Ливия

[QUOTE=Kirax;18985493][B]Это обычные свойства рабства: бараки и похлёбка - нахаляву[/B].
И еще экономика паразитирующая на ресурсах и достижениях развитых стран.[/QUOTE]Ага.И ещё образование,всеобщее и бесплатное со стажировкой за рубежом за счёт государства. Сытые, образованные, здоровые...Типичные рабы)

[QUOTE=BWolF;18945479]Казалось бы, что общего между нынешней Ливией и СССР, а причины революций практически одинаковы...
[SPOILER="О революции в Ливии и развале СССР..."]Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.[/SPOILER][/QUOTE]

Хорошая поставнока вопроса. Вывод - социалистическая революция, если останавливается на самоедском социализме как СССР или Ливии, обречена на контрреволюцию и поражение. Социализм или смерть.

Почему же так резв Саркози?

[QUOTE]В чем же дело? Можно, конечно, допустить, что тут не обошлось без сомнительной сделки по истребителям Rafale, сумма которой, по разным данным, составляла полтора миллиарда долларов. Впрочем, одним этим неожиданное охлаждение Саркози к Полковнику, прежде принимаемому в Париже как самый дорогой гость, нельзя.[/QUOTE][QUOTE]"Причин, заставивших именно Саркози бежать впереди американского демократического "паровоза", несколько. Во-первых, это нефть и газ. И дело не только в том, что добыча ливийского "черного золота" приносит колоссальные доходы за счет низкой себестоимости добычи высоко ценимых на Западе сортов. И не только в том, что на данный момент исследована лишь четверть геологической карты этой страны.[/QUOTE][QUOTE]
Особенно интересны прежние тайные закулисные делишки между Каддафи и Саркози. Как известно, Полковник угрожал обнародовать факты того, как он спонсировал его избирательную кампанию. Для Саркози в нынешний момент это очень и очень неприятно. Во всяком случае, ему пока никак не удается прояснить ситуацию относительно происхождения потраченных на нее дополнительно 50 миллионов долларов. Что бы там ни было, но такие вещи он Каддафи не простит".[/QUOTE] [QUOTE]последнее время французская общественность очень сильно критиковала его за политику по отношению к североафриканским режимам. Причем не только по отношению к Каддафи, которого Саркози усиленно обхаживал на предмет заключения оружейных и нефтегазовых сделок, но и к тунисскому Бен Али и египетскому Мубараку. Многих во Франции сильно интересовали моменты вроде того, на каких основаниях он приобрел в Египте шикарный особняк? Или почему Саркози до самого последнего момента поддерживал режим Бен Али и что он и его министры за это имели?
[/QUOTE]
Или это всё домыслы и Саркози просто не может спать из-за того, что страдает ливийский народ?:rolleyes:

[QUOTE=Kmitiz;18980388]Не. Только Россия может нести добро всему миру. Чеченцы, прибалты, поляки и грузины - все в восторге от Империи Добра.[/QUOTE]
Кстати. очень занимательная история связана с инцидентом, в результате которого СССР назвали "Империей зла". Очень занимательная. Поинтересуйтесь.

[QUOTE=Geksogen;18981694]Смешное сравнение...
[B]Это как? Сначала своими деньгами привести Гитлера к власти, а потом его свергнуть?... [/B]
Хотя жизнь показывает, что [B]от идиотов из США и К можно ожидать всего...[/B][img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img][/QUOTE]
Именно. Именно так. И ничего такого тут нет. Профинансировали. Получили гешефт. Отработали. Выбросили (сменили).
И по поводу идиотов - вы явно недооцениваете "[I]США и К[/I]". Если вы не можете объяснить или не имеете гешефта с их действий - это ещё ничего не значит...

[QUOTE=Salexis11;18981792]Я вообще не понял, нафига туда БДК гнать. Украина решила вступить в коалицию?[B] Туда что, уже берут бомжей?[/B]:)
Кстати вы правильно подметили, не факт, что это старое корыто вообще туда доедет.[/QUOTE]
Вспомните Ирак.

[QUOTE=Danil;18985749]Сравни с нами, "свободными"[/QUOTE]
Во-первых это неправда, вернее ложь перемешана с правдой, в традициях пропаганды. Из разряда баек что в ссср каждому давали бесплатную квартиру.
Во-вторых вам хочется жить в рабстве, паразитируя на нефти? Лично я не хочу.

[QUOTE=Гудвин;18987231]Или это всё домыслы и Саркози просто не может спать из-за того, что страдает ливийский народ?:rolleyes:[/QUOTE]
пофиг, если бы ливийский народ не страдал, он бы не вышел на улицы.

[QUOTE=Kirax;18987567]пофиг, если бы ливийский народ не страдал, он бы не вышел на улицы.[/QUOTE]

В чём страдания то?
Опять твои домыслы и ни одного факта?

[QUOTE=vovochka;18986579]Ага.И ещё образование,всеобщее и бесплатное со стажировкой за рубежом за счёт государства. Сытые, образованные, здоровые...Типичные рабы)[/QUOTE]
Вот как раз эти люди, получившие образование за границей - не рабы, потому что видели как можно жить без рабства. Они и являются движущей силой революций.

Основная причина арабский революций в том что Европа сильно урезала правила иммиграции. Там целое поколение жило в надежде свалить из своей отсталой глуши в Европу, и многие свалили, а остальные резко обломались - вот и результат. Соответственно Европа реагирует. Единственный вариант - устроить им боле-менее сносную жизнь на родине, хотя бы отдаленно похожую на Европу. Иначе продолжат валить уже нелегально и Европа натурально треснет от их наплыва. По сути это возврат к колониализму, да, на этот раз - "по желанию трудящихся".

[QUOTE=vovochka;18986579]Ага.И ещё образование,всеобщее и бесплатное со стажировкой за рубежом за счёт государства. Сытые, образованные, здоровые...Типичные рабы)[/QUOTE]
Знакомый работал в Ливии полтора года назад. Бензин там стоил с его слов 5 баксов...... бак. Причем любой и на любой машине.

[QUOTE=Marsianin;18985653]А в "свободном" обществе за теже бараки и похлебку надо платить немаленькие деньги...
P.S. Если результат одинаков, зачем платить больше?[/QUOTE]
Тут такое дело. Если вы:
1) согласны иметь то что дадут и делать что скажут.
2) согласны что хозяева имеют что хотят и делают что хотят.

Значит рабство для вас хороший вариант. Но многим это не нравится.

[B]Ливийские повстанцы взяли в плен россиян и украинцев[/B]
КИЕВ, 18 марта. Ливийские повстанцы захватили принадлежащий Ливии танкер Anwaar Afriqya с бензином, следовавший из Греции на нефтетерминал Аз-Зауия (к западу от Триполи). На судне в составе экипажа могут быть граждане России и Украины, сообщает «Морской бюллетень».

На танкере находится 23 тыс. 800 тонн бензина.

«Группа вооруженных людей захватила судно с экипажем 22 человека и отвела его в порт Тобрук, вроде бы находящийся в руках повстанцев. Ливия заявила, что захват был организован с применением высоких технологий, похитители знали также порты захода танкера и маршрут его следования», — пишет главный редактор «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.

Данные захваченного судна: танкер-продуктовоз Anwaar Afriqya IMO 9275268, дедвейт 34648 тонн, постройки 2004, флаг Ливия, владелец Ливия, оператор V.Ships Group.

В то же время поздно вечером 9 марта из плена сомалийских пиратов был освобожден танкер York, на борту которого находились двое граждан Украины. После освобождения танкер направился к одному из безопасных портов региона, отмечает Утро.ru.
ht tp://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/18/829892.html

[QUOTE=shmidt-ua;18987886][B]Ливийские повстанцы взяли в плен россиян и украинцев[/B]
КИЕВ, 18 марта. Ливийские повстанцы захватили принадлежащий Ливии танкер Anwaar Afriqya с бензином, следовавший из Греции на нефтетерминал Аз-Зауия (к западу от Триполи). На судне в составе экипажа могут быть граждане России и Украины, сообщает «Морской бюллетень».

На танкере находится 23 тыс. 800 тонн бензина.

