Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[QUOTE=капитан;2639548]Парень пить бросай, день победы для ветеранов. А то у тебя уже бред начинается.[/QUOTE]
Извините, но он прав.
Есть бандеровцы и бендеровцы.

PS. У нас в институте было два Жоры. Один с Бендер, другой с Балты.
Чтобы не путать, один был Жора-бендеровец, другой - Жора-балтиец. :biggrin:

[QUOTE=капитан;2639548]Парень пить бросай, день победы для ветеранов.[/QUOTE]
Где-то я говорил обратное?

Уточняю - воины УПА.

[QUOTE=капитан;2639616]Уточняю - воины УПА.[/QUOTE]Не, ну тогда это однозначно бАндеровцы.
Подчинённые Бандеры.

[QUOTE=АТ;2639626]Не, ну тогда это однозначно бАндеровцы.
Подчинённые Бандеры.[/QUOTE]
А послідовники Остапа БЕНДЕРА?

[quote=АТ;2639569]Извините, но он прав.
Есть бандеровцы и бендеровцы.

PS. У нас в институте было два Жоры. Один с Бендер, другой с Балты.
Чтобы не путать, один был Жора-бендеровец, другой - Жора-балтиец. :biggrin:[/quote]
Бандеровцев очень легко не спутать с бендеровцами. Достаточно просто вспомнить, какими методами в основном данные "формирования" "сражались". Т.е. [B]Банда[/B]ровцы.
Ну, и соотв. второе [B]а[/B] меняем на [B]е[/B]. Это уже на слух легко определить.

[QUOTE=Romko;2639693]А послідовники Остапа БЕНДЕРА?[/QUOTE]Их никогда с бандеровцами не спутаешь, потому что Остап всегда действовал относительно честными способами. И он ограничивался отъемом денег, но не человеческих жизней.
Чего не скажешь о[i] послiдовниках[/i] Бандеры.

[QUOTE=капитан;2639548]Парень пить бросай, день победы для ветеранов. А то у тебя уже бред начинается.[/QUOTE]

Не обращай внимание на этих ЗУлусов, в своей ЗУлусляндии они все такие агрессивные.
Скажи, ты или я пойдем на форум в ЗУлусии (в том же львове или ровно), а эти мазохисты лезут как тараканы к нам...

Кстати, Мазох (в честь которого было названо это извращение) тоже родом с ЗУлусии.
Так что свидоми могут гордится, что этим словом мир обязан им. :)

[quote=АТ;2639626]Не, ну тогда это однозначно бАндеровцы.
Подчинённые Бандеры.[/quote]

Все правильно-в ЗУлусии живут БАНДЕРлоги.:D

[COLOR=red][B]Разжигание межнациональной розни. Скептик.[/B][/COLOR]

[QUOTE=Romko;2639693]А послідовники Остапа БЕНДЕРА?[/QUOTE]

А ещё в ЗУлусии есть очень популярный комик - Левко-дурко.

Да неужели не видно, что до сих пор бандеровские недобитки и их потомки просто желчью и злобой исходят от того, что ни черта у них не получилось 60 лет назад?! Вот и ноют, вот и взывают теперь к властям, которые не менее продажны, чем они сами! Только никогда не будут они пользоваться и толикой того почета, уважения и благодарности, которым пользуются ветераны Великой Отечественной. Слава героям, освободившим мир от гитлеризма!! Вечный позор и ненависть мерзавцам, предавшим свою Родину, и уничтожавшим свой народ рука об руку с фашистами!

[QUOTE=АТ;2639717]Их никогда с бандеровцами не спутаешь, потому что Остап всегда действовал относительно честными способами. И он ограничивался отъемом денег, но не человеческих жизней.
Чего не скажешь о[i] послiдовниках[/i] Бандеры.[/QUOTE]
В [B]тебе особисто [/B]вони що забрали?
Може житло?
Землю?
Може вистріляли родину?
Чи загнали в табори?

