Церковь и её влияние на историю.

[QUOTE=Forrest Gump;27353637]А от Русской земли сколько было участников?[/QUOTE]
Увы,Русь тогда населяли глубоко не христиане.Были делегаты с ближайших окрестностей к ней-с Малой Азии,Армении,с Мезии и Дакии(ближе к скифам),задунайские готы.

[QUOTE=Forrest Gump;27353637]А от Русской земли сколько было участников?[/QUOTE]
Разве в 4м веке была Русь?

врядли

[QUOTE=Makso;27353030]...не знаю о чём ты.[/QUOTE]

А как узнаете, если берете информацию только с одного источника - официальной РПЦ?

[CENTER][IMG]http://media-mera.ru/wp-content/uploads/rpc_eto_ne_sekta.jpg[/IMG][/CENTER]

информацию черпаешь в РПЦ, и тут же ее сектой подразумеваешь
лихое лицемерие

гляжу на голосование и все видно и так...

[QUOTE=karagan;27396226]гляжу на голосование и все видно и так...[/QUOTE]

Это нормальный показатель для сегоднешнего маловерующего населения!Часто люди начинают понимать,что вне Церкви,в Бога верить невозможно уже только лёжа на смертном одре...

[B]ХОЛОДНЫЙ[/B], хоть так, чем никак!

[QUOTE=Makso;27395810]информацию черпаешь в РПЦ[/QUOTE]

как вам ситуация на фото - нормально? Язычество Руси перешло постепенно

[IMG]http://slaviy.ru/wp-content/uploads/2011/12/qy6txu78e7eu.jpg[/IMG]

Сейчас правда только кресты на куполах и меняют форму, впрочем известно следующее:

[IMG]http://cs1617.vkontakte.ru/u1938151/418831/x_e8e1c520.jpg[/IMG]

[QUOTE=Христов;27400570]как вам ситуация на фото - нормально? Язычество Руси перешло постепенно
[/QUOTE]
это что фото? или артефакт?
на что ты намекаешь снова)?

[QUOTE=Makso;27401071]это что фото? или артефакт?
на что ты намекаешь снова)?[/QUOTE]
Ошибся ч-к темкой,"влияние истории Петра на Церковь",видать бес его попутал..)))

[QUOTE=ХОЛОДНЫЙ;27397326]Это нормальный показатель для сегоднешнего маловерующего населения!Часто люди начинают понимать,что вне Церкви,в Бога верить невозможно уже только лёжа на смертном одре...[/QUOTE]

наоборот, в наше время все больше и больше понимают что Бог есть но в церкви его точно нету.... и не было

[QUOTE=Makso;27401071]это что фото? [/QUOTE]

[CENTER][IMG]http://s50.radikal.ru/i129/0901/81/a1aa9bc9434e.jpg[/IMG][/CENTER]

Я говорил про это фото, когда писал следующее:

[QUOTE=Христов;27400570]как вам ситуация на фото - нормально?[/QUOTE]


могу еще в доказательство подлинности ситуации привести фото с другого угла:

[CENTER][IMG]http://www.patriarchia.ru/data/990/320/1234/2_h8c0085.jpg[/IMG][/CENTER]

Может скажите - фотомонтаж? Тогда привожу вам источник событий. Это поклонение иконе в Тутаеве (Ярославская область).

Как же это унизить поклонение Сыну изображением, о которых было написано:
[CENTER]
[B]Твердо держите в душах ваших, что вы не видели [U]никакого образа [/U]в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и [U]не сделали себе изваяний, изображений[/U] какого-либо кумира, представляющих [U]мужчину или женщину[/U][/B] [/CENTER]

[RIGHT](Второзаконие 4:15,16)[/RIGHT]

А тут все наоборот - и видели мол, и запечатлели, и служим образам, и как следствие - развратились. Изображения в Церкви вошли постепенно, поначалу разрешалось иллюстрировать красками только прообраз - Агнца, как бы закланного. Лишь потом, на соборе постановили (непонятно из-за каких это кстати) изображать Господа во плоти, Которого фото не существует ([I]Деян. Вселен. Соборов VII, 340.[/I]) - а о поклонении вообще и речи не было! А лишь после и вовсе развратился народ, начав лобызать, поклоняться - и постановили на вселенском соборе, собрание высшего духовенства христианской церкви, состоявшееся в 754 г. во дворце Иерии, на азиатском берегу Босфора, между Халкидоном и Хрисополем (Скутари) по инициативе императора Византии Константина V. На соборе были приняты решения, осуждавшие почитание изображений в форме поклонения и лобызания. А вы, нынче, начали изображать Бога Отца, Господа Иисуса Христа и Духа Святого - до чего дошли, ужас...

