Аборт

[QUOTE=Toma;31340625]Тема программы: "Поздний ребенок Эвелины Бледанс". Эфир от 13.08.2012.

1 апреля популярная актриса Эвелина Бледанс в 43 года второй раз стала мамой. Отец маленького Семена Алексей Семин на 15 лет младше Эвелины, и он впервые испытал счастье отцовства.

В студии "Пусть говорят" впервые на телевидении Эвелина публично признается, что их долгожданный ребенок родился с синдромом Дауна. [I]Она расскажет, почему, несмотря на доводы врачей, не стала прерывать эту позднюю беременность.[/I]

[video=youtube;kauvXBtGK-8]http://www.youtube.com/watch?v=kauvXBtGK-8[/video]

А мы,девочки,здоровых убиваем...:([/QUOTE]

Если бы все были с ее достатком, возможностями и мужем как у нее - не делали бы аборт.

Я смотрела эту передачу.И я в шоке,если честно.
И от толерантного лицемерного слова-"особенный" ребенок и вообще от всей этой показухи,не дай бог,простые девочки,насмотревшись на экзальтированных и небедных "звезд",начнут оставлять таких деток.Это же крест на всю жизнь.И дауны,кстати,осознают зачастую свою неполноценность.Так что и у них свой крест.Человек с таким синдромом кроме огромной задержки в развитии,в нагрузку получает еще кучу заболеваний,его век недолог,обычно более 50 лет они не живут,или приобретают еще болезнь альцгеймера в эти годы.
Угробить всю жизнь на поддержание жизнедеятельности,сложнейшее воспитание,тренировки,лечение..надо быть помешанной на детях сильной и,желательно,обеспеченной женщиной.

я уже задавала этот вопрос ранее, и не я одна, но ответа так и не последовало... кто благословит брак своего ребенка с "альтернативно одаренным"?

[QUOTE=РК;31342108]я уже задавала этот вопрос ранее, и не я одна, но ответа так и не последовало... кто благословит брак своего ребенка с "альтернативно одаренным"?[/QUOTE] Если Бог даст такой вариант событий, то я благословлю...

[QUOTE=boris220;31342155]Если Бог даст такой вариант событий, то я благословлю...[/QUOTE]

... свою дочь на брак с женихом-дауном?.... не смешите людей.

[QUOTE=Minerva;31342236]... свою дочь на брак с женихом-дауном?.... не смешите людей.[/QUOTE]пусть даже так... но все равно хочется жениха для своей ненаглядной дочурки самого-самого, и чтобы внуки были красивые да здоровые... и жену для сынули, чтобы умная, скромная, да красавица...

[QUOTE=Minerva;31342236]... свою дочь на брак с женихом-дауном?.... не смешите людей.[/QUOTE]
Уважаемая, я не клоун, чтоб смешить и прежде чем дать ответ на этот вопрос - подумал, когда уличите меня во лжи, можете смеяться а пока что это был ответ на вопрос...
[QUOTE=РК;31342356]пусть даже так... но все равно хочется жениха для своей ненаглядной дочурки самого-самого, и чтобы внуки были красивые да здоровые... и жену для сынули, чтобы умная, скромная, да красавица...[/QUOTE] Я не говорю, что не хочется, я ответил на Ваш вопрос. Если выбор моего сына падёт на человека, его физические недостатки, не станут преградой для моего благословения этого брака. Против я буду, если избранница будет фашисткой, садисткой, сатанисткой и все прочие духовные увечья...

[QUOTE=РК;31342108]я уже задавала этот вопрос ранее, и не я одна, но ответа так и не последовало... кто благословит брак своего ребенка с "альтернативно одаренным"?[/QUOTE]

причем здесь брак??
Люди с синдромом Дауна останавливаются в развитии на уровне маленького ребенка. Они не вступают в брак.

[QUOTE=Toma;31342948]причем здесь брак??
Люди с синдромом Дауна останавливаются в развитии на уровне маленького ребенка. Они не вступают в брак.[/QUOTE]
да ну))) [url]http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/07/08/avihay-keren/[/url] первая ссылока, и уверена, что не единственная... дауны - дети, но секс они очень любят... и даже слишком...

[QUOTE=РК;31343013]да ну))) [url]http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/07/08/avihay-keren/[/url] первая ссылока, и уверена, что не единственная... дауны - дети, но секс они очень любят... и даже слишком...[/QUOTE]

так тут лечить уже родителей надо...

[QUOTE=РК;31342356]пусть даже так... но все равно хочется жениха для своей ненаглядной дочурки самого-самого, и чтобы внуки были красивые да здоровые... и жену для сынули, чтобы умная, скромная, да красавица...[/QUOTE]

Я скажу честно: мужа и жену для своих детей я,естественно,хочу здоровых и красивых.
Видео с Эвелиной Бледанс еще лет 10-12 назад тоже посчитала бы пиаром,показухой и тд и тп.
Я его выставила,приписав,(может кто не видел,что мы-то убиваем своих здоровых деток). Почему она не сделала аборт,неужели не понятно? Не смогла.
И,как понятно,врачи не давали гарантии,что 100% больной ребенок. Точно так же,как настаивают на аборте,когда ребенок ребенок здоров.

[QUOTE=Toma;31343087]так тут лечить уже родителей надо...[/QUOTE] а что родители? ребенку хочется быть таким как все... и это нормально... родителям тоже хочется, чтобы ребенок их познал радости мира, а у особенных людей тоже есть гениталии, и им тоже хочется хм... взаимности))) в этом и трудность... люди родили ребенка, а не кота, котрый будет мурлыкать и которого можно будет кастрировать, чтобы он по кошкам не бегал...
п.с. именно в этом случае я одобряю шаг родителей... да, даун родился, но он не один... а значит, он счастлив... не это ли главная цель?
п.п.с эвелина - сильная женщина... не думаю, что она хотела, чтобы у нее родился даун, но если он родился таким, то она просто использовала этот факт как пиар... умничка...

Не думаю, что как пиар, она использовала свою известность, чтоб донести людям норму, у нас считается это подвигом, а в скандинавии нормой, кто из нас нормальнее?

[QUOTE=boris220;31343599]Не думаю, что как пиар, она использовала свою известность, чтоб донести людям норму, у нас считается это подвигом, а в скандинавии нормой, кто из нас нормальнее?[/QUOTE]
она подняла свой рейтинг этим фактом... это и есть пиар ход... возможно, он совпадал с ее внутренним желанием донести определенную информацию... возможно, в скандинавии вырастить ребенка с особыми потребностями это легко и это норма, но у нас это подвиг...

[QUOTE=Toma;31344304]Откуда он знает "как все"?
тут такое дело....я очень часто встречаюсь со взрослыми детьми(20-30 и тд) из центра Корчака,знаю родителей,врачей. Знаю что и как. Несколько раз в неделю и чаще вижу,общаюсь с парнем с отклонением и его родителями (соседи по даче,можно сказать.что дружим). Поэтому имею представление о их жизни,а Вы - нет. 90% - все зависит от родителей.

Но дело-то не в ребенке Бледанс...Меня другое в очередной раз огорчило,почему от здоровых деток избавляются...:([/QUOTE]

откуда вы знаете, что я - не имею представления, вы привели пример общения с несколькими детьми, почему полагаете, что у меня опыт меньше? от потенциально здоровых детей избавляются, просто потому, что они - не желанны...

[QUOTE=Toma;31344304]Откуда он знает "как все"?
тут такое дело....я очень часто встречаюсь со взрослыми детьми(20-30 и тд) из центра Корчака,знаю родителей,врачей. Знаю что и как. Несколько раз в неделю и чаще вижу,общаюсь с парнем с отклонением и его родителями (соседи по даче,можно сказать.что дружим). Поэтому имею представление о их жизни,а Вы - нет. 90% - все зависит от родителей.

Но дело-то не в ребенке Бледанс...Меня другое в очередной раз огорчило,[B] почему от здоровых деток избавляются.[/B]..:([/QUOTE]

% здоровых при абортах точно такой же как и при родах. и больных тоже. так что не только от здоровых избавляются

[QUOTE=montana27;31352411]% здоровых при абортах точно такой же как и при родах. и больных тоже. так что не только от здоровых избавляются[/QUOTE]

Тома, имела ввиду наверное те случаи, когда избавляются несмотря на то, что прогнозы вполне нормальные и отклонений нет, т.е. невзирая на здоровье...