[QUOTE=Сулейман;2639804]Да неужели не видно, что до сих пор бандеровские недобитки и их потомки просто желчью и злобой исходят от того, что ни черта у них не получилось 60 лет назад?! Вот и ноют, вот и взывают теперь к властям, которые не менее продажны, чем они сами! Только никогда не будут они пользоваться и толикой того почета, уважения и благодарности, которым пользуются ветераны Великой Отечественной. Слава героям, освободившим мир от гитлеризма!! Вечный позор и ненависть мерзавцам, предавшим свою Родину, и уничтожавшим свой народ рука об руку с фашистами![/QUOTE]
А ти не розписуйся за інших.
Ти краще оглянися і подивися навколо себе.
Чи багатьом справжнім ветеранам [B]ти особисто[/B] прийшов на допомогу...приніс ліки...допоміг перейти вулицю...пішов купити продукти...
Волати кожен може.

[QUOTE=Romko;2639959]В [B]тебе особисто [/B]вони що забрали?
Може житло?
Землю?
Може вистріляли родину?
Чи загнали в табори?[/QUOTE]Интересная постановка вопроса.
Поймали в маршрутке карманника. Допустим, вытащил у древней старушки пенсию. Пассажиры попались порядочные, скрутили негодяя.
И тут подходите к ним вы и заявляете каждому в лицо:В [B]тебе особисто [/B]вiн що забрав?

[QUOTE=Romko;2639971]А ти не розписуйся за інших.
Ти краще оглянися і подивися навколо себе.
Чи багатьом справжнім ветеранам [B]ти особисто[/B] прийшов на допомогу...приніс ліки...допоміг перейти вулицю...пішов купити продукти...
Волати кожен може.[/QUOTE]

Да, проще и не помогать и не "волать"...До полного забвения...Как видно, НЕ каждый хоть "волати" может...

Почитайте краще документи що свідчать про терор спец.загонів НКВД в післявоєнні роки . [URL="http://www.cdvr.org.ua/"]http://www.cdvr.org.ua/[/URL]

[QUOTE=парабеллум;2640012]Почитайте краще документи що свідчать про терор спец.загонів НКВД в післявоєнні роки .[/QUOTE]

Чем это, интересно, лучше?Я из фантастики предпочитаю НФ или СФ, но не альтернативную историю, к тому же наспех кем-то состряпанную.Так что вовсе не лучше.

[QUOTE=L'autre;2640030]Чем это, интересно, лучше?Я из фантастики предпочитаю НФ или СФ, но не альтернативную историю, к тому же наспех кем-то состряпанную.Так что вовсе не лучше.[/QUOTE]

В колишньому СССР книжки з історії були із розряду фентезі . Зараз люди мають вибір для порівняння .

[QUOTE=парабеллум;2640053]В колишньому СССР книжки з історії були із розряду фентезі . Зараз люди мають вибір для порівняння .[/QUOTE]

Фентези?!Где вы там фентези усмотрели?!Сказки - у вас, причем для детей "старшего школьного"

[QUOTE=АТ;2639984]Интересная постановка вопроса.
Поймали в маршрутке карманника. Допустим, вытащил у древней старушки пенсию. Пассажиры попались порядочные, скрутили негодяя.
И тут подходите к ним вы и заявляете каждому в лицо:В [B]тебе особисто [/B]вiн що забрав?[/QUOTE]

Скажімо."освободітєлі" в нас діяли набагато страшніше.Це можна кваліфікувати,як розбій.

[QUOTE=L'autre;2640072]Фентези?!Где вы там фентези усмотрели?![/QUOTE]

Багато там вигаданих персонажів і подій . Тоді все писалось з урахуванням політичної доцільності , і я цілком розумію цих істориків і науковців адже ніхто не мав бажання опинитись в ГУЛАГу чи на Соловках як ворог народу . Інакше кажучи - у всіх історичних книжках того періоду була однобока і політ.доцільно викривленна інформація .

[QUOTE=L'autre;2640072]Фентези?!Где вы там фентези усмотрели?!Сказки - у вас, причем для детей "старшего школьного"[/QUOTE]
Звичайно,що фентезі...Хто в нас міг серйозно повірити про "золотий вересень" 39 року,якщо в кожній родині були розстріляні.вивезