[QUOTE=Bugsy Siegel;6205955]Своей швали больше чем надо,но зачем нам еще заезжая шваль? [/QUOTE]
Так демократия. Наслаждайтесь.
Вид для печати
[QUOTE=Bugsy Siegel;6205955]Своей швали больше чем надо,но зачем нам еще заезжая шваль? [/QUOTE]
Так демократия. Наслаждайтесь.
[QUOTE=Коминтерн;6207593]Так демократия. Наслаждайтесь.[/QUOTE]
В этой стране никогда не было демократии,нет ее и нынче. Вам-ли это не знать.
[QUOTE=Bugsy Siegel;6209814]В этой стране никогда не было демократии,нет ее и нынче. Вам-ли это не знать.[/QUOTE]
Капитализм. Наслаждайтесь.
Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.
[QUOTE=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.[/QUOTE]
Вспомнил фильм из детства! "Дети капитана Гранта"!
Там прикольный мужик был Паганель! :paint2:
Ну да ладно мнение интересное!
Национализм начал у нас быстро набирать обороты после Майдана. И чем ближе выборы тем сильнее он будет активизироваться. Откуда он взялся? Естественно его финансируют богатые дядьки для достижения своих политических целей. Понятно, что к власти в Украине нациков не допустят. Европа не даст вместе с США, а вот подержать в напряжении избирателей так это запросто. Попугать избирателей одних областей ростом национализма и получить голоса дополнительно - это возможно. Власть в лице нашего пасечника всё это одобряет и поддерживает. Может кто и слышал из уст прасечника слова осуждения акций неонацистов в стране? Я лично нет.
Как-то наткнулся на фильм, "убить русского в себе."
Там создатели пытаются донести до зрителя идею о том, что из части украинцев, австрийцы искоренили потомственность Руси, привив совершенно новое мышление и самоидентификацию...
Украинцы западной Украины, а непосредственно нескольких областей галычины, стали врагами восточных славян и юго-восточных украинцев. При этом враждебность их необъяснима и какая то маниакальная. Фобия, в данном случае русофобия приводит к тому, что героями признаются украинцы воевавшие против России в составе Австрии в первую мировую, хотя они и не сражались за независимость своей страны, а сражались исключительно за интересы Австрии. Для бывшего президента Украины, главным было не их героизм во имя Украины, а факт их агрессивности против России, что по его мнению уже само по себе есть священная миссия и героизм.Позже, часть галичан служили нацисткской Германии с азартом истребляя не только мирных представителей родственных народов, но и свой собственный народ в угоду немецким хозяевам и своим фобиям...
Утверждения о том, что понятие свидомого украинца тянется корнями к Австрийской империи, приводит в праведный гнев украинских националистов, заставляя их придумывать массы оправданий своим фобиям и враждебности...Но симптомы германского, в данном случае Австрийского, наследия на создании украинца нового типа, украинца , который враг славянскому и слуга если не германскому, то по крайней мере антирусскому, если это правда, проявляются четко...
Бытует и культивируется определение украинца как русоненавистника, если ты не ненавидишь русское, значит ты не украинец. Другого не дано...Естественно это касается не всей Украины а преимущественно галычины и разбросанных по стране нацисто-националистов...
Русскость , как общее определение наследия Руси отбрасывается либо отрицанием русскости у украинцев, либо отрицанием русскости у россиян и белорусов... По другому никак... По новым учениям с западной Украины, восточнославянскую группу между собой ничего не объединяет... Тем более Русь, которая по их мнению не была общей...Более того, Русь , это и есть исключительно Украина, а Россия и Белоруссия чужие народы по происхождению .... и приводятся самые разнообразные версии...Вопреки очевидному...
Откуда же такая непримиримость у галицкого национализма. Непримиримость к русскости и дружелюбность к германо-австрийскому?
Документальный фильм "Убить русского в себе" по мнению украинских националистов антиукраинский....Но это если причислять себя к тем украинцам, которые были созданы Австрией, по фильму...С точки зрения восточного украинца, фильм многое объясняет и ничего антиукраинского в нем нет, но есть анти националистическое и антигерманское, в том плане, что легче понимаешь то раболепие перед Австрией и Германией у части украинцев во время мировых войн.
Но фильм фильмом, вот он кстати для ознакомления:
[url="http://newzz.in.ua/main/1148835602-dokumentalnyjj-film-ubit-russkogo-v-sebe.html"]http://newzz.in.ua/main/1148835602-dokumen...ogo-v-sebe.html[/url]
а истина дороже...
