некоторые, очевидно, не в курсе, что в НКВД входили погранцы (которые, как известно, первые приняли на себя удар, и сраались отчаянно), различные охранные части и даже пожарники.
под Москвой сдержали немца именно войска НКВД.
но гражданину, воспитанному на фильмах "Сволочи" и "Штрафбат", знать все это, конечно, необязательно.
в забитой телефекалиями башке умещается только образ заградотряда, да зверя-политрука, которого хлебом не корми, дай только расстрелять кого-то из собственных рядовых.
[QUOTE=Че Бурашка;4721863]некоторые, очевидно, не в курсе, что в НКВД входили погранцы (которые, как известно, первые приняли на себя удар, и сраались отчаянно), различные охранные части и даже пожарники.
под Москвой сдержали немца именно войска НКВД.
но гражданину, воспитанному на фильмах "Сволочи" и "Штрафбат", знать все это, конечно, необязательно.
в забитой телефекалиями башке умещается только образ заградотряда, да зверя-политрука, которого хлебом не корми, дай только расстрелять кого-то из собственных рядовых.[/QUOTE]
Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму). :rolleyes:
[QUOTE=Slavin;4721992]Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму). :rolleyes:[/QUOTE]
НКВД, служило режиму, никто не спорит.
Ну неужели ж СБУ служит украинскому народу, а не занимается поиском "врагов народа" уже в новом формате?:)
ps В действительно цивилизованном правовом государстве спец. службы вообще должны быть вне политики, а заниматься своими прямыми обязанностями. Но это уже другая тема.
[QUOTE=Скептик;4720387]Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете? [B][I]Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен?[/I][/B] И что же гарантируют "свои"? Меняют достаток и сытость на "свое" ярмо со "своим" господинчиком?
[B][I]Ага. Заградотряды отменяем. По видимому, их просто не было - все шли воевать, потому что жутко любили СССР.[/I][/B]
Я-то в состоянии. Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - [B][I]это важнее обыкновенных человеческих потребностей[/I][/B] (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже [B]воевать лучше на сытый желудок[/B]. А может нарочно голодом морят, чтобы злее были?
[B][I]А вы во время Великой Отечественной бежали в первых рядах в качестве пушечного мяса[/I][/B]? Нет? [B][I]А готовы бежать? [/I][/B]Если нет - то почему же? Не патриот? А если готовы - кто же вашу семью кормить будет? Непатриотично как-то только о себе думать. Семья - это ячейка общества. Новых бойцов кто-то тоже ведь должен растить, не правда ли?[/QUOTE]
Прочитав ваш пост, решил вам посоветовать почитать про такие сражения: битва при Маренго во главе с генералом Дезе, битва при Исандулой (битва воинов Зулусов против полка Англичан). Скажите, поставив себя на их место как вы бы поступили? Сравните себя с ними относительно моральных качеств, чести, достоинства, духа. А после этого скажите, чем вы отличаетесь относительно этих качеств от обезьяны?
[QUOTE=Slavin;4717257]Как кто?:laugh: Бандеровцы, конечно. :)
Заберут медальки внучков нквдшников, которые те(дедки) пытками заслужили над "врагами народа".[/QUOTE]
Один мой дет 15 лет в сталинских лагерях сидел за то что воевал в Войске Польском, а второй в пехоте сов армии с первых дней и до берлина.
Так что пальцем в небо.
[QUOTE=Slavin;4717625]Только пусть не забывают, что лавочка у каждого своя, а страна общая. :)
И называется эта страна - [B]Украина[/B]. :rtfm:[/QUOTE]
Ага и баски в Испании тоже живут. Интересно это их страна? Сомневаюсь, там монополия испанцев, а у нас монополия галичан.
[QUOTE=Slavin;4721992]Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму). :rolleyes:[/QUOTE]
А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.
[QUOTE=Монархист;4723282]А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.[/QUOTE]
смешнее другое: мядальки им вручают граждане другого государства (посол США).
[QUOTE=Че Бурашка;4724349]смешнее другое: мядальки им вручают граждане другого государства (посол США).[/QUOTE]
Кому служат тот и награждает :rzhu_nimagu:
[quote=ALEX_ODS;4713326]Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.[/quote]
Просто у данной категории людей начисто отсутствует даже минимум образного и аналитического мышления, а значит и адекватного восприятия действительности. Любая проблема воспринимается только после ее непосредственного воздействия, из неспособности к аналитическому мышлению вытекает полное отсутствие минимального прогнозирования даже на минимум времени вперед.
