[quote=auditor_ya;6348797]Т1м прав!
в 16.13. основное - "рухаються". А красный стоит, поэтому однозначно зеленый.[/quote]А как ты определил что красный стоит, а остальные движутся? :)
Вид для печати
[quote=auditor_ya;6348797]Т1м прав!
в 16.13. основное - "рухаються". А красный стоит, поэтому однозначно зеленый.[/quote]А как ты определил что красный стоит, а остальные движутся? :)
[QUOTE=Скрытик;6348837]А как ты определил что красный стоит, а остальные движутся? :)[/QUOTE]
тогда бы вопрос стоял другой - кто первым встретиться в центре перекрестка?! :)
[QUOTE=Скрытик;6348822][URL="https://forumodua.com/member.php?u=16286"]buthead[/URL] привел полный аналог. [URL="https://forumodua.com/member.php?u=17139"]T1m[/URL] и сочувствующие - учитесь у девушки :)[/QUOTE]
Во всех этих задачках есть вредоносное начало. Решения вида "один начинает- второй начинает- третий заканчивает- первый заканчивает" приучают к тому, что все одновременно прутся на уже занятый "первым начавшим" перекресток. А по сути- он должен первым и уехать, потому что нечего выезжать на уже занятый кем- то перекресток :)
[QUOTE=Скрытик;6348822][URL="https://forumodua.com/member.php?u=16286"]buthead[/URL] привел полный аналог. [URL="https://forumodua.com/member.php?u=17139"]T1m[/URL] и сочувствующие - учитесь у девушки :)[/QUOTE]
Да действительно по харьковским билетам, именно в такой же ситуации, правильный ответ "последним проедет зеленый", но я не могу понять реальной схемы проезда, я уже писал что происходит в подобной ситуации [url]https://forumodua.com/showpost.php?p=6347911&postcount=3968[/url]
[quote=Бозон;6348905]Во всех этих задачках есть вредоносное начало. Решения вида "один начинает- второй начинает- третий заканчивает- первый заканчивает" приучают к тому, что все одновременно прутся на уже занятый "первым начавшим" перекресток. А по сути- он должен первым и уехать, потому что нечего выезжать на уже занятый кем- то перекресток :)[/quote]
Мы разбирали пример из билетов, а не реальную ситуацию. В реальной ситуации проедет первым тот кто наглее :)
Мужики, вы бы даме хоть плюсики поставили, чего резко попрятались? )))
[QUOTE=WIN;6348062]зря смеетесь, вот встретитесь с девушкой на перекрестке равнозначных дорог, потом узнаете где правая рука и сколько стоит ремонт после столкновения... :rolleyes:[/QUOTE]
Зачем на дороге, тут на форуме от девушки "узнали", что такое "правая рука", и как этим руководствоваться на равнозначным перекрестке:)
[QUOTE=Бозон;6348905]Во всех этих задачках есть вредоносное начало. Решения вида "один начинает- второй начинает- третий заканчивает- первый заканчивает" приучают к тому, что все одновременно прутся на уже занятый "первым начавшим" перекресток. А по сути- он должен первым и уехать, потому что нечего выезжать на уже занятый кем- то перекресток :)[/QUOTE]
ну, вы ж не садитесь за уже занятый стол :)
[QUOTE=Скрытик;6348955]Мы разбирали пример из билетов[/QUOTE]
кто то не очень умный писал ответы, имхо :)
[QUOTE=Скрытик;6348955]Мы разбирали пример из билетов, а не реальную ситуацию. В реальной ситуации проедет первым тот кто наглее :)
[/QUOTE]
В реальной ситуации у нас все выедут одновременно, поперегораживают друг другу дорогу и будут стоять и тупо дудеть, пока самый нетерплячий не попрется по тротуарам или еще как :)
[quote=T1m;6349067]кто то не очень умный писал ответы, имхо :)[/quote]Зато с полным соблюдением ПДД. :)
А никто не в курсе, что правила РФ от правил Украины существенно отличаются?
[IMG]https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=417143&d=1249372340[/IMG]
Все верно - без регулировщика они оттуда не смогут выехать.
Зеленый не поедет, пока перекресток не пересечет красный, т.к. при левом повороте нужно пропустить встречку.
Красный не поедет, пока не сдвинется с места синий, т.к. помеха справа.
Синий не ехаит пока есть помеха справа в виде зеленого.
Зеленый не поедет, пока перекресток не пересечет красный, т.к. при левом повороте нужно пропустить встречку.
Красный не поедет, пока не сдвинется с места синий, т.к. помеха справа.
PS
зеленому таки-да, нет помехи справа, в связи с чем он таки-да, может выехать на середину перекрестка первым
думаю, ответ, что первым проедет синий авто, базируется на предположении, что ширина дороги позволит синему автомобилю объехать зеленый, вставший на середине перекрестка... но правила запрещают выезжать на занятый перекресток, посему все вопросы - к авторскому коллективу ))
[QUOTE=T1m;6348916]Да действительно по харьковским билетам, именно в такой же ситуации, правильный ответ "последним проедет зеленый", но я не могу понять реальной схемы проезда, я уже писал что происходит в подобной ситуации [url]https://forumodua.com/showpost.php?p=6347911&postcount=3968[/url][/QUOTE]
А первым проедет красный, так как синий доехав до середины перекрестка перестанет быть "помехой справа" для него и красный тронется. Но синему очень тяжело объехать сзади зеленого (особенно если зеленый не легковушка,... и он сам тоже), а вот красный в этот момент быстро прошмыгнет.:D
А в правилах соответственно исправить не "проезд перекрестков", а "выезд на перекрестки".
P.S. Интересно, а если за зеленым ещё один зеленый...:search:
[quote=ibn.hottabych;6353475]
P.S. Интересно, а если за зеленым ещё один зелный:search:[/quote]Ничего не изменится. Тут таки вступает в силу правило запрета въезда на перекресток пока он не освободится :)
[QUOTE=Скрытик;6353543]Ничего не изменится. Тут таки вступает в силу правило запрета въезда на перекресток пока он не освободится :)[/QUOTE]
:stop: Как это ничего??? Зеленый доехал до середины - ждет красного, красный синего, синий ждет второго зеленого, а второй зеленый ждет пока первый зеленый не освободит перекресток.
думаю здесь надо применить американский вариант проезда нерегулируемого перекрестка равнозначных дорог - кто первый подъехал, тот первый его и проехал.:rzhu_nimagu:
Если можно, такой вопросик :
я еду по Веры Холодной и поворачиваю на Бунина
со стороны Спиридоновской висит знак "Уступи дорогу".
Вот те, кто со Спиридоновской поворачивают на Бунина, должны мне уступать дорогу, или они они могут спокойно поворачивать в правый ряд на Бунина, а я, соответственно, обязан в левый ряд?
[YOUTUBE]kzbb452VuAU[/YOUTUBE]
[QUOTE=multik;6353348]Все верно - без регулировщика они оттуда не смогут выехать.[/QUOTE]
Первым проедет красный. Просто их сфотографировали в тот момент, когда его правый поворот слегка потух ;).
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;6354337]Вот те, кто со Спиридоновской поворачивают на Бунина, должны мне уступать дорогу, или они они могут спокойно поворачивать в правый ряд на Бунина, а я, соответственно, обязан в левый ряд?[/QUOTE]Конечно должны уступать, у них там и знак висит :)
[QUOTE=C2D;6354563]Конечно должны уступать, у них там и знак висит :)[/QUOTE]разве я так вопрос задал?
