[QUOTE=Кот Да Винчи;2870382]Саша, а если Ильичёвск захочет отделиться от вашего непонятного образования, плакали ваши денежки от порта... Так получается?
Смысла в этой делёжке нет никакого. Так мы до атомов дойдём. Вся Европа объединяется, а мы делимся. :nea:[/QUOTE]
Как то нэлогично, да ? Раздел СССР на ура ...а дальше уже атом.
[QUOTE=lens;2870298]А почему Вы так упорно протягиваете идею автономия=отделение?[/QUOTE]
Потому что иначе оно не имеет смысла :-)
Алка, CCCР - тоталитарное государство - туда ему и дорога. Кстати, я не раз отмечал своё согласие объединиться взад, в составе ЕС.
[QUOTE=Seth@;2870426]Потому что иначе оно не имеет смысла :-)[/QUOTE]
Оно - что? Автономия? И смысла не имеет для кого (для чего)? Извините за наводящие вопросы, но я не телепат, и угадывать, что Вы имели в виду, не стану. Краткость, конечно, сестра таланта. Но не всегда)
[quote=Кот Да Винчи;2870126]Спок, Вы "свидомый!!! :D[/quote]Чёрт, он проговорился.:rzhu_nimagu:
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=22344"]lens[/URL], автономия не позволит победить коррупцию. Деньги всё равно будут уплывать. По-этому польза для автономия может использоваться лишь как шаг для присоединения к России.
[QUOTE=Кот Да Винчи;2870445]Алка, CCCР - тоталитарное государство - туда ему и дорога. Кстати, я не раз отмечал своё согласие объединиться взад, в составе ЕС.[/QUOTE]
Вместе с Россией ? :preved:
А Украина аморфное образование появившееся на шару после развала тоталитарного государства,и если не перестанет нацколбасится процесс может пойти дальше.Шара она на первый взгляд дармовая.
Вы знаете проблему Индии с Пакистаном ? Англичане подложили свинью.Прочертив границы между ними на шару..уже 60 лет их лихорадит....Это мое ! нет мое ! ..и ни один баран не уступает.
[QUOTE=ALKA;2870500]А Украина аморфное образование появившееся на шару после развала тоталитарного государства,и если не перестанет нацколбасится процесс может пойти дальше.[/QUOTE]А РФ не шаровое?)
[QUOTE=RaverOleg;2870488]Чёрт, он проговорился.:rzhu_nimagu:
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=22344"]lens[/URL], автономия не позволит победить коррупцию. Деньги всё равно будут уплывать.[/QUOTE]
Извините, Вы о чем? Я где-то говорила о том, что автономия - это единственное средство победить коррупцию?:)
[QUOTE=Niemand;2870517]А РФ не шаровое?)[/QUOTE]
Шаровое,но все больше жирующее и укрепляющееся,вонючих гидрокарбонов у них много....а мы маем чысти рукы...
[quote=ALKA;2870500]Вместе с Россией ? :preved:
[/quote]Именно. Даже с Белоруссией. :) А тут делиться собрались... Объединённая Европа - не миф, хоть и дело не завтрашнего дня.
И даже не в этом дело, повторюсь, автономию просят пользователи, которые относятся равнодушно или негативно к государственности Украины,по этому наша страна не должна идти на уступки.
[QUOTE=lens;2870480]Оно - что? Автономия? И смысла не имеет для кого (для чего)? Извините за наводящие вопросы, но я не телепат, и угадывать, что Вы имели в виду, не стану. Краткость, конечно, сестра таланта. Но не всегда)[/QUOTE]
Всегда ! :-)
Оно это автономия.
[QUOTE=ALKA;2870558]Шаровое,но все больше жирующее и укрепляющееся,вонючих гидрокарбонов у них много....а мы маем чысти рукы...[/QUOTE]
А кто Вам сказал что они жируют и укрепляются ? Вы завидуете чужим деньгам ?
[QUOTE=ALKA;2870558]Шаровое,но все больше жирующее и укрепляющееся,вонючих гидрокарбонов у них много....а мы маем чысти рукы...[/QUOTE]Большое количество энергоносителей(как впрочем и иных ресурсов) явно не означает отсутствие центробежных процессов внутри государства
[QUOTE=Seth@;2870568]Всегда ! :-)
Оно это автономия.[/QUOTE]
Пишите, пожалуйста, по-украински (если можете, конечно). С русским у Вас прослеживаются явные проблемы.:)
[QUOTE=RaverOleg;2870567]И даже не в этом дело, повторюсь, автономию просят пользователи, которые относятся равнодушно или негативно к государственности Украины,по этому наша страна не должна идти на уступки.[/QUOTE]
Страшнее другое, государство Украина равнодушно относится к этим гражданам. Да и к другим тоже.
[QUOTE=Niemand;2870580]Большое количество энергоносителей(как впрочем и иных ресурсов) явно не означает отсутствие центробежных процессов внутри государства[/QUOTE]
Неманд,на прямую нет.Но при улучшении экономики [B]вся[/B] эта национальная пурга отходит на второй план.
Тихо...тихо... не спешите.
У нас национализм голодного,злобного и обиженного соседом(причем сосед этот виноват во всем)
В европе национализм сытого.
и это две большие разницы.
[quote=KSS26;2870597]Страшнее другое, государство Украина равнодушно относится к этим гражданам. Да и к другим тоже.[/quote]Те же самые права, что и у других граждан Украины. не надо.
[QUOTE=ALKA;2870604] Неманд,на прямую нет.Но при улучшении экономики [B]вся[/B] эта национальная пурга отходит на второй план..[/QUOTE]Вот именно, что отходит на второй план,то есть при ухудшении экономики все эти "трупы" снова всплывут)
[QUOTE=ALKA;2870604] Тихо...тихо... не спешите..[/QUOTE]Я не спешу-у меня впереди вечность)
[QUOTE=ALKA;2870604]У нас национализм голодного,злобного и обиженного соседом(причем сосед этот виноват во всем)
В европе национализм сытого.
и это две большие разницы.[/QUOTE]Ага,то есть для перехода из голодного национализма в сытый вы предлагаете ввести второй государственный и автономизировать юго-восточные области?)
P.S. Мой ник в русской фонетической транскрипции читается как "Ниманд"
[QUOTE=Seth@;2870575]А кто Вам сказал что они жируют и укрепляются ? Вы завидуете чужим деньгам ?[/QUOTE]
Они говорят...посмотрите все статистические отчеты.Россия выше чем Украина.Дистанция медленно но растет.Еще раз для озабоченных .
ИМ ПОВЕЗЛО С нефтью и ситуацией.Мы в в пролете...И сколько не танцуй танец с саблями ситуация не изменится,имею ввиду по нашему желанию....разве какой-нибудь школьник-натуралист разобьет молекулу воды с помощью микроволновки...
[QUOTE=RaverOleg;2870567]И даже не в этом дело, повторюсь, автономию просят пользователи, которые относятся равнодушно или негативно к государственности Украины,по этому наша страна не должна идти на уступки.[/QUOTE]
Олег, Вы опять глобально обобщаете и вешаете ярлыки, чем уже вызывали огонь на себя. Оно Вам надо?) Что касается сути: автономия, федеративный принцип построения государства как таковые не равняются отделению, развалу и пр., как здесь это пытаются подать. Есть опыт европейских демократий, в которых работает именно эта модель государственного устройства (и неплохо работает - посмотрите хотя бы Германию) Откуда же в Вас такая уверенность, что даже обсуждать на форуме возможность (нужность или ненужность) такой (или сходной) модели для нашей страны - уже значит посягать на ее государственность?
[QUOTE=RaverOleg;2870613]Те же самые права, что и у других граждан Украины. не надо.[/QUOTE]
Да вы шо? Есть еще дети депутатов, минстров, президента. Они тоже такие как все?
[QUOTE=Niemand;2870629]Вот именно, что отходит на второй план,то есть при ухудшении экономики все эти "трупы" снова всплывут)
Я не спешу-у меня впереди вечность)
Ага,то есть для перехода из голодного национализма в сытый вы предлагаете ввести второй государственный и автономизировать юго-восточные области?)
P.S. Мой ник в русской фонетической транскрипции читается как "Ниманд"[/QUOTE]
Да трупы свплывают и через десятилетие...вздутые и безобразные
Второй гос это просто напросто вопрос[B] комфорта [/B]половины страны.
Злобные нацики превратили этов политику...Понимаете ? ПОЛОВИНЕ страны удобней жить в русском.Удобней.ВСЕ.Понимать ?
[QUOTE=ALKA;2870659]Второй гос это просто напросто вопрос[B] комфорта [/B]половины страны.
Злобные нацики превратили этов политику...Понимаете ? ПОЛОВИНЕ страны удобней жить в русском.Удобней.ВСЕ.Понимать ?[/QUOTE]
Если действительно половине страны второй государственный так важен,то пусть добиваются этого!
[QUOTE=Niemand;2870665]Если действительно половине страны второй государственный так важен,то пусть добиваются этого![/QUOTE]
Пока вторая половина страны пытается этот комфорт разрушить...но сила действия равна силе противодействия....вы не боитесь что страна лопнет ? В принципе из-за мелочи....Вы безразличны к Украине ?
[QUOTE=ALKA;2870676]Пока вторая половина страны пытается этот комфорт разрушить...но сила действия равна силе противодействия....вы не боитесь что страна лопнет ? В принципе из-за мелочи....Вы безразличны к Украине ?[/QUOTE]Страна не лопнет,так как действительное количество сторонников второго государственного явно меньше 50% и почему вы решили,что вас половина?
[QUOTE=Niemand;2870687]Страна не лопнет,так как действительное количество сторонников второго государственного явно меньше 50% и почему вы решили,что вас половина?[/QUOTE]
а у вас другая статистика? интересно взглянуть :-)
[QUOTE=RaverOleg;2870567]И даже не в этом дело, повторюсь, автономию просят [B]пользователи[/B], которые относятся равнодушно или негативно к государственности Украины,по этому наша страна не должна идти на уступки.[/QUOTE]
Боюсь даже предположить что скрывается под этим название (именем, словом). Кто це? (успокой меня уже пожалуста)
И кому страна не должна идти на уступки (и какие уступки)?
Непонятно (невнятно) изъясняетесь.
[QUOTE=Niemand;2870687]Страна не лопнет,так как действительное количество сторонников второго государственного явно меньше 50% и почему вы решили,что вас половина?[/QUOTE]
[QUOTE]сила действия равна силе противодействия[/QUOTE]
[B]лет 7-8 об этом вообще никто не думал !!![/B].За последний год человек 50 форумчан(которых могу перечислить) поменяли точку зрения от наивно-апельсиновой на почти радикальную....
Еще раз идет давление на человеческие устои,быт,привычки....что вы с надоедливой мухой делаете ? сперва не замечаете...потом отмахиваетесь..потом берете газету и хлопаете.
ВАМ НЕ СТРАШНО что так горячо защищаемая Вами Украина развалится из-за мухи ?
[QUOTE=Odessica;2870711]а у вас другая статистика? интересно взглянуть :-)[/QUOTE]Ну возьмите хотя бы количество избирателей,проголосовавших за ПРУ)
[QUOTE=ALKA;2870749][B]лет 7-8 об этом вообще никто не думал !!![/B].За последний год человек 50 форумчан(которых могу перечислить) поменяли точку зрения от наивно-апельсиновой на почти радикальную....
Еще раз идет давление на человеческие устои,быт,привычки....что вы с надоедливой мухой делаете ? сперва не замечаете...потом отмахиваетесь..потом берете газету и хлопаете.
ВАМ НЕ СТРАШНО что так горячо защищаемая Вами Украина развалится из-за мухи ?[/QUOTE]
Они искренне полагают, что ничего не изменилось, что проблема существует только в голове у нескольких людей. Страусиная политика...
[QUOTE=Niemand;2870687]Страна не лопнет,так как действительное количество сторонников второго государственного явно меньше 50% и [B]почему вы решили,что вас половина[/B]?[/QUOTE]
Согласен, это ошибка. В действительности намного больше.
[QUOTE=Niemand;2870751]Ну возьмите хотя бы количество избирателей,проголосовавших за ПРУ)[/QUOTE]
Добавь тех кто не голосовал (это для начала). (и тех кто за других голосовал)
Бабель это не Бебель (напоминание)
[QUOTE=Niemand;2870751]Ну возьмите хотя бы количество избирателей,проголосовавших за ПРУ)[/QUOTE]
Я не голосовала за ПРУ. Это что-то автоматически меняет в моем отношении к языковой проблеме?
[QUOTE=Niemand;2870751]Ну возьмите хотя бы количество избирателей,проголосовавших за ПРУ)[/QUOTE]
я не голосовала, мой муж и родственники не голосовали, друзья тоже, но все за региональный статус русского языка (хотя бы региональный), так что статистика ваша очень очень хромает.
[QUOTE=lens;2870809]Я не голосовала за ПРУ. Это что-то автоматически меняет в моем отношении к языковой проблеме?[/QUOTE]
Я вообще не голосовал но до 2005 с дуру симпатизировал Ющщщенко :D
[QUOTE=Odessica;2870820]я не голосовала, мой муж и родственники не голосовали, друзья тоже, но все за региональный статус русского языка (хотя бы региональный), так что[B] статистика ваша очень очень хромает[/B].[/QUOTE]
Эта статистика уже даже не хромает - она из морга статистирует. (последний выдох...).
Кстати прибавив к ПР 5-6% камунистов уже получацца не так мало...хотя все эти расчеты лажа.
[QUOTE=Dema;2870768]Согласен, это ошибка. В действительности намного больше.[/QUOTE]Ну раз вас намного больше,то что вам мешает решить эту проблему?)
[QUOTE=Odessica;2870820]я не голосовала, мой муж и родственники не голосовали, друзья тоже, но все за региональный статус русского языка (хотя бы региональный), так что статистика ваша очень очень хромает.[/QUOTE]Ну раз вас так "много", то добейтесь своего!
[QUOTE=lens;2870809]Я не голосовала за ПРУ. Это что-то автоматически меняет в моем отношении к языковой проблеме?[/QUOTE]А кто-то не голосовал за НСНУ и шо дальше?
[QUOTE=ALKA;2870749] [B]лет 7-8 об этом вообще никто не думал !!![/B].За последний год человек 50 форумчан(которых могу перечислить) поменяли точку зрения от наивно-апельсиновой на почти радикальную....[/QUOTE]Ну,если все настолько серьезно,то на следующих выборах ПРУ возьмет минимум 50% и проблема с языком будет решена,чего париться то?)
[QUOTE=ALKA;2870749] ВАМ НЕ СТРАШНО что так горячо защищаемая Вами Украина развалится из-за мухи ? [/QUOTE]Нет, не страшно! Пусть будет страшно тем, кто попытается развалить Украину и кого лично я спущу собственными руками в преисподнюю!
[QUOTE=Niemand;2870870]Ну раз вас намного больше,то что вам мешает решить эту проблему?)
Ну раз вас так "много", то добейтесь своего!
А кто-то не голосовал за НСНУ и шо дальше?[/QUOTE]
Niemand,в году так 85-м никто о развале СССР и не думал...такие же были типа сами себе молодые задиристые пофигисты...:)
ЗЫ.правда пяткой в грудь никто не бил что любит СССР....нуну.
[QUOTE=Niemand;2870870]Ну раз вас намного больше,то что вам мешает решить эту проблему?)
Ну раз вас так "много", то добейтесь своего!
А кто-то не голосовал за НСНУ и шо дальше?
Ну,если все настолько серьезно,то на следующих выборах ПРУ возьмет минимум 50% и проблема с языком будет решена,чего париться то?)
Нет, не страшно! Пусть будет страшно тем, кто попытается развалить Украину и кого лично я спущу собственными руками в преисподнюю![/QUOTE]
у вас какие-то новые аргументы кроме этого появятся? В таком случае почему вас так задевает эта тема? дайте спокойно добиваться своего любыми методами.
[QUOTE=Odessica;2871087]у вас какие-то новые аргументы кроме этого появятся? В таком случае почему вас так задевает эта тема? дайте спокойно добиваться своего любыми методами.[/QUOTE]Не любыми,а законными и именно это меня и волнует,а там добивайтесь чего угодно)
[QUOTE=Niemand;2870870]Ну раз вас намного больше,то что вам мешает решить эту проблему?)
Ну раз вас так "много", то добейтесь своего!
А кто-то не голосовал за НСНУ и шо дальше?
Ну,если все настолько серьезно,то на следующих выборах ПРУ возьмет минимум 50% и проблема с языком будет решена,чего париться то?)
Нет, не страшно! [B]Пусть будет страшно тем, кто попытается развалить Украину и кого лично я спущу собственными руками в преисподнюю[/B]![/QUOTE]
Бедный Ющенко и компания. Они уже задрожали.
[QUOTE=Niemand;2871092]Не любыми,а законными и именно это меня и волнует,а там добивайтесь чего угодно)[/QUOTE]
А в преисподню ты по каким законам опускать будешь? Кто тебе такое право в ручки дал?
[QUOTE=Dema;2871115]А в преисподню ты по каким законам опускать будешь? Кто тебе такое право в ручки дал?[/QUOTE]
А это,если вы не поняли, было специально для тех,кто хочет добиваться чего бы то ни было любыми способами,понятно?
[QUOTE=Niemand;2871123]А это,если вы не поняли, было специально для тех,кто хочет добиваться чего бы то ни было любыми способами,понятно?[/QUOTE]
Так по какому закону? Может по закону гор?