«Группа вооруженных людей захватила судно с экипажем 22 человека и отвела его в порт Тобрук, вроде бы находящийся в руках повстанцев. Ливия заявила, что захват был организован с применением высоких технологий, похитители знали также порты захода танкера и маршрут его следования», — пишет главный редактор «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.

Данные захваченного судна: танкер-продуктовоз Anwaar Afriqya IMO 9275268, дедвейт 34648 тонн, постройки 2004, флаг Ливия, владелец Ливия, оператор V.Ships Group.

В то же время поздно вечером 9 марта из плена сомалийских пиратов был освобожден танкер York, на борту которого находились двое граждан Украины. После освобождения танкер направился к одному из безопасных портов региона, отмечает Утро.ru.
ht tp://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/18/829892.html[/QUOTE]
Интересно журналисты пишут. Заголовок "Ливийские повстанцы взяли в плен россиян и украинцев". А в тексте "Ливийские повстанцы захватили принадлежащий Ливии танкер Anwaar Afriqya... На судне в составе экипажа [B][U]могут быть[/U][/B] граждане России и Украины..."

П.С. пиратство, вообще-то чревато. Но, думаю, тех, кто выступает на стороне союзников это не касается...

[QUOTE=frion;18988037]Интересно журналисты пишут. Заголовок "Ливийские повстанцы взяли в плен россиян и украинцев". А в тексте "Ливийские повстанцы захватили принадлежащий Ливии танкер Anwaar Afriqya... На судне в составе экипажа [B][U]могут быть[/U][/B] граждане России и Украины..."
[/QUOTE]
А с учетом что властью признаной в Ливии являются как раз повстанцы, то и захватом это назвать нельзя. Переход гос. собственности к новой власти.

[QUOTE=Kirax;18988115]А с учетом что властью признаной в Ливии являются как раз повстанцы, то и захватом это назвать нельзя. Переход гос. собственности к новой власти.[/QUOTE]

Кем признаны повстанцы властью ? Пока вроде только Францией.

[QUOTE=Kirax;18988115]А с учетом что [B]властью признаной в Ливии являются как раз повстанцы[/B], то и захватом это назвать нельзя. Переход гос. собственности к новой власти.[/QUOTE]
Интересно. С каких пор? Кем? Заявления есть, что повстанцы - новая легитимная власть в Ливии?

[QUOTE=frion;18988037]
На судне в составе экипажа [B][U]могут быть[/U][/B] граждане России и Украины..."
...[/QUOTE]

Надо уточнить у Сафина из ВиШипа , благо телефоны в инете легко найти !

[QUOTE=frion;18988231]Интересно. С каких пор? Кем? Заявления есть, что повстанцы - новая легитимная власть в Ливии?[/QUOTE]
заявления есть, как минимум от Франции и арабских государств, но они пока не легитимная власть, тут вы правы. Я исхожу из того что Каддафи не поддерживает практически никто.

[QUOTE=frion;18988231]Интересно. С каких пор? Кем? Заявления есть, что повстанцы - новая легитимная власть в Ливии?[/QUOTE]

Ну , примерно на половине территории Ливии власть в руках у повстанцев и, судя по развитию событий , Каддафи скоро полный капец ...

[QUOTE=shmidt-ua;18988365]Ну , примерно на половине территории Ливии власть в руках у повстанцев и, судя по развитию событий , Каддафи скоро полный капец ...[/QUOTE]
Я бы сказал, что власть у повстанцев в небольшом районе возле города Бенгази и западнее от него. А с учётом того, что французские самолёты атаковали танки армии Каддафи в предместьях Бенгази - если бы не интервенция, Каддафи за 2-3 дня установил бы полный контроль в стране.
Теперь посмотрим как будут развиваться события.

Вот ещё пару слов о "кровавом" режиме Каддафи и о том, как люди в "рабстве" жили:

Численность населения — 6,46 млн

Демографическая кривая Ливии:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Libya-demography.png[/IMG]

Прогнозируемая продолжительность жизни
•Общая : 75,45 лет
•мужчины: 73,34 лет
•женщины: 77,66 лет (2000 г.)

Коэффициент фертильности
3,01 ребёнка на одну женщину (2010 г.)

Грамотность
•Все населения: 95,4 %
•мужчины: 96,9 %
•женщины: 94 % (2006 г.)

Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 0,3 % (оценка 2001 года).

In 1998 the budget allocated for education represented 38.2% of the national budget.
(В 1998 году на образование было выделено 38,2% государственного бюджета Ливии.)

http://www.russia.ru/video/diskurs_11752/ - неплохое рассуждения о происходящем в Ливии и в частности о личности Каддафи.
Судя по всему, Ливия станет очередной Югославией, Ираком...Обидно что Россия и Китай просто отсиживаются...Хоть Путин и раскритиковал действия НАТО,а толку то...

[QUOTE=Husband;18988983]Обидно что Россия и Китай просто отсиживаются...Хоть Путин и раскритиковал действия НАТО,а толку то...[/QUOTE]
А что прикажете делать ?
Послать туда 76-ую дивизию ВДВ из Пскова ?

[QUOTE=Husband;18988983]http://www.russia.ru/video/diskurs_11752/ - неплохое рассуждения о происходящем в Ливии и в частности о личности Каддафи.
Судя по всему, Ливия станет очередной Югославией, Ираком...Обидно что Россия и Китай просто отсиживаются...Хоть Путин и раскритиковал действия НАТО,а толку то...[/QUOTE]

у нас одинаковые мысли!! но я добавил ... [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=793981&p=18989063&viewfull=1#post18989063"]https://forumodua.com/showthread.php?t=793981&p=18989063&viewfull=1#post18989063[/URL]

[QUOTE=shmidt-ua;18988365]Ну , примерно на половине территории Ливии власть в руках у повстанцев[/QUOTE]

На данный момент "повстанцы" контролируют не более 10-15% территории страны

[QUOTE=shmidt-ua;18988365]судя по развитию событий , Каддафи скоро полный капец ...[/QUOTE]

Это ещё вилами на воде писано

[QUOTE=_nautilus_;18983813]При чем тут моя логика?[B] Экономическая статистика приводившаяся здесь ранее не очень напоминает диктатуру[/B].[/QUOTE]

Повторяю вопрос, что же, на самом деле, в Ливии делают войска из канальизации?

ЗЫ До диктатора Буша Путин явно не дотягивает.
Путин просто вышвырнул Саакашвили из Цхинвала. А Буш не только окупировал страну, но и руководство все повесил...

[QUOTE=magentis;18989049]А что прикажете делать ?
Послать туда 76-ую дивизию ВДВ из Пскова ?[/QUOTE]
А перебросить на Кубу хотя бы один Тополек, или что-то в этом роде...;)
Под видом мирных, самых мирных и демократичных учений...

[QUOTE=Husband;18988983]http://www.russia.ru/video/diskurs_11752/ - неплохое рассуждения о происходящем в Ливии и в частности о личности Каддафи.
Судя по всему, Ливия станет очередной Югославией, Ираком...Обидно что Россия и Китай просто отсиживаются...Хоть Путин и раскритиковал действия НАТО,а толку то...[/QUOTE]

[QUOTE=magentis;18989049][B]А что прикажете делать ?[/B]
Послать туда 76-ую дивизию ВДВ из Пскова ?[/QUOTE]

Не знаете? Мочить в сортире и выковыривать из канализации. НАТО должно уписаться от страха, Путин их раскритиковал.

Путигн и Медвдев - это одна команда и баста. Цветочки на могилку Маннаргейма ложили и тот и другой, так что поклоняются одному мдолу - долару.

[QUOTE=Kmitiz;18989938]Не знаете? Мочить в сортире и выковыривать из канализации. НАТО должно уписаться от страха, Путин их раскритиковал.[/QUOTE]

Если бы, в свое время, от страха обоссался Гитлер, не было бы Холокоста. (?)...

[QUOTE=фокс;18990069]Путигн и Медвдев - [B]это одна команда[/B] и баста.[/QUOTE]

Потому, что и тот и другой сидят в Кремле?
А доллару, кроме них, что больше никто не поклоняется?

Дайте украинцам обеспечение, как у жителей Ливии:
[QUOTE]ВВП на душу населения - $14900. В Украине - около 3000.

Пособие по безработице – 730 $. В Украине - 70.

Зарплата медсестры – 1 000 $. В Украине - 110.