ну да бог с ним...:)
завтра у народа еще поспрошаю
[QUOTE=Скрытик;6349261]Зато с полным соблюдением ПДД. :)[/QUOTE]
я думаю все дело в том что этим пдд больше чем мне лет :))) а изменить их (именно правила проезда перекретков) вай как не просто :)
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;6354337]Если можно, такой вопросик :
я еду по Веры Холодной и поворачиваю на Бунина
со стороны Спиридоновской висит знак "Уступи дорогу".
Вот те, кто со Спиридоновской поворачивают на Бунина, должны мне уступать дорогу, или они они могут спокойно поворачивать в правый ряд на Бунина, а я, соответственно, обязан в левый ряд?
[/QUOTE]
Должны, знак "Уступи дорогу" не может распостраняться на определенные ряды, только на дорогу вцелом :)
[QUOTE=T1m;6359018]Должны, знак "Уступи дорогу" не может распостраняться на определенные ряды, только на дорогу вцелом :)[/QUOTE]
Поддерживаю.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;6354734]разве я так вопрос задал?
[/QUOTE]Хмм..Перечитал 3 раза не понял, в чём вопрос тогда :) Ответить [I]почему[/I] они там не уступают при висящем знаке, я не в состоянии :)
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;6354337]Если можно, такой вопросик :
я еду по Веры Холодной и поворачиваю на Бунина
со стороны Спиридоновской висит знак "Уступи дорогу".
Вот те, кто со Спиридоновской поворачивают на Бунина, должны мне уступать дорогу, или они они могут спокойно поворачивать в правый ряд на Бунина, а я, соответственно, обязан в левый ряд?
[/QUOTE]
А если вы захотите так сказать "прямо"?
[quote=НаСекундуЗагляну;6354337]должны мне уступать дорогу?[/quote]
Если есть возможность успеть повернуть и подставить жопу - не должны ))
Если же такой возможности нет - должны ))
Кстати, по поводу: "кто проедет первым?", подумал вчера, и твердо решил, что зеленый доехав до середины перекрестка таки [B]должен[/B] ждать.
[QUOTE=ibn.hottabych;6361783]Кстати, по поводу: "кто проедет первым?", подумал вчера, и твердо решил, что зеленый доехав до середины перекрестка таки [B]должен[/B] ждать.[/QUOTE]
Вот это мужчина :). А то у меня сложилось впечатление, что некоторым просто легче кричать "девушка, карамба", вставлять смайлики ":rzhu_nimagu:", и ссылаться на мои "не просто купленные, а подаренные вместе с машиной права", чем признать, что все могут ошибаться.
[QUOTE=ibn.hottabych;6361783]Кстати, по поводу: "кто проедет первым?", подумал вчера, и твердо решил, что зеленый доехав до середины перекрестка таки [B]должен[/B] ждать.[/QUOTE]Лучше поздно чем никогда.
[QUOTE=ibn.hottabych;6361783]Кстати, по поводу: "кто проедет первым?", подумал вчера, и твердо решил, что зеленый доехав до середины перекрестка таки [B]должен[/B] ждать.[/QUOTE]
если красный стоит, а не двигается, то зеленый может проехать (тем более что в данном случае будет соблюдаться безопасная дистанция и интервал). А красный таки должен стоять. Помимо этого руководствуясь аналогией закона, можно утверждать что зеленый обязан покинуть перекресток как можно быстрее.
[QUOTE=Не_дождётесь!!!;6361937]Вот это мужчина :). А то у меня сложилось впечатление, что некоторым просто легче кричать "девушка, карамба", вставлять смайлики ":rzhu_nimagu:", и ссылаться на мои "не просто купленные, а подаренные вместе с машиной права", чем признать, что все могут ошибаться.[/QUOTE]
Так они купленные или подаренные? совсем запутался...:)
[QUOTE=auditor_ya;6362106]если красный стоит, а не двигается, то зеленый может проехать (тем более что в данном случае будет соблюдаться безопасная дистанция и интервал). А красный таки должен стоять. Помимо этого руководствуясь аналогией закона, можно утверждать что зеленый обязан покинуть перекресток как можно быстрее.[/QUOTE]Именно так. Это если говорить по ПДД..
p.s Просто в жизни скорее всего будет как раз по сценарию "зелёный выезжает и пропускает".
[QUOTE=T1m;6359018]
Должны, знак "Уступи дорогу" не может распостраняться на определенные ряды, только на дорогу вцелом :)[/QUOTE]
[QUOTE=multik;6360748]Если есть возможность успеть повернуть и подставить жопу - не должны ))
Если же такой возможности нет - должны ))[/QUOTE]
ага ну понятно.. спасибо...:)
почему меня смутило - там поворачивающие на Бунина со стороны Спиридоновской упорно не пропускают.. вот и подумалось.. а вдруг.. "перестроение на перекрестке"... а полос вроде как хватает чтобы одновременно повернуть двум потокам и с Веры Холодной и со Спиридоновской...
[QUOTE=ibn.hottabych;6360686]А если вы захотите так сказать "прямо"?[/QUOTE]
так я поворот включил:)
[QUOTE=C2D;6362208]Именно так. Это если говорить по ПДД..
p.s Просто в жизни скорее всего будет как раз по сценарию "зелёный выезжает и пропускает".[/QUOTE]
в жизни попадал в такую ситуацию два раза вот здесь (тогда вроде еще не было знаков на перекрестке):
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s60.radikal.ru/i169/0908/f3/d5dd19898057.jpg[/IMG][/URL]
и оба раза был в роли красного и оба раза пропускал зеленого мигая ему.
[QUOTE=C2D;6362208]Именно так. Это если говорить по ПДД..
p.s Просто в жизни скорее всего будет как раз по сценарию "зелёный выезжает и пропускает".[/QUOTE]
только если у синего будет возможность проехать, а это не факт, т.к. обычно перекрестки с равнозначными дорогами не назвал бы широкими :)
да и о чем разговор, у нас во дворах кто то помеху справа пропускает?:)
[QUOTE=auditor_ya;6362386]и оба раза был в роли красного и оба раза пропускал зеленого мигая ему.[/QUOTE]То есть зелёный проезжал самым первым или же до него проезжал ещё синий ?
[QUOTE=T1m;6362410]только если у синего будет возможность проехать, а это не факт, т.к. обычно перекрестки с равнозначными дорогами не назвал бы широкими :)[/QUOTE]Ну мы ж тут о прекрасном ))
[QUOTE=T1m;6362410]
да и о чем разговор, у нас во дворах кто то помеху справа пропускает?:)[/QUOTE]Ну разговор как бы ради общения. А если в реале, то на пустой дороге, я б лёгко пропустил всех троих и с меня бы не убыло )
[QUOTE=C2D;6362884]То есть зелёный проезжал самым первым или же до него проезжал ещё синий ?
..[/QUOTE]
зеленый, как и в рассматриваемом случае.
Привел тот перекресток, т.к. там в реальности перекресток больше похож на Т-образный, поэтому можно считать что у зеленого нет помехи справа (сча вроде со Слепнева висит знак "уступи дорогу")
[QUOTE=auditor_ya;6362106]если красный стоит, а не двигается, то зеленый может проехать (тем более что в данном случае будет соблюдаться безопасная дистанция и интервал). [B]А красный таки должен стоять.[/B] Помимо этого руководствуясь аналогией закона, можно утверждать что зеленый обязан покинуть перекресток как можно быстрее.[/QUOTE]
[B]Пока есть синий,[/B] просто может получиться, что зеленый поедет..., и красный тоже, так как синий уже уехал...
[QUOTE=C2D;6362050]Лучше поздно чем никогда.[/QUOTE]
Хм, причем здесь это, я не опоздал куда-то, а изменил свое мнение (возможно на неправильное:)).