Борис, когда у нас делают аборты то как правило ни о каких обследованиях речь не идет. если я правильно поняла о чем речь. а то что прогнозы нормальные визуально у женщины не говорит о том что ребенок здоров. на синдром дауна первая проверка узи воротниковой зоны в 9 недель. мало кто аборт на такой срок растягивает.
так что процент избавлений и здоровых и больных такой же как и процент рождения таких детей. не факт что избавляються именно от здоровых.
хотя мое мнение, личное конечно же. я бы не рожала. я понимаю сейчас могут написать что " а если" мой ребенок сейчас не дай Бог таким станет или еще что-то. так вот "а если сейчас" это форсмажор, который никто не может предугадать. надо всячески старатся избежать, но случай-жело такое. просто не надо быть безолаберными к здоровью и безопасности детей. и конечно этот ребенок уже есть и будешь делать все чтоб его вытянуть. ну а осознанно рожать больного ребенка.... у меня такое желание вызывает недоумение. я это не понимаю. если хочется на всю жизнь стать сиделкой инвалиду то это личное дело каждого. я писала историю уже которую наблюдала в реанимации 5 рд 5 лет назад. когда родилась девочка с патологиями всех органом, мозга, сердца, с 6 пальцами на руках и ногах. маме делали узи на хорошем аппарате и она знала об этом, потом побежала в поликлинику с допотопным узи и там ничего этого не увидела и мама успокоилась и таки родила. говорили что ребенок не жилец, а если вдруг, то овощ. родители даже не заходили туда. вот и спрашивается-зачем? у нас много детей сдают больных в интернаты.там тоже жизнь "прекрасная"
я высказываю свое имхо и не хочу задеть ничьи чувства, но зная что ребенок болен и рожать его.... не вижу тут никакого героизма. также не стоит осуждать тех, кто не рожает такого ребенка. это просто выбор и желание каждой женщины.

[QUOTE=montana27;31354893]
не хочу задеть ничьи чувства, но зная что ребенок болен и рожать его.... не вижу тут никакого героизма. также не стоит осуждать тех, кто не рожает такого ребенка. это просто выбор и желание каждой женщины.[/QUOTE]

Я вижу героизм именно в том, чтобы НЕ рожать такого ребенка.

[QUOTE=muv;31362396]Я вижу [B]героизм[/B] именно в том, чтобы [B]НЕ рожать[/B] такого ребенка.[/QUOTE]

В чём же он проявляется?! Если взять аналогию с обратным вариантом: родив такого ребёнка, человек сознательно обрекает себя на удивлённые и часто осуждающие взгляды окружающих, на более пристальную заботу в медицинском плане, в духовно-нравственном, на увеличенные расходы, связанные со здоровьем ребёнка, его обучением, и ещё многое чего мы себе и представить не можем, в конце концов лишает себя нормальной жизни, в общепринятом понимании этого слова. И осознанное лишение себя этого, обрекание на неимоверно трудную жизнь, для того, чтобы дать возможность жить и радоваться окружающему миру (истиной того, что люди с физическими недостатками счастливы своей жизни, могут являться только их слова, а не наше представление каково им и как бы мы чувствовали себя на их месте), всё это и называют героизмом или самопожертвованием ( что в данном контексте одно и тоже). В чём же проявляется героизм, в случае убийства такого ребёнка? А коль речь зашла о "таких" детях мы уже не берём в расчёт срок беременности, он априори выше того, когда медики не могут считать плод человеком, т.е. получается именно убийство. О осуждении тех, кто решает не рожать, речь не идёт, ни в коем разе, на дай нам Бог оказаться в такой ситуации, перед таким выбором, призывом рожать тоже не является ( он мало что даст), просто называем вещи своими именами.

[B][/B][QUOTE=boris220;31364428]В чём же он проявляется?! Если взять аналогию с обратным вариантом: [B]родив такого ребёнка, человек сознательно обрекает себя на [/B]удивлённые и часто осуждающие взгляды окружающих, на более пристальную заботу в медицинском плане, в духовно-нравственном, на увеличенные расходы, связанные со здоровьем ребёнка, его обучением, и ещё многое чего мы себе и представить не можем, в конце концов лишает себя нормальной жизни, в общепринятом понимании этого слова. И осознанное лишение себя этого, обрекание на неимоверно трудную жизнь, для того, чтобы дать возможность жить и радоваться окружающему миру (истиной того, что люди с физическими недостатками счастливы своей жизни, могут являться только их слова, а не наше представление каково им и как бы мы чувствовали себя на их месте),[B] всё это и называют героизмом или самопожертвованием [/B]( что в данном контексте одно и тоже). В чём же проявляется героизм, в случае убийства такого ребёнка? А коль речь зашла о "таких" детях мы уже не берём в расчёт срок беременности, он априори выше того, когда медики не могут считать плод человеком, т.е. получается именно убийство. О осуждении тех, кто решает не рожать, речь не идёт, ни в коем разе, на дай нам Бог оказаться в такой ситуации, перед таким выбором, призывом рожать тоже не является ( он мало что даст), просто называем вещи своими именами.[/QUOTE]

Мазохизм это сознательный.

[QUOTE=boris220;31364428]В чём же он проявляется?! [/QUOTE]


Хотя бы в том, чтобы унять свой эгоизм "Хочу ребенка любого и любой ценой", в том, чтобы не ласкать свои комплексы. В том, чтобы пожалеть и не обрекать "кровиночку" на жизнь в обществе, в котором каждому первому наплевать на "особенности" такого ребенка. Пока мать рядом, такой малыш может быть и защищен. Но как только матери не станет, ребенок вырастет, станет взрослым, вот тут общество во всей красе себя и покажет. Вот тут ему небо с овчинку и покажется. Просто называем вещи своими именами (с).

[QUOTE=Kykyshka;31366156][B][/B]

Мазохизм это сознательный.[/QUOTE]

Есть такое дело, но никак не героизм...

[QUOTE]Хотя бы в том, чтобы унять свой эгоизм "Хочу ребенка любого и любой ценой", в том, чтобы не ласкать свои комплексы. В том, чтобы пожалеть и не обрекать "кровиночку" на жизнь в обществе, в котором каждому первому наплевать на "особенности" такого ребенка. Пока мать рядом, такой малыш может быть и защищен. Но как только матери не станет, ребенок вырастет, станет взрослым, вот тут общество во всей красе себя и покажет. Вот тут ему небо с овчинку и покажется. Просто называем вещи своими именами (с).[/QUOTE]

Как мы видим "хочу ребёнка и любой ценой" касается желания о здоровом ребёнке, а когда человек узнаёт о возможных болезнях чада, то это желание у большинства либо исчезает, либо включает совершенно другие механизмы в душе человека. Всё остальное оправдание нормального человеческого чувства "боюсь" (и это очень можно понять), либо оправдание эгоизма. О "кровиночке", которую ждёт ужасная жизнь, и о том, что умереть ему лучше, никто не думает. ИМХО

[QUOTE=boris220;31368178]
Как мы видим "хочу ребёнка и любой ценой" касается желания о здоровом ребёнке, а когда человек узнаёт о возможных болезнях чада, то это желание у большинства либо исчезает, либо включает совершенно другие механизмы в душе человека. Всё остальное оправдание нормального человеческого чувства "боюсь" (и это очень можно понять), либо оправдание эгоизма. О "кровиночке", которую ждёт ужасная жизнь, и о том, что умереть ему лучше, никто не думает. ИМХО[/QUOTE]

Это плохо, что не думают. Вот конкретный пример. У моего мужа есть двоюродный брат. Он инвалид детства, рожден от зачатия в состоянии алкогольного опьянения. Не подумайте, что его родители пьянчужки. Нет, очень приличные люди...была выпита лишняя рюмка, может быть не одна во время празнования повышения по службе отца, потом была супружеская ночь восторгов, и как результат рождение инвалида. Даже в то время диагностика позволила выявить во время беременности патологию, но благоглупости взяли верх, и человек родился. Пока он был маленький, родители лезли вон из кожи, чтобы обеспечить ему нормальные условия жизни, лечение, уход, обучение и т.д и т.п. О том, что ребенок мягко говоря "особенный" упоминать в этой семье было категорически запрещено. Нарушевшего табу, посмевшего дать совет о лечении, и т.д. ждало немедленное и вечное отлучение от дома. Ребенок вырос. Результатов никакое его лечение не дало. Он мягко говоря неадекватен. Большую часть времени он апатичен, добр, но абсолютно не дееспособен. Он может сходить в туалет мимо унитаза - это для него норма. Он страдает неуемным аппетитом и жрет все, что не спрятано под амбарный замок, как следствие имеет крупные проблемы как с весом, так и с желудочно-кишечным трактом. Он жутко неряшлив. В его комнате вонь, как в зоопарке. И это при том, что мать намывает все с утра до ночи. Но бывают и сезонные приступы ярости, когда мать и отец бывают биты из-за денег. Дитятко хочет выпить водки, дитятко хочет пойти на танцы, дитятко хочет женщину, а дают только профессионалки за большие деньги. Сейчас дитятке 36 лет. Это бугай под 150 кг весом. Его родителям матери 63, отцу 70. Оба пенсионеры. Противостоять этому чадушке они уже не в силах, как и обеспечивать ему уход, питание, лечение. Скажите мне, что ждет этого человека? Простой арифметический расчет показывает, что родителям осталось не так уж долго, а физических сил хватит на еще меньший срок. Кому нужен этот больной человек? Мне? Мужу? Обществу? Категорически нет! Может быть все же стоило подумать, еще тогда, изначально.