1)"не интересно будет ли Украина членом НАТО": если натовский солдат случайно раздавит, изнасилует или как-то еще физически воздействует на Вас или члена Вашей семьи, тогда дойдет? Для натовцев это будет абсолютно безнаказанно - в сети море примеров (например база в Киргизии).
2)"будет ли русский язык вторым государственным" - когда за разговор на русском Вы будете репресcированы, тогда дойдет? 3)"каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе." - если Вам это безразлично, то готовьтесь присягать новому порядку и быть одним из них (т.е стать фашистской мразью), иначе Вас рано или поздно раздавят, и кончится все для Вас летально. Читайте историю - все повторяется.
И откуда такие берутся, незрячие и глухие? В каких гребанных инкубаторах таких иванов не помнящих родства разводят и клонируют?! Не понимаю...
1. Уважаемый, а не задумывались ли Вы над тем, что "Иван не помнящий своего родства" это Вы?
2. Байки о натовских солдатах ходят давно, ни в одной стране-учаснице НАТО такого не наблюдается.
3. А если русский солдат такое сделает и ему это пройдет безнаказанно? (в сети масса таких примеров)?
4. Поименно репрессированных можно указать?
5. На финальную часть Вашей истерики не реагирую....
[QUOTE=Жженный;4722111]НКВД, служило режиму, никто не спорит.
Ну неужели ж СБУ служит украинскому народу, а не занимается поиском "врагов народа" уже в новом формате?:)[/QUOTE]
Совершенно верно.
Любая государственная структура подчиняется государству, а точнее тем, кто этим государством управляет (далеко не всегда президенты и Ко, точнее, Ко есть, но может быть и без политиков, как таковых...Но это уже другая тема :) ).
[QUOTE]ps В действительно цивилизованном правовом государстве спец. службы вообще должны быть вне политики, а заниматься своими прямыми обязанностями. Но это уже другая тема.
[/QUOTE]
До "действительно цивилизованного правового государства" человечество еще не доросло. Такого нет нигде.
[QUOTE=fort12;4725176]Просто у данной категории людей начисто отсутствует даже минимум образного и аналитического мышления, а значит и адекватного восприятия действительности. Любая проблема воспринимается только после ее непосредственного воздействия, из неспособности к аналитическому мышлению вытекает полное отсутствие минимального прогнозирования даже на минимум времени вперед.
1)"не интересно будет ли Украина членом НАТО": если натовский солдат случайно раздавит, изнасилует или как-то еще физически воздействует на Вас или члена Вашей семьи, тогда дойдет? Для натовцев это будет абсолютно безнаказанно - в сети море примеров (например база в Киргизии).
2)"будет ли русский язык вторым государственным" - когда за разговор на русском Вы будете репресcированы, тогда дойдет? 3)"каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе." - если Вам это безразлично, то готовьтесь присягать новому порядку и быть одним из них (т.е стать фашистской мразью), иначе Вас рано или поздно раздавят, и кончится все для Вас летально. Читайте историю - все повторяется.
И откуда такие берутся, незрячие и глухие? В каких гребанных инкубаторах таких иванов не помнящих родства разводят и клонируют?! Не понимаю...[/QUOTE]
Это похоже на истерику. Возьмите себя в руки. Поменьше фанатизма не выставляйте себя в неприглядном виде. :)
[QUOTE=ALEX_ODS;4717662]Т.е. Вы хотите сказть, что человек работающий на себя, дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги - изгой, а люди бегающие по митингам под надуманными лозунгами - соль земли.....интересно.
А все же какую угрозу несет НАТО, я так и не увидел от Вас. Вы меня обвинили в том, что я - недочеловек, Вы сказали еще много интересного, но на основной вопрос не отвечаете. Нечего?
Кстати, а что для страны сделали Вы?[/QUOTE]
Если Вы "дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги", то не верю, что у Вас не появлялось желание, что-то изменить в этой стране при даче очередной взятки , аппетиты наших гос. мужей растут не по дням , а по часам. У меня возникает острое желание уехать с этой страны, именно при общении с чиновниками. А суды Вас устраивают, или у Вас достаточное кол-во денег, что бы купить любое решение суда.
"какую угрозу несет НАТО" , пожалейте Нато , мы же его подорвем изнутри .
[QUOTE=Скептик;4720387]Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете?[/QUOTE]
Очень просто. "Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает. Хоть что то. Ну а "чужие", это те, кто желает добра опять же "нашим", но всё делает только для "своих".
Слегка запутанно, но ИМХО правильно.
[QUOTE=Скептик;4720387]Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен? И что же гарантируют "свои"?[/QUOTE]
Греет и домашний очаг в том числе. А "свои", (если они свои конечно), гарантируют прежде всего то, что не дадут его (очаг) загасить чужим.
[QUOTE=Скептик;4720387]Знаете, я таких видел: "Пусть он ворует, но он наш! А вдруг он уже наворовался и больше не будет? Он свой, наш, православный, мы его любим! А чужих не любим - мы о них ничего не знаем, но нам сказали, что они плохие! Мы уверены, что они плохие!"
Вас устраивает такой расклад?[/QUOTE]
Знаете, я таких видел:"Раз все воруют и ничего тут не поделаешь, пусть уж поворуют "интеллигентные", "либерально" настроенные борцы за права всех прав. Вон хоть Борис Абрамыча возьмите. Вам всё равно, а нам "либеральным демократам" деньги на борьбу за ваши же права нужны." Вас устраивает [B]такой [/B]расклад?
[QUOTE=Скептик;4720387]Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - это важнее обыкновенных человеческих потребностей (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже воевать лучше на сытый желудок.[/QUOTE]
Воевать на голодный желудок тяжело. Вы правы. Но для того, что бы желудок был всегда полным, увы, нужно воевать. И начинать войну иногда приходится с пустым. Есть и другой вариант: воевать только за тех, кто кинет кусок по больше. Лозунг "Родина там где заднице тепло" - лозунг конечно прагматичный. Но это лозунг стаи саранчи. А мы люди. Во всяком случае хочется верить, что большинство.
[quote=Тугрик;4720584]в том-то и дело, что не при чем. Мещанство - это существование не без лозунгов, а без ИДЕАЛОВ..[/quote]
Вы на завтрак кушаете идеалы? Если да - то вы гений патриотизма! Если нет - вы мещанин. Это ваша логика, а не моя.
А если вам кушать будет нечего - вы пойдете за идеологическими союзниками, отобравшими у вас еду?
[quote=Тугрик;4720584]Нет, конечно. .[/quote]
А другого попросту нет.
[quote=Тугрик;4720584]вы уверены? Я вот знаю нескольких профессоров, обладающих достаточно активной гражданской позицией..[/quote]
Профессор Попков? Конечно. Ему даже платят за это очень неплохо...) Хороший мужик - он у нас преподавал.
[quote=Тугрик;4720584]а у вас в голове вообще существуют иные категории, кроме благоостояния?[/quote]
Еще раз: скажите честно. Если у вас крышу заливать начнет - вы куда побежите, на баррикады или за мастером? А если ребенок голодный сидит, куда? Опять на баррикады? Или вы уверены, что такие ситуации в Украине возникают редко?
А если вам скажут иделоги: "Да плюнь ты на свою крышу и на ребенка - смотри, там лекция по НАТО идет - пошли ботинками кидаться!" Пойдете?
[quote=Тугрик;4720584]Если вам предложат изменить своей стране - это будет для вас только вопрос суммы и ненаказуемости?. [/quote]
Знаете, после правления некоторых лиц я очень осторожно отношусь к понятию "измена". Вы что конкретно имеете ввиду - написание критических стишков про "вождей" или может поездка на работу за границу? И то и другое в определенное время классифицировалось как "измена стране". Так о чем речь?
[quote=Тугрик;4720584]Вы не правы. Вам простой пример. В 1990 году Украина производила 15% продукции, используемой в российском ВПК. Сейчас - 3. Вот и считайте, сколько реального бабла потеряла страна. Кстати, за тот же период Белоруссия поднялась с 2% до 10%, т.е. дружа с Россией она приобрела того, чего раньше не имела - в реальных деньгах, которые выплатились зарплатами. И таких примеров множество..[/quote]
Угу. И только кризис привел всех к общему знаменателю...) Или в России опять лучше?
Причем тут, кстати, Россия? Без России ничего создать нельзя, что ли? И какая вам разница - киевским толстосумам деньги отдавать или московским? Вы делаете между ними различие?
[quote=Тугрик;4720584]А зачем вы мне о нем говорите?
или вы возьметесь утверждать, что ВЕСЬ малый и средний бизнес политически пассивен? так вы не правы, и я вам могу привести тому немало примеров..[/quote]
Угу. Учитываяте, что они при этом остаются бизнесменами, а, соттветсвенно, заботятся о своей лавочке, а значит, в вашей классификации - они мещане.