'В споре рождается истина' (с) Хотя... 'Гораздо чаще она там гибнет'(с)
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;6362271]ага ну понятно.. спасибо...:)
почему меня смутило - там поворачивающие на Бунина со стороны Спиридоновской упорно не пропускают.. вот и подумалось.. а вдруг.. "перестроение на перекрестке"... а полос вроде как хватает чтобы одновременно повернуть двум потокам и с Веры Холодной и со Спиридоновской...[/QUOTE]
Это просто реалия нашей жизни. Я как то со Спиридоновской ехал, как вы и говорите, и услышал слева "фа-фа", и на вопрос: чего кричите, вам же достаточно одной полосы, мне было дано разъяснение, что он собирался "прямо". А на счет включения поворота... может рукой зацепил. Опасно на это надеяться в таких ситуациях. Это как выезжаешь со двора направо, и видишь, что слева едет машина с поворотом (даже скорость небольшая), а потом выяснится, что случайно, или ещё чего.
[QUOTE=auditor_ya;6362386]в жизни попадал в такую ситуацию два раза вот здесь (тогда вроде еще не было знаков на перекрестке):[/QUOTE]
Только утром был там:) знак на Слепнева висит.
[QUOTE=auditor_ya;6363444]зеленый, как и в рассматриваемом случае.
Привел тот перекресток, т.к. [B]там в реальности перекресток больше похож на Т-образный, поэтому можно считать что у зеленого нет помехи справа [/B](сча вроде со Слепнева висит знак "уступи дорогу")[/QUOTE]
Мда, а с каких пор правило о помехе справа не действует на Т-образных перекрестках?
П.С. Со Слепнева висит знак "уступи дорогу", уже года 2 точно.
[QUOTE=Не_дождётесь!!!;6364819]Мда, а с каких пор правило о помехе справа не действует на Т-образных перекрестках?
П.С. Со Слепнева висит знак "уступи дорогу", уже года 2 точно.[/QUOTE]
это лишь бы поговорить?! :shine:
хотите сказать что Т-образном перекрестке у всех машин есть помеха справа?! :search:
[QUOTE=auditor_ya;6365215]это лишь бы поговорить?! :shine:
хотите сказать что Т-образном перекрестке у всех машин есть помеха справа?! :search:[/QUOTE]
Рисунок не совсем удачный. Так ка кнарисовано там, то скорее зеленый и синий встерчные.
В действительности у зеленого действует правило о пропуске встречной. Но у нас с вами не сходятся мнения по этому поводу.
Сейчас на слепнева есть знак, но весной пару месяцев не было
Возможно вопрос поднимался, но перелопатить 200 страниц, простите великодушно...
Итак, на примере Польская/Бунина, если подниматься от Таможенной.
На светофоре машины становятся в два ряда; знаков направления движения по полосам нет, а значит с правого - прямо, с левого - только налево. Так?
Но за перекрестком частенько правая полоса занята припаркованными машинами и из-за этого (и не только из-за этого) некоторые едут прямо с левого ряда.
Если в результате "сливания" двух потоков в один, на перекрестке произойдет ДТП (не дай Бог никому!), то кто будет виноват? Тот кто справа, т.к. получается что он не пропустил при перестроении, или тот кто слева, т.к. он вобще не имел права ехать в этом направлении с левого ряда? Или "пахнет" обоюдной?
Подобная ситуация часто встречается и на перекрестке Осипова/Успенская, если ехать в сторону М.Арнаутской.
Заранее спасибо разъяснившим ситуацию!
[QUOTE=wayup;6368091]Возможно вопрос поднимался, но перелопатить 200 страниц, простите великодушно...
Итак, на примере Польская/Бунина, если подниматься от Таможенной.
На светофоре машины становятся в два ряда; знаков направления движения по полосам нет, а значит с правого - прямо, с левого - только налево. Так?
Но за перекрестком частенько правая полоса занята припаркованными машинами и из-за этого (и не только из-за этого) некоторые едут прямо с левого ряда.
Если в результате "сливания" двух потоков в один, на перекрестке произойдет ДТП (не дай Бог никому!), то кто будет виноват? Тот кто справа, т.к. получается что он не пропустил при перестроении, или тот кто слева, т.к. он вобще не имел права ехать в этом направлении с левого ряда? Или "пахнет" обоюдной?
Подобная ситуация часто встречается и на перекрестке Осипова/Успенская, если ехать в сторону М.Арнаутской.
Заранее спасибо разъяснившим ситуацию![/QUOTE]
прямо можно ехать из двух полос. просто левая всегда занята теми, кто поворачивает с польской на бунина. а за перекрестком все, кто едет по правой полосе и кому мешает припаркованный транспорт, должен перестраиваться в левый ряд с соблюдением всех правил, т.е. пропустить.
исключение составляют маршрутные транспортные средства, которые отъезжают в этом месте от остановки.
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=28814"]wayup[/URL]:
виновен будет тот, кто левее
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=93157"]makyhill[/URL]:
Там ОДНА полоса и ДО и ПОСЛЕ перекрестка
[QUOTE=multik;6360748]Если есть возможность успеть повернуть и подставить жопу - не должны ))
Если же такой возможности нет - должны ))[/QUOTE]
:) интересный вариант.. :) но не катит...т.к. ты должен повернуть так, чтобы водитель тс которому ты уступаешь не менял скорость движения...)))))Хотя конечно при таком расскладе и отсутствии свидетелей можно сказать что ты вообще ехал себе прямо...:)
[QUOTE=makyhill;6368385]прямо можно ехать из двух полос. просто левая всегда занята теми, кто поворачивает с польской на бунина. а за перекрестком все, кто едет по правой полосе и кому мешает припаркованный транспорт, должен перестраиваться в левый ряд с соблюдением всех правил, т.е. пропустить.
исключение составляют маршрутные транспортные средства, которые отъезжают в этом месте от остановки.[/QUOTE]
маленькая ремарка - ни ДО Бунина, ни ПОСЛЕ - на Польском спуске нет 2х рядов. И там и там 1 ряд.
Так что думаю, что тот кто левее - тот и будет виноват в случае ДТП.
Мультик раньше успел :(
[QUOTE=multik;6368537][URL="https://forumodua.com/member.php?u=28814"]wayup[/URL]:
виновен будет тот, кто левее
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=93157"]makyhill[/URL]:
Там ОДНА полоса и ДО и ПОСЛЕ перекрестка[/QUOTE]
абзжи, всегда помню что там перед перекрестком были нарисованы пунктиром две полосы, шо нема теперь уже?!
А вот то что после перекрестка похоже одна полоса - таки да.
Пы.Сы. в условиях задачки: "если подниматься от Таможенной".
[quote=auditor_ya;6368605]абзжи, всегда помню что там перед перекрестком были нарисованы пунктиром две полосы[/quote]
Угу, одна верх, вторая вниз )) Та, которая вверх, настолько широкая, что при припаркованных у тротуара автомобилях, еще 2 ряда влазит ))
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;6362271]ага ну понятно.. спасибо...:)
почему меня смутило - там поворачивающие на Бунина со стороны Спиридоновской упорно не пропускают.. вот и подумалось.. а вдруг.. "перестроение на перекрестке"... а полос вроде как хватает чтобы одновременно повернуть двум потокам и с Веры Холодной и со Спиридоновской...[/QUOTE]
Со Спиридоновской там нарисовано аж 3 полосы на знаке, из которых 2 - направо. Так что полос на Бунина на всех не хватит:) Однозначно должны пропускать, но там сильно ограниченная видимость налево из- за парковочного бардака, поэтому многие выезжают далеко на прекресток, а если уже выехал- то почему бы и не проехать..:)
[QUOTE=multik;6368653]Угу, одна верх, вторая вниз )) Та, которая вверх, настолько широкая, что при припаркованных у тротуара автомобилях, еще 2 ряда влазит ))[/QUOTE]
нет, одна вниз - отделена сплошной, а наверх две вроде?!