За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. В Украине - 1000.

Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. В Украине - 0.

На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $. В Украине - 0.

Крупные налоги и поборы запрещены. В Украине - разрешены.

Образование и медицина бесплатные. В Украине - платно.

Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства. В Украине - за счет сомалийских пиратов.

Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. В Украине - секонхенды.

Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств. В Украине - 2 части и все платные.

За подделку лекарств – смертная казнь. В Украине - в депутаты.

Квартирная плата – отсутствует. В Украине - за неуплату - на улицу.

Плата за электроэнергию для населения отсутствует. В Украине - присутствует.

Продажа и употребление спиртного запрещены – “сухой закон”. В Украине - пропангандируется.

Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные. В Украине - проценты - вторая цена авто.

Риэлторские услуги запрещены. В Украине - прибыльный бизнес.

Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $. В Украине - уже больше $1!!![/QUOTE]
и украинцы покажут любым канализаторам их место у параши...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img]

ЗЫ Так чем и кому не угодил ДИКТАТОР Каддафи? ;)

[QUOTE=frion;18987405]
Именно. Именно так. И ничего такого тут нет. Профинансировали. Получили гешефт. Отработали. Выбросили (сменили).
[/QUOTE]
В подтверждение этой версии говорит тот факт, что США выжидали ааааж до 1943 июля (2года!!!), что бы открыть западный фронт. А до этих пор надеялись и ждали, что Гитлер разгромит СССР...
[QUOTE]
И по поводу идиотов - вы явно [B]недооцениваете [/B]"США и К[/QUOTE]
Отнюдь. Я просто констатирую факт, что они такие:
[QUOTE][B]Идиот[/B] – это человек, который, будучи по паспорту взрослым, продолжает по-детски всерьез воспринимать серьезные вещи. Например, если в какой-то авторитетной книге он обнаружит нравственные заповеди, то считает, что они должны каким-то образом сказываться на поведении сограждан (землян) и находить выражение в социальных институтах. [/QUOTE]

Путин жёстко раскритиковал уродов.
[video=youtube;9XNoY_rkCFU]http://www.youtube.com/watch?v=9XNoY_rkCFU[/video]

[QUOTE=Kirax;18987839]Тут такое дело. Если вы:
1) согласны иметь то что дадут и делать что скажут.
2) согласны что хозяева имеют что хотят и делают что хотят.

Значит рабство для вас хороший вариант. Но многим это не нравится.[/QUOTE] Как точно описана современная Украина и другие "демократические" страны. Так в чем тогда отличие тоталитарных стран от демократических? В том что в тоталитарных работают гарантии государства и есть более действенная управа на чиновников, судей, взяточников и прочая? Особенно характерен пример Ливии, когда она не хочет делать, что скажут, а НАТО делает, что хочет.

[QUOTE=Geksogen;18989831]Повторяю вопрос, что же, на самом деле, в Ливии делают войска из канальизации?[/QUOTE]
Да неважно, что они там делают, главное, чтобы авиаудары долго не продлились и наземная операция не началась.

[QUOTE=Geksogen;18990658]В подтверждение этой версии говорит тот факт, что США выжидали ааааж до 1943 июля (2года!!!)[/QUOTE]
Еще дольше - второй фронт был открыт в июне 1944.

[QUOTE=Marsianin;18993010]Как точно описана современная Украина и другие "демократические" страны. [/QUOTE]
Я вообще никакую страну не описывал, я описывал рабство. Если вам рабство видится во всех странах - действительно вам лучше жить в настоящем рабском государстве, с гарантиями.

[QUOTE=Marsianin;18993010]Особенно характерен пример Ливии, когда она не хочет делать, что скажут, а НАТО делает, что хочет. [/QUOTE]
Операция в Ливии это пример того как работает международные законы. Есть резолюция ООН в которой прописано что можно и нужно делать, а что нельзя. То что вы не различаете закон и произвол - еще раз говорит о том рабская система вам подоходит больше, а свободная - не очень. Но это касается лично вас, для других может быть по-другому.

[QUOTE=magentis;18989049]А что прикажете делать ?
Послать туда 76-ую дивизию ВДВ из Пскова ?[/QUOTE]

Наложить вето на резолюцию...

Правительство Бразилии потребовало как можно быстрее прекратить боевые действия иностранной коалиции в Ливии. Соответствующая нота была распространена 21 марта МИД страны.

«Правительство Бразилии сожалеет о понесенных в ходе конфликта человеческих жертвах и ожидает, что фактическое прекращение огня будет достигнуто в самое скорейшее время», – отмечается в заявлении.

Бразильское внешнеполитическое ведомство также надеется, что перемирие обеспечит защиту мирного населения и «создать условия для разрешения кризиса путем диалога».

равительство Китая выступило с заявлением, что происходящее в Ливии вызывает "глубокую обеспокоенность", сообщает официальный представитель Министерства иностранных дел Китая Цзянь Ю.

По словам Цзянь Ю, Пекин призывает прекратить военный конфликт в африканской стране, откуда приходят все новые сообщения о жертвах среди мирного населения.

Стоит отметить, что КНР не раз выступала с осуждением операции Запада по свержению режима полковника Муаммара Каддафи. Китайские СМИ обвиняют страны, поддержавшие авиаудары по Ливии, в нарушении международного законодательства и разжигании нового конфликта на Ближнем Востоке.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/22/03/2011/563809.shtml

[QUOTE=_nautilus_;18993307]
второй фронт был открыт в июне 1944.[/QUOTE]
[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/blush2.gif[/img] Тысячу извинений! Произошла ошибка с моей стороны. Действительно, американцы вмешались ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааЖ [B]6 июня 1944года.[/B] То-есть через 3 года, после начала ВОВ.
[QUOTE] Началась высадка экспедиционных сил на севере Франции, в Нормандии. [B]Они не встречали сколько-нибудь значительного сопротивления противника.[/B] К концу июня в Нормандии было сосредоточено 875 тыс. союзнических войск; они захватили плацдарм около 100 км по фронту и 50 км в глубину, а в августе овладели почти всей северо-западной Францией. 15 августа 1944 г. американские и французские войска высадились на юге Франции и развернули успешное наступление на север.[/QUOTE]

ЗЫ За то, в августе 1945 года, через три месяца, [B]после окончания ВОВ[/B], американцы успешно отбомбили японцев (тех самых, которые сейчас ликвидируют аварии на своих АЭС) атомными бомбами. Блин, ИДИОТЫ![img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img]

[QUOTE=Geksogen;18996606]
ЗЫ За то, в августе 1945 года, через три месяца, [B]после окончания ВОВ[/B], американцы успешно отбомбили японцев (тех самых, которые сейчас ликвидируют аварии на своих АЭС) атомными бомбами.[/QUOTE]
Ну вообще-то ВОВ это часть Второй мировой войны, которая шире по временному интервалу. Да и 9 мая просто официальная дата, отмечаемая сейчас, а тогда впереди были еще к примеру Прага и Маньчжурия. И насчет атомной бомбардировки - вероятно смысл был. Одним ударом выбили почву из-под ног довольно упертых японцев приблизив дату капитуляции, а также продемонстрировали прочим пока еще союзникам, что самая мощная на тот период сухопутная группировка еще не является гарантом безопасности.

Фракция ЛДПР в Государственной Думе потребовала от военных объяснить, почему оружие российского производства в Ливии было уничтожено в первые минуты ракетных ударов коалиционных сил, передает "Интерфакс".

"А что же мы такое понапоставляли из вооружения Каддафи, который, как известно, является основным покупателем нашего вооружения, что его ПВО разбомбили в считанные минуты?" - возмутился член фракции ЛДПР Сергей Иванов на заседании во вторник, выступая в "часе заявлений". Он обратил внимание на то, что его вопрос прямо связан с обороноспособностью нашей страны.

"Фракция ЛДПР требует, чтобы сюда был немедленно приглашен, в Госдуму, - но не министр обороны Сердюков, мы не мебель обсуждаем, - а начальник Генерального Штаба", - сказал парламентарий, намекнув на то, что Анатолий Эдуардович Сердюков в советское время начинал свою карьеру заведующим секцией мебельного магазина "Ленмебельторга".