[SPOILER="754 г. — первый Вселенский собор относительно изображений"]Мы с большим тщанием и осмотрительностью по вдохновению Всесвятого Духа исследовали и познали эти догматы. При этом мы нашли, что против самого необходимого из них для нашего спасения, то есть домостроительства Христова, богохульствует не имеющее в них основание искусство живописи, и что им подрываются эти шесть святых и Вселенских богособранных Соборов. Живопись напоминает собою Нестория, разделяющего одного Сына и Бога-Слово, воплотившегося ради нас, на двоих сыновей. Она напоминает собою и Ария, и Диоскора, и Евтихия, и Севера, учивших, что два естества единого Христа слились и смешались. Поэтому мы сочли справедливым обнаружить до мельчайших подробностей посредством этого определения заблуждения делающих и почитающих иконы. Ибо когда все богоносные отцы и святые и Вселенские Соборы передали чистую, непорочную и богопреданную веру нашу и исповедание так, что никто никакого представления не может иметь о разделении или смешении в этом, превосходящем разум и мысль, несказанном и непостижимом соединении двух естеств в одну Ипостась, то какая безумная мысль у живописца ради своего жалкого удовольствия домогаться того, чего невозможно домогаться, то есть бренными руками изобразить то, во что веруют сердцем и что исповедуют устами? Вот сделал живописец икону и назвал её Христом. Имя же "Христос" есть имя и Бога и Человека. Следовательно, и икона есть икона и Бога и Человека. И тем самым он описал, как представилось его слабоумию, неописуемое Божество описанием созданной плоти, или смешал не слитное соединение и впал в нечестивое заблуждение слияния. Он допустил, таким образом, относительно Божества два богохульства: описуемость и слияние. Под те же самые богохульства подпадает и поклоняющийся иконам. Но одинаково горе и тому, и другому, потому что они блуждают вместе с Арием, Диоскором, Евтихием, а также с последователями ереси акефалитов. Люди благомыслящие осуждают живописцев за то, что они пытаются изобразить непостижимое и неописуемое божественное естество Христа. Но они непременно прибегнут и к другому злоухищрённому оправданию, и будут говорить: "Мы изображаем икону одной плоти Его, которую мы видели и осязали и с которой общались". Это нечестиво и есть изобретение несторианского нечестия. При этом надобно иметь в виду и то, что если, по учению православных отцов, плоть есть с тем вместе плоть Бога-Слова, ни мало не допускающая мысли о разделении, но вся и всецело воспринятая в божественное естество и всецело обоготворённая, то, как разорвут её и отделят нечестиво старающиеся сделать это? То же самое надобно сказать и о святой душе Его. Когда Божество Сына восприняло в собственную ипостась естество плоти, то душа сделалась посредницей между божеством и грубым телом, и как одна и та же плоть есть с тем вместе и плоть Бога-Слова, точно так же и одна и та же душа есть с тем вместе и душа Бога-Слова. То и другое вместе. Потому что душа, равно как и тело, обоготворились, и божество было нераздельно с ними даже и во время отделения души от тела, во время добровольного страдания. Поэтому где душа Христа, там и Божество Его, и где тело Христа, там и Божество. Итак, если во время страдания Божество оставалось нераздельно с ними, - то есть, с душой и телом, - то каким образом эти безумцы, исполненные всякого неразумия, отделяют плоть, сплетшуюся с Божеством и обоготворённую, и стараются писать Его икону как простого человека? При этом они впадают и в другую непотребную крайность, когда отделяют плоть от Божества и представляют её имеющею собственную ипостась, присваивая плоти особое лицо, которое, по их словам, они изображают на иконах. Этим они показывают прибавление к Троице четвёртого лица. Сверх того, они изображают то, что обоготворено через восприятие, не обоготворённым. Итак, думая писать икону Христа, они принуждены или считать Божество описуемым и слившимся с плотью, или же считать плоть Христа не обоготворённой и отдельной от Божества и признавать плоть лицом, имеющим собственную ипостась, и в этом случае сделаться, подобно несторианам, богоборцами. Да постыдятся они впадать в такое богохульство и нечестие, да обратятся, и да перестанут изображать, любить и почитать икону, которая ошибочно называется и существует под именем Христовой. Да не будет у нас как несторианского разделения, так и слияния Ария, Диоскора, Евтихия и Севера Антиохийского. То и другое есть зло; они диаметрально противоположны, но в одинаковой степени нечестивы.[/SPOILER]