но в любом случае в случае касания (даже если водители на свое усмотрение определили там две полосы):
[QUOTE]10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
[B]За одночасного перестроювання[/B] транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.
(Постанова КМ, КМ України, від 10.10.2001, № 1306 "Про Правила дорожнього руху")
[/QUOTE]
а тот который в левом ряду, он же не перестраивается, а как правило наоборот, тот который из правого перестраивается в левый из-за припаркованных возле остановки.
Может там действительно не хватает знаков движения по полосам или знака сужение дороги в какую сторону происходит.
Пы.Сы. хотя может там одна полоса наверх :shine:
[QUOTE=auditor_ya;6368605]абзжи, всегда помню что там перед перекрестком были нарисованы пунктиром две полосы, шо нема теперь уже?![/QUOTE]
А какая разница одна там полоса или две?
Если даже там не "нарисованны" две полосы, то согласно ПДД:
[I]11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками, а из-за их отсутствия - самыми водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.[/I]
их там таки может быть и две.
[QUOTE=auditor_ya;6368715]а тот который в левом ряду, он же не перестраивается[/QUOTE]
Да, но ехать так он изначально не имеет права?
[quote=wayup;6368756]А какая разница одна там полоса или две?
их там таки может быть и две.[/quote]
Издеваетесь?
Если НЕТ разметки - то участники сами определяют количество полос
если есть разметка - полос именно столько, сколько нарисовано ))
[QUOTE=multik;6368876]Издеваетесь?
Если НЕТ разметки - то участники сами определяют количество полос
если есть разметка - полос именно столько, сколько нарисовано ))[/QUOTE]
Не издеваюсь, ты что))
Я имел в виду, что [B]для данного случая[/B] разницы нет одна или две, т.к. в любом случае двигаться прямо нужно либо как можно правее в первом случае, либо с правой полосы во втором. А едущие прямо либо не как можно правее (настолько, что правее помещается ещё одна машина), либо с левой полосы нарушают уже.
[QUOTE=wayup;6369029]Не издеваюсь, ты что))
Я имел в виду, что [B]для данного случая[/B] разницы нет одна или две, т.к. в любом случае двигаться прямо нужно либо как можно правее в первом случае, либо с правой полосы во втором. А едущие прямо либо не как можно правее (настолько, что правее помещается ещё одна машина), либо с левой полосы нарушают уже.[/QUOTE]
Та я вас умоляю.. Купите широкую машину (мне вот тушкана хватает :) ) и ехайте все хором так, чтобы ни с какого боку никакой шустрик не влез, практика показывает, что вереницей по одному поток движется куда оперативней, чем когда "особо умные" пытаются протиснуться меж припаркованных машин.. Никогда не понимал - видишь же, что справа места нет и что впереди ещё уже, т.е. 100% придётся лезть влево - чего ты в ту дырку прёшь? Если в том же направлении дальше по Осипова поехать и упереться в Малую Арнаутскую, то там ехать можно только налево, народ поэтому (и из-за припаркованных) обычно становится левее, тут же находятся умные, которые втискиваются под бордюром и, как только высовываешься на Малую, чтобы посмотреть, нет ли помехи - выпираются на дорогу чуть впереди тебя и перекрывают весь обзор, в лучшем случае. Короче - проще не пускать, особенно если не час пик, когда каждый миллиметр дороги к дому дорог :)
Аналогичная картина на Приморской, если ехать к морвокзалу от Пересыпи - раньше ставал левее, чтоб дать проехать поворачивающим направо. Иногда так и получается - 2 ряда едут себе каждый в свою сторону, но чаще, почему-то, набившиеся в правый тупо лезут под колёса прямо в повороте, приходится фафакалкой выстукивать "вас тут не стояло")
[QUOTE=Mystique;6373194]Короче - проще не пускать[/QUOTE]
Та как ездить на практике - я знаю))(по крайней мере, так думаю:)) И дело тут совсем не в ширине авто)) Кстати, с процитированным положением не совсем согласен, но это тема для другого топика...
Мне была интересна теория в конкретном случае...
[QUOTE=Mystique;6373194] Если в том же направлении дальше по Осипова поехать и упереться в Малую Арнаутскую, то там ехать можно только налево, народ поэтому (и из-за припаркованных) обычно становится левее, тут же находятся умные, которые втискиваются под бордюром и, как только высовываешься на Малую, чтобы посмотреть, нет ли помехи - выпираются на дорогу чуть впереди тебя и перекрывают весь обзор, в лучшем случае. [/QUOTE]
Я таким говорю спасибо и поворачиваю чуть круче- потому что такой обгоняльщик своим тельцем перекрывает левый ряд и в него можно спокойно поворачивать
[QUOTE]Аналогичная картина на Приморской, если ехать к морвокзалу от Пересыпи - раньше ставал левее, чтоб дать проехать поворачивающим направо. Иногда так и получается - 2 ряда едут себе каждый в свою сторону, но чаще, почему-то, набившиеся в правый тупо лезут под колёса прямо в повороте, приходится фафакалкой выстукивать "вас тут не стояло")[/QUOTE]
Учитывая, что за перекрестком там опять 2 ряда- почему бы и не ехать двум рядам? При повороте направо с Военного спуска там специфическая проблема- обогнать тех, кто пытается одной машиной занять 2 ряда. Там даже автобусу тяжело это сделать - не слева, так справа дыра остается ;)
[QUOTE=wayup;6369029]Не издеваюсь, ты что))
Я имел в виду, что [B]для данного случая[/B] разницы нет одна или две, т.к. в любом случае двигаться прямо нужно либо как можно правее в первом случае, либо с правой полосы во втором. А едущие прямо либо не как можно правее (настолько, что правее помещается ещё одна машина), либо с левой полосы нарушают уже.[/QUOTE]
При занятой правой полосе можно занять левую- это не нарушение. Обычно там справа просовываются те, кто поворачивает направо, и они никому не мешают. А вот те, кто рвет вперед и упирается в стоящие машины- должен пропускать левый ряд, хотя многие считают, что они вправе "резать влево", не думая о том, что выпихивают кого- то на встречку.
[QUOTE=Бозон;6374239]Обычно там справа просовываются те, кто поворачивает направо, и они никому не мешают.[/QUOTE]
Задавая выше свой вопрос, я - в качестве примера - привел перекресток Польская/Бунина, со стороны Таможенной. Там правого поворота нет. И что, если правая полоса [B]до[/B] перекрестка не занята (а чаще всего, именно так и бывает)?
Ещё разок, а то ясности нет. Судя по правилам (с левого только налево), я спокойно становлюсь в свободный правый ряд и на зеленый еду прямо. А тут некто с левого ряда, нарушая, тоже едет прямо. Я считаю, что еду правильно и пытаюсь ехать, не слишком обращая внимания на нарушителя слева. А он едет, не слишком обращая внимания на меня, т.к. якобы при перестроении я его должен пропустить. В результате (ещё раз, не дай Бог никому!) - на перекрестке имеем ДТП.
Кто прав, кто виноват? (с)
[QUOTE=wayup;6374507]Задавая выше свой вопрос, я - в качестве примера - привел перекресток Польская/Бунина, со стороны Таможенной. Там правого поворота нет. И что, если правая полоса [B]до[/B] перекрестка не занята (а чаще всего, именно так и бывает)?