[B]Я ни сколько не пытаюсь агитировать кого либо за Россию, или боже упаси против Украины, но не скрою, не разделяю галицкого фундаментализма и экстремизма, а в фильме для себя лично наконец нашел некоторое понимание происхождения западноукраинского радикального национализма.[/B]
А недавно задумался о происхождении украинской геральдики, после того как наткнулся на флаг Австрийской провинции в теме о патриотизме. Флаг так называемой "Нижней Австрии"...
[url="http://www.radikal.ru"][img]http://s005.radikal.ru/i210/1002/04/a8986bb9cf06.gif[/img][/url]
Неужели наследие Австрии настолько для Украины значимы, а радикальный национализм древний проект "ариев" 19-20столетия?... Возможно, подобное совпадение является просто совпадением, но если честно, то хотелось бы разобраться! Если австрийское наследие воспитания враждебности к восточно-славянскому в западной Украине имеет место, то и ребят националистов немного отрезвить фактом не украинскими искусственными корнями галицкого антиукраинского национализма...
Раскрыть глаза на источник.
Готовы ли они быть орудием в руках чужеродных стратегов в развитии славянского братоненавистничества?
Если да, то может им не стоит отождествлять себя с украинцами, может их народ не народ Украины, а тот , другой...Германский...?
Хорошие мысли... Почти со всем вышесказанным согласен!
[quote=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.[/quote]
А вот что мне не нравиться, так это психология "села и Кавказа". Жил одно время в России, намного комфотнее себя чувствовал среди русских, чем в Одессе, которая теперь Молдавия и выходцы с Кавказа.
А вот и нашел в инете, где впервые был поднят сине-желтый флаг Украины...
К сожалению это оказалась галиция, долгое время находившаяся в составе Австрии и если не ошибаюсь территориально соприкасаемая с "Нижней Австрией"
[b]"В июне 1848 года на городской ратуше Львова впервые был поднят желто-голубой флаг.
22 марта 1918 года Центральный Совет принял Закон о Государственном флаге республики, утвердив желто-голубой флаг символом Украинской Народной Республики. 13 ноября 1918 года сине-желтый флаг стал и государственным символом Западно-Украинской Народной Республики."[/b]
Да да, версий о происхождении именно - "патамушта Украина", хватает, какие хочешь, на любой вкус и привкус... Но факт остается фактом.
Как много исторических совпадений и подтверждений фактов в фильме...
Галиция принесла нам чужую символику, попросту содранную с одной из Австрийских провинций... Восхищение галичан австрийцами объясняет их преданность Австрии и немцам в разные периоды истории.Но непонятно, почему и с какого перепугу, австрийско-галицкая провинциальная символика стала символом всей Украины?
Сейчас конечно начнутся крики об Украино-ненавистничестве Асмена...
Но подождите, о каком украино-ненавистничестве может идти речь, когда флаг моей страны, моей Украины, является попросту флагом австрийской провинции , где только герб заменили трезубцем, да и то, формы герба и трезубца напоминают очертания друг друга...
О каком украино-ненавистничестве может идти речь? Скорее австро-ненавистничество!
О каком украино-любии со стороны националистов можно говорить, когда они сделали чужую геральдику,даже чужого по крови народа , геральдикой и символами своей страны...
Представляю как потешались австрийцы тех времен, как самолюбовались собственными успехами австрийские стратеги...
Грустно...И печально наблюдать украинских националистов , с пеной у рта бросающиеся на любое проявление не враждебности к русскому, к восточнославянскому...
Так и хочется применить ими же придуманное слово - "запроданцы"...
Германо-галицкая гармония!
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i053.radikal.ru/1003/38/2f2b1ad56e09.jpg[/IMG][/URL]
Так кто мы - украинская нация и украинский народ?
Славянская восточная группа или все же разновидность германской?
Или может все таки галицкие ценности не являются украинскими?
Но насаждаемые народу Украины, отравляя и раскалывая, дробя народ на озлобленные группы с целью унистожения украинцев? Тихого их превращения в чью либо провинцию, без роду и племени?
Австрийский проект в работе, поддержанный новыми хозяевами, русо-ненавистниками и славянофобами из-за океана?
У нас снова украли историю и самоидентификацию...?