[quote=Тугрик;4720584]да разные СПД бывают. Кстати, зарплату сотрудникам не из своего кармана достают из милости. Эту зарплату сотрудники как правило зарабатывают. И без них никакого бы бизнеса тем более не было..[/quote]
Ага. Работодатели к ним вообще никакого отношения не имеют))).
У каждого препринимателя есть лимит, который он может выплатить. Руководствуясь этим лимитом, они может нанимать хороших спецов и платить им в конверте, либо нанимать спецов похуже и платить им белую зарплату. Или вы хотите сказать, что хорошие спецы и спецы похуже работают одинаково? А может у вас пролетарская точка зрения и ваших глазах любой бизнесмен - это толстосум?
[quote=Тугрик;4720584]так это же КОМПЛЕКС. Любая программа состоит из вопросов экономических, социальный, внешнеполитических... А отрицать связь экономики с внешней политикой глупо. Это ж видно: в ВТО вступили - автопром сдох. .[/quote]
А никто не отрицает. Просто кто-то работает, а кто-то ждет милостей от НАТО или от России.
А что, вы мечтали о "Таврии"? Или считаете, что ее делали на совесть?
[quote=Тугрик;4720584]если будет нужно.
кому-то надо бежать все равно..[/quote]
Бегите. Те, кто "делает" политику, любят бескорыстную преданность. Меньше потратятся на пенсии.
[quote=Тугрик;4720584]Ого! философское обоснование мещанства на одесском форуме! Напишите статью "мещанин как племенной резерв страны".
Да, наверное как-то так и рассуждали те, кто в тылу отсидеться пытался.[/quote]
Судя по вашей позиции, самосохранение и забота о семье - это уже мещанство. Что ж, если вы готовы ради политических целей конкретных людей прыгать амбразуры - флаг вам в руки. Это и есть "преданное пушечное мясо", которое так ценят цари. Его легко обмануть, легко подменить понятия, легко заставить умирать. Но, если бы все буду такимим - ни о каком будущем можно не мечтать. Очень похоже на персонажей из замятинского романа "Мы".
[quote=Тугрик;4720709]курс на общественное благо[/quote]
Ух, мещанин...)
[quote=Мавр;4722250]Прочитав ваш пост, решил вам посоветовать почитать про такие сражения: битва при Маренго во главе с генералом Дезе, битва при Исандулой (битва воинов Зулусов против полка Англичан). Скажите, поставив себя на их место как вы бы поступили? Сравните себя с ними относительно моральных качеств, чести, достоинства, духа. А после этого скажите, чем вы отличаетесь относительно этих качеств от обезьяны?[/quote]
Ничем не отличаюсь - чистая обезьяна. А вы уже готовы закрывать грудью Януковича, Ющенко, Тимошенко или Симоненко?
Они защищали свои семьи, свои жизни, а не тех, кто "заявляет, что любит родину".
[quote=Weiss;4728039]Очень просто. "Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает. Хоть что то. Ну а "чужие", это те, кто желает добра опять же "нашим", но всё делает только для "своих".
Слегка запутанно, но ИМХО правильно..[/quote]
"Пожелания добра" вы определяете по обещаниям? А "хоть что-то" взамен на "всё" - это сколько?
То есть, если НАТО сделает "хоть что-то", а Россия - "только для своих" - вы переметнетесь?
[quote=Weiss;4728039]Греет и домашний очаг в том числе. А "свои", (если они свои конечно), гарантируют прежде всего то, что не дадут его (очаг) загасить чужим..[/quote]
Гарантируют сделать это вашими силами? А взамен на что?
[quote=Weiss;4728039]Знаете, я таких видел:"Раз все воруют и ничего тут не поделаешь, пусть уж поворуют "интеллигентные", "либерально" настроенные борцы за права всех прав. Вон хоть Борис Абрамыча возьмите. Вам всё равно, а нам "либеральным демократам" деньги на борьбу за ваши же права нужны." Вас устраивает [B]такой [/B]расклад?.[/quote]
По-моему у вас просто срабатывает условный рефлекс на слова ""интелигент", "Либерал" и "демократ". Скажите, как вы их трактуете?