Ещё разок, а то ясности нет. Судя по правилам (с левого только налево), я спокойно становлюсь в свободный правый ряд и на зеленый еду прямо. А тут некто с левого ряда, нарушая, тоже едет прямо. Я считаю, что еду правильно и пытаюсь ехать, не слишком обращая внимания на нарушителя слева. А он едет, не слишком обращая внимания на меня, т.к. якобы при перестроении я его должен пропустить. В результате (ещё раз, не дай Бог никому!) - на перекрестке имеем ДТП.
Кто прав, кто виноват? (с)[/QUOTE]
держим "безопасное дистанцию и интервал", смотрим в зеркала и оцениваем дорожную обстановку - и будет вам счастье :) и не будете задаваться подобными вопросами :)
По теме - будет [B]не прав[/B] тот кто "[B]объезжал препятствие[/B]" естественно :)
[quote=wayup;6374507]Судя по правилам (с левого только налево)[/quote]
????!!!!?????!
[quote=wayup;6374507]я Кто прав, кто виноват? (с)[/quote]
Тот, кто окажется левее - виноват!
[QUOTE=T1m;6375521]держим "безопасное дистанцию и интервал", смотрим в зеркала и оцениваем дорожную обстановку[/QUOTE]
Езжу так уже семь лет (в т.ч. и на том перекрестке почти ежедневно) - тьфу-тьфу-тьфу - полёт нормальный))
Хотелось бы знать возможные последствия неверной оценки дорожной обстановки (от которой никто не застрахован).
[QUOTE=multik;6375820]????!!!!?????![/QUOTE]
[I]11.5. На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки).[/I]
На рассматриваемом перекрестке две полосы (либо исходя из разметки, а если её нет - то исходя из ширины), а значит при свободной правой с левой только налево.
Или я не прав?
[QUOTE=multik;6375820]Тот, кто окажется левее - виноват![/QUOTE]
[QUOTE=T1m;6375521]По теме - будет [B]не прав[/B] тот кто "[B]объезжал препятствие[/B]" естественно :)[/QUOTE]
Если я правильно понял, это два противоположных мнения, т.е. счет 1:1, а ясности всё ещё нет))
[QUOTE=makyhill;6368385]прямо можно ехать из двух полос. просто левая всегда занята теми, кто поворачивает с польской на бунина. а за перекрестком все, кто едет по правой полосе и кому мешает припаркованный транспорт, должен перестраиваться в левый ряд с соблюдением всех правил, т.е. пропустить.
исключение составляют маршрутные транспортные средства, которые отъезжают в этом месте от остановки.[/QUOTE]
1. После перекрестка там 100% одна полоса, поэтому непонятно [I]"должен перестраиваться в левый ряд "[/I].
2. маршрутные транспортные средства исключение не составляют, так как там, кажется, нет "кармана".
А виноват будет тот, кто слева (при одновременном финише).
А насчет 11.5... А точно правая была свободна, когда он стал в левую?
[QUOTE=Mystique;6373194]...народ поэтому (и из-за припаркованных) обычно становится левее, тут же находятся умные, которые втискиваются под бордюром. ...Иногда так и получается - 2 ряда едут себе каждый в свою сторону, но чаще, почему-то, набившиеся в правый тупо лезут под колёса прямо в повороте, приходится фафакалкой выстукивать "вас тут не стояло")[/QUOTE]
А я, например, никогда не понимал, почему, если едешь согласно пдд "как можно правее", то [I]"тут же находятся умные, которые втискиваются под полосой встречного движения"[/I], и когда у тебя на пути яма, или что-то ещё, то объехать ты её не можешь, так как [I]"набившиеся в [B]левый[/B] тупо лезут под колёса"[/I], да ещё и прифафакивая "чего едешь возле бордюра, а не возле полосы слева":)
[QUOTE=Не_дождётесь!!!;6331288]Преображенская, проезжая соборку и цветочный пассаж, поворот на Спиридоновскую (тольок не в тот поворот, где троллейбусная остановка, чуть дальше, за сквериком, где памятник Пете и Гаврику). Едем дальше мимо кинотетра Одесса, перекресток. Вопрос: можно ли ехать прямо, кто кого пропускает?[/QUOTE]
Заехал специально туда, действительно знаков там нет, но выезжая с Веры Холодной на соборную площадь, вы неминуемо будете ехать по встречке (либо под острым углом пересечете три встречных полосы), а потом со встречной полосы повернете направо. Ну, если вас это не смущает...:confusion:
Наверное, поспорить, что там не было знаков, а я тут впервые и не знаю, где встречка, а где поперечка и т.д. вы сможете. Но зачем :search:, если вы так торопитесь, то у вас гораздо больше времени займет протискивание по встречным, даже без последствий...
С таким же успехом можно вылетать на перекресток зная, что у них , на самом деле главная, но вас об этом не проинформировали (не было знака).
:) P.S. Если не разборчиво - не обессудьте:shine:, вы же знаете, что пишу я "левой ногой":)
P.S.
[QUOTE=wayup;6376492][I]11.5. На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, [B]если правые заняты[/B], а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки).[/I]
На рассматриваемом перекрестке две полосы (либо исходя из разметки, а если её нет - то исходя из ширины), а значит при свободной правой с левой только налево.
Или я не прав?
[/QUOTE]
если ты стоишь в правом то соответственно правый - занят :) а когда он был занят до или после того как я занял левый ряд, доказать будет сложно и безсмысленно :)
Ребята, все так размыто...
Я езжу по Польскому каждый день, никто не мешает левому убедить ГАИ, что именно он прав, а правый его просто пытался обойти справа и проехать первым ... Ибо там тот , кто справа не совсем помещается строго в ряд, там ряд с некоторой сдвижкой, ибо после Бунина идет сужение.
Такое сплошь и рядом. Все не просто, знаю как умеют разводить народ, даже полностью правый.
Вы будете правы только тогда, когда у вас есть свидетели. Думайте об этом.
Таких нюансов по сжиманию рядов и объезду со всех сторон полно, по крайней мере у меня, ибо машинка маленькая, как я не стараюсь ее разместить строго посередине, всегда найдется супер умник, который будет обжимать...
Иногда хочу танк :))))))
[QUOTE=Бозон;6374141]Я таким говорю спасибо и поворачиваю чуть круче- потому что такой обгоняльщик своим тельцем перекрывает левый ряд и в него можно спокойно поворачивать
Учитывая, что за перекрестком там опять 2 ряда- почему бы и не ехать двум рядам? При повороте направо с Военного спуска там специфическая проблема- обогнать тех, кто пытается одной машиной занять 2 ряда. Там даже автобусу тяжело это сделать - не слева, так справа дыра остается ;)[/QUOTE]
Есть такой приятный момент :) При условии, что тельце не пытается повернуть в какой-то из левых рядов в данном случае Малой Арнаутской, тогда он как-то напрягает)
Там-то их как бы два, но в изгибе в сторону морвокзала все равно обычно все выстраиваются вереницей, т.к. не каждый там может чётко держать траекторию + встречные страдают тем и иногда вылазят за сплошную, в итоге для 2,5 машин в изгибе становится шибко тесно :)
А вообще, в таких местах и на площадях типа Толбухина или Привокзальной обожаю троллейбусы и прочий крупногабарит, идущий строго по своему ряду - из-за него все едут ровно и чинно, по разметочке, никто не пытается рядом с такой железякой лихачить)
[QUOTE=ibn.hottabych;6376876]А я, например, никогда не понимал, почему, если едешь согласно пдд "как можно правее", то [I]"тут же находятся умные, которые втискиваются под полосой встречного движения"[/I], и когда у тебя на пути яма, или что-то ещё, то объехать ты её не можешь, так как [I]"набившиеся в правый тупо лезут под колёса"[/I], да ещё и прифафакивая "чего едешь возле бордюра, а не возле полосы слева":)[/QUOTE]
Ок, ты двигаешься по той же Приморской под правым бордюрчиком, починяешь примус и вообще никого не трогаешь, впереди - красноглазый светофор, перед ним одна машина стоит справа у бордюрчика, готовясь повернуть, например, а ближе к линии разметке стоит вереница машин, явно собирающихся прямо. Ты станешь "как можно правее", не опережая те машины, которые стоят по какой-то причине левее (вдруг там та же сама яма или ещё что-то, из-за чего он понадобилось стать именно левее?)? Сомневаюсь, обычно таки получается "набивание" в правый ряд, причём набивается он именно тем, кто считает, что ряд там всего один.. Если так - фигли лезть вторым в полосу?)
[QUOTE=Бозон;6374239]При занятой правой полосе можно занять левую- это не нарушение. Обычно там справа просовываются те, кто поворачивает направо, и они никому не мешают. А вот те, кто рвет вперед и упирается в стоящие машины- должен пропускать левый ряд, хотя многие считают, что они вправе "резать влево", не думая о том, что выпихивают кого- то на встречку.[/QUOTE]
Подожди, мы сейчас говорим о Приморской, когда едешь в сторону Морвокзала а справа Военный спуск???
Если так, то мне кажется там одна полоса, как минимум там нет 5,5 м чтобы быть двум, соответсвенно, те кто стоят ближе к бардюру мне кажется делают отдолжение тем, кто едет прямо и поэтому дают возможность сделать вторую полосу, но по факту там один ряд, и если человек стоящий у бардюра поедет прямо, то он будет прав....
Да, кстати, там дальше за перекрестком не 2 ряда, а карман для троллейбусов и автобусов
[QUOTE=ak47.Sa$hka;6385753]Подожди, мы сейчас говорим о Приморской, когда едешь в сторону Морвокзала а справа Военный спуск???
Если так, то мне кажется там одна полоса, как минимум там нет 5,5 м чтобы быть двум, соответсвенно, те кто стоят ближе к бардюру мне кажется делают отдолжение тем, кто едет прямо и поэтому дают возможность сделать вторую полосу, но по факту там один ряд, и если человек стоящий у бардюра поедет прямо, то он будет прав....
Да, кстати, там дальше за перекрестком не 2 ряда, а карман для троллейбусов и автобусов[/QUOTE]
Я,собственно, говорил о Польском спуске.
Насчет "кармана"- пройдитесь как- нибудь там пешком. Будете удивлены его отсутствием. Там скругление с Военного спуска, и в более широкой части- остановка. Но далее- честных 2 ряда. Проверял в разных комбинациях, вплоть до самосвал+ троллейбус. Влазят :)
Тоже заинтересовал этот вопрос.... Прошу ногами не пинать....
[QUOTE=wayup;6368756]А какая разница одна там полоса или две?
Если даже там не "нарисованны" две полосы, то согласно ПДД:
[I]11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками, а из-за их отсутствия - самыми водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.[/I]
их там таки может быть и две.
Да, но ехать так он изначально не имеет права?[/QUOTE]
[QUOTE]
11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками 5.16 , 5.17.1 , 5.17.2 (см. дополнение 1), а в случае их отсутствия - самыми водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.
[/QUOTE]
Если помещаются два ряда - значит их там два. Если там один ряд как и после перекрёстка (и он занят стоящим транспортом), то и выезжать на него нельзя - нужно стоять до посинения раз полоса за перекрёстком занята
[QUOTE]
16.4. Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, который разрешает движение, если образовался затор, который заставит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
[/QUOTE]
[QUOTE=wayup;6369029]Не издеваюсь, ты что))
Я имел в виду, что [B]для данного случая[/B] разницы нет одна или две, т.к. в любом случае двигаться прямо нужно либо как можно правее в первом случае, либо с правой полосы во втором. А едущие прямо либо не как можно правее (настолько, что правее помещается ещё одна машина), либо с левой полосы нарушают уже.[/QUOTE]
Могу ошибаться, но если нет знака "Направления движения по полосам" [U][B]прямо можно из любого ряда[/B][/U]. [B]Подскажите знающие![/B]
[QUOTE=wayup;6374507]Задавая выше свой вопрос, я - в качестве примера - привел перекресток Польская/Бунина, со стороны Таможенной. Там правого поворота нет. И что, если правая полоса [B]до[/B] перекрестка не занята (а чаще всего, именно так и бывает)?
Ещё разок, а то ясности нет. Судя по правилам (с левого только налево), я спокойно становлюсь в свободный правый ряд и на зеленый еду прямо. А тут некто с левого ряда, нарушая, тоже едет прямо. Я считаю, что еду правильно и пытаюсь ехать, не слишком обращая внимания на нарушителя слева. А он едет, не слишком обращая внимания на меня, т.к. якобы при перестроении я его должен пропустить. В результате (ещё раз, не дай Бог никому!) - на перекрестке имеем ДТП.
Кто прав, кто виноват? (с)[/QUOTE]
ИМХО Кто перестраивался и не пропустил ТС, движущееся по своей полосе - тот и не прав. Если после перекрёстка припаркованы машины - не прав тот кто справа, т.к. перестраивался в левый ряд и не пропустил.
капец )
там ОДИН ряд
[QUOTE=multik;6389086]капец )
там ОДИН ряд[/QUOTE]
На Приморской 100% один, и это уже не раз тут оговаривалось, и подтверждалось г-ном Sv-fr в соседней ветке, так что дальнейший спор тут неуместен.
Есть дополнительные полосы при повороте с Приморской на Польский спуск и со стороны вокзала на повороте на Военный спуск. Все больше нигде нет двух полос.
блин, народ о чем спорим? При повороте с Приморской на Польский реально два ряда, до подъема на Канатную, один по зеленой стрелке, другой по выезду из порта. ВСЕ.
Потом два плавненько так по умолчанию сливаются в полтора....(правый вливается в левый, так по геометрии получается) ибо впритирку можно проехать двоим машинкам, все так и едут..как правило, все нормальные с поворотом налево уходят левве, но бывают исключения.
Довольно стремная ситуация, я всегда напрягаюсь ибо езжу так каждый день...
[QUOTE=multik;6389086]капец )
там ОДИН ряд[/QUOTE]
Значит или эвакуировать припаркованных, или проехать на танке и погладить :)
[QUOTE=multik;6389086]капец )
там ОДИН ряд[/QUOTE]
таки капец))
Какая разница сколько там рядов!? И вопрос не о том сколько там рядов или как там ехать, а о том, кто будет неправ, если на перекрестке два авто "встретятся"?
В идеале, хотелось бы выслушать не предположения или умозаключения на основе личных предпочтений, а [U]обоснованное[/U] мнение...
Но судя по тому, что одназначности не предвидется, рискну предположить, что в случае ДТП на перекрестке (не [B]до[/B] и не [B]за[/B] ним по Польской), скорее всего, вина будет обоюдной. У ехавшего с правой, т.к. он не пропускает при перестроении, а у того, кто слева - т.к. он изначально двигался с ряда, с которого не имел права ехать прямо ([B]вне зависимости от количества рядов![/B]).
Хотя моё ИМХО, что аварийную ситуацию создал тот, кто поехал с левого ряда, не имея на это права, а тот кто справа, как
[I]1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.[/I]
Но моё ИМХО - всего лишь ИМХО, а так хочется знать реальное положение вещей.
[QUOTE=wayup;6389755].........