По словам депутата Иванова, парламентарии должны получить четкое и квалифицированное разъяснение: "Как так получилось, что лучшие образцы вооружения, которыми торгует Россия, моментально были уничтожены в результате 120 точечных авиаударов".

Судя по всему, депутат напрасно обрушился с критикой на российских оружейников. Ливийская армия оснащена вооружением устаревших образцов. Россия договорилась о поставках в Ливию военной техники на сумму, доходящую до 4 млрд долларов, но из-за согласия на ввод санкций против Ливии, запрещающих поставки оружия, контракты не выполнила и эти средства потеряла.

К моменту ввода санкций некоторые контракты были уже составлены, но по неясным причинам не выполнены. Другие контракты были, как сообщалось, готовы к подписанию, однако причины, по которым они так и не были подписаны, опять же неизвестны.


Очень интересно получилось. Почему Россия не выполнила контракты?

[QUOTE=Bugsy Siegel;18998758]Очень интересно получилось. Почему Россия не выполнила контракты?[/QUOTE]

[URL="http://vz.ru/economy/2011/3/18/476466.html"]Директор ЦАМТО Игорь Коротченко рассказал, что из-за событий в Ливии Россия теряет многомиллиардные контракты на поставку вооружений
[/URL]

[QUOTE]В апреле 2008 года Россия и Ливия подписали межправительственное соглашение о списании ливийского долга в сумме 4,5 млрд долларов в обмен на контракты для российского оборонно-промышленного комплекса. В ходе переговоров согласованная ранее сумма долга была сокращена на 100 млн долларов. Контракты на закупку новых систем вооружения и военной техники (ВиВТ) тогда заключены не были. [B]Стороны ограничились подписанием меморандума о намерении[/B] Триполи закупить зенитные ракетные системы С-300ПМУ-2, зенитные ракетные комплексы «Тор-М1», 48 основных боевых танков Т-90С, одну дизельную подводную лодку проекта 636 и реактивные системы залпового огня.

По нашим оценкам, потери по Ливии составят порядка 4,5 млрд долларов. Чемезов назвал цифру в 4 млрд долларов. Исайкин просто не хотел драматизировать ситуацию, поэтому назвал такую цифру. Он говорил лишь о тех контрактах, которые заключены физически. Но мы оцениваем потенциальные потери. Оценки ЦАМТО и самого Чемезова разошлись всего в 500 млн долларов, поэтому верьте нам и Чемезову.

Расчет очень простой. Само пакетное соглашение о списании долга Ливии было на 4,5 млрд долларов. Реальных контрактов было выполнено в лучшем случае на 300 млн долларов: это модернизация 145 танков Т-72 и поставка трех ракетных катеров «Молния». Значит, осталось 4,2 млрд долларов. [B]Именно на эту сумму Ливия обязалась купить, но пока это не законтрактовано.[/B][/QUOTE]

Из интервью получается, что Каддафи в свое время почему-то не заключил контракты на покупку к примеру тех же С-300.

[QUOTE]Кроме того, эксперты бьют тревогу, предупреждая, что если ситуация выйдет из-под контроля, то под угрозой срыва могут оказаться контракты с Алжиром, Сирией, Иорданией, Йеменом. По оценкам Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), объем контрактов на поставку вооружений, заключенных в 2007–2010 годах с «проблемными» странами Ближнего Востока, составляет более 14,5 млрд долларов.[/QUOTE]

Вполне возможно, что текущие события только подстегнут тех, кто еще не определился, стать в очередь к Рособоронэкспорту на приобретение как минимум средств ПВО.

А между тем любители Каддафи так и не объяснили чем он отличается от Гитлера.

Каддафи - национал-социалист, как и Гитлер. Вместо расовой теории - ислам с добавлением идеи превосходства арабской нации над всеми прочими. Собирался строить большой арабский рейх. Нападал на Египет и Чад. Организовывал теракты по всему миру, проводил политические репрессии. Что там еще - национализировал бизнес, запретил банковской деятельность. Никакой разницы не вижу.

Забавно что те кто гордятся "победой над фашизмом" реально поддерживают фашизм и продают ему оружие. Впрочем, с Гитлером они тоже дружили пока он вероломно не напал...

[QUOTE=Geksogen;18996606][img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/blush2.gif[/img] Тысячу извинений! Произошла ошибка с моей стороны. Действительно, американцы вмешались ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааЖ [B]6 июня 1944года.[/B] То-есть через 3 года, после начала ВОВ.


ЗЫ За то, в августе 1945 года, через три месяца, [B]после окончания ВОВ[/B], американцы успешно отбомбили японцев (тех самых, которые сейчас ликвидируют аварии на своих АЭС) атомными бомбами. Блин, ИДИОТЫ![img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img][/QUOTE]

Атомные станции в Японии тоже американского производства (кстати, та что взорвалась, была с дефектами, не все конструкторы подписались под проектом...)

[QUOTE=Kirax;19000007]А между тем любители Каддафи так и не объяснили чем он отличается от Гитлера.

Каддафи - национал-социалист, как и Гитлер. Вместо расовой теории - ислам с добавлением идеи превосходства арабской нации над всеми прочими. Собирался строить большой арабский рейх. Нападал на Египет и Чад. Организовывал теракты по всему миру, проводил политические репрессии. Что там еще - национализировал бизнес, запретил банковской деятельность. Никакой разницы не вижу.

Забавно что те кто гордятся "победой над фашизмом" реально поддерживают фашизм и продают ему оружие. Впрочем, с Гитлером они тоже дружили пока он вероломно не напал...[/QUOTE]

Каддафи не национал-социалист, а анархист (анархо-синдикалист)

[QUOTE=Bugsy Siegel;18998758]Фракция ЛДПР в Государственной Думе потребовала от военных объяснить, почему оружие российского производства в Ливии было уничтожено в первые минуты ракетных ударов коалиционных сил, передает "Интерфакс".

"А что же мы такое понапоставляли из вооружения Каддафи, который, как известно, является основным покупателем нашего вооружения, что его ПВО разбомбили в считанные минуты?" - возмутился член фракции ЛДПР Сергей Иванов на заседании во вторник, выступая в "часе заявлений". Он обратил внимание на то, что его вопрос прямо связан с обороноспособностью нашей страны.

"Фракция ЛДПР требует, чтобы сюда был немедленно приглашен, в Госдуму, - но не министр обороны Сердюков, мы не мебель обсуждаем, - а начальник Генерального Штаба", - сказал парламентарий, намекнув на то, что Анатолий Эдуардович Сердюков в советское время начинал свою карьеру заведующим секцией мебельного магазина "Ленмебельторга".

По словам депутата Иванова, парламентарии должны получить четкое и квалифицированное разъяснение: "Как так получилось, что лучшие образцы вооружения, которыми торгует Россия, моментально были уничтожены в результате 120 точечных авиаударов".

Судя по всему, депутат напрасно обрушился с критикой на российских оружейников. Ливийская армия оснащена вооружением устаревших образцов. Россия договорилась о поставках в Ливию военной техники на сумму, доходящую до 4 млрд долларов, но из-за согласия на ввод санкций против Ливии, запрещающих поставки оружия, контракты не выполнила и эти средства потеряла.

К моменту ввода санкций некоторые контракты были уже составлены, но по неясным причинам не выполнены. Другие контракты были, как сообщалось, готовы к подписанию, однако причины, по которым они так и не были подписаны, опять же неизвестны.


Очень интересно получилось. Почему Россия не выполнила контракты?[/QUOTE]

Клоуны Жириноского даже не обсуждаются, демагоги. Жириновский Каддафи сливал уже месяц назад, а по ПВО (нет устаревших систем, в Ливане та же старая""" система "Круг", тактически переиграла Израиль ), а есть предательство.

В нете уже обсуждается вопрос, кто в России слил НАТО информацию о дислокации систем ПВО в Ливии....