[QUOTE=Асмен;10306559]
Украинцы западной Украины, а непосредственно нескольких областей галычины, стали врагами восточных славян и юго-восточных украинцев.[/QUOTE]
Неверные начальные условия приводят к неверному решению.
[QUOTE=Асмен;10309558]У нас снова украли историю и самоидентификацию...?[/QUOTE]
У вас нет:[URL="http://jhistory.nfurman.com/"]http://jhistory.nfurman.com/[/URL]
А у нас, славян, не украдут и без вашей помощи.
[QUOTE=Weiss;10309681]У вас нет:[URL="http://jhistory.nfurman.com/"]http://jhistory.nfurman.com/[/URL]
А у нас, славян, не украдут и без вашей помощи.[/QUOTE]
[B]Weiss[/B], некрасиво... уж от Вас-то такого не ожидал...:(
[QUOTE=Lexa2007;10309755][B]Weiss[/B], некрасиво... уж от Вас-то такого не ожидал...:([/QUOTE]
Это из чистой экономии. Я просто знаю их расценки за помощь. Себе дороже выйдет.
Главное событие, сделавшее из Галиции особый феномен – это религиозное отличие как от Польши, так и от православной Малороссии.
А вот что пишет о гербе и флаге Украины талантливый современный писатель Олесь Бузина (цитата: [B]"Помните, Австрия дала вам все - даже флаг!"):[/B]
[B]Истории от Олеся Бузины: Большой герб для Малой Руси[/B]
У Украины наконец-то появился шанс обзавестись большим Государственным гербом.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/1003/17/c2a49038c6ff.jpg[/IMG][/URL]
Чтобы получить большой Государственный герб, Украине не хватает только соответствующего постановления Верховной Рады. Все остальное есть. Тема герба и даже главные фигуры, которые должны находиться на нем, определены еще в 1996 году 20 статьей Конституции: «Главным элементом большого Государственного герба Украины является Знак Княжеской Державы Владимира Великого (малый Государственный герб Украины). Большой Государственный герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного герба Украины и герба войска Запорожского законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады».
Малый герб — это золотой трезуб на синем щите. Герб войска Запорожского — казак с мушкетом. Изображение его сохранилось на печатях XVII века. Эти элементы, по закону, обязательны. Хочешь не хочешь, а рисуй трезуб и запорожца. Все остальные детали могут быть поводом для обсуждения, ибо законодательно никак не определены.
Скажем, покойный академик Грушевский, которого долго выдавали за «першого українського президента», что после дополнительных исследований оказалось полным враньем, некогда предлагал разместить на гербе Украины «золотой плуг». Ничто не мешает прислушаться к покойному председателю Центральной Рады и засунуть это сельхозорудие на большой герб. Или с учетом технического прогресса заменить его трактором, механической сенокосилкой и даже аппаратом машинного доения. Последний вполне адекватно символизировал бы украинскую власть, с 1991 года занимающуюся в основном доением народа.
Совсем недавно Кабинет министров утвердил проект большого герба, нарисованный художником Якутовичем. Это очень талантливый художник. Я часто ношу футболку с изображением свирепого казака, купленную на Андреевском спуске. Казака этого нарисовал Якутович. Рисунок оказался таким удачным, что народные умельцы, не спрашивая ни о каких авторских правах, тиражируют это произведение для заезжих в Киев туристов. И стоит по-божески — всего пятьдесят гривен.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s56.radikal.ru/i154/1003/cc/758e24980d93.jpg[/IMG][/URL]
[I]Талант. Художник Якутович[/I]
Еще Якутович был художником нашумевшего «антиукраинского» фильма «Тарас Бульба», который недавно вышел на экраны и чуть не довел до инфаркта всех «сверхсознательных» нацюков. Доспехи, в которых Бульба-Ступка толкает речи о русском товариществе, шаровары, которые носит актер Боярский, свитка, в которой изменяет православной Руси Андрий, и другая свитка, в которой сохраняет ей верность Остап, — все это, вплоть до исподнего польской панночки, в фильме разработано по эскизам Якутовича или несет отпечаток его таланта.
Мне будет очень жаль, если утвержденный тимошенковским Кабмином эскиз большого герба этого художника не примет Верховная Рада. Я бы принял. Разве что с одним маленьким уточнением. На проекте герба в центре изображен щит с трезубом. Слева его поддерживает вздыбившийся галицкий лев. Справа — казак (тот самый обязательный «герб войска Запорожского»). А венчает эту цирковую композицию, которую шутники уже окрестили «дрессировщиком со львом», княжеская корона Киевской Руси.