Но судя по тому, что одназначности не предвидется, рискну предположить, что в случае ДТП на перекрестке (не [B]до[/B] и не [B]за[/B] ним по Польской), скорее всего, вина будет обоюдной. У ехавшего с правой, т.к. он не пропускает при перестроении, а у того, кто слева - т.к. [SIZE="4"]он изначально двигался с ряда, с которого не имел права ехать прямо ([B]вне зависимости от количества рядов![/B]). [/SIZE]
Хотя моё ИМХО, что [SIZE="4"]аварийную ситуацию создал тот, кто поехал с левого ряда, не имея на это права[/SIZE], а тот кто справа, как
[I]1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.[/I]
Но моё ИМХО - всего лишь ИМХО, а так хочется знать реальное положение вещей.[/QUOTE]
Можно ссылку на пункт ПДД? Почему не имел права?
[quote=wayup;6389755]
Хотя моё ИМХО, что аварийную ситуацию создал тот, кто поехал с левого ряда, не имея на это права, а тот кто справа, как
[I]1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.[/I]
Но моё ИМХО - всего лишь ИМХО, а так хочется знать реальное положение вещей.[/quote]Еще раз перечитай что написал и поясни кого твое ИМХО считает виноватым :)
[QUOTE={Totoro};6389832]Можно ссылку на пункт ПДД? Почему не имел права?[/QUOTE]
Можно.
Если там два ряда (а на Польской/Бунина, даже при отсутствии разметки, ширина проезжей части более 5,5м, т.е. два ряда) то
[I]11.5. На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки).[/I]
А если даже там и один ряд, то
[I]11.2. Нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части.[/I]
Хотя вот сейчас отвечал и задумался. Согласно 11.5, если я подъезжаю к этому перекрестку, а в правом ряду уже кто-то стоит, то он (правый ряд) может считаться занятым и тогда вроде как можно прямо и с левого?
Фигня какая-то))
По-моему, там необходим знак "Направление движения по полосам".
[QUOTE=Скрытик;6390110]Еще раз перечитай что написал и поясни кого твое ИМХО считает виноватым :)[/QUOTE]
Моё ИМХО считает виноватым того, кто поехал с левого ряда прямо))
Кстати, а самая правильная реплика от [B]Матрица[/B]. Она права. Но в чем проблема собственно? В 99% случаев левый ряд по Польскому спуску возле Эпсилона поворачивает налево в сторону Канатной. Соответсвенно правый ряд едет прямо. Да и ширина дороги до перекрестка с Жуковского позволяет двум машинам вместиться. Если адекватные люди конечно. Если нет - пропусти идиота. Правило ДДД никто не отменял.
[QUOTE=Nitalex;6390152]Кстати, а самая правильная реплика от [B]Матрица[/B]. Она права. Но в чем проблема собственно? В 99% случаев левый ряд по Польскому спуску возле Эпсилона поворачивает налево в сторону Канатной. Соответсвенно правый ряд едет прямо. Да и ширина дороги до перекрестка с Жуковского позволяет двум машинам вместиться. Если адекватные люди конечно. Если нет - пропусти идиота. Правило ДДД никто не отменял.[/QUOTE]
Тю, блин)) Да [U][B]как[/B][/U] ездить - понятно всем. И вопрос тут не об этом. И не об участке дороги до перекрестка с Жуковского. Читайте, пожалуйста, внимательно:).
P.S. Езжу там где-то 300 раз в году и могу Вам сказать, что с левого ряда поворачивают налево не 99%, а гораздо меньше. Я бы сказал 60%. Но и это не имеет отношения к тому вопросу, который я - "чайник" - задал знатокам ПДД.
[quote=wayup;6390246]
P.S. Езжу там где-то 300 раз в году и могу Вам сказать, что с левого ряда поворачивают налево не 99%, а гораздо меньше. Я бы сказал 60%. Но и это не имеет отношения к тому вопросу, который я - "чайник" - задал знатокам ПДД.[/quote]Исходя из разметки там ОДНА полоса движения :) Поэтому там не работают пункты "при взаимном перестроении уступить тому кто справа". Перстроение может быть только из полосы в полосу. Да и не помню я там аварий такого типа, чаще в последние пол-года когда ввели новый режим работы светофора, когда по Бунина начинают ехать не дождавшись зеленого.
[QUOTE=Скрытик;6390495]Исходя из разметки там ОДНА полоса движения :) [/QUOTE]
Ну хорошо, одна, одна :). Уговорил (почти):). Но и в этом случае, тот кто слева - нарушает, т.к. НЕ двигается
[I]11.2 как можно ближе к правому краю проезжей части.[/I]
А может всё-таки так, что исходя [B]из отсутствия разметки[/B],
[I] 11.1. [B]Количество полос[/B] на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств [B]определяется...
...самими водителями с учетом ширины проезжей части[/B] соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.[/I]
А там ширина позволяет с запасом считать тот участок двухполосным.
[QUOTE=Скрытик;6390495]Исходя из разметки там ОДНА полоса движения :) Поэтому там не работают пункты "при взаимном перестроении уступить тому кто справа". [/QUOTE]
Кстати, я и не говорил, что тому кто справа должны уступить. Я говорил о том, что поехавший с левого ряда (или НЕ как можно ближе к правому краю) - нарушает и создает аварийную ситуацию.
[quote=wayup;6390810]
А может всё-таки так, что исходя [B]из отсутствия разметки[/B],[/quote]А разве там разметка отсутствует?
[QUOTE] 11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками [B]5.16[/B][/QUOTE]
[quote=wayup;6390810]
А там ширина позволяет с запасом считать тот участок двухполосным.[/quote]Только если будет соответствующая разметка. Есть нормы ширины полос и видимо они там не соблюдаются.
[QUOTE=Скрытик;6390983]Есть нормы ширины полос и видимо они там не соблюдаются.[/QUOTE]
Ага, норма не менее 2,75 м на каждого. А там хороших метров семь есть.
Завтра с утра гляну точно на наличие/отсутствие разметки...
Ребята объясняю почему будет не прав тот кто "объезжал препятствие" независимо от наличия разметки или ее отсутствия. Приводим в пример Польской со стороны таможенной:
[B]До[/B] перекрестка имеем 2 полосы в одном направлении. Для проезда прямо можно занимать хоть левый хоть правый, но если [B]правый не был занят[/B] это будет нарушением ПДД ([B]если был занят[/B] соответсвенно правила говорят "можно ехать с левого прямо") за которое предусмотрен штраф, но ДТП никак не будет следствием этого нарушения, т.к. на [B]свободной[/B] польской спойкойно помещаються два авто. Следствием ДТП будет не соблюдение кем то из авто интервала и не важно "правый" это или "левый"
[QUOTE]11.5. На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу [B]для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты[/B], а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки)[/QUOTE]
Теперь [B]за[/B] перекрестком - разметкой предусмотрено там по 1 полосе в каждом направлении. Но двигаясь в два ряда в одном направлении, и [B]при наличии у "правого" препятствия он обязан будет пропустить тех кто левее[/B], т.к. он применяет [B]маневр[/B] "объезд препятствия" и должен придерживаться безопасного интервала. пункты ПДД прилагаються:
[QUOTE]препятствие для движения - [B]недвижимый объект в границах полосы движения транспортного средства[/B] или объект, который двигается попутно в границах этой полосы (за исключением транспортного средства, которое двигается навстречу общему потоку транспортных средств) [B]и заставляет водителя маневрировать[/B] или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства[/QUOTE]
[QUOTE] 13.3. Во время обгона, опережение, [B]объезда препятствия[/B] или встречного разъезда [B]необходимо придерживать безопасного интервала[/B], чтобы не создавать опасности для дорожного движения.[/QUOTE]
Теперь про пункт о котором говорят что "прав тот кто правее"
[QUOTE]10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны.[/QUOTE]
[B]Он не применим тут, т.к. правилами уже оговорена очередность проезда[/B]
И в данном пункте пдд под "если траектории движения транспортных средств пересекаются", не имеются ввиду случаи когда они пересекаются из-за препятствия :) а применяеться например когда есть 2-3 полосы до перекрестка и 1 узкая полоса за ним, и отсутствует знак "движение по полосам" (пример - Левитана)
[QUOTE=Скрытик;6390952]А разве там разметка отсутствует?[/QUOTE]
Утром остановился, посмотрел - разметка есть только разделяющая потоки;
разметки, указывающей на количество полос, нет. Ширина от осевой до бордюра не менее 7 метров (это, напомню, если ехать от Таможенной, на Польская/Бунина).