[QUOTE=Niemand;2871123]А это,если вы не поняли, было специально для тех,кто хочет добиваться чего бы то ни было любыми способами,понятно?[/QUOTE]
это вы для своих избранников намекали? :)
у них кстати это очень хорошо получается...
[QUOTE=Кот Да Винчи;2870382]Саша, а если Ильичёвск захочет отделиться от вашего непонятного образования, плакали ваши денежки от порта... Так получается?
Смысла в этой делёжке нет никакого. Так мы до атомов дойдём. Вся Европа объединяется, а мы делимся. :nea:[/QUOTE]
Мне тоже интересно.. что это даст в реалиях и что отберет. То есть почему "за" и почему "против"
[QUOTE=Кот Да Винчи;2870382] Вся Европа объединяется, а мы делимся. [/QUOTE]
Это верно, Европа объединяется, но глобально, а локально состоит из множества автономий.
[QUOTE=Gloomy Wolf;2871497]Это верно, Европа объединяется, но глобально, а локально состоит из множества автономий.[/QUOTE]
Да, когда есть нечто объединяющее, то число элементов значения практически не имеет. Интересны причины, по которым ряд европейских стран желают внутреннего дробления. Получается, что уровень жизни - не гарант целостности.
[QUOTE=Dema;2871132]Так по какому закону? Может по закону гор?[/QUOTE]
В соответствии с Криминальным Кодексом Украины- статью 110 пока ещё никто не отменял:)
[QUOTE=Odessica;2871145]это вы для своих избранников намекали? :)
у них кстати это очень хорошо получается...[/QUOTE]Я на преступников намекаю)
[QUOTE=Акулина;2871625]Получается, что уровень жизни - не гарант целостности.[/QUOTE]Да, не гарант. Но если ты знаешь, что можешь свободно жить и работать в любой из стран ЕС на правах ее граждан, представление о единстве перестает быть таким догматичным. В конце концов автономия страны-региона-личности это наше неотъемлемое право.
[QUOTE=Niemand;2870580]Большое количество энергоносителей(как впрочем и иных ресурсов) явно не означает [B]отсутствие центробежных процессов [/B]внутри государства[/QUOTE]
Это которых?
[QUOTE=ALKA;2870827]Я вообще не голосовал но до 2005 с дуру симпатизировал Ющщщенко :D[/QUOTE]
Вот тебе и раз!..
[QUOTE=Niemand;2871092]Не любыми,а законными и именно это меня и волнует,а там добивайтесь чего угодно)[/QUOTE]
Перефразируя "А судьи кто?" : А законы кто пишет? Вон, Гарант объявил врагом Украины всякого, кто усомнится в голодоморе-геноциде! Напишут закон "Казнить, нельзя помиловать всякого, кто усомнится в том, что на Украине все живут счастливо и в полной гармонии" и все, никто о своих правах и не пикнет.
[QUOTE=Gloomy Wolf;2871497]Это верно, Европа объединяется, но глобально, а локально состоит из множества автономий.[/QUOTE]
Господи, ужас-то какой, я с Gloomy Wolf согласна! Пойду, себя выпорю...
[QUOTE=Gloomy Wolf;2871664]Да, не гарант. Но если ты знаешь, что можешь свободно жить и работать в любой из стран ЕС на правах ее граждан, представление о единстве перестает быть таким догматичным. В конце концов автономия страны-региона-личности это наше неотъемлемое право.[/QUOTE]
В общем все это говорит об образовании новой страны, в которой ты уже не немец или француз, а просто европеец. Модель любой федерации (я не отождествляю :) ). Представление о единстве сохраняется, меняется только качество.
[QUOTE=ElenaDunn;2871736]Перефразируя "А судьи кто?" : А законы кто пишет? Вон, Гарант объявил врагом Украины всякого, кто усомнится в голодоморе-геноциде! Напишут закон "Казнить, нельзя помиловать всякого, кто усомнится в том, что на Украине все живут счастливо и в полной гармонии" и все, никто о своих правах и не пикнет.[/QUOTE]
Мадам, это в России президент написал закон - ГРД приняла....:)
А у нас это невозможно, ВРУ - это не совсем послушный орган ....:wink_anim:
[QUOTE=полковник1;2871786]Мадам, это в России президент написал закон - ГРД приняла....:)
А у нас это невозможно, [B]ВРУ - это не совсем послушный орган ....:wink_anim:[/B][/QUOTE]
Ой, и с чем это Вы ВРУ сравнили.....:shine:
[QUOTE=Акулина;2871820]Ой, и с чем это Вы ВРУ сравнили.....:shine:[/QUOTE]
С органом, Мадам...:shine:
Органом государственной власти...:)
[QUOTE=полковник1;2871786]Мадам, это в России президент написал закон - ГРД приняла....:)
А у нас это невозможно, ВРУ - это не совсем послушный орган ....:wink_anim:[/QUOTE]
Не вполне адекватному президенту. Так и меряются "наростами демократии", поплёвывая в КС Украины, который, в свою очередь, тоже адекватность хочет доказать свою. Исключительно из чувства самосохранения.
Демократия на марше...
[QUOTE=Акулина;2871778]В общем все это говорит об образовании новой страны, в которой ты уже не немец или француз, а просто европеец. Модель любой федерации (я не отождествляю :) ). Представление о единстве сохраняется, меняется только качество.[/QUOTE]
Федерацию пока Европа не приняла. Но в сущности одно другому не противоречит. Человек может быть одновременно немцем и европейцем и даже татарином и русским (россиянином, гражданином России). И в первую очередь личностью.
[QUOTE=Акулина;2871625]Да, когда есть нечто объединяющее, то число элементов значения практически не имеет. Интересны причины, по которым ряд европейских стран желают внутреннего дробления. Получается, что уровень жизни - не гарант целостности.[/QUOTE]
Членов евросоюза объединяют близкие ценности, но разделяют эгоистические национальные интересы, поэтому этот союз вряд ли будет устойчив в ближайшей перспективе, в лучшем случае он будет просто неэффективным.