Но оставить в таком виде рисунок нельзя! Геральдика — очень серьезная наука, познать тонкости которой труднее, чем научиться разбираться в пиджаках от итальянского Бриони и юбках от отечественной портнихи Гассе, которые любит носить Юлия Тимошенко. А решение Кабмина показывает, что специалистов по геральдике в его составе, к сожалению, нет.
Галицкий лев на рисунке символизирует Галичину. Но Галичина имела статус королевства. Во времена Австро-Венгрии она официально именовалась «Королевство Галиция и Лодомерия» и вместе с «герцогством Буковина» (да-да, было и такое, если кто забыл!) входила в состав империи Габсбургов.
А так называемая Киевская Русь — это не королевство, а всего лишь княжество. То есть, по западноевропейской терминологии, — герцогство — более низкое по статусу государственное формирование. Значит, нужно либо убирать из проекта большого герба вздыбленного льва и заменять его чем-нибудь менее статусным — например, гуцулом с трембитой, одесским рыбаком или турецким янычаром (среди них тоже было полно наших людей), или же вместо княжеской короны размещать вверху королевскую. В противном случае, получится международный скандал, и Украина станет посмешищем в глазах Западной Европы, являющейся родиной геральдики и очень дотошно блюдущей все ее тонкости.
Возникает вопрос, можно ли заменить льва тем самым золотым плугом или доильным аппаратом? Ни в коем случае нельзя! Их можно размещать только на центральном щите. Фигуры же справа и слева от геральдического щита называются «щитодержателями». Ими могут быть любые живые существа — даже фантастические, как грифоны (помесь льва и орла). Неодушевленным предметам, даже таким важным для национального самосознания, как трипольский горшок, бандура или соломенный брыль «батька Тараса», там места нет. Как говорится, хочешь исповедовать европейские ценности, придется себя ограничить. Таковы правила!
Да и вообще, если честно, идея с любой короной — хоть княжеской, хоть королевской, никак геральдически не оправданна. Современная Украина — не монархия, а республика. Значит, сверху герба, в лучшем случае, можно бросить гетманскую шапку — символ выборной власти. В Европе в бывших монархиях, ставших республиками, оставляя традиционные геральдические символы, убирали с них все императорско-королевские прибамбасы.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1003/78/b889b34322e3.jpg[/IMG][/URL]
[I]XIX век. Герб герцогства Буковина[/I]
Взять ту же Австрию. В монархические времена ее орел сжимал в одной лапе «державу» (яблоко), а в другой — меч с пламенеющим лезвием. Как только последнего Габсбурга в 1918 году отправили в отставку, так в нижних конечностях птицы, ставшей республиканкой, появились демократические серп и молот. До сих пор австрийский орел держит эти советские, на первый взгляд, эмблемы, символизирующие австрийское крестьянство и пролетариат. А наверху у него — символ австрийской буржуазии — не королевская или императорская, а скромная, так называемая «башенная» корона, представляющая собой имитацию городской стены с зубцами.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i064.radikal.ru/1003/05/55160c1a0993.jpg[/IMG][/URL]
[I]Австрийский герб. Молот, серп...[/I]
И, наконец, о половой принадлежности гипотетических щитодержателей на проекте большого герба. С казаком все ясно — мужик. А вот лев на поверку оказался львицей. В геральдике львом именуют только соответствующее животное с… двумя хвостами. Такой есть на гербе Чехии. Все остальное вздыбленное кошачье зверье, по законам гербоведения, — львицы. Следовательно, так их нужно именовать в описаниях и государственных документах.
СКАНДАЛ С ГЕРБОМ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ
Последним правителем Украины, который разбирался в тонкостях геральдики, можно считать гетмана Павла Скоропадского. Именно поэтому на большом Государственном гербе Украины, проект которого рассматривался при этом гетмане, нет ни корон, ни сомнительных двуполых животных. Павел Петрович сам был аристократом, в отличие от нынешних представителей «элиты», имел родовой наследственный герб, но понимал, что правит демократическим государством. Большой герб при нем выглядел достаточно скромно — шестиугольный щит оригинальной формы, казак с мушкетом на нем, а вверху — трезуб. Как говорится, скромно и со вкусом.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i197/1003/9e/5b3a27059410.jpg[/IMG][/URL]
[I]Герб Украинской Державы гетмана Скоропадского[/I]
Гетману Скоропадскому предшествовал период Центральной Рады. Деятели ее прославились бесконечными скандалами. Одна из первых таких «разборок», естественно, касалась большого герба. Его проект принадлежал известному художнику Кричевскому и представлял собой все тот же трезуб в растительном обрамлении. Приняли его в качестве государственного символа в прямом смысле на колесах, когда Центральная Рада бежала из Киева в марте 1918 года от наступавших большевиков. От малого герба он почти не отличался. Соперник Кричевского художник Нарбут заявил, что тот схалтурил и вообще ничего не смыслит в геральдических вопросах. И это было правдой!