правило поместного Собора (Эльвирского) ок. [B]305 [/B] г.:

Правило 36: "[I]Принято чтобы живописи в церквах не было, и чтобы не служило предметом почитания и обожания то, что изображается на стенах[/I]"

[QUOTE=Христов;27406436]
Я говорил про это фото, когда писал следующее:
"[/QUOTE]

кто толкает тебя на ложь, оставь своё лукавство если хочешь приобщиться к духовному...

Уж, ответ на вопрос называется :) Если бы я не был приобщен к духовному, я бы и рта не смел открывать. Говорю же как член Церкви Христовой, а не как простолюдина. Итак, ответите ли на поставленные вопросы Святыми Отцами, которые и понятия не имели, до чего это дойдет нынешнее православие. Ибо настоящее православие не то, что наружно.

[CENTER][video=youtube;5l123zA1GOs]http://www.youtube.com/watch?v=5l123zA1GOs&feature=related[/video][/CENTER]

Вот вы зоветесь [I]православными[/I], вы полагаетесь на Закон и хвалитесь правильным якобы [I]прославлением [/I]Бога, и знаете, что вам делать, чтобы выполнить Его волю. Вы, наставленне в Законе, умеете выбирать то, что правильно: православный уверен, что именно он поводырь слепых, свет для пребывающих во тьме, воспитатель неразумных, учитель невежд, - потому что знает Закон, содержащий в себе всю полноту знания и правды. Православие учит других, а почему не учит себя? Проповедует "[I]не воруй[/I]" - и сами воруют. Говорят "[I]не нарушай супружеской верности[/I]" - и сами нарушают. Презираете мол идолов - и обставили ими храмы. Похваляетесь Законом - и нарушением Закона наносите бесчестье Богу. Потому что "[I]из-за вас[/I]", как сказано в Писании, "[I]имя Божье хулится у язычников[/I]".

Ведь православие только тогда приносит пользу, когда ты исполняешь Закон Христов, а если ты преступаешь Закон Христов, то твоего православия как бы и не было. А если не православный соблюдает установления Закона Христова, разве Бог не сочтет его православным ??? И, значит, будут судить тебя те, кто телесно не показывает своего православия, но соблюдает Закон Христов, - тебя, у которого есть и писаный Закон, и постановления РПЦ, но который преступает Закон Христов.

Не тот православный, кто таков по внешнему виду, и не тот, у которого на теле внешнее благочестие - крестики и персты золотые ли, серебряные ли... Нет! Настоящий православный тот, кто таков внутри, у кого обрезано сердце, а это дело Духа, не буквы. Ему похвала не от людей, а от Бога.

Итак, отвечай Святым Отцам, которые говорят:

[RIGHT]"[I]Будьте внимательны к себе и держите предания, которые вы получили. Не уклоняйтесь ни направо, ни налево...Помните, дети возлюбленные, и о том, что [U]не следует вносить икон в Церкви[/U], а также и в усыпальницы святых, но всегда памятуйте о Боге и держите Его в сердцах своих. Христианину не прилично возносится к Богу посредством глаз и блужданий ума...[/I](славнейший знаменосец Епифаний Кипрский)"[/RIGHT]

Ну конечно же, мы [I]умнее [/I]их ведь, да? :nea: Мы же лучше послушаем этаких отцов которые нам поближе временными рамками :shine:

[RIGHT][I]...Несправедливо заключать [U]веру в красках[/U], а не в сердце; потому что заключённое в красках легко стирается. Что же касается веры в глубине души, так они по сердцу мне...[/I](Григорий Богослов )

[I]...Посредством Писания мы наслаждаемся присутствием святых, имея [U]образы не тел, но душ их[/U], потому что сказанное ими служит образами душ их...[/I](Иоанн Златоуст)[/RIGHT]

[I]...[U]Усердное изучение богодухновенного Писания[/U],[/I] - говорит святой Василий, - [I]есть пространнейший путь к приобретению того, что нужно. В Писании находятся и увещевания делать добрые дела и предлагаются жизнеописания божественных мужей, как бы некоторые одушевлённые образцы богоугодной жизни, предлагаемые для подражания богоугодным делам их...[/I]