[QUOTE=muv;31380628]Это плохо, что не думают. Вот конкретный пример. У моего мужа есть двоюродный брат. Он инвалид детства, рожден от зачатия в состоянии алкогольного опьянения. Не подумайте, что его родители пьянчужки. Нет, очень приличные люди...была выпита лишняя рюмка, может быть не одна во время празнования повышения по службе отца, потом была супружеская ночь восторгов, и как результат рождение инвалида. Даже в то время диагностика позволила выявить во время беременности патологию, но благоглупости взяли верх, и человек родился. Пока он был маленький, родители лезли вон из кожи, чтобы обеспечить ему нормальные условия жизни, лечение, уход, обучение и т.д и т.п. О том, что ребенок мягко говоря "особенный" упоминать в этой семье было категорически запрещено. Нарушевшего табу, посмевшего дать совет о лечении, и т.д. ждало немедленное и вечное отлучение от дома. Ребенок вырос. Результатов никакое его лечение не дало. Он мягко говоря неадекватен. Большую часть времени он апатичен, добр, но абсолютно не дееспособен. Он может сходить в туалет мимо унитаза - это для него норма. Он страдает неуемным аппетитом и жрет все, что не спрятано под амбарный замок, как следствие имеет крупные проблемы как с весом, так и с желудочно-кишечным трактом. Он жутко неряшлив. В его комнате вонь, как в зоопарке. И это при том, что мать намывает все с утра до ночи. Но бывают и сезонные приступы ярости, когда мать и отец бывают биты из-за денег. Дитятко хочет выпить водки, дитятко хочет пойти на танцы, дитятко хочет женщину, а дают только профессионалки за большие деньги. Сейчас дитятке 36 лет. Это бугай под 150 кг весом. Его родителям матери 63, отцу 70. Оба пенсионеры. Противостоять этому чадушке они уже не в силах, как и обеспечивать ему уход, питание, лечение. Скажите мне, что ждет этого человека? Простой арифметический расчет показывает, что родителям осталось не так уж долго, а физических сил хватит на еще меньший срок. Кому нужен этот больной человек? Мне? Мужу? Обществу? Категорически нет! Может быть все же стоило подумать, еще тогда, изначально.[/QUOTE]
Ситуация мягко говоря нехорошая, но с выводом из неё я несогласен. И я и Вы понимаем, что проблема в первую очередь в том, что было наложено табу на упоминание о проблеме, проблема замалчивалась и утаивалась, а следовательно не принимались и адекватные меры для недопущения всего, что Вы описали. Там где родители относятся к ситуации адекватно, принимаются и адекватные меры, каждый случай конечно же уникален и имеет свои плюсы и свои минусы. Но вот думаю учасники описаной Вами истории, вряд ли хотят повернуть время вспять, и принять решение убить этого 150 килограмового бугая. Хотя писать мне об этом конечно же легче, чем им терпеть...

[QUOTE=boris220;31382689]Ситуация мягко говоря нехорошая, но с выводом из неё я несогласен. Если брат её за пример, которы[/QUOTE]

Мягко говоря, я Вас не поняла :)

я тоже не поняла- вывод тут один, брат не хочет его досматривать после смерти родителей,а родители совсем не думали кто это будет делать.
и куда его потом? реально, куда?

[QUOTE=muv;31382905]Мягко говоря, я Вас не поняла :)[/QUOTE]

:) Нечаянно нажал раньше времени, на работе пишу :) ПРостите..

Самое печальное в подобных ситуациях то, что идя на такой серьезный шаг, как сохранение жизни больному ребенку, родители не смотрят в будущее. Девиз "Мы справимся!" работает до момента, пока родиели живы и дееспособны. Что потом - никто обычно не задумывается.
В ситуации, описанной muv, могут найтись люди, которые скажут, что у мужчины есть брат, муж muv. А раз есть родная кровь, вот пусть за ним и смотрит. Я лично с этим не согласна совершенно. Он может, но не должен.
А если такой ребенок в семье один? Кто будет ему помогать после смерти родителей? Кто?

[QUOTE=montana27;31383280]я тоже не поняла- вывод тут один, брат не хочет его досматривать после смерти родителей,а родители совсем не думали кто это будет делать.
и куда его потом? реально, куда?[/QUOTE]

[QUOTE=Miriam;31383760]Самое печальное в подобных ситуациях то, что идя на такой серьезный шаг, как сохранение жизни больному ребенку, родители не смотрят в будущее. Девиз "Мы справимся!" работает до момента, пока родиели живы и дееспособны. Что потом - никто обычно не задумывается.
В ситуации, описанной muv, могут найтись люди, которые скажут, что у мужчины есть брат, муж muv. А раз есть родная кровь, вот пусть за ним и смотрит. Я лично с этим не согласна совершенно. Он может, но не должен.
А если такой ребенок в семье один? Кто будет ему помогать после смерти родителей? Кто?[/QUOTE]

ПРедусмотреть всё невозможно, мы же с Вами тоже не знаем какими вырастут наши дети, не можем быть уверены, что они не станут обузой кому то, если так размышлять при рождении ребёнка, кто его будет досматривать, если мы умрём, то рожать не нужно в принципе, согласитесь?. Вы мне ответите, что риски разные. Согласен, но мы не математикой занимаемся и аксиомы теории вероятности в данном вопросе не применимы. Все под Богом ходим, и как с нами, так и с нашими детьми, не дай Бог конечно, может произойти всё что угодно, [B][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1480346&page=1"]ВОТ ПРИМЕР[/URL][/B] (нажать), трагедия случилась когда парню было 39 лет, мама его досматривает, с какой вероятностью она должна была прикидывать, рожать его или нет, по математике это где то 50 на 50 ( т.е. могло случится, а могло и не случится), кто теперь когда мамы не станет будет его досматривать?!Так что в вопросе рожать или убивать детей с отклонениями, так же как и в том же вопросе со здоровыми детьми, нужно дать возможность решать родителям, а не давить. Необходимо рассказать подробно какие трудности ждут родителей, но решение оставлять за ними. А вышеперечисленные посты, являются не чем иным как именно давлением, при всём моём уважении к написавшим дамам...

своему ребенку я оставлю не 1 ед. недвижимости и выучим на нормальную специальность. а рожая осознанно больного ребенка еще и при наличии здоровых детей родители должны бы думать- а кому он нужен кроме них. эгоистично надеяться что брат-сестра возьмет потом и их и его на себя в ущерб своей семье. родителей то понятно, но вот больного совсем не обязан.
решать.... ну хорошо решили-родили, но ответ кто будет его потом досматривать я так не вижу. как это на практике выглядит?