[QUOTE=полковник1;2871786]Мадам, это в России президент написал закон - ГРД приняла....:)[/quote]Так во всех нормальных странах и происходит.[quote]
А у нас это невозможно, ВРУ - это не совсем послушный орган ....:wink_anim:[/QUOTE]
А в ненормальных блокируют трибуны, щитовые, туалеты, орут на заседаниях в мегафоны, запускают воздушные шарики, ломают микрофоны, воруют друг у друга документы, перекупают депутатов из противостоящих фракций. Вам самому не стыдно называть этот балаган "государственным органом"? Чем Вы гордитесь? Тем, что эффективность парламента на нуле?
[QUOTE=полковник1;2871786]Мадам, это в России президент написал закон - ГРД приняла....:)
А у нас это невозможно, ВРУ - это не совсем послушный орган ....:wink_anim:[/QUOTE]
Я бы сказала, какой это орган, да меня вообще забанят.
[QUOTE=spok;2871857]Членов евросоюза объединяют близкие ценности, но разделяют эгоистические национальные интересы, поэтому этот союз вряд ли будет устойчив в ближайшей перспективе, в лучшем случае он будет просто неэффективным.[/QUOTE]Лет 50 мне бы хватило.)
[QUOTE=spok;2871934]Так во всех нормальных странах и происходит.
А в ненормальных блокируют трибуны, щитовые, туалеты, орут на заседаниях в мегафоны, запускают воздушные шарики, ломают микрофоны, воруют друг у друга документы, перекупают депутатов из противостоящих фракций. Вам самому не стыдно называть этот балаган "государственным органом"? Чем Вы гордитесь? Тем, что эффективность парламента на нуле?[/QUOTE]
Нет, мне не стыдно.
Я рад что в вашей России всё путём....:)
Неужели Вы хотите нам помочь?:laugh:
[QUOTE=Gloomy Wolf;2871854]Федерацию пока Европа не приняла. Но в сущности одно другому не противоречит. Человек может быть одновременно немцем и европейцем и даже татарином и русским (россиянином, гражданином России). И в первую очередь личностью.[/QUOTE]
Да, национальность и гражданство. Европа потихоньку дорастает до России :). В этом смысле.
Про личность. Возникает вопрос, что есть личность в европейском понимании ?
Вся мудрость Китая и Индии, все их духовные практики, к примеру, основаны,- если упростить, - на индивидуализме по своей сути. В смыле развития личности их философия давно опередила идеологию европейских ценностей. Если брать приоритетом "индивидуальное начало в человеке" или "Личность", то лучше искать путь не в Европе, ИМХО :).
[QUOTE=Акулина;2872015]Да, национальность и гражданство. Европа потихоньку дорастает до России :). В этом смысле.
Про личность. Возникает вопрос, что есть личность в европейском понимании ?
Вся мудрость Китая и Индии, все их духовные практики, к примеру, основаны,- если упростить, - на индивидуализме по своей сути. В смыле развития личности их философия давно опередила идеологию европейских ценностей. Если брать приоритетом "индивидуальное начало в человеке" или "Личность", то лучше искать путь не в Европе, ИМХО :).[/QUOTE]
Ну так Вам до Китая рукой подать :-)
[QUOTE=Seth@;2872400]Ну так Вам до Китая рукой подать :-)[/QUOTE]Они теперь почти "братья" :mosking:
[QUOTE=sima-vpn;2873008]Тогда скажи кто такие антиглобалисты?:)[/QUOTE]
наверное те, кто для Косово гимн написали:rolleyes:
Против. Хватит правителей. Может еще и улицы потом автономными будем делать?
[QUOTE=Concord;2874364]Против. Хватит правителей. Может еще и [B]улицы[/B] потом автономными будем делать?[/QUOTE]
Улице Болгарской вернуть прежнее название - Будённого, легендарного полководца!!! :)
[QUOTE=Акулина;2872015]
Вся мудрость Китая и Индии, все их духовные практики, к примеру, основаны,- если упростить, - на индивидуализме по своей сути. .[/QUOTE]
Мне, кажется, что азиатский индивидуализм основан, в основном, на их "саранчизме".
Настоящий индивидуализм существует именно в демократических странах, и основан на принципе " мне хорошо, когда всем хорошо".
[QUOTE=полковник1;2874383]Улице Болгарской вернуть прежнее название - Будённого, легендарного полководца!!! :)[/QUOTE]Улицу Болгарскую надо вернуть Болгарии,Еврейскую-Израилю,Греческую-Греции и т.д. :biggrin:
[QUOTE=Niemand;2874433]Улицу Болгарскую надо вернуть Болгарии,Еврейскую-Израилю,Греческую-Греции и т.д. :biggrin:[/QUOTE]
Петросянщина какая-то.
[QUOTE=Dema;2874479]Петросянщина какая-то.[/QUOTE]
Да эта тема вся сплошная Перосянщина)
[QUOTE=Niemand;2874501]Да эта тема вся сплошная Перосянщина)[/QUOTE]
Да не тема, а некоторые ответы в ней.
П.С. А люди не имеют права на самоопределение в Украине?
[QUOTE=Dema;2874521]Да не тема, а некоторые ответы в ней.
П.С. А люди не имеют права на самоопределение в Украине?[/QUOTE]
Может и так!)
Конечно имеют
Плз. извините - запоздалая реакц., по независящим от меня , причинам ---- [QUOTE=лакмус;2862176]Мне плевать, какой Вы купите себе зонтик или плащ! Но если Вы купите себе питбуля, меня это обеспокоит:не цапнет ли Ваш питбуль моего ребенка, когда они встретятся на лестничной площадке?
-------------------------------------------------------------------------- Мой зонтик ! или плащ - выбирать мне, при чем здесь Ваш бэби ? - мы давно живем даже ! не на одной улице ! :good:-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Особенно, если при этом принять во внимание, что "покупаемый" Украиной "питбуль" не станет одевать намордник. Да и физически гораздо сильнее покупателя.[/QUOTE]
- Что мне покупать все-таки решать мне и, кстати, воспользуюсь Вашей аналогией: именна Ваш ,,питбуль,, находиться на моей ,частной территории ,.. достался ,,в наследство,, и, ИМХО, уже в тягость , но хозяева не хотят этого замечать, ничего не предпринимают (не готовят место), чтоб в оговоренный срок забрать свою,,собачку,, домой:search:---------------------------------------------------------------------------- У всех прошу извинения за офф
А може вже зразу до росії чухнути, чого з автономіями гратися
[QUOTE=andriyBog;2874849]А може вже зразу до росії чухнути, чого з автономіями гратися[/QUOTE]
А може в Польщу?
[quote=andriyBog;2874849]А може вже зразу до росії чухнути, чого з автономіями гратися[/quote]Так. Це одна з загроз таких утворювань. "Народ юго-востока" здебільшого російськомовний і можливість того, що з цього скористаються (і вже це роблять) нечистоплотні російські політики, існує, щоб не говорив офіційний Кремль.
[QUOTE=Кот Да Винчи;2874903]Так. Це одна з загроз таких утворювань. "Народ юго-востока" здебільшого російськомовний і можливість того, що з цього скористаються (і вже це роблять) нечистоплотні російські політики, існує, щоб не говорив офіційний Кремль.[/QUOTE]
Ты заговорил на украинском?
[QUOTE=KSS26;2874884]А може в Польщу?[/QUOTE]
не палаю бажанням
а от деякі товариші просто живуть вже в росії
так пропоную їм чого голову морочити з автономією?
[QUOTE=andriyBog;2874849]А може вже зразу до росії [B]чухнути[/B], чого з автономіями гратися[/QUOTE]
Ну это не тебе решать. Да?
[QUOTE=Dema;2874944]Ну это не тебе решать. Да?[/QUOTE]
Я тільки пропоную, відчуваєшь різницю?
росія доречі приймає всіх бажаючих, чому не скористатися можливістю?
а от якщо не дай бог буде такий референдум то Я вже точно буду вирішувати і проголосую проти!
[QUOTE=andriyBog;2874972]Я тільки пропоную, відчуваєшь різницю?
росія доречі приймає всіх бажаючих, чому не скористатися можливістю?
а от якщо не дай бог буде такий референдум [B]то Я вже точно буду вирішувати[/B] і проголосую проти![/QUOTE]
Голосуй!:) (только не нервничай)
[QUOTE=Dema;2874982]Голосуй!:) (только не нервничай)[/QUOTE]
те саме можу й тобі порадити :)
[QUOTE=andriyBog;2875003]те саме можу й тобі порадити :)[/QUOTE]
Приятно услышать спокойное мнение жителя юго-востока!:) Западным областям еще учиться и учиться толлерантности.
[QUOTE=Niemand;2857941]Позвольте полюбопытствовать,а как именно будет проходить самоопределение юго-востока в одностороннем порядке?)[/QUOTE]
Цитирую себя:
«Механизм нужно ещё вырабатывать, тут дело нескольких месяцев, а то и больше.
Но в общем виде, на мой взгляд, так: местные обл. и гор. советы Юго-Востока разрабатывают Декларации о самоопределении в рамках Украины, Конституцию Юго-Востока (а скорее всего отдельно: Донбасса, Крыма, Новороссии- Одессы, Бессарабии-Придунавья, Слобожанщины и т.д.) с привлечением европейских и российских экспертов и межд. организаций и принятие их за основу на заседании местных Парламентов. Как, только в упрощенном виде, сделал Одесский гор.совет, провозгласив русский язык государственным на территории Одессы, но только немного(а то и намного) сложнее и более детально прописывая законы.»
[QUOTE=sima-vpn;2858085]По какому принципу создавать автономию? По национальному не получится, нет мест компактного проживания лиц одной национальности. По территориальному тоже не получится, какие территории объеденить в автономию и почему те а не другие., у Одесской области с Донецкой такие же различия, как и например с Черниговской и общего ровно столько же. По экономическому принципу - опять нет взаимосвязи. По социально-культурному, Херсонская от Луганской имеют отличия.
Вопрос, какая цель создания подобной автономии? [/QUOTE]
Согласен с тем, что отличия между нек-рыми регионами Юго-Востока действительно есть. Но, т.к. термин «Юго-Восток» уже стал таким себе брэндом, то и опрос составил соответствующий.
Поэтому целесообразнее, скорее всего, автономизироваться отдельно Донбассу, отдельно Новороссии (Одесской, Николаевской, возможно Херсонской), отдельно Крыму, отдельно Слобожанщине, отдельно Придунавью-Бессарабии (Юг Одесской области).
[QUOTE][/QUOTE]
[QUOTE] По какому принципу создавать автономию? [/QUOTE]
В первую очередь, по культурно-языковому, культурно-историческому, ментально-мировозренческому. А также экономическому.
[QUOTE] Вопрос, какая цель создания подобной автономии? [/QUOTE]
Маленькая поправочка: не «создание автономии», а самоопределение(в нашем случае- автономизация) народа русскоязычных, русскокультурных областей. По праву, которое нам предоставляет Международное законодательство
[QUOTE=шура балаганов;2857770] Товарищ - исконник,но почему-то в этом опросе скрывает свою сущность.Зачем?Почему сразу не составить отвечающий его убеждениям,правдивый опрос?Это в том числе одна из причин,побудившаяменя голосовать против.[/QUOTE]
Кто такой «исконник»?
Что значит «отвечающий моим убеждениям»?
Я за автономизацию регионов Юго-Востока бУССР, за широкую автономизацию. Это в краткосрочно-среднесрочном промежутке времени.
При этом, я считаю себя русским патриотом и выступаю за воссоединение «русскоязычных-русскокультурных» регионов Новороссии, Донбасса, Слобожанщины и Крыма с Россией, на мой взгляд это Русская Земля. Но только если это поддержит народ Новороссии, Крыма, Донбасса, Слобожанщины.