Вот оно как, [B]Писания[/B]...А я то думал эти [I]новые предания[/I], который противоречат первоначальным святым Отцам подлинно неделимой Церкви. Христовой. Стоит ли мне продолжать? Я продолжу:

[RIGHT][I]...Как же не пожалеть о почитающих творения по той причине, что зрячие [U]кланяются невидящим[/U] и одарённые слухом не слышащим? Тварь никогда не спасёт твари...[/I](Афанасий, светильник александрийский)

[I]...Мы заботимся не о том, чтобы [U]изображать красками на досках телесные облики святых[/U], ибо в этом [COLOR="blue"]мы не имеем надобности[/COLOR], но о том, чтобы подражать добродетельной жизни их...[/I](Амфилий Иконийский)

[I]...Мы получили наставление не лица святых изображать на иконах вещественными красками, а подражать указанным в Писаниях о них добродетелям их, как бы каким одушевлённым образом. Через это мы возбуждается к подобной им ревности. Пусть скажут воздвигающие изображения, какой пользы достигли они через это и к какому духовному созерцанию приходят от такого напоминания. Очевидно, что [U]это пустая выдумка и изобретение дьявольского коварства[/U]...[/I](Феодот Анкирский, сподвижник Кирилла)[/RIGHT]

Вот оно что...а я то думал, откуда все эти новые предания понахлынули и лжестарцы поразбродились, вот откуда - от изобретений ...[I]дьявольского коварства[/I]...(Феодот Анкирский)[/RIGHT]

[QUOTE=karagan;27403591]наоборот, в наше время все больше и больше понимают что Бог есть но в церкви его точно нету.... и не было[/QUOTE]

"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее" (Матф. 16, 18 ).Значит что,врата ада одолели уже Церковь!?И как давно???:)
Тогда, по идее должно было бы быть давно Второе Пришествие И.Христа..но Его небыло,так ка сказано,что Он прийдёт судить во славе и каждый получит по заслугам?!:)И зачем Христос тогда создал Одну Единственную Церковь,что бы люди верил каждый по своему в своих квартирках?Ведь сегодня так получается,ну просто валом всяких сект(особенно протестантского направления) на любой цвет и вкус..:)

[QUOTE=ХОЛОДНЫЙ;27419886]"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее" (Матф. 16, 18 ).Значит что,врата ада одолели уже Церковь!?И как давно???:)
Тогда, по идее должно было бы быть давно Второе Пришествие И.Христа..но Его небыло,так ка сказано,что Он прийдёт судить во славе и каждый получит по заслугам?!:)И зачем Христос тогда создал Одну Единственную Церковь,что бы люди верил каждый по своему в своих квартирках?Ведь сегодня так получается,ну просто валом всяких сект на любой цвет и вкус..:)[/QUOTE]
понимаешь ли, для меня и христианство и все что с ним связано и все остальные секты - суть "проституция души".

Не бывает бога в религии. Приводить в пример библию - не вижу смысла. Я приведу тебе в пример Коран, который есть единственная правильная книга на Земле. И что ты ответишь? Что это ошибка?

Печально что иудейская религия, непризнанная и изгнанная из Израиля не сумев себя там прокормить - перекочевала к Дуракам, которые ее приняли... Чего стоит два человека кастрировавших Славянский Язык. За что мы вообще Кирилла и Мефодия почитаем?

Давайте завтра кто то слово "Украина" урежет, сделает пять ошибок и получится слово "Жопа" - а мы будем этому человеку свечки ставить....

Поражает безграничная человеческая недальновидность в те времена...

Церковь изменила историю целого народа... То, что Израильтяне растоптали справедливо ногами, СОХРАНИВ (!) свою веру, то дурачьё наше с удовольствием приняло и съело... С тех пор Паразитирующий орган так глубоко пустил метастазы, что отпустит нас не то чтобы не скоро, а очень нескоро... Когда христианство будет попросту выкорчевано, но это не вернёт нам наших корней.

[QUOTE=ХОЛОДНЫЙ;27419886]"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее"[/QUOTE]

[I]...Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной...[/I]«Письма духовной дочери Александре Орловой, Мень, Александр Владимирович, протоиерей, богослов, проповедник »

[QUOTE=karagan;27420190]"Жопа".[/QUOTE]

на почитай хоть что-то достойное

[QUOTE]28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

32Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. [/QUOTE]