[QUOTE=montana27;31384289]своему ребенку я оставлю не 1 ед. недвижимости и выучим на нормальную специальность. а рожая осознанно больного ребенка еще и при наличии здоровых детей родители должны бы думать- а кому он нужен кроме них. эгоистично надеяться что брат-сестра возьмет потом и их и его на себя в ущерб своей семье. родителей то понятно, но вот больного совсем не обязан.
решать.... ну хорошо решили-родили, [B]но ответ кто будет его потом досматривать я так не вижу. как это на практике выглядит?[/B][/QUOTE]
Так же как и в случае с парнем в ссылке...Застраховаться на всю жизнь не в нашей власти :(

но я же не за это говорю. я пишу за сознательное рождение инвалида. а от таких трагических случайностей никто не застрахован. никто ни от чего не застарахован. все под Богом ходим.но это не имеет отношения к предмету обсуждений-сознательно рожденный больной человек

[QUOTE=Miriam;31383760]Самое печальное в подобных ситуациях то, что идя на такой серьезный шаг, как сохранение жизни больному ребенку, родители не смотрят в будущее. Девиз "Мы справимся!" работает до момента, пока родиели живы и дееспособны. Что потом - никто обычно не задумывается.
В ситуации, описанной muv, могут найтись люди, которые скажут, что у мужчины есть брат, муж muv. А раз есть родная кровь, вот пусть за ним и смотрит. Я лично с этим не согласна совершенно. Он может, но не должен.
А если такой ребенок в семье один? Кто будет ему помогать после смерти родителей? Кто?[/QUOTE]

Не должен, тем более, что он брат не родной, а двоюродный. Я могу на 100 % утверждать - не будет он за ним смотреть. У мужа есть мы, его семья. Есть свои дети, есть свои родители. Нам он должен, а тете и дяде, только после выполнения своих прямых обязанностей., если хватит сил и желания. Я не знаю кого видели родители этого человека в качестве душеприказчиков, и чем они вообще думали, но моя семья в этой ситуации совершенно ни при чем. Единственное, что могу обещать, что если будет на то воля родителей этого бедолаги, я могу после их ухода сдавать их жилплощадь, и оплачивать из этих средств содержание их сына в каком-нибудь интернате-пансионе поприличнее. Все. Заносить его вонючий зад на поворотах как они, точно никто не будет.

[QUOTE=boris220;31384007]ПРедусмотреть всё невозможно, мы же с Вами тоже не знаем какими вырастут наши дети, не можем быть уверены, что они не станут обузой кому то, [B]если так размышлять при рождении ребёнка,[/B] кто его будет досматривать, если мы умрём, то рожать не нужно в принципе, согласитесь?. Вы мне ответите, что риски разные. Согласен, но мы не математикой занимаемся и аксиомы теории вероятности в данном вопросе не применимы. Все под Богом ходим, и как с нами, так и с нашими детьми, не дай Бог конечно, может произойти всё что угодно, [B][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1480346&page=1"]ВОТ ПРИМЕР[/URL][/B] (нажать), трагедия случилась когда парню было 39 лет, мама его досматривает, с какой вероятностью она должна была прикидывать, рожать его или нет, по математике это где то 50 на 50 ( т.е. могло случится, а могло и не случится), кто теперь когда мамы не станет будет его досматривать?!Так что в вопросе рожать или убивать детей с отклонениями, так же как и в том же вопросе со здоровыми детьми, нужно дать возможность решать родителям, а не давить. Необходимо рассказать подробно какие трудности ждут родителей, но решение оставлять за ними. А вышеперечисленные посты, являются не чем иным как именно давлением, при всём моём уважении к написавшим дамам...[/QUOTE]

Не надо все в кучу мешать. Это совершенно разные вещи. Человек, который стал инвалидом и человек, который никогда не был нормальным - это простите абсолютно две огромные разницы. Разные, изначально разные условия. Далеко не всегда, людей ставших инвалидами бросают жены, мужья, дети. Они понимают необходимость ношения тех же памперсов, им можно нанять сиделку и прочее, прочее, прочее. Инвалид детства по разуму изначально никогда не будет женат, он не понимает слова надо, он не в состоянии стать социальным. Он никому на свете не нужен, кроме родителей, да и тем отнюдь не всегда.
И опять не поняла, Вы предлагаете не думать вообще? Бездумно плодиться как кролики?

[QUOTE=boris220;31382689] Но вот думаю учасники описаной Вами истории, вряд ли хотят повернуть время вспять, и принять решение убить этого 150 килограмового бугая. Хотя писать мне об этом конечно же легче, чем им терпеть...[/QUOTE]

Не поверите, но это так :( Если бы это было возможным, именно так они бы и поступили. Не думайте, что люди не понимают, на что они обрекли своего ребенка.

[QUOTE=boris220;31384007]ПРедусмотреть всё невозможно, мы же с Вами тоже не знаем какими вырастут наши дети, не можем быть уверены, что они не станут обузой кому то, если так размышлять при рождении ребёнка, кто его будет досматривать, если мы умрём, то рожать не нужно в принципе, согласитесь?. Вы мне ответите, что риски разные. Согласен, но мы не математикой занимаемся и аксиомы теории вероятности в данном вопросе не применимы. Все под Богом ходим, и как с нами, так и с нашими детьми, не дай Бог конечно, может произойти всё что угодно, [B][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1480346&page=1"]ВОТ ПРИМЕР[/URL][/B] (нажать), трагедия случилась когда парню было 39 лет, мама его досматривает, с какой вероятностью она должна была прикидывать, рожать его или нет, по математике это где то 50 на 50 ( т.е. могло случится, а могло и не случится), кто теперь когда мамы не станет будет его досматривать?!Так что в вопросе рожать или убивать детей с отклонениями, так же как и в том же вопросе со здоровыми детьми, нужно дать возможность решать родителям, а не давить. Необходимо рассказать подробно какие трудности ждут родителей, но решение оставлять за ними. А вышеперечисленные посты, являются не чем иным как именно давлением, при всём моём уважении к написавшим дамам...[/QUOTE]

Борис, это примеры совершенно разных ситуаций.
Другими словами:
1. Вот ваш будущий... например, дом. В нем испорчена сантехника, протекает крыша, нет отопления, и ремонту это не подлежит. Можно незначительно привести этот дом в порядок. После вас этот дом никому не нужен, потому что это развалина.
2. Вот ваш новый дом. Он построен из добротного кирпича, с хорошей крышей. Ремонт в нем еще не окончен, но у вас есть возможность сделать из него конфетку. Единственное но - есть вероятность того, что в этот дом может попасть молния и в нем сгорит крыша.

Пример материальный, но разницу уловить удастся:)

[QUOTE=montana27;31385298]но я же не за это говорю. я пишу за сознательное рождение инвалида. а от таких трагических случайностей никто не застрахован. никто ни от чего не застарахован. все под Богом ходим.но это не имеет отношения к предмету обсуждений-сознательно рожденный больной человек[/QUOTE]

[QUOTE=muv;31386036]Не надо все в кучу мешать. Это совершенно разные вещи. Человек, который стал инвалидом и человек, который никогда не был нормальным - это простите абсолютно две огромные разницы. Разные, изначально разные условия. Далеко не всегда, людей ставших инвалидами бросают жены, мужья, дети. Они понимают необходимость ношения тех же памперсов, им можно нанять сиделку и прочее, прочее, прочее. Инвалид детства по разуму изначально никогда не будет женат, он не понимает слова надо, он не в состоянии стать социальным. Он никому на свете не нужен, кроме родителей, да и тем отнюдь не всегда.
И опять не поняла, Вы предлагаете не думать вообще? Бездумно плодиться как кролики?[/QUOTE]
Я в кучу и не мешаю, я ответил на ВАшу частную историю, другой частной историей. Причём в описанной Вами истории определённая часть случившегося не из-за инвалидности, а из-за неправильного отношения, о чём я написал выше и это очевидно...Жаль что эти люди повернув время вспять хотят стать убийцами, за них бы помолится нужно...
[QUOTE=Miriam;31389314]Борис, это примеры совершенно разных ситуаций.
Другими словами:
1. Вот ваш будущий... например, дом. В нем испорчена сантехника, протекает крыша, нет отопления, и ремонту это не подлежит. Можно незначительно привести этот дом в порядок. После вас этот дом никому не нужен, потому что это развалина.
2. Вот ваш новый дом. Он построен из добротного кирпича, с хорошей крышей. Ремонт в нем еще не окончен, но у вас есть возможность сделать из него конфетку. Единственное но - есть вероятность того, что в этот дом может попасть молния и в нем сгорит крыша.