Я за воссоединение с Россией. Готов популяризировать эту идею, но пока эта идея врядли найдёт поддержку подавляющего большинства населенияи, и осуществить воссоединение с Россией не так-то просто.
В то время, как автономия Одесской области, Юго-Востока уже сейчас может найти широкую поддержку и задача автономизировать намного реальней, чем воссоединение с Россией.
Автономия уже сейчас даст защиту русского языка, русской культуры, прав русскоязычного населения, избавит нас от навязывания нам свидомо-нацистского мировоззрения и интерпретации истории.
Я за воссоединение Юго-Востока с Россией. Но предпочитаю довольствоваться малым, т.е. широкой автономией в составе Украины.
Автономизация- это одно, а воссоединение с Россией- другое, и не надо мешать это, представляя звеньями одной цепи.
Автономизации Юго-Восотку добиваться стоит в любом случае, даже если Россия пока не в состоянии добиться возвращения Новороссии(в широком смысле) со Слобожанщиной.
Право на самоопределение в широкую автономию гарантировано нам Межд. Законодательством, а воссоединение с Россией возможно лишь после заявление прав России на эти земли и после международных разбирательств и споров. Сами мы врядли сможем заявить о желании воссоединиться с Россией, это дело России, Россия должна заявить о своих правах на Новороссию со Слобожанщиной, а мы лишь можем поддержать в этом Россию. Так что, это станет актуальным только после ОФИЦИАЛЬНЫХ претензий России. Воссоединение с Россией- это одно, а автономизация, пока мы ещё в составе Украины, -это совсем другое.
Так что здесь нет никаких противоречий. И от своих убеждений я нисколько не отказываюсь и их не скрываю. Но при этом я понимаю, что ПОКА Юго-Восток не объединить на идее территориального воссоединения Юго-Востока с Россией, а вот на идее автномии очень даже реально.
ПС: и еще, я бы создал опрос с пунктом «независимость Юго-Востока», но модератор мне строго запретил это делать после моей первой попытки. Хотя я и пытался объяснить, что независимость Юго-Восток может получить и в соблюдение Конституции Украины и Международного права, т.к. на Междунар. уровне закреплено право на мирную пропаганду идей об отделении того или иного региона от того или иного государства.
Да и в Конституции запрещены только призывы к изменению границ или констит. строя в нарушение порядка, установленного Конституцией. Соответственно, пропаганда независимости Юго-Востока Конституционным путём (через общегос. Референдум и т.д.) вполне законен.
Но этот вопрос можно поднять и уже после автономизации, при дальнейшем нагнетании русофобской истерии и продолжения антироссийского, тупо/строго проамериканского курса Ющенко, Тимошенко, Тарасюка и Ко(на вступление в НАТО и т.д.).
[QUOTE=лакмус;2858099]Неправильная голосовалка. Я проголосовала бы за автономную Галичину в составе Украины. Только так и никак иначе.
А если серьезноб то никакая автономия от бандеровщины не спасет.Агрессивные они потому что. Это мы видим на примере Крыма.[/QUOTE]
Автономная Галиция? Программный пункт ПСПУ?!
И чем она, интересно, нам поможет? Вот она действительно Юго-Восток от нациков-бандеровцев не спасёт, разве только независимость Галиции от Украины, но пусть этот вопрос они сами и решают.
У Крыма автономии нет. У Крыма такая же автономия, как у Канады с Австралией монархия. Одна вывеска, а за ней ничего.
Я о широкой автономии Юго-Востока( или Новороссии, Крыма и т.д. по отдельности) говорю, границы/т.е. полномочия/ которой народ Юго-Востока и определит, через областные советы, а возможно и местные референдумы(после того как они станут легитимными, т.е. после хоть какой-то автономизации через официальных народных представителей, т.е. через областные и городские советы).
[QUOTE=lens;2858151]Вы от меня хотите конкретную программу действий?:) Для чего - чтобы ответить, что подобная инициатива (поскольку касается государственного устройства) должна пройти через референдум, а затем - получить добро в парламенте от 300 народных депутатов, а 300 голосов не наберется?))) Так я это знаю, если про сейчас, то там и 226 не набирается...[/QUOTE]
Не так. Вне зависимости от национального законодательства, народы имеют право на самоопределение в одностороннем порядке в рамках гос.границ, а в условиях этноцида и вне этих границ, ну да ладно, хоть так бы.
Но механизмы и способы реализации ещё нужно разрабатывать, с привлечением международных специалистов в этой области для разработки механизмов, а также местной Конституции, а ранее- декларации о самоопределении.
МЕХАНИЗМ В ДВУХ СЛОВАХ СЛЕДУЮЩИЙ: ПОДГОТОВКА, РАЗРАБОТКА КОНСТИТУЦИЙ И ГРАНИЦ ПОЛНОМОЧИЙ АВТОНМИЙ, ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ АВТОНМИЙ И КОНСТИТУЦИЙ ОБЛСОВЕТАМИ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ, БОРЬБА ЗА МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРИЗНАНИЕ И МЕЖДУНАРОДНОЕ ДАВЛЕНИЕ НА УКРАИНУ С ЦЕЛЬЮ ПРИЗНАТЬ ПРАВО НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ В РАМКАХ УКРАИНЫ, ПРИЗНАТЬ АВТОНОМИЗАЦИЮ, КАК СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ.
[QUOTE=sima-vpn;2867416]Давайте сразу к Папе Римскому,зачем мелочится? Вопрос вполне конкретный, как по карте пройдет линия автономии?:)[/QUOTE]
Если всем Юго-Востоком, то: Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская области, АР Крым, Севастополь.
Возможно, как я говорил, по отдельности, т.е.: Новороссийский край, Донбасский край, Слобожанский край, Придунайский край, Таврический край, Севастополь. Ну что-то около того.
[QUOTE=Seth@;2870113]Вам сильно хочется отделиться территориально ?
В Тирасполе когда в последний раз были ?[/QUOTE]
Не отделиться, а самоопределиться в широкую автономию.
Для нас больше подойдёт опыт Гагаузии(автономия в составе Молдавии), а также европейских и не только европейских автономий.