[QUOTE=фокс;19000079]Каддафи не национал-социалист, а анархист (анархо-синдикалист)[/QUOTE]
ну да, только его понимание анархизма из разряда "анархизм это когда правит верховный анарх". :)

Опубликованы фото обломков американского самолета.
[url]http://www.telegraph.co.uk/[/url]

[QUOTE=Kirax;19000262]ну да, только его понимание анархизма из разряда "анархизм это когда правит верховный анарх". :)[/QUOTE]

Он бедуин :) среди бедуинов, не европей - иезуит

[URL="http://www.vz.ru/politics/2011/3/22/477313.html"]Глеб Павловский: Каддафи буквально умоляет убить его как героя[/URL]

[QUOTE]Само слово «контракт» комично в сочетании с понятием «Ливия»! Ливия никогда не платила по долгам. И в особенности Каддафи презирал наши «хорошие отношения». Советский Союз поставлял оружие Ливии на миллиарды долларов – тогдашних, доинфляционных, дорогих! – и ничего не получил обратно. В 1991 году Каддафи, лопавшийся от нефтемиллиардов, пальцем не пошевелил в ответ на униженные просьбы Москвы даже не о помощи, а о займе. Хорош союзник! Горбачев выпрашивал кредиты у ФРГ, даже у Саудовской Аравии. Последнюю мы всегда считали своим врагом, а та займ Москве предоставила.

Так что российским коммунистам – друзьям Каддафи не стоит забывать, что Ливия – страна-предатель. А контракты с Ливией в будущем так или иначе будут, ведь Муамара Каддафи скоро убьют. Он буквально умоляет убить его как героя, и, в конце концов, старик этого заслужил.

ООН здесь ни при чем. Россия выступила против Каддафи по своим внутренним соображениям, так же как и западные страны – по своим. Путин зря сравнивает войну в Ливии с атакой НАТО на Югославию – та война была отвратительна, но еще сохраняла идеологический смысл для Запада. Нынешняя война и цинична, и притом бестолкова.[/QUOTE]

[QUOTE=Kirax;19000007]А между тем любители Каддафи так и не объяснили чем он отличается от Гитлера.

Каддафи - национал-социалист, как и Гитлер. Вместо расовой теории - ислам с добавлением идеи превосходства арабской нации над всеми прочими. Собирался строить большой арабский рейх. Нападал на Египет и Чад. Организовывал теракты по всему миру, проводил политические репрессии. Что там еще - национализировал бизнес, запретил банковской деятельность. Никакой разницы не вижу.

Забавно что те кто гордятся "победой над фашизмом" реально поддерживают фашизм и продают ему оружие. Впрочем, с Гитлером они тоже дружили пока он вероломно не напал...[/QUOTE]
Что самое удивительное, действительные любители Каддафи это как раз его теперешние враги, которые его бомбят. Они его породили, они его и убили. Класс. Все по одному сценарию. Аплодируем США стоя.

[QUOTE=Kirax;19000007]А между тем любители Каддафи так и не объяснили чем он отличается от Гитлера.

Каддафи - национал-социалист, как и Гитлер. Вместо расовой теории - ислам с добавлением идеи превосходства арабской нации над всеми прочими. Собирался строить большой арабский рейх. Нападал на Египет и Чад. Организовывал теракты по всему миру, проводил политические репрессии. Что там еще - национализировал бизнес, запретил банковской деятельность. Никакой разницы не вижу.

Забавно что те кто гордятся "победой над фашизмом" реально поддерживают фашизм и продают ему оружие. Впрочем, с Гитлером они тоже дружили пока он вероломно не напал...[/QUOTE]

Никто не говорит,что Каддафи всеобщий любимчик. Теракты и тому подобные вещи были осуществлены с подачи США. Теперь он им стал неудобен,по этому они решили разбомбить страну,включая мирное население. Надоела уже эта многоликая пвсевдо демократия,которую навязывают всему миру.

Или Вы считает что НАТО действует исключительно для стабилизации обстановки и в целях мирного населения?

[QUOTE=Lyalya;19000968]Что самое удивительное, действительные любители Каддафи это как раз его теперешние враги, которые его бомбят. Они его породили, они его и убили. Класс. Все по одному сценарию. Аплодируем США стоя.[/QUOTE]
Да, только почему США? Каддафи и поставили и убирают из Европы, а США помогают, да и то как-то вяло.

[QUOTE=Kirax;19001301]Да, только почему США? Каддафи и поставили и убирают из Европы, а США помогают, да и то как-то вяло.[/QUOTE]

Вяло?
Попробуй ответить на один вопрос.....
Откуда у повстанцев в столь короткий срок появилось столько оружия, что они могут противостоять регулярной ливийской армии?
Дедовские заначки, нашли в пустыне, упало с неба?:rolleyes:
Может кто то поможет [B]Kirax[/B]?
А то мне лично - не понятны такие странности)))))))

[QUOTE=Гудвин;19001564]Вяло?
Попробуй ответить на один вопрос.....
Откуда у повстанцев в столь короткий срок появилось столько оружия, что они могут противостоять регулярной ливийской армии?
[/QUOTE]
Вобще-то часть ливийской армии перешла на сторону повстанцев, вместе с оружием.

[QUOTE=Kirax;19002166]Вобще-то часть ливийской армии перешла на сторону повстанцев, вместе с оружием.[/QUOTE]
Да ну?
Это ты где выгреб?
И сколько перешло?
Ссылочкой поделишься?

[QUOTE=Гудвин;19002231]Да ну?
Это ты где выгреб?
И сколько перешло?
Ссылочкой поделишься?[/QUOTE]
[URL]http://www.lenta.ru/news/2011/02/22/army/[/URL]
вообще в вики есть хроника событий
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_Ливии_(2011)

[QUOTE=Kirax;19001301]Да, только почему США? Каддафи и поставили и убирают из Европы, а США помогают, да и то как-то вяло.[/QUOTE]

Ну да, я бы посмотрела на храбрую Францию, не будь за ее спиной США.

[QUOTE=Kirax;19002469][URL]http://www.lenta.ru/news/2011/02/22/army/[/URL]
вообще в вики есть хроника событий
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_Ливии_(2011)[/QUOTE]

Внимательно прочитал.......
Два офицера ВВС сбежавших на Мальту......
А их 2 самолёта участвуют в поддржке "повстанцев"?
Далее......
Из твоей же статьи......
[QUOTE][B]Офицеры, подписавшие обращение, также призвали командиров и военнослужащих всех подразделений выдвинуться в сторону столицы Ливии - Триполи. Имена и звания офицеров, поставивших свои подписи под обращением, пока не уточняются. [/B][/QUOTE]То есть - либо это просто фуфло, либо подобных офицеров столь мало, что ни о какой серьёзной поставке оружия повстанцам через них - не может быть и речи.
Вот если бы было сообщение - "Такой то гарнизон перешёл на сторону повстанцев" - то да, можно было бы рассуждать о каком то колличестве оружия.....
А так - это полная ерунда.
Более серьёзного у тебя ничего нет?
Ну чтоб конкретика была?

[QUOTE=Kirax;18987567]пофиг, если бы ливийский народ не страдал, он бы не вышел на улицы.[/QUOTE]
А где Вы видели статистику сколько ливийцев поддерживает Каддафи и сколько желает его свергнуть? Насколько легитимна поддержка повстанцев в аспекте воли народа? Возможно, что большинство ливийцев дорожит тем "списком благ", который тут цитируется много раз :). В этом случае действия Запада - произвол и бандитизм.

[QUOTE=Гудвин;19003363]
А так - это полная ерунда.
Более серьёзного у тебя ничего нет?[/QUOTE]
ты меня не попутал с информ-агентством? )
хоспади, ну почитай дальше, в интернете полно инфы
http://newsru.co.il/mideast/23feb2011/livia8013.html
А вопще интересна твоя точка зрения что повстанческие калаши прислали США ))

[QUOTE=Акулина;19003770]А где Вы видели статистику сколько ливийцев поддерживает Каддафи и сколько желает его свергнуть? Насколько легитимна поддержка повстанцев в аспекте воли народа? Возможно, что большинство ливийцев дорожит тем "списком благ", который тут цитируется много раз :). В этом случае действия Запада - произвол и бандитизм.[/QUOTE]
Вы бы для начала сказали откуда есть пошел оный "список благ"? ))
А вобще логика потрясная. Если кто-то дорожит какими-то там благами - значит диктатор имеет право делать что хотит, и ООН ему не указ. Это вам по путивизору так говорят? :)

[QUOTE][QUOTE=Kirax;19003803]ты меня не попутал с информ-агентством? )[/QUOTE]
Ну что ты.....разве что с армянским радио.......:shine::)
[QUOTE]хоспади, ну почитай дальше, в интернете полно инфы
http://newsru.co.il/mideast/23feb2011/livia8013.html[/QUOTE]


И что? Что там говориться конкретного?
Оппозиция заявляет о 10 000 погибших, а француз - о 1 000.