Пример материальный, но разницу уловить удастся:)[/QUOTE]

Простите но это совершенно для меня неприемлемое сравнение, именно в силу того, что дом я разрушить могу, а человека убить нет (как мне кажется). Повторяю, если человек, взять например ту же героиню передачи "пусть говорят", готов родить такого ребёнка, никакой умный прогнозист не вправе его осуждать и навязывать избавиться от ребёнка, чтоб в будущем, когда родители умрут, жить спокойно в кругу своей семьи (это право никто не нарушает, но не путём устранения ненужной жизни). Чем тогда защитники прав женщин самостоятельно решать дать жизнь или прервать её, отличаются от тех, кто навязывает несмотря ни на что, рожать вне зависимости от того, хочет того женщина или нет. ПОлучается политика двойных стандартов, там женщина вправе решать сама, а здесь нет?! Т.е. в любом случае человек ДОЛЖЕН поступать не так как хочет сам, а как удобно нам? Так получается?! А во всех таких постах есть, если прислушаться или присмотреться, скрытый призыв - "убей". Даже если вам не захочется это признать...

женщина всегда вправе решать, но решать должна учитывая многие факторы. а ее срок жизни на земле и есть самым главным определяющим фактором при рождении больного ребенка
относились бы они к нему по другому? признали бы что он больной, но только что меняется в итоге? вылечить его как я понимаю нельзя было

Борис, "нам" не удобно, а все равно. поэтому решать ей, но и потом оставлять его одного тоже ей. за нее никто не будет это делать. никто ничего не навязывает. понимаете?

[QUOTE=montana27;31390270]женщина всегда вправе решать, но решать должна учитывая многие факторы. а ее срок жизни на земле и есть самым главным определяющим фактором при рождении больного ребенка
относились бы они к нему по другому? признали бы что он больной, но только что меняется в итоге? вылечить его как я понимаю нельзя было[/QUOTE]
Да, вариантов немного, но их нужно захотеть увидеть, но почему то первая мысль была убить, чтоб потом лет через 40-50 (если он доживёт) , он не был одинок...Почему тогда никто не заметил из просмотренной с Эвелиной Блёданс передачи, что есть спец. школы, сообщества, родители таких детей знают как складывается жизнь таких детей в дальнейшем не хуже, а лучше нас, они этим живут и выход найдут (речь идёт о детях даунах в передаче, ведь от частного случая зачатия в нетрезвом виде мы уже отошли)...

это если деньги у родителей остануться, а у нас пенсионеры не так прям шикарно живут, что могут после себя еще оставить деньги допутим в банке, чтоб ежемесячно перечислялась сумма в такое учереждение. и кто тогда будт это оплачивать?

[QUOTE=boris220;31390462]Да, вариантов немного, но их нужно захотеть увидеть, но почему то первая мысль была убить, чтоб потом лет через 40-50 (если он доживёт) , он не был одинок...Почему тогда никто не заметил из просмотренной с Эвелиной Блёданс передачи, что есть спец. школы, сообщества, родители таких детей знают как складывается жизнь таких детей в дальнейшем не хуже, а лучше нас, они этим живут и выход найдут (речь идёт о детях даунах в передаче, ведь от частного случая зачатия в нетрезвом виде мы уже отошли)...[/QUOTE]

Хорошо, отощли от частного случая, но что изменилось вообще? Если говорить о детях с синдромом Дауна, то тут масса частных случаев. Да, бывает так, что ребенок является дауненком только внешне. Мозг работает нормально, он способен к обучению, мыслит творчески, и тогда действительно, можно вложив средства в его обучение, развивающую терапию, пластическую коррекцию получить на выходе вполне социального члена общества. Но! Генетика-штука коварная и неоспоримая. Дефектный набор хромосом вполне может перекочевать к детям, а скорее всего к внукам такого ребенка. Именно поэтому, лично я, категорически запретила бы своим детям брак с таким "особенным" человеком. С негром, китайцем, инвалидом в результате несчастного случая, при наличие взаимной любви и порядочности партнера - благословила бы, (даже скрежеча зубами в душе), но препятствий бы не чинила. В случае с инвалидом детства по генетике стояла бы насмерть-свадьба только через мой труп.
Теперь более трагичная ситуация - ребенок неизлечим, его нельзя привести к социальным стандартам, он навсегда останется слишком "особенным". Что в такой ситуации? Опять спрошу, на чью шею его следует повесить после смерти любящих родителей? Кстати, вспомним, что родителей - олигархов, звезд кино и эстрады даааааааалеко не каждый второй. За чей счет банкет?

Если женщина идиотка, то лучше пусть делает аборт, а не убивает уже живого ребенка. [URL="http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=140638"]КЛАЦ[/URL]

[QUOTE=boris220;31390165]

Простите но это совершенно для меня неприемлемое сравнение, именно в силу того, что дом я разрушить могу, а человека убить нет (как мне кажется). Повторяю, если человек, взять например ту же героиню передачи "пусть говорят", готов родить такого ребёнка, никакой умный прогнозист не вправе его осуждать и навязывать избавиться от ребёнка, чтоб в будущем, когда родители умрут, жить спокойно в кругу своей семьи (это право никто не нарушает, но не путём устранения ненужной жизни). Чем тогда защитники прав женщин самостоятельно решать дать жизнь или прервать её, отличаются от тех, кто навязывает несмотря ни на что, рожать вне зависимости от того, хочет того женщина или нет. ПОлучается политика двойных стандартов, там женщина вправе решать сама, а здесь нет?! Т.е. в любом случае человек ДОЛЖЕН поступать не так как хочет сам, а как удобно нам? Так получается?! А во всех таких постах есть, если прислушаться или присмотреться, скрытый призыв - "убей". Даже если вам не захочется это признать...[/QUOTE]

В моих постах нет осуждения или призыва. В моих постах только вопрос, насколько далеко вперед смотрят родители, когда решают сохранить беременность. Если вам в этом видится какой-либо призыв - это Ваше видение.
У меня такой склад ума и характер, что мне легче следовать плану и по возможности предусматривать все возможные исходы. Поэтому и в данной ситуации, беря за отправную точку решение о рождении больного ребенка, у меня возникает вопрос - насколько по-настоящему обдуманным является такое решение. Потому что надеяться на помощь людей, даже близких, не всегда приходится.

[QUOTE=muv;31391275]Теперь более трагичная ситуация - ребенок неизлечим, его нельзя привести к социальным стандартам, он навсегда останется слишком "особенным". Что в такой ситуации? Опять спрошу, на чью шею его следует повесить после смерти любящих родителей? Кстати, вспомним, что родителей - олигархов, звезд кино и эстрады даааааааалеко не каждый второй. За чей счет банкет?[/QUOTE]

Простите, что вмешиваюсь, но захотелось тоже оставить комментарий. А как поступить в том случае если ребенок рождается с родовой травмой(ДЦП/неврология и т.д). И маме сразу в роддоме говорят, что ребенок будет умственно неполноценный и придется ухаживать за ним всю жизнь. Вот что ей делать? Сразу его бросать потому, что если нет, то она обрекает всех родственников о нем заботиться после ее смерти? Вряд ли любящая мать об этом подумает. В приведенном примере muv родители всю жизнь выполняли свой родительский долг по отношению к психически неполноценному ребенку. И это достойно уважения. Им выпало нелегкое испытание, не повезло, но такая судьба. У кого-то рождаются здоровые дети а у кого-то нет. В случае если изначально известно, что ребенок с патологией, то вот тут уже родители и решают для себя смогут ли они вынести такое испытание. Эти решились и живут с этим уже 36 лет и будут до конца жизни. За такое нельзя осуждать. Им можно только искренне посочувствовать.

[QUOTE=Sergey321;31392491]Если женщина идиотка, то лучше пусть делает аборт, а не убивает уже живого ребенка. [URL="http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=140638"]КЛАЦ[/URL][/QUOTE]

Ну,ты внимательно стать прочитал?Во первых,еще не доказано,что она убила живого ребенка.Тьфу,ты мне напоминаешь эту долбанную желтую прессу.Ужас и Кошмар! Мать убила ребенка! Жмите сюда! Клац-клац!
...Самому не противно?
Давай еще поройся,в инете много вкусняшек на подобные темы.

"а вы все печете девочки" (с )

[QUOTE=дашик;31405199]...Самому не противно?[/QUOTE]

Нет, мне не противно. А вот что мне не понятно - так это ваша реакция. Из статьи не видно, что несостоявшаяся мамаша не ходила по врачам, не делала профилактику здоровья ни себе ни ребенку. Да и судя по всему, ребенок ей был не нужен. Дальше продолжать?

да в селах так большая часть делает. это ни о чем не говорит еще

Разве? У меня немного другая информация.

да? интересно. а вы в рд лежали и с ними имели возможность общаться или судите по своей 1-2 знакомым? или 1-2 узи за бер это сильное слежение за своим здоровьем?