[QUOTE=полковник1;2870291]А зачем ездить :), они почти все здесь в Одессе работают, наверное не от хорошей жизни....[/QUOTE]
Не все в Одессе, в России всё-таки поболее будет. Ну или поровну.
Не от хорошей жизни, но жизнь там, не смотря на войну, получше чем во многих р-нах Молдавии.
[QUOTE=Кот Да Винчи;2870382]Саша, а если Ильичёвск захочет отделиться от вашего непонятного образования, плакали ваши денежки от порта... Так получается?
Смысла в этой делёжке нет никакого. Так мы до атомов дойдём. Вся Европа объединяется, а мы делимся. :nea:[/QUOTE]
Ерунда. Европа давно поделена на автономии, а объединяются лишь для общего дела, а не для подчинения одной стороны другой, как над Юго-Востоком хочет командывать галицко-киевская братия, в первую очередь нашим мировоззрением и ментальностью.
[QUOTE=RaverOleg;2870488]Чёрт, он проговорился.:rzhu_nimagu:
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=22344"]lens[/URL], автономия не позволит победить коррупцию. Деньги всё равно будут уплывать. По-этому польза для автономия может использоваться лишь как шаг для присоединения к России.[/QUOTE]
А автономия и не призвана побеждать коррупцию, она лишь поможет сохранять наши региональные ресурсы для развития нашего региона, если говорить об экономической стороне вопроса.
Но повторяю: главное- это культурно-языковые, культурно-исторические и ментально-мировозренческие особенности нашего Новороссийского региона и всего Юго-Востока.
[QUOTE=Niemand;2870517]А РФ не шаровое?)[/QUOTE]
Нет, не шаровое. Историческая Россия территориально даже шире сегодняшней РФ, просто Россию большевички немного урезали(кстати, эти «гении» даже одно время хотели Оренбург сделать столицей КазахскойССР)
[QUOTE=Concord;2874364]Против. Хватит правителей. Может еще и улицы потом автономными будем делать?[/QUOTE]
Что за очередная ахинея? Автономизация различных регионов, отличающихся от остального государства, не желающая жить по чуждым для неё порядкам- это Европейская и МИРОВАЯ практика.
[QUOTE=andriyBog;2874849]А може вже зразу до росії чухнути, чого з автономіями гратися[/QUOTE]
Может и «чухнем». Но это уже сложно. Будет желание большинства жителей Юго-Востока и претензии /официальные/ России- начнём рассматривать пути достижения этой цели. Пока это ещё не актуально. ;) :)
[SIZE="3"][U]Просьба к Администраторам-Модераторам перенести голос форумчанина [B]Вадим_К[/B] в первый пункт, по его просьбе.[/U] [/SIZE]
Жириновский говорил, что всем желающим Украины выдаст русское гражданство..
Автономию - нафик.. Украина - объединенное государство, самоопределение ничего хорошего не принесет..
[QUOTE=Jeddi;2979667]Жириновский говорил, что всем желающим Украины выдаст русское гражданство..
Автономию - нафик.. Украина - объединенное государство, самоопределение ничего хорошего не принесет..[/QUOTE]Если вам мало лет и соответственно мало жизненного опыта, то это ничего. С годами пройдёт.
Но если вам много лет - вам можно только посочувствовать...
Во-первых, верить Жириновскому - это уже диагноз.
Во-вторых, если Украина - ОБЪЕДИНЁННОЕ государство, так и говорить не о чём. Это автоматически подразумевает, что оно состоит из разнородных частей, которые силой или другим способом слепили в одно целое.
Вы, похоже, не видите разницы между понятиями "единое" и "объединённое".
[QUOTE=АТ;2979680]Вы, похоже, не видите разницы между понятиями "единое" и "объединённое".[/QUOTE]
а про термин "унитарное" и вовсем не слыхивал :-)
[quote=Максимовъ;2978835]Что за очередная ахинея? Автономизация различных регионов, отличающихся от остального государства, не желающая жить по чуждым для неё порядкам- это Европейская и МИРОВАЯ практика.[/quote]Это для кого чуждые порядки? Нет, население таково, что не согласиться на нелепые предложения автономизации
[QUOTE=RaverOleg;2981042]Это для кого чуждые порядки? Нет, население таково, что не согласиться на нелепые предложения автономизации[/QUOTE]
Это все легко проверяется. И отношение населения ко второму гос. языку и ко вступлению в НАТО и к федерализации Украины. Вот только свидомые субъекты как огня референдумов на эти темы боятся.
[quote=conquer;2981064]Это все легко проверяется. И отношение населения ко второму гос. языку и ко вступлению в НАТО и к федерализации Украины. Вот только свидомые субъекты как огня референдумов на эти темы боятся.[/quote]Ну и кто возьмется проверить? Такие несерьёзные вещи как интернет мы во внимание принимать не будем?
Зачем проводить референдум, если для этого нет никаких оснований? Действия баламутов же не основания
[QUOTE=RaverOleg;2981042]Это для кого чуждые порядки? Нет, население таково, что не согласиться на нелепые предложения автономизации[/QUOTE]
Опять за весь народ говорите.
Кому чужд? Да "новый порядок" Ющенко и оранжоидов с их Шухевичами-"героями", "коварной Московией", остальной фальсификацией истории, переписываемой в русофобско-антироссийском ключе, всеобщей насильственной украинизацией, тупой ориентацией на США и агрессивной, наступательной русофобией чужд всей русской культурно-языково-ментальной части граждан Украины..
[QUOTE=RaverOleg;2981099]Ну и кто возьмется проверить? Такие несерьёзные вещи как интернет мы во внимание принимать не будем?
Зачем проводить референдум, если для этого нет никаких оснований? Действия баламутов же не основания[/QUOTE]
Причем тут интернет? Я про референдум говорил. На одном референдуме можно решить несколько вопросов, которые вы называете "не проблемой". На этом и закончатся спекуляции о том что хочет население, а чего нет.