[quote=Weiss;4728039]Воевать на голодный желудок тяжело. Вы правы. Но для того, что бы желудок был всегда полным, увы, нужно воевать. И начинать войну иногда приходится с пустым. Есть и другой вариант: воевать только за тех, кто кинет кусок по больше. Лозунг "Родина там где заднице тепло" - лозунг конечно прагматичный. Но это лозунг стаи саранчи. А мы люди. Во всяком случае хочется верить, что большинство.[/quote]
Вы же сами перед этим сказали: [QUOTE]"Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает[/QUOTE]
Впрочем, мы далеко ушли от сути темы.
Приведу простой пример - на парламентских выборах все кричали о благосостоянии народа. Вроде как - все желают блага народу. И расходятся только в вопросах языка, НАТО и России. Далее идет подмена - вроде как блага (которых нет) будут априори , а по этим вопросам нужно срочно определится (понятно почему - обещать блага - это уже банально, а вот урвать кусок электората на идеологических вопросах - милое дело).
Результат: благ нет, но мы по-прежнему спорим об идеологических вопросах - грубо говоря, топчемся на месте. И при этом, с голым пузом, говорим о патриотизме тех, кто продолжает обещать блага (но только в комплекте с НАТО или Россией), в очередной раз всерьез веруя, что они "что-то" делают. Вы лично, разве не понимаете, что вся идеология (поиск виноватых за границей, поиск шпионов, поиск врагов) - это топорный советский метод оправдывания промахов действующих политиков? Вы всегда будете верить тем, кто ГОВОРИТ милые серду вещи? Да у них языки (а не сердца) под это заточены - вам приятное сказать. Не понятно, разве? И пока вы их выбираете, они будут держать вас в идеологичеком напряжении, подменяя те самые материальные блага неурядицами с НАТО или Россией.
Когда научитесь питаться идеологией - свистнете.
[QUOTE=Скептик;4729948]"Пожелания добра" вы определяете по обещаниям? [/QUOTE]
И только так. Я очень наивный и доверчивый.
Ну почему Вы решили, что я вообще кого то определяю исключительно по обещаниям?
[QUOTE=Скептик;4729948]"А "хоть что-то" взамен на "всё" - это сколько?[/QUOTE]
Вам по какому курсу посчитать?
[QUOTE=Скептик;4729948]"То есть, если НАТО сделает "хоть что-то", а Россия - "только для своих" - вы переметнетесь?[/QUOTE]
Бесполезность длительного обсуждения вопроса, что стало бы с бабушкой если бы она была дедушкой ИМХО очевидна.
[QUOTE=Скептик;4729948]По-моему у вас просто срабатывает условный рефлекс на слова ""интелигент", "Либерал" и "демократ". Скажите, как вы их трактуете?[/QUOTE]
Возможно. Но так уж вышло, что национал-патриотом стал называть себя каждый никчемный неуч или просто асоциальный тип, а либерал-демократом - всякий беспринципный вор и демагог. И не я в этом виноват.
[QUOTE=Скептик;4729948]"Результат: благ нет, но мы по-прежнему спорим об идеологических вопросах - грубо говоря, топчемся на месте. И при этом, с голым пузом, говорим о патриотизме тех, кто продолжает обещать блага (но только в комплекте с НАТО или Россией), в очередной раз всерьез веруя, что они "что-то" делают.[/QUOTE]
Вместе с Вами искренне скорблю о тех, кто в это верует. (Причём совершенно без иронии).
Что до НАТО и России. Ну что ж поделаешь. Для стран уровня Украины, многие блага предоставляются только в комплекте. И по любому хотим мы этого или нет, а комплект выбирать придётся.
[QUOTE=Скептик;4729948]"Вы лично, разве не понимаете, что вся идеология (поиск виноватых за границей, поиск шпионов, поиск врагов) - это топорный советский метод оправдывания промахов действующих политиков? Вы всегда будете верить тем, кто ГОВОРИТ милые серду вещи? Да у них языки (а не сердца) под это заточены - вам приятное сказать. Не понятно, разве? И пока вы их выбираете, они будут держать вас в идеологичеком напряжении, подменяя те самые материальные блага неурядицами с НАТО или Россией.[/QUOTE]
Ну вот теперь мне всё стало понятно. Спасибо. :)
[QUOTE=Скептик;4729948]Когда научитесь питаться идеологией - свистнете.[/QUOTE]
Ну тогда Вы тоже, когда найдёте общество без идеологии - свисните.
[QUOTE=Монархист;4723282]А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.[/QUOTE]
Думаю они зарабатывают свои медальки на пропагандировании ОУН-УПА,Голодомора,и пр...