[QUOTE=montana27;31409020]да? интересно. а вы в рд лежали и с ними имели возможность общаться или судите по своей 1-2 знакомым? или 1-2 узи за бер это сильное слежение за своим здоровьем?[/QUOTE]

Я сужу по тому, сколько денег списывается на беременных и рожениц из местных бюджетов. Да, согласен, не все они доходят "до адресата", но никак при таких раскладах "большая часть дома рожает".

[QUOTE=Sergey321;31409307]Я сужу по тому, сколько денег списывается на беременных и рожениц из местных бюджетов. Да, согласен, не все они доходят "до адресата", но никак при таких раскладах "большая часть дома рожает".[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: а,да, бюджет на бумаге это сила)))

но то что там мутная история это 100%%

[B]montana27[/B], если нет никаких других аргументов, кроме ржачного смайлика, то так и скажите.

аргументов чего? расходованию нашего бюджета? есть конечно))

[QUOTE=montana27;31410064]аргументов чего? [/QUOTE]
Ваших же слов

[QUOTE=montana27;31408193]да в селах так большая часть делает[/QUOTE]

какие вы аргументы хотите? пойдите в рд и пообщайтесь с роженицами из сел.как они часто делают узи, анализы и разные обследования.какие я еще аргументы этого могу вам предоставить?
только причем тут это к вашим утверждениям про бюджет?

[QUOTE=Ilonka;31404959]Простите, что вмешиваюсь, но захотелось тоже оставить комментарий. А как поступить в том случае если ребенок рождается с родовой травмой(ДЦП/неврология и т.д). И маме сразу в роддоме говорят, что ребенок будет умственно неполноценный и придется ухаживать за ним всю жизнь. Вот что ей делать? Сразу его бросать потому, что если нет, то она обрекает всех родственников о нем заботиться после ее смерти? Вряд ли любящая мать об этом подумает. В приведенном примере muv родители всю жизнь выполняли свой родительский долг по отношению к психически неполноценному ребенку. И это достойно уважения. Им выпало нелегкое испытание, не повезло, но такая судьба. У кого-то рождаются здоровые дети а у кого-то нет. В случае если изначально известно, что ребенок с патологией, то вот тут уже родители и решают для себя смогут ли они вынести такое испытание. Эти решились и живут с этим уже 36 лет и будут до конца жизни. За такое нельзя осуждать. Им можно только искренне посочувствовать.[/QUOTE]

А никто их и не осуждает. Речь идет о том, что я, вообще посторонний им человек, жена их племянника, никаким образом не желаю разделять их судьбу. Меня можно осуждать, но обязать подхватить на свои плечи их простите, урода, никто меня заставить не может. Я искренне им сочувствую, но это их беда, мне достаточно своих. И Вы правильно заметили, что в этом случае было изначально известно, что ребенок родится с патологией. Да, люди честно и до конца выполнили свой родительский долг. Вернуть им этот долг их сын не в состоянии. Они сами в скором времени сядут на шею кому-то из родни, а заодно и сыночка своего повесят. Вот у меня и возникает опять вопрос, на кой шут мне весь этот геморрой? Я все это веду к тому, что принимая решение, люди должны подумать и о том моменте, когда они не смогут в силу физиологических изменений нести свой крест, и как минимум хоть спланировать, кто это будет делать за них. И еще хорошо бы спросить у людей, которым они такой подарочек готовят, а они-то будут это делать? Хорошо героически решить, я все смогу, я все осилю. Браво! Могите и осиливайте. Бог вам в помощь. При чем здесь все остальные?

[U] muv[/U] по моему вы волнуетесь раньше времени))) есть такое понятие как товарно-денежные отношения. вы их досматриваете, а они на вас предварительно переоформляют свою квартиру. после их смерти так же вы сдаете его куда то и сдавая кв оплачиваете его там пребывание. или продаете кв и в банк кладете. заранее надо узать место куда сдать и сколько это будет стоить. и если игра стоит того, вы соглашаетесь, если на ваш взгляд нет, то улыбаемся и машем и пусть они ищут кого то, кто за жилье возьмет на себя их досмотр

[QUOTE=montana27;31411387][U] muv[/U] по моему вы волнуетесь раньше времени))) есть такое понятие как товарно-денежные отношения. вы их досматриваете, а они на вас предварительно переоформляют свою квартиру. после их смерти так же вы сдаете его куда то и сдавая кв оплачиваете его там пребывание. или продаете кв и в банк кладете. заранее надо узать место куда сдать и сколько это будет стоить. и если игра стоит того, вы соглашаетесь, если на ваш взгляд нет, то улыбаемся и машем и пусть они ищут кого то, кто за жилье возьмет на себя их досмотр[/QUOTE]

Не, я не волнуюсь вообще))) Что делать в этой ситуации лично мне и моей семье я знаю точно. Я просто предоставляю информацию о том, что бывает вот так. И героизм родителей выливается в геморрой совсем посторонним людям, которые к их грехам, крестам и героизмам никакого отношения не имеют и иметь не желают. Это я розовоглазым адресую вопросы. Очень интересно узнать их точку зрения, кто же должен в итоге последствия героизма разгребать?

ну а они вас уже как то пробивали на этот счет или Вы сами решили что вас хотят напрячь? может у них есть совсем другие планы
просто интересно:shine:

[QUOTE=montana27;31412815]ну а они вас уже как то пробивали на этот счет или Вы сами решили что вас хотят напрячь? может у них есть совсем другие планы
просто интересно:shine:[/QUOTE]

Да. Они не просто пробивали. Они...понимаете, очень их жалко. Они пытаются давить на совесть, на жалость, мол, родня, у нас беда, сам Бог велел, грех великий, и пр. Да Вы собственно похожие рассуждения можете на форуме прочитать. Наши розовоочковые друзья частенько эти рассуждения приводят. Плюс к тому же моя семья материально прочно обеспечена, поэтому все беды родственников, априори мои:) Я человек жесткий, сопли рассусоливать категорически не позволяю. Да сочувствую, да все понимаю, но давайте по полочкам. Я эту рюмку в рот вливала- нет. Я забыла презерватив на мужа натянуть - нет. Я рожать советовала - нет, я что-либо обещала - нет. Мне не надо никаких денег, нет в мире таких денег за которые я готова была бы впрячься в этот хомут. Единственный вариант, который я им предложила - это разменять их квартиру уже сейчас. Им поселиться в однокомнатной, а вторую квартиру сдавать. Подыскать интернат получше и определить их сына туда уже сейчас. И им было бы полегче, и ему в чем-то лучше, все же медицинский присмотр. Но их же это не устраивает. Они хотят, чтобы их досмотрели, похоронили, а сын, чтобы так и продолжал жить в их квартире, а кто-то, например я, приходила убирать, стирать, готовить и задницу ему подтирать. Причем даже сиделку/уборщицу не хотят. Она мол, не будет за сыночкой, как родная ходить, а он бедняжка особого ухода требует... Короче, я улыбнулась и помахала. Пусть ищут того, кто может быть возьмется за это дело нуждаясь в жилье, за квартиру, или еще как-то. А я пусть я буду плохая, злая и жестокая грешница, но буду жить спокойно и без этого геморроя. Честное слово, мне своего хватает.
,

н-да(( все ясно
мне только не ясно какой грех и при чем тут вы к их семье? вы вышли замуж за своего мужа, а не за его родственников. за родителями да, смотрят вместе, а тети-дяди... ну простите это уже занадто
мы в случае с родственниками решили что денег никому не одалживаем и в проблемы не вникаем, как и в наши никто, кроме моих роидителей

[QUOTE=montana27;31413535]н-да(( все ясно
мне только не ясно какой грех и при чем тут вы к их семье? вы вышли замуж за своего мужа, а не за его родственников. за родителмя да, смотря вместе, а тети-дяди... ну простите это уже занадто
мы в случае с родственниками решили что денег никому не одалживаем и в проблемы не вникаем как и в наши никто, кроме моих роидителей[/QUOTE]

Эх :) Вы тоже грешница великая ;) Ждите сейчас, как мне добрые люди в репку подсказали на нас с Вами за такие взгляды, святые люди нашлют по десятку родовых проклятий, и анафеме предадут :)

а проклятья это очень праведный поступок судя по всему))
не, я не парюсь на этот счет, если люди с руками и ногами то заработать каждый может сам. а когда влазят в кредиты, шикуют гуляют, а потом одалживают-не, на фиг. особенно мне нравится что родственники как правило не считают нужным отдавать "одолженное" а дарить я совсем не готова

К разговору о "коварных и кровожадных" гинекологах, толкающих несчастных жещин на аборты.