[QUOTE]А вопще интересна твоя точка зрения что повстанческие калаши прислали США ))[/QUOTE]

Более интересна твоя точка зрения, откуда вдруг у "повстанцев" взялось такое количество оружия)))))))

В связи с Ливией в инете все чаще вспоминают фильм "Плутовство"...Все мы много дней подряд видели репортажи из Ливии. И все мы замечали несоответсвие сюжетов словам журналистов. Мы смотрели и наши и западные видеоролики, но везде одно и то же - липа. Плюс сплошная деза во всех СМИ: то Каддафи сбежал в Венесуэлу, то его младший сын перешел на сторону повстанцев, то Каддафи бомбит какие-то районы в каких-то городах, а на форуме украинских врачей говорят, что такого нет и все спокойно...Разводят нас как лохов, вот времена настали ))). Самое интересное, что находятся лохи, которые всей этой информации еще и верят ))).

[QUOTE=Гудвин;19004030]
И что? Что там говориться конкретного?
[/QUOTE]мне за тебя прочитать еще? :)
[quote]Генерал-майор Сулейман Мухаммад, командующий войсками в Тобруке, заявил сегодня в эфире катарского телеканала "Аль-Джазира", что он и его солдаты поддерживают оппозицию.
Он подчеркнул, что решительно осуждает насилие. Генерал добавил, что в Тобруке не было демонстраций, соответственно, обошлось без применения силы, но в Бенгази войска обстреливали демонстрантов из артиллерийских орудий, а также применяли авиацию.
Телеканал "Аль-Арабия", в свою очередь, передал, что в северо-восточной Ливии на сторону оппозиции перешли новые армейские подразделения. По сообщениям журналистов других СМИ, вся Киренаика оказалась в руках восставших, и всюду видны флаги монархической Ливии, упраздненные Муаммаром Каддафи после революции 1969 года.
[/quote]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i165/1103/98/d28ab3eed761.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Kirax;19003857]Вы бы для начала сказали откуда есть пошел оный "список благ"? ))
А вобще логика потрясная. Если кто-то дорожит какими-то там благами - значит диктатор имеет право делать что хотит, и ООН ему не указ. Это вам по путивизору так говорят? :)[/QUOTE]
Путивизор солидарен со СМИ Запада, увы, но в данном случае Ваш выстрел мимо.
И по Вашей логике мнение народа какой-либо страны, как им жить, не в счет? Это Вам такое Ваши адепты из вашингтонского обкома в ушки напели, типа другие страны должны решать дела суверенного государства? ))))
Так за кого большинство народа Ливии?

[QUOTE=Акулина;19004213]Путивизор солидарен со СМИ Запада, увы, но в данном случае Ваш выстрел мимо.
И по Вашей логике мнение народа какой-либо страны, как им жить, не в счет?[/QUOTE]
в счет конечно, поэтому демонстрации расстреливать нехорошо.

[QUOTE=Акулина;19004213]Это Вам такое Ваши адепты из вашингтонского обкома в ушки напели, типа другие страны должны решать дела суверенного государства? ))))
[/QUOTE]
Конечно должны, для этого и есть ООН.

[QUOTE=Kirax;19004295]в счет конечно, поэтому демонстрации расстреливать нехорошо.


Конечно должны, для этого и есть ООН.[/QUOTE]
Киракс, самый важный вопрос для начала военных действий по защите желаний народа в другой стране: сколько этого самого народа поддерживает оппозицию, а сколько - власть?

[QUOTE=Акулина;19004357]Киракс, самый важный вопрос для начала военных действий по защите желаний народа в другой стране: сколько этого самого народа поддерживает оппозицию, а сколько - власть?[/QUOTE]
а кто вообще сказал что речь о каких-то "желаниях народа"? Речь о том что его нельзя расстреливать, только и всего. Независимо от желаний.

[QUOTE=Гудвин;19001564]Вяло?
Попробуй ответить на один вопрос.....
Откуда у повстанцев в столь короткий срок появилось столько оружия, что они могут противостоять регулярной ливийской армии?
Дедовские заначки, нашли в пустыне, упало с неба?:rolleyes:
Может кто то поможет [B]Kirax[/B]?
А то мне лично - не понятны такие странности)))))))[/QUOTE]

[URL="http://nstarikov.ru/blog/8569"]Тут[/URL] подробно об оружии повстанцев(или наёмников-кто знает?). Фотофакты

[QUOTE=фокс;19000043]Атомные станции в Японии тоже американского производства (кстати, та что взорвалась, была с дефектами, не все конструкторы подписались под проектом...)[/QUOTE]
Верно подмечено.

[QUOTE=_nautilus_;18997139]Ну вообще-то ВОВ это часть Второй мировой войны, которая шире по временному интервалу.
[/QUOTE]
А какая разница, в данном контексте. Речь шла о том, что идиоты из США могли, типо свергнуть Гитлера...;)

[QUOTE]И насчет атомной бомбардировки - вероятно смысл был.
[/QUOTE]
Смысл всегда есть. Даже если сейчас нанести РЯУ по Америке...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img]

[QUOTE=Kirax;19004411]а кто вообще сказал что речь о каких-то "желаниях народа"? Речь о том что его нельзя расстреливать, только и всего. Независимо от желаний.[/QUOTE]
А почему в Сомали народ расстреливать можно? Получается, что нельзя расстреливать народ только в каких-то определенных странах?
ЗЫ. Доказательств того, что Каддафи расстреливал народ за последнее время - нет.

[QUOTE=Акулина;19004806]А почему в Сомали народ расстреливать можно? Получается, что нельзя расстреливать народ только в каких-то определенных странах?
ЗЫ. Доказательств того, что Каддафи расстреливал народ за последнее время - нет.[/QUOTE]

Хусейну покойному прикрутили оружие массового поражения, Каддафи - расстрел демонстрации, следующему инкриминируют резкие высказывания в адрес цитадели демократии....

ЗЫ Уже со всей дури идиоты начали вбивать клин между Путиным и Медведевым...

[QUOTE=Акулина;19004806]А почему в Сомали народ расстреливать можно? Получается, что нельзя расстреливать народ только в каких-то определенных странах?[/QUOTE]
это да, если в чем-то можно упрекнуть ООН - это в недостаточном вмешательстве в суверенные дела некоторых стран.

[QUOTE=Акулина;19004806]ЗЫ. Доказательств того, что Каддафи расстреливал народ за последнее время - нет.[/QUOTE]
Конечно, и протестующие все нарисованы в фотошопе, и летчики сбежавшие врут, я понял. Зато ваш "список даруемых благ" - не вызывает сомнений. :) Как говорится "тем хуже для фактов".

[QUOTE=Geksogen;19004673]Речь шла о том, что идиоты из США могли, типо свергнуть Гитлера...[/QUOTE]
Что-то я не увидел, чтобы [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=829229&p=18996606&viewfull=1#post18996606"]тут[/URL] об этом шла речь. И какое это имеет отношение к текущей ситуации в Ливии?

[QUOTE=Geksogen;19004673]Смысл всегда есть. Даже если сейчас нанести РЯУ по Америке...[/QUOTE]
Боюсь, что после того, как стороны обменяются РЯУ какой-либо смысл будет искать уже некому да и незачем.

[QUOTE=Geksogen;19004938]Хусейну покойному прикрутили оружие массового поражения, Каддафи - расстрел демонстрации, следующему инкриминируют резкие высказывания в адрес цитадели демократии...[/QUOTE]
Ага. Цирк снова на гастролях. А как Вам два президента Туниса и Египта, которые ушли (отправили?) в кому? Это же надо, какое совпадение))). "Плутовство" в реале. Действительно, ну какой сериал без комы? Граждане схавают, сознание к коме уже готово, благодаря сериалам ))). Кома - это очень удобная штука: вроде и живой, но ничего не вякнет лишнего...

[QUOTE]ЗЫ Уже со всей дури идиоты начали вбивать клин между Путиным и Медведевым...[/QUOTE]
А что? Пора и России двумя лидерами и двумя полноценными партиями обзаводиться :). Медвед должен свою партию создать. Будет и у нас "полноценная" оппозиция, как у всех цивилизованных )).