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i045.radikal.ru/1003/e6/cad955969d16.jpg[/IMG][/URL]
[I]«Халтурка» Кричевского для Центральной Рады[/I]
Нарбута тут же поддержал крупнейший украинский геральдист Модзалевский — автор известного «Малороссийского гербовника», рисунки к которому еще до революции делал Нарбут. Но так как Центральная Рада через два месяца приказала долго жить, то геральдические несуразности были устранены уже при гетмане Скоропадском. Тот учел критику специалистов и дал им проявить себя. Но наличие «правильного» большого герба не спасло гетмана от потери власти.
ЖЕЛТО-СИНИЙ ФЛАГ ОТ АВСТРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s12.radikal.ru/i185/1003/5a/564099ada01f.jpg[/IMG][/URL]
[I]Большой герб Австро-Венгрии. Так выглядел приличный герб великой державы в добрые старые времена [/I]
Желто-синее сочетание цветов в нынешней украинской геральдике связано с Галичиной. Гербом Львова был желтый лев на синем поле. Когда в 1848 году в Австрийской империи началась революция, народности, населявшие Галичину, разделились в своих политических симпатиях. Поляки были против австрийского императора. Предки нынешних западных украинцев — русины — наоборот, выступили в его поддержку. Во Львове возникла Головна Руська Рада — орган местного национального самоуправления.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s02.radikal.ru/i175/1003/cb/9f191dc41dad.jpg[/IMG][/URL]
[I]Тот самый первый двуколор[/I]
За основу своей символики она взяла герб Львовской земли — карабкающегося на гору льва, а цветами — желтый и синий. Русины-галичане начали формирование добровольческих подразделений для подавления венгерского и польского восстаний. Так как изготовить для этих частей флаги с таким мудреным рисунком в кустарных условиях было сложно, то в ход пошли упрощенные — из двух полос, просто повторяющих цветовую гамму. 15 мая 1849 года Головна Руська Рада верноподданнически запрашивала австрийские власти, можно ли вывесить над ратушей сине-желтый флаг рядом с австрийским? Разрешение галичанам было даровано.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i055.radikal.ru/1003/89/dec1ba21e91f.jpg[/IMG][/URL]
[I]Мама Франца Иосифа. И флага[/I]
После успешно подавленной революции Габсбурги оценили услужливость галичан — в следующем 1849 году мать императора Франца Иосифа София «за неучастие в восстании» даровала им желто-синий флаг с надписью «Верность ведет к победе. 1849». Потом он хранился в Народном доме во Львове.
Таким образом, в нынешнем украинском гербе отразилось двойное происхождение страны — наследницы княжеской Руси (трезуб) и австро-венгерской Галиции (сочетание желтого и синего цветов). Нынешнее противостояние между западом и востоком страны закреплено даже в ее государственном символе.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s61.radikal.ru/i174/1003/a3/2b283da29d9c.jpg[/IMG][/URL]
[I]Австрийцы — галичанам. «Помните, Австрия подарила вам все. Даже флаг!» [/I]
ЗНАМЕНИТЫЙ УКРАИНСКИЙ ТРЕЗУБ ПРИДУМАЛ… МОСКАЛЬ КАРАМЗИН
Если почитать пропагандистские брошюры о происхождении трезуба, то чего там только не найдешь! Но мы не будем рассматривать явный бред, предоставив его обсуждение самим сумасшедшим, которые сочиняют его, и лечащим докторам. Строгие факты говорят — самое раннее изображение трезуба появилось на монетах киевского князя Владимира Святославовича в конце X века. Этот же символ в разных вариантах использовали и его преемники — Святополк Окаянный и Ярослав Мудрый. Причем Святополк избрал самую христианизированную его версию — с крестом на левом острие. Крест не помешал Святополку прикончить двух своих братьев — Бориса и Глеба — и самому пасть от руки киллеров-варягов, которых подослал братец Ярослав.
