Вид для печати
[QUOTE=Юргис;4873891]До какого времени Россия будет маниакально вычёркивать себя из общей истории Европы, при этом настойчиво пытаясь напомнить всем что она тоже европейская страна.
[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR] за троллинг и провокацию флейма[/B][/QUOTE]
Пока твоя Европа сопли жевала, советский народ воевал и разнёс в дребезги фашистскую Германию.
Только благодаря СССР была выиграна эта война.
Пусть себе празднуют когда хотят.Это их дело.
Мы будем праздновать тогда - когда считаем нужным.
[QUOTE=Гудвин;4884777]Пока твоя Европа сопли жевала, советский народ воевал и разнёс в дребезги фашистскую Германию.
Только благодаря СССР была выиграна эта война.
Пусть себе празднуют когда хотят.Это их дело.
Мы будем праздновать тогда - когда считаем нужным.[/QUOTE]Не надо так однозначно,неизвестно сколько бы шла война и чем бы закончилась,не будь в ней таких представителей как Англия и США.Вклад в войну советского народа огромен,но и там тоже гибли люди ,и поставки в союз шли не маленькие,и силы противника были оттянуты
[QUOTE=Бабуин40;4885108]Не надо так однозначно,неизвестно сколько бы шла война и чем бы закончилась,не будь в ней таких представителей как Англия и США.Вклад в войну советского народа огромен,но и там тоже гибли люди ,и поставки в союз шли не маленькие,и силы противника были оттянуты[/QUOTE]
Как интересно......
Договор об открытии второго фронта был подписан в середине 1942 года.
Но......
Союзнички его почему открали только летом 1944, когда немецкая мощ уже была сломлена советскими людьми и судьба фашистов была уже предрешена.
Почему? Чего они ждали? На что смотрели?
Помощь продовольствием и оружием конечно же очень помогла.
Но отнюдь не являлась одним из основных факторов.
Так что кому дествительно принадлежит основная заслуга в победе во второй мировой ,лично мне ясно.
[QUOTE=Бабуин40;4885108]Не надо так однозначно,неизвестно сколько бы шла война и чем бы закончилась,не будь в ней таких представителей как Англия и США.Вклад в войну советского народа огромен,но и там тоже гибли люди ,и поставки в союз шли не маленькие,и силы противника были оттянуты[/QUOTE]
Видишь ли... Забаненый господин напирал на то, что Россия вычеркивает себя именно из европейской истории. А в твоем примере из европейских представителей - только Англия. А где ж тогда вся европа? А европа героически подписывала капитуляции, сдавая немцам государства одно за одним за неделю-другую. Мне было бы стыдно даже рядом срать с такими героями.
За помощь по ленд-лизу - спасибо, тем более, что союзнички в накладе не остались.
у нас на Сегедской видел пару Советских флагов весит)
Ну и пусть висят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наши ветераны имеют на это право, это их молодость, то была их страна. Они в неё верили и за неё погибали. И если их флаги будут висеть один раз в году, я даже не замечу, просто низко поклонюсь им в ноги и скажу спасибо.
[QUOTE=Гудвин;4885677]Как интересно......
Договор об открытии второго фронта был подписан в середине 1942 года.
Но......
Союзнички его почему открали только летом 1944, когда немецкая мощ уже была сломлена советскими людьми и судьба фашистов была уже предрешена.
Почему? Чего они ждали? На что смотрели?
Помощь продовольствием и оружием конечно же очень помогла.
Но отнюдь не являлась одним из основных факторов.
Так что кому дествительно принадлежит основная заслуга в победе во второй мировой ,лично мне ясно.[/QUOTE]
Ну, а то что резерв с дальнего востока Сталин перебросил под Сталинград, когда стал уверен что японцы не нападут(потому что вступили в войну с американцами) это так, мелочи... :D
[QUOTE=Гудвин;4884777]Пока твоя Европа сопли жевала, советский народ воевал и разнёс в дребезги фашистскую Германию.
[B]Только благодаря СССР[/B] была выиграна эта война.
Пусть себе празднуют когда хотят.Это их дело.
Мы будем праздновать тогда - когда считаем нужным.[/QUOTE]
А я уверен, что об "только благодаря СССР" может говорить человек, перебравший "Путинки".:laugh:
[QUOTE=Гудвин;4885677]Как интересно......
Договор об открытии второго фронта был подписан в середине 1942 года.
Но......
Союзнички его почему открали только летом 1944, когда немецкая мощ уже была сломлена советскими людьми и судьба фашистов была уже предрешена.
[/QUOTE]
Неправда:)
Не рассматривая войну с Японией,могу сказать,что активные действия против Германии англо-американские
силы начали в 1942(операции "Юбилей" и "Факел",операция "Хаски" в 1943).