[QUOTE=T1m;6393464][B]До[/B] перекрестка имеем 2 полосы в одном направлении. Для проезда прямо можно занимать хоть левый хоть правый, но если [B]правый не был занят[/B] это будет нарушением ПДД ([B]если был занят[/B] соответсвенно правила говорят "можно ехать с левого прямо") [/QUOTE]
Ок. Т.е. правый ряд считается занятым не только когда там стоит, к примеру, припаркованная машина, но и когда там просто стоит авто, ждущее зеленого сигнала? Тогда на ещё одном перекрестке, который проезжаю ежедневно - Космонавтов/Филатова со стороны 1-й станции - так же можно ехать прямо с левого ряда (естественно, при наличии машин в правом, а они там почти всегда в наличии)? Это так?
[QUOTE=wayup;6394049]Тогда на ещё одном перекрестке, который проезжаю ежедневно - Космонавтов/Филатова со стороны 1-й станции - так же можно ехать прямо с левого ряда (естественно, при наличии машин в правом, а они там почти всегда в наличии)? Это так?[/QUOTE]
100% можно
более того, это еще и "хороший тон", ибо справа уходят на картонную стрелку ;)
[QUOTE=ZlojCrash;6394058]100% можно
[/QUOTE]
Ужас! Семь лет катаюсь по другим понятиям :)
Век живи - век учись (с)
Утешает ещё одна поговорка - лучше поздно, чем никогда.
[QUOTE=wayup;6394049]Утром остановился, посмотрел - разметка есть только разделяющая потоки;
разметки, указывающей на количество полос, нет. Ширина от осевой до бордюра не менее 7 метров (это, напомню, если ехать от Таможенной, на Польская/Бунина).[/QUOTE] Эта же разметка и указывает на количество полос, их 2 :)
[QUOTE=wayup;6394049]Ок. Т.е. правый ряд считается занятым не только когда там стоит, к примеру, припаркованная машина, но и когда там просто стоит авто, ждущее зеленого сигнала? [/QUOTE]
Совершенно верно, ряд считается занятым даже если авто которое его заняло поедет на зеленый сигнал светофора :)
[QUOTE=Nitalex;6390152]Кстати, а самая правильная реплика от [B]Матрица[/B]. Она права.
Если нет - пропусти идиота. Правило ДДД никто не отменял.[/QUOTE]
Спасибо, просто сильно выстраданное - я работаю в порту и каждый день езжу именно там....
Кстати, иногда перед самым светофором там бывает и третий ряд, когда народ справа из проезда вылазит.... Летом еще ничего, то ли дело будет осенью....
[quote=T1m;6393464]Ребята объясняю почему будет не прав тот кто "объезжал препятствие" независимо от наличия разметки или ее отсутствия. Приводим в пример Польской со стороны таможенной:
[B]До[/B] перекрестка имеем 2 полосы в одном направлении.[/quote]
На Польской/Бунина со стороны Таможенной площади до перекрестка ОДНА полоса. Этот факт установлен дорожной разметкой и на этом пора ставить точку ))
[quote]Теперь [B]за[/B] перекрестком - разметкой предусмотрено там по 1 полосе в каждом направлении. Но двигаясь в два ряда в одном направлении, и [B]при наличии у "правого" препятствия он обязан будет пропустить тех кто левее[/B], т.к. он применяет [B]маневр[/B] "объезд препятствия" и должен придерживаться безопасного интервала.[/quote]Докажи, что объезд препятствия внутри полосы без выезда на встречку, будет считаться "маневром". Двигаясь по средней полосе по улице Московской и лавируя между люками в пределах границ полосы ты совершаешь маневры? Или просто двигаешься в своей полосе? ))
[quote]И в данном пункте пдд под "если траектории движения транспортных средств пересекаются", не имеются ввиду случаи когда они пересекаются из-за препятствия[/quote]Да ну? Прям так и написано: "кроме случаев когда они пересекаются из-за препятствия"?
[QUOTE=T1m;6393464]Ребята объясняю почему будет не прав тот кто "объезжал препятствие" независимо от наличия разметки или ее отсутствия. Приводим в пример Польской со стороны таможенной:
[B]До[/B] перекрестка имеем 2 полосы в одном направлении.
[/QUOTE]
Я бы так огульно не говорила, там поэтому и нет разметки, что от площади идет два ряда, остатки разметки там еле видны, потом улица ближе к мосту реально сужается и только один нормальный ряд в наличии (или очень опасная притирка идет), а потом снова расширяется.
[quote=T1m;6395516]Эта же разметка и указывает на количество полос, их 2[/quote]
ОДНА вверх, ОДНА вниз
[QUOTE=multik;6395702]На Польской/Бунина со стороны Таможенной площади до перекрестка ОДНА полоса. Этот факт установлен дорожной разметкой и на этом пора ставить точку ))[/QUOTE]
эмм, возможно, но суть от этого не меняеться, для одной полосы я описал дальше
[QUOTE=multik;6395702]Докажи, что объезд препятствия внутри полосы без выезда на встречку, будет считаться "маневром". Двигаясь по средней полосе по улице Московской и лавируя между люками в пределах границ полосы ты совершаешь маневры? Или просто двигаешься в своей полосе? ))[/QUOTE]
:) А что мне доказывать? я привел ссылку на пункты пдд, в них ни слова не написано, что маневр "объезд препятствия" сопряжен с выездом на встречку :). По люкам - если ты двигаешься по 6-7 метровой полосе "змейкой" - да это будет маневрирование...
А вот в подтверждение твоего мнения пока что пунктов пдд я не вижу :)
Ответ на свой вопрос я уже получил, но у вас тут так интересно:)
[QUOTE=multik;6395702]На Польской/Бунина со стороны Таможенной площади до перекрестка ОДНА полоса. Этот факт установлен дорожной разметкой и на этом пора ставить точку ))[/QUOTE]
Какой разметкой? Нет там ни разметки, ни знаков, устанавливающих количество полос. А в этом случае количество полос определяется водителем и я определяю, что там две полосы:).
Где ошибка?
[QUOTE=multik;6395702]Да ну? Прям так и написано: "кроме случаев когда они пересекаются из-за препятствия"?[/QUOTE]
Да т.к. маневр объезд препятствия уже есть в пдд :)
все, блин...
я так больше не могу ))
Если на Польской нет разметки - я удаляюсь ))
UPD
нет, бездари, я с вами еще поборюсь все-таки ))
[quote=wayup;6394049]Утром остановился, посмотрел - разметка есть только разделяющая потоки[/quote]
[quote=wayup;6395968]Какой разметкой? Нет там ни разметки, ни знаков, устанавливающих количество полос.[/quote]
Определитесь окончательно, есть ли на Польской разметка или нет, а потом продолжим ))
[QUOTE=multik;6396092]все, блин...
я так больше не могу ))
Если на Польской нет разметки - я удаляюсь ))[/QUOTE]
главное не забывай пропускать тех кто левее, объезжая припаркованые авто :)
Лана, продолжим дискуссию :)