Подруга проходит интернатуру по гинекологии в одном из городских роддомов, работает в гинекологическом отделении, в том самом, где женщины и "подвергаются давлению и уговорам врачей делать аборты". Сама она аборты делать отказывается, хотя, как интерну, ей их позволяют делать самостоятельно, если захочет. Заведующая отеделением аборты также отказывается проводить. Есть два ординатора, которые проводят аборты. Но перед этим они ведут беседы с беременными, рассказывают о возможных последствиях, предлагают все обдумать и сохранить беременность. Если все же женщина решилась на аборт, то он выполняется.
Как ни пыталась вывести ее на правдивую нить беседы, ничего не получилось.... Никаких рассказов про циничных мясников-гинекологов, силой заталкивающих беременных в операционную, услышать так и не удалось:)

Шведский фотограф Леннарт Нильсон увлекся макросъемкой еще в 60-х годах прошлого века. И знаменитым его сделали не снимки распускающихся бутонов или капель воды — Леннарт прославился благодаря фотографиям зарождающейся жизни.

Необычная «репортажная» съемка из «недр» женского тела стала возможна после того, как Нильсон после ряда экспериментов сумел скомбинировать микрокамеру и микроосветитель, закрепив их на трубке цистоскопа (этот прибор использовался для осмотра мочевого пузыря изнутри) — так появились уникальные кадры, иллюстрирующие процесс зарождения эмбриона человека и его развитие. С тех пор прошло много лет, но эти фотографии не устарели - они по-прежнему завораживают. Впрочем, судите сами!
[SPOILER="фото"][IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e40/4rXNQKcyaZ4.jpg[/IMG]
[I]Фаллопиева труба - задача этого парного органа питать, защищать и продвигать яйцеклетку к полости матки[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e47/E6vqfr-apTY.jpg[/IMG]
[I]Сперматозоид в разрезе: самое ценное - генетический материал находится в головке[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e4e/XINXpl_eOm4.jpg[/IMG]
[I]Сперматозоид по складкам слизистых маточных труб торопится навстречу яйцеклетке.[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e55/vscnqPI7tTs.jpg[/IMG]
[I]«И это все мое?»: знать о том, что яйцеклетка гораздо крупнее сперматозоида - это одно, убедиться своими глазами - совсем другое...[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e5c/6a5SFaWE7U4.jpg[/IMG]
[I]Ферменты, содержащиеся в головке сперматозоидов, растворяют оболочку яйцеклетки — но «главный приз» достается только самому быстрому из 200 миллионов. На фото: защита сломлена — сперматозоид внедряется в яйцеклетку.[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e63/N9PiUi0xMy4.jpg[/IMG]
[I]5-недельный эмбрион - начинает формироваться личико[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e6a/gWpuOWZ-8jI.jpg[/IMG]
[I]7-недельный эмбрион[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e71/8zbhufqK3Mw.jpg[/IMG]
[I]16-недельный эмбрион занят изучением собственных ручек[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e78/2OVVxLk6Ypc.jpg[/IMG]
[I]18 недельный эмбрион уже может слышать и реагирует на звуки внешнего мира[/I]
[IMG]http://cs305802.userapi.com/v305802162/5e7f/LA4f9zBONGE.jpg[/IMG]
[I]20-недельный плод в материнской утробе сосет пальчик[/I]
[/SPOILER]

[url]http://diver-sant.ru/interestingly/26795-cherez-poltora-goda-rozhdaemost-v-ukraine-budet-prevyshat-smertnost.html[/url]
[B]Через полтора года рождаемость в Украине будет превышать смертность[/B]

Выполнение государственной программы помощи при рождении ребенка, а также одновременное развитие медицины через полтора года позволит достичь во всех областях Украины превышения рождаемости над смертностью. Такое заявление сделал украинский премьер-министр Николай Азаров во время поездки в Луганскую область.

Принятые правительством меры – поощрение рождаемости и развитие медицины – уже привели к тому, что, по словам Николая Азарова, в шести областях Украины рождаемость стала превышать смертность. Еще год-полтора, – добавил украинский премьер, – и вся страна в целом может выйти на превышение рождаемости над смертностью.

Николай Азаров подчеркнул, что важнейшей задачей правительства является увеличение населения Украины. Эта задача стоит в одном ряду с перспективным развитием Украины, ростом валового внутреннего продукта, созданием рабочих мест. А правительство уже сейчас должно думать о том, кто в будущем заполнит эти рабочие места, то есть, – добавил Азаров, – нужно думать об увеличении населения Украины.

Проезжал сейчас мимо вокзала, видел большой бигборд "Мама, не делай аборт" с телефоном доверия 7872105 и православным крестом. К сожалению не сфотографировал.

[ATTACH=CONFIG]4762999[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4762997[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4763000[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4763003[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4763004[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4763005[/ATTACH]

Может и этой даме поднимим рейтиг просмотрами? http://www.ex.ua/view/2422051:good:

какой бред. этот пиар уже не раз обсуждался. в результате солевого аборта дети появляются с сожженой кожей и называются леденцовые дети. уж она то с такой кожей ну никак не могла родиться в результате него
да и по стилю написания какой то чес озабоченной сектантки

[QUOTE=luntik99;31681631]Проезжал сейчас мимо вокзала, видел большой бигборд "Мама, не делай аборт" с телефоном доверия 7872105 и православным крестом. К сожалению не сфотографировал.[/QUOTE]

меня всегда удивляет социальная реклама... я видела этот бигборд, он оказывает очень гнетущее впечатление... а по улицам ходят беременные, те, которые ждут ребеночка и не помышляют об этом.. которые должны думать о прекрасном, а тут им подсовывают информацию об абортах... а еще дети... а еще просто люди, которые напитываются этим негативным спамом... те, кто заказывает эти бигборды либо глупы либо цели у них не те...

А какие цели? у меня уже фантазия отказывает

вообще хорошую... нет это не хорошо конечно, но бывает все. подняли в этой теме [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=260545&page=89[/url]
стоит ли рожать если женщина не хочет ребенка. и чем это чревато. так что эти бигборды чушь несусветная. рожать тротив сових желаний может быть очень чревато. рожать потому что так надо- многих детей так и не полюбят.

[QUOTE=montana27;31822582]А какие цели? у меня уже фантазия отказывает

вообще хорошую... нет это не хорошо конечно, но бывает все. подняли в этой теме [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=260545&page=89[/url]
стоит ли рожать если женщина не хочет ребенка. и чем это чревато. так что эти бигборды чушь несусветная. рожать тротив сових желаний может быть очень чревато. рожать потому что так надо- многих детей так и не полюбят.[/QUOTE]

фиг его знает... увидела плакат, настроение испортилось... другой плакат увидела, еще хуже... в конце дня после этого спама, ходишь как мешком пришибленная... в этот момент можно, наверное, внушить все, что угодно... ну, это как вариант... но то, что эти плакаты не работают по назначению, это 100%

[QUOTE=РК;31822269]меня всегда удивляет социальная реклама... я видела этот бигборд, он оказывает очень гнетущее впечатление... а по улицам ходят беременные, те, которые ждут ребеночка и не помышляют об этом.. которые должны думать о прекрасном, а тут им подсовывают информацию об абортах... а еще дети... а еще просто люди, которые напитываются этим негативным спамом... те, кто заказывает эти бигборды либо глупы либо цели у них не те...[/QUOTE]

а еще беременные смотрят новости где люди убивают своих детей и матерей и так далее , а еще на улице живут бомжи , пьяницы и бездомные дети и животные
и как с этим быть ? или если закрыть глаза на правду - то она как будто испариться , как будто этого не чего нет ? ))

[QUOTE=montana27;31822582]А какие цели? у меня уже фантазия отказывает

вообще хорошую... нет это не хорошо конечно, но бывает все. подняли в этой теме [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=260545&page=89[/url]
стоит ли рожать если женщина не хочет ребенка. и чем это чревато. так что эти бигборды чушь несусветная. рожать тротив сових желаний может быть очень чревато. рожать потому что так надо- многих детей так и не полюбят.[/QUOTE]

то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ?
такие женщины называются определенным словом , если кто то этого не понимает - мне очень жаль таких людей , которые не способны на чувства , а как животные только лишь ублажать свои инстинкты

ну это тоже самое эти плакаты повесить в роддоме и дет саду. ну так разная правда есть-все проиллюустрируем чтоб все это каждый день видели?
таким методом можно управлять сознанием. но это не есть гуд. помимо целевой аудитории есть дети и даже женщины которые не могут иметь детей-зачем им мозолить глаза этим?