А победил в войне вовсе не один героический СССР,как это изображают некоторые товарищи,а военный блок союзников по антигитлеровской коалиции,который так и назывался-Allies;)
Господа.
Роль СССР в разгроме Германии очевидна.
Он не в одиночку разгромил её, но его роль была доминирующей.
До момента высадки в Нормандии активные боевые дествия против Германии союзники вели только в Северной Африке (1940 - 1942) и в Италии (1943-1945).
Но!
Весь Африканский Корпус Роммеля по численности немецких войск и техники уступал любому из корпусов на Восточном фронте.
А корпус - это войсковая единица численностью в 2-3 дивизии.
На Восточном же фронте воевали [B]группы армий[/B].
Одна группа армий состояла из нескольких армий. Одна армия - из нескольких корпусов.
Таким образом общее количество немецких войск на африканском и итальянскои театрах военных действий для масштабов восточного фронта было эквивалентно резерву одной армии.
Одна только потеря 11-й армии под Сталинградом (~200 000 человек) существенно превышала полный численный состав всех группировок немцев в Африке и Италии вместе взятых.
Разумеется, это не обозначает что союзники отдыхали всю войну.
Они помогали нам поставками, теми же второстепенными театрами военных действий, сдерживанием Японии и (в конце войны) - открытием второго фронта.
И они - такие же победители в этой войне как и мы.
Но хребет военной машине Германии был сломан именно на Восточном фронте.
Потому попытка немцев капитулировать только перед англо-американцами и была встречена советским руководством в штыки.
Советский Союз [B]заслужил[/B] право на почётное принятие капитуляции от поверженной Германии. Вместе с остальными союзниками.
Но не последним, а первым.
И так всё и было - 9 мая 1945 года.
[QUOTE=Slavin;4888751]Ну, а то что резерв с дальнего востока Сталин перебросил под Сталинград, когда стал уверен что японцы не нападут(потому что вступили в войну с американцами) это так, мелочи... :D[/QUOTE]
Мдя... историк из тебя, шо из говна пуля...
Посмотри для начала даты Перл-Харбора и Сталинграда.
Товарищ имел в виду Москву:)
Наступление под Москвой началось раньше Перл-Харбора.
Американцы тут вообще непричем.
переброска войск шла уже в октябре. Их специально берегли для удара, затыкая дыры курсантами и ополченцами.
[quote=UPA;4891235]Товарищ имел в виду Москву:)[/quote]
Точно-точно?
Ну что ж, всё понятно - опечатался наверное просто.
Ведь Москва и Сталинград очень похоже пишутся...
[QUOTE=magentis;4891419]Наступление под Москвой началось раньше Перл-Харбора.
Американцы тут вообще непричем.[/QUOTE]
Почему?
Ржевско-Вяземская операция началась в январе 1942...
Вполне совпадает
[QUOTE=UPA;4891466]Почему?
Ржевско-Вяземская операция началась в январе 1942...
Вполне совпадает[/QUOTE]
Информация от резидентуры из Токио ( о том, что Япония не будет в ближайшее время нападать на Союз) поступила к советскому руководству в сентябре 1941 г. Это и позволило снять дивизии и направить их уже в конце сентября-октябре.
[QUOTE=magentis;4891527]Информация от резидентуры из Токио ( о том, что Япония не будет в ближайшее время нападать на Союз) поступила к советскому руководству в сентябре 1941 г. Это и позволило снять дивизии и направить их уже в конце сентября-октябре.[/QUOTE]
Почему тогда американцы непричем?
Война с Японией не ограничилась 7 декабря...
[QUOTE=UPA;4891631]Почему тогда американцы непричем?
Война с Японией не ограничилась 7 декабря...[/QUOTE]
Японцы вязли еще и в Китае. Вели какие-то переговоры с американцами. И вообще их восточная дипломатия довольно туманна.
На Союз они нападать боялись и во многом оперативный удар под Халхин-Голом научил.
Кроме того, японцы совершили стратегические промахи, делая ставку на превосходство флота. Мол, островная держава.
А снимали советские войска не с границ соприкосновения с японцами, а из ЗабВО.
Кроме того, пошло восполнение отбывших из резерва.
Чё то не поняла, где же красные флаги в последних 10 постах:)
[QUOTE=magentis;4891750]Японцы вязли еще и в Китае. Вели какие-то переговоры с американцами. И вообще их восточная дипломатия довольно туманна.
На Союз они нападать боялись и во многом оперативный удар под Халхин-Голом научил.
Кроме того, японцы совершили стратегические промахи, делая ставку на превосходство флота. Мол, островная держава.[/QUOTE]
Ню?...
И что же американцы?..
Почему нипричем?
Боялись на СССР нападать?Может быть...
Гитлер тоже боялся воевать на два фронта...:)