[QUOTE=_nautilus_;19005190]Что-то я не увидел[/QUOTE]
Этот вопрос был затронут несколько раньше Kirax ом...
[QUOTE]
Боюсь, что после того, как стороны обменяются РЯУ какой-либо смысл будет искать уже некому да и незачем.[/QUOTE]
Если это сделать с территории Кубы или Венесуэлы, а потом провести тщательную дезактивацию территории бывших США смысл очень даже реальный...;)

[QUOTE=Kirax;19005175]это да, если в чем-то можно упрекнуть ООН - это в недостаточном вмешательстве в суверенные дела некоторых стран.[/QUOTE]
Неужели? Упрекаете ООН? Какое кощунство )))))))))


[QUOTE] Конечно, и протестующие все нарисованы в фотошопе, и летчики сбежавшие врут, я понял. Зато ваш "список даруемых благ" - не вызывает сомнений. :) Как говорится "тем хуже для фактов"[/QUOTE]
Ага, а в арсенале западных СМИ Каддафи, который в Венесуэлу сбежал. Вы сразу поверили, как прочитали? И украинские врачи врут, которые говорят о вранье СМИ про расстерелы и бомбежку Каддафи своих городов...

ЗЫ. Киракс, по моим наблюдениям есть два вида совков. Первый - это хорошо известные своей тоской по дешевой колбасе, а второй - это фанатичные апологеты Запада (все западные СМИ всегда говорят правду, США и Ко только и заботятся о счастье всех людей на планете, решения ООН - хорошие, ели одобрямс этой самой Ко и плохие - если нет и т.п.). Все, что делает США и Ко - благо. Это основной тезис ;).

[QUOTE=Kirax;19005175]
Конечно, и протестующие все нарисованы в фотошопе, [B]и летчики сбежавшие врут[/B], я понял. Зато ваш "список даруемых благ" - не вызывает сомнений. :) Как говорится "тем хуже для фактов".[/QUOTE]
Это вообще были французские пилоты-инструкторы.
[QUOTE]истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту[/QUOTE]
Похоже на правду, ведь так называемых "полковников ВВС Ливии" не показывали по ТВ, интервью не брали, а выдали в эфир то, что нужно для создания общей картины.

[QUOTE=Geksogen;19005496]Если это сделать с территории Кубы или Венесуэлы, а потом провести тщательную дезактивацию территории бывших США смысл очень даже реальный...[/QUOTE]
Если под словом "это" Вы подразумеваете сконцентрировать на данных площадках такое достаточное количество средств РЯО, которого однозначно хватит для преодоления ПВО США и нанесения им невосполнимого ущерба, то в таком случае хочу Вас огорчить, поскольку скрытно организовать перемещение достаточного количества средств РЯО, а после развертывание их на данных территориях будет совершенно невозможно.
ЗЫ. Честно говоря не вижу решительно никакого смысла в уничтожении США подобным способом.

[QUOTE=_nautilus_;19005986]
ЗЫ. Честно говоря не вижу решительно никакого смысла в уничтожении США [B]подобным способом.[/B][/QUOTE]

А каким? ;)

[QUOTE=Geksogen;19006117]А каким? ;)[/QUOTE]
Ну разумеется никаким. [B]Geksogen[/B], Вы меня несмотря на ник, поражаете. Там все-таки тоже люди живут и их очень даже много. А Вы предлагаете вот так влегкую взять и всех уничтожить. Вы разумеется можете быть несогласны с внешней политикой США, но несогласие с внешней политикой не может быть основанием для уничтожения народа целого государства. Подобного даже США не делали.

[QUOTE=Kirax;18993360]Операция в Ливии это пример того как работает международные законы. Есть резолюция ООН в которой прописано что можно и нужно делать, а что нельзя. [B]То что вы не различаете закон и произвол[/B] - еще раз говорит о том рабская система вам подоходит больше, а свободная - не очень. Но это касается лично вас, для других может быть по-другому.[/QUOTE]
Так в том-то и дело. Ваш оппонент тоже считает, что вы не различаете закон и произвол и считаете ООНовский и НАТОвский произвол законом.

[QUOTE=Гудвин;19001564]Вяло?
Попробуй ответить на один вопрос.....
Откуда у повстанцев в столь короткий срок появилось столько оружия, что они могут противостоять регулярной ливийской армии?
Дедовские заначки, нашли в пустыне, упало с неба?:rolleyes:
Может кто то поможет [B]Kirax[/B]?
А то мне лично - не понятны такие странности)))))))[/QUOTE]
Там на сторону повстанцев перешла часть армии и командного состава. Даже глава МВД Ливии.

[QUOTE=Акулина;19005516]ЗЫ. Киракс, по моим наблюдениям есть два вида совков. Первый - это хорошо известные своей тоской по дешевой колбасе, а второй - это фанатичные апологеты Запада (все западные СМИ всегда говорят правду, США и Ко только и заботятся о счастье всех людей на планете, решения ООН - хорошие, ели одобрямс этой самой Ко и плохие - если нет и т.п.). Все, что делает США и Ко - благо. Это основной тезис ;).[/QUOTE]
Про "США и ко" только от ваших и слышно, я имею в виду путинскую пропаганду. Очевидно же что операцию проводит Европа, а вой стоит опять про США. Тенденция, однако. Мне лично без разницы кому что выгодно, и где там чьи интересы. Просто я не люблю диктаторов. :)

Интересно, что у некоторых антиамериканизм в мозгах засел глубже, чем любовь к Медведеву и его шайке, поддержавшим смещение очередного людоеда.

[QUOTE=_nautilus_;19006320] Подобного даже США не делали.[/QUOTE]
Еще не вечер...
Просто меня возмутил Ваш смысл атомной бомбардировки Японии. Вот я и думаю, а чем США хуже? ;)

[QUOTE=Dimichhh;19006832]Интересно, что у некоторых антиамериканизм в мозгах засел глубже, чем любовь к Медведеву [/QUOTE]
За то, почему некоторые готовы лизать зад США по нескольку раз на дню, понятно без уточнений...

[QUOTE=Kirax;19006751]Просто я не люблю диктаторов и нефтяных паразитов. :)[/QUOTE]

Клинтониха такого же мнения. Она считает, что она работяга, а ее муж - блядун...:)

[QUOTE=frion;19006710]
Там на сторону повстанцев перешла часть армии и командного состава. Даже глава МВД Ливии.[/QUOTE]

Интересно чего добивается эта часть?

[QUOTE=Kirax;19006751]Про "США и ко" только от ваших и слышно, я имею в виду путинскую пропаганду. Очевидно же что операцию проводит Европа, а вой стоит опять про США. Тенденция, однако. Мне лично без разницы кому что выгодно, и где там чьи интересы. Просто я не люблю диктаторов и нефтяных паразитов. :)[/QUOTE]

Пропагадна путинская???? Если ты дебил, а ты дебил без сомнения, то не считай за таковых окружающих. Руководит операцией США и НАТО.

[SPOILER="Вменяемым рекомендую почитать"] В выходные в Ливии западные страны начали военную операцию против режима Муаммара Каддафи. Россияне, которым удалось связаться с родственниками и друзьями из разных ливийских городов, делятся информацией в блогах и на форумах.

Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".

"А у меня муж там. Правда, на юге, врач в госпитале. Звонил утром. У них пока тихо и есть возможность уехать", - пишет пользователь marina_611.

Блогер putnik1 сообщает: "Только что говорил с Али (пожилой тунисец, у которого дочь в Триполи, замужем за офицером-танкистом). На дядьке, понятно, лица нет. Клянет дочь, на чем свет, что не отправила к нему двойняшек. Все время на скайпе. По его словам, Триполи бомбят, но не ковром: то туда вжарят, то сюда. Раскурочили хостел для стариков при центральном госпитале, где работает его дочь, почему-то до кучи еще и анатомичку. В общем, Мисурату взяли, ее даже не бомбят, потому что там друзьям демократии поддерживать уже некого. До Бенгази танки не дошли, но там все равно стреляют - повстанцы и повстанцы, которые против повстанцев. Главное, из-за чего Али психует, это что дочь пошла на какую-то площадь, не понял куда, типа вливаться в "живой щит". Ее прогнали, потому что увидели соседки и наябедничали кому-то, что пришла мать двух маленьких детей, но она пошла куда-то в другое место. Короче, никто никуда никого не гонит, люди выходят сами. Опять-таки, по словам Али, бомбить "живые щиты" в Триполи айнуры едва ли рискнут, чтобы не спровоцировать кровную месть".