[QUOTE=Вера П;31827950]то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ?
такие женщины называются определенным словом , если кто то этого не понимает - мне очень жаль таких людей , которые не способны на чувства , а как животные только лишь ублажать свои инстинкты[/QUOTE]

да, так-и что? ну вам жаль, а им по фиг на ваше мнение-от него ничего не зависит и не изменится. не об этом речь. речь о том что таких много и ваши возмущения ни кчему не приведут. смысл в том что им не стоит навязывать это желание как естесственное

[QUOTE=Вера П;31827950]то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ?
такие женщины называются определенным словом , если кто то этого не понимает - мне очень жаль таких людей , которые не способны на чувства , а как животные только лишь ублажать свои инстинкты[/QUOTE]

Вера П, вы считаете, что все женщины и мужчины, каждый раз занимаясь сексом, думают о родах и продолжении рода?:)

И кстати, раз уж заговорили об инстинктах, то именно секс с целью продолжения рода, выражаясь вашими словами, "их ублажает". Остальное - так, для удовольствия)))))))

Ха-ха, Вера П, от Вас уж точно другой реакции невозможно было дождаться:) Вы с такой легкостью позволяете чувствовать собеседнику его интеллектуальное превосходство)))))

И, дабы не оффтопить:обсуждаемые плакаты не совсем логичны. На них изображен достаточно взрослый малыш, который просит мать не делать аборт. Неужели мать поделилась своими планами со старшим ребенком, и он просит ее вовремя остановиться? Странное поведение для матери:) Либо же это метафорический образ ее будущего ребенка. который может родиться, если она не сделает аборт... Тогда к чему такая мрачность?

К сожалению, социальная реклама в нашей стране оставляет желать лучшего. Можно, и, пожалуй нужно создать социальную программу с целью образования населения в отношении абортов. Но использовать подобные плакаты, с черно-белыми детьми и православными крестами - ИМХО, неверный путь.

Сегодня у нас на акции произошло не объяснимое явление - люди ставят свечи о спасении не рожденных детей от абортов, и одна из них догорев стала ярко красной.
Такой нам прозрачный намек...

[IMG]http://s56.radikal.ru/i152/1209/de/d035e4ea0871.jpg[/IMG]

[QUOTE=Вера П;31827950]то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ?
такие женщины называются определенным словом , если кто то этого не понимает - мне очень жаль таких людей , которые не способны на чувства , а как животные только лишь ублажать свои инстинкты[/QUOTE]
Вы в своем профиле указали возраст-28. А потом спрашиваете:[QUOTE]то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ? [/QUOTE]

Вам точно 28?
Или вы всерьез считаете,что каждый половой акт должен приводить к деторождению?

Вера П,поставив мне минус в репу со словом "да":),однозначно дала понять,что каждый половой акт [B][I]обязан[/I][/B] приводить к ребенку))))
Кроме того, с удивлением узнала,что оказывается я дама легкого поведения.

[QUOTE=дашик;31829264]Вера П,поставив мне минус в репу со словом "да":),однозначно дала понять,что каждый половой акт [B][I]обязан[/I][/B] приводить к ребенку))))
Кроме того, с удивлением узнала,что оказывается я дама легкого поведения.[/QUOTE]

А если по стечению обстоятельств в молодом возрасте удалена матка, то половой акт тогда бессмысленен? В монашки?

[QUOTE=Вера П;31827808]а еще беременные смотрят новости где люди убивают своих детей и матерей и так далее , а еще на улице живут бомжи , пьяницы и бездомные дети и животные
и как с этим быть ? или если закрыть глаза на правду - то она как будто испариться , как будто этого не чего нет ? ))[/QUOTE]

это 2 большие разницы... одно дело, что приходиться смиряться с тем миром, где мы живем, с его радостями и горестями... а другое дело, намеренно угнетать сознание людей... да, я считаю, не стоит беременным смотреть новости, особенно передачи где разлагающиеся трупы и изнасилованные женщины, надо щадить себя и ребеночка внутри, избегать горестей и плохих компаний... а иначе и ребенку повредить можно, да и мир переживаниями не спасти...

Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он человек.

какие то садисткие установки. есть такое понятие как цензура. это не должны видеть дети и беменные. а тех кто к этому относится по другому это никак не тронет поверьте и не повлияет на решение. просто раздражает

[QUOTE=Вера П;31827950]то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ?
такие женщины называются определенным словом , если кто то этого не понимает - мне очень жаль таких людей , которые не способны на чувства , а как животные только лишь ублажать свои инстинкты[/QUOTE]

Хм, интересно... да, именно этого и хочу, заниматься сексом - конечно, как же без него. Рожать - не хочу пока, хотя детей люблю. И каким же словом я называюсь?...
Нндя, маразм дня :))))))))

[QUOTE=Kykyshka;31831257]А если по стечению обстоятельств в молодом возрасте удалина матка, то половой акт тогда бессмысленен? В монашки?[/QUOTE]

А если, пардон, мимо или в презике - енто детоубийство.......... :)))))))))))))))))))

[QUOTE=Вера П;31827950]то есть заниматься сексом хотите ? а рожать нет ? так ?
такие женщины называются определенным словом , если кто то этого не понимает - мне очень жаль таких людей , которые не способны на чувства , а как животные только лишь ублажать свои инстинкты[/QUOTE]

каким словом?))) ЖИВЫМИ что ли?)

Дамы! Каждый раз, вступая в половые взаимоотношения с мужчиной, не забывайте придумать имя для вашего будущего ребенка, а также обдумайте, обоями какого цвета вы обклеите детскую!!! :)

И тогда проблема абортов будет решена!!! Раз и навсегда!!! )))))))))))))))))))))

[QUOTE=Miriam;31907317]Дамы! Каждый раз, вступая в половые взаимоотношения с мужчиной, не забывайте придумать имя для вашего будущего ребенка, а также обдумайте, обоями какого цвета вы обклеите детскую!!! :)

И тогда проблема абортов будет решена!!! Раз и навсегда!!! )))))))))))))))))))))[/QUOTE]

потому что невозможно забеременеть и сделать аборт, не имея полового партнера?))

[QUOTE=Miss_K;31907514]потому что невозможно забеременеть и сделать аборт, не имея полового партнера?))[/QUOTE]

Нет лучшей контрацепции, чем отсутствие коитуса:)

Скажите сколько стоит аборт в областной больнице... мне страшно об этом спрашивать,пожалуйста не оскорбляйте. Меня муж заставляет....Кто в курсе, ответьте в личку.

[QUOTE=LACOSTE;31913275]Скажите сколько стоит аборт в областной больнице... мне страшно об этом спрашивать,пожалуйста не оскорбляйте. Меня муж заставляет....Кто в курсе, ответьте в личку.[/QUOTE]

почему бы вам самой не подойти и не узнать об этом в больнице? это резоннее, по-моему. там вам все объяснят и расскажут, здесь же не абортарий

но тема как вообще называется? тут же не написано что тема филосфская

[QUOTE=montana27;31914339]но тема как вообще называется? тут же не написано что тема филосфская[/QUOTE]

я о том, что цена разнится и от срока беременности, и еще много от чего, и узнавать нужно конкретно у тех, кто с этим постоянно сталкивается, то есть с самими врачами, а не через десятые руки

это понятно что есть разные виды и разные стоимости, но когда человек даже примерно не знает, то ему сложно оценить дорого это или нормально т.к у нас за одно и тоже хотят и 100 уе и 2000 гр-в зависимости от короны на голове. тут писали ранее за это уже

[QUOTE=LACOSTE;31913275]Скажите сколько стоит аборт в областной больнице... мне страшно об этом спрашивать,пожалуйста не оскорбляйте. Меня муж заставляет....Кто в курсе, ответьте в личку.[/QUOTE]

Цены действительно могут отличаться в зависимости от того, кто будет аборт проводить.

Если Вам не сложно, могли бы Вы объяснить, что значит "муж заставляет"? Вы не хотите делать аборт, но все равно, вопреки себе, из-за мужа идете на эту операцию? Под угрозой чего вы идете на такой шаг?