Что означает трезуб, точно не ясно. Наиболее правдоподобна самая забытая и самая скучная версия. Она выдвинута еще в середине XIX века авторитетным нумизматом графом Алексеем Уваровым и утверждает, что трезуб — это просто верхушка «диканиона» — скипетра византийских императоров. Киевские князья подражали им во всем и слизывали символы государственной власти, как умели. Сама же эта верхушка скипетра представляла собой стилизованный якорь — символ спасения души, данного Христом.
Кроме трезуба, разные древнерусские князья использовали еще и забытый ныне «двузуб», и массу прочей державной символики, напоминающей клейма для скота, которой они метили все, что не попадет под руку — начиная от кирпичей. Чтобы все видели, что это не простой кирпич, а КНЯЖЕСКИЙ, и трогать его «низ-з-зя»!
В XIV веке и о двузубах, и о трезубах забыли на пятьсот лет, пока известный ученый Николай Карамзин — официальный историограф царя Александра I — не засел за написание «Истории государства Российского». В поле его зрения попали странные монеты с неизвестными геральдическими знаками, похожими на вилку. Вскользь упомянув их в своей многотомной книге, он и написал впервые, что это «знак, подобный трезубцу». Так с легкой руки Карамзина и пошел гулять по миру этот термин. А как называли «трезубоподобный» знак сами современники князя Владимира, мы даже не знаем.
Олесь Бузина
истории Украина
Источник:
[url]http://www.segodnya.ua/news/14067606.html[/url]
[QUOTE=Weiss;10309681]У вас нет:[URL="http://jhistory.nfurman.com/"]http://jhistory.nfurman.com/[/URL]
А у нас, славян, не украдут и без вашей помощи.[/QUOTE]
Я этнический украинец. Еврейской крови нет ни капли, при этом неприязни к евреям не испытываю.Видимо в отличие от вас. А Одесских Евреев люблю...
А вы к сожалению вряд ли имеете восточнославянское происхождение, по крайней мере скорее галицкое...
По этому выражение из ваших уст , уст Бывалого, уст Заглядывающего на секундочку, типа " У НАС СЛАВЯН" - не корректно.Или вы славяне не славянского происхождения, или вы славяне австрийско галицкого назначения...
Или вы славяне исключительно в собственном понимании и воображении...
Как - то так...:)
Не станет представитель восточнославянской группы, будучи в здравом уме и при памяти продвигать антиславянские идеи...)))
[QUOTE=Асмен;10310201]Я этнический украинец. Еврейской крови нет ни капли[/QUOTE]
Да какая разница. Есть, нету. Зачем вы оправдываетесь? На всякий случай? Мало ли что?
[QUOTE=Асмен;10310201]А Одесских Евреев люблю...[/QUOTE]
Спасибо.
[QUOTE=Асмен;10310201]А вы к сожалению вряд ли имеете восточнославянское происхождение, по крайней мере скорее галицкое...
....Или вы славяне не славянского происхождения, или вы славяне австрийско галицкого назначения...
Или вы славяне исключительно в собственном понимании и воображении...
Как - то так...:) [/QUOTE]
Т.е. теперь вы будете решать кто славяне, а кто недославяне!
Это вы у него научились:
"Кто еврей, а кто нет - решаю Я" (Г.Геринг)
[QUOTE=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.[/QUOTE]
Олег,а кому именно навязывается "молодая" многовековая русская культура? Оглянись вокруг,навязывается как раз,действительно молодая,агрессивная,американская культура,в основном ее негритянская составляющая.Наша культура практически на задворках.
Страна разорвана на части,культивируется ненависть друг к другу.
Вот ты пишешь о нелюбви к России,а внятных причин так и назвал.Не знаю насколько знаешь историю последних 100-150 лет,но ты фактически не любишь собственную страну.
Галичанская пропаганда,сочиненная в Австрии и поддержаная большевиками к сожалению многих русских превратила в "украинцев" за последние 100 лет,Русь превратили в "Украину",а русский язык нашпиговали по макушку полонизмами и превратили в "украинский".
Ты конечно "убил в себе русского" не по своей воле,как и миллионы других людей.Пока еще у нас есть шанс не дать превратить нас в "свидомых".