Источником достоверной информации о событиях в Ливии в последнее время стал форум украинских врачей, работающих за границей. Медики описывали обстановку в разных городах с точки зрения обычных людей. Правда, от самих врачей на форуме сообщений нет уже несколько дней. Теперь информацией делятся их родственники из России и Украины, дозвонившиеся до Ливии. Однако это становится сделать все сложнее: как отмечают посетители форума, сейчас наблюдаются большие проблемы с телефонной связью.

Последней информацией на форуме поделилась Татьяна777: "С Мисуратой связи нет, мне утром звонила знакомая из городка возле Мисураты. Они напуганы, хоть в их городе и заварушек вообще за это время не было. Сказала, что война как бы началась. Бомбежка шла по всей береговой линии (со стороны западных стан, которые вмешались). Наши доктора в Мисурате все в госпитале, никто на улицу не выходит. Это так мне было сказано, так и вам передаю. Им сказали сидеть и не рыпаться, так как идти и бежать некуда, надо переждать. А наладится ли все или только ухудшится - вот в чем вопрос".

Светлана Сумы сообщает: "На вчерашний день в Збее все было спокойно, оттуда дозванивались все время. Они ходят на работу по графику, никаких раненых и военных действий у них пока не было. Вертолеты в небе видят и слышат гул самолетов. До вчерашних военных действий у них уже сняли вооруженную охрану и перешли в нормальный ритм жизни, как будет дальше - одному Богу известно. А вот с Тобруком связаться не могу уже вторую неделю. Насколько понимаю, говорят, что номер не существует".

Пользователь nastya пишет на форуме: "Звонила мама из Тархуна. У нее все нормально, но сказала, что бомбили Триполи и разбомбили под Триполи крупный кардиологический госпиталь. Вот такие дела. И что сегодня в общежитии не было воды и небольшие проблемы с продуктами".

"Дозвонились до Зуары и Джмеля. Ночью бомбили около Джмеля, в больницу поступали раненые. За все время беспорядков (включая смену власти в Зуаре) не было ни одного раненого, а тут приперлись "миротворцы"... Наши все живы и здоровы, но... Звонили в посольство. Там ответили: "Кто хотел эвакуироваться, уже уехали. Больше эвакуации не будет", - переживает Larisa.

Пользователь Oleg из Йемена на форуме выражает убежденность в том, что там повторится ливийский сценарий: "Мне не надо бывать в Ливии, я сейчас в Йемене в той самой его столице Сане, в которой вчера президентские спецслужбы с чистой совестью расстреляли с крыш мирных демонстрантов, а полиция во время этого никого не выпускала с площади. Здесь сейчас повторяется ливийский сценарий, разве что с некоторым опозданием. Каддафи и йеменский Салех по отношению к своему народу - близнецы-братья. Давно пора бы их кому-то поставить на место".

На сайте Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока опубликовано письмо россиянина из Ливии: "Меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому. Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии - с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей - и в чем только душа держится? - успокаивал нашего доктора: "Ты, доченька, не бойся! Если что, я тебя к себе возьму. У нас семья большая и в доме места найдется - спрячем и от бандитов, и от натовцев…"

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, - благодарили. За помощь. Какую?! Мне было мучительно стыдно за беззубую предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml[/SPOILER]

[QUOTE=Geksogen;19006927]За то, почему некоторые готовы лизать зад США по нескольку раз на дню, понятно без уточнений...[/QUOTE]
Вы считаете, медвед лижет зад США?

[QUOTE=Dimichhh;19006832]...поддержавшим смещение очередного людоеда.[/QUOTE]
Точно. Каддафи он такой. Не только психопат, фашист и диктатор, но вдобавок и младенцев кушает. Ща понабегут еще ярлыконаклеиватели и будет совсем страшная картина маслом, которую не то, что можно, а даже нужно будет разбомбить.

[QUOTE=Geksogen;19006843]Еще не вечер...
Просто меня возмутил Ваш смысл атомной бомбардировки Японии. Вот я и думаю, а чем США хуже? ;)[/QUOTE]
Вечер-не-вечер, а такого не было, стало быть и говорить не о чем. И не надо этого тихушного троллинга и перекручиваний - смысл не мой. Я всего лишь предположил, что, когда США бомбардировали Японию, они дейстовали вовсе не бессмысленно.

[QUOTE=_nautilus_;19007482]Точно. Каддафи он такой. Не только психопат, фашист и диктатор, но вдобавок и младенцев кушает. Ща понабегут еще ярлыконаклеиватели и будет совсем страшная картина маслом, которую не то, что можно, а даже нужно будет разбомбить[/QUOTE]
Где Вы прочитали про "можно разбомбить"? Я, например, очень против - по-тихому обивать диктаторов-людоедов было бы гораздо дешевле и для народа безопасно.

[QUOTE]Ключевым вопросом в конфликте является то, какую роль должно взять на себя НАТО. В понедельник министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил о недостаточной координации действий «коалиции добровольцев» и призвал передать командование военному совету НАТО. Это предложение поддержал также премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. А президент США Барак Обама, находясь с визитом в Чили, сделал заявление о том, что [b]США в ливийской операции будут играть роль «одного из многих партнеров», тем самым намекнув, что не желает возглавлять операцию[/b].
Однако французы не хотят отдавать лидерство НАТО. Как сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на неназванного представителя французского командования, Париж настаивает на том, что НАТО должно играть скорее «вспомогательную роль». В качестве аргумента французы приводят то, что передача руководства альянсу пошлет неверный сигнал арабскому миру.[/QUOTE]
_http://news.rambler.ru/9369257/

[QUOTE=Dimichhh;19007674]Где Вы прочитали про "можно разбомбить"?[/QUOTE]
Как где? В этой ветке вот некоторые очень даже за. И ООН опять же не против. А мы с Вами со своей заботой о простом народе чувствую снова в пролете.

[QUOTE=Kirax;19007924][QUOTE]США в ливийской операции будут играть роль «одного из многих партнеров», тем самым намекнув, что не желает возглавлять операцию.[/QUOTE]_http://news.rambler.ru/9369257/[/QUOTE]
Ну да. Италия грит США- Мы откажемся от операции, если не будут созданы командные штабы от каждой страны.
Обама в ответ (тот, кто партнер)- Естессно. Через пару деньков рассмотрим такой вариант.

[QUOTE=Kirax;19004150]мне за тебя прочитать еще? :)[/QUOTE]

Кто он такой и сколько за ним стоит "штыков"?
Ты уж меня извини......
Но вот это громкое....."Генерал-майор Сулейман Мухаммад, командующий войсками в Тобруке"........
Смотрим в вику......
[B]Тобрук[/B] ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]ар.[/URL] طبرق) — город в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F"]Ливии[/URL], в исторической области [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BA%D0%B0"]Киренаика[/URL], порт на побережье [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5"]Средиземного моря[/URL].
Население — 110 тысяч жителей (2006).!!!!!!!!
Расскажи мне пожалуйста о гарнизоне подобного "мегаполиса"?
Тысяча ?И скотлько у них там было оружия для раздачи "повстанцам"?

Я тебе задаю конкретные вопросы - сколько военнослужащих перешли на сторону "повстанцев и откуда оружие у этой толпы?
Ну попробуй ответить хоть на эти простые вопросы.......
Все понимают, что прежде всего идёт информационная война......
Которую контролирует Запад.
Работают профессиональные журналюги.
И всем понятно, что профессиональный журналистский очерк - это наличие реальных цифр и фактов.
И если они не озвучивают цифры перешедших на сторону "повстанцев" войск- значит эти цифры весьма мизерные.
Поэтому ограничиваются "обтекаемым" военнослужащие))))

[QUOTE=Kirax;19003857] значит диктатор имеет право делать что хотит, и ООН ему не указ. [/QUOTE]


А что же он такого делал плохого для своего народа?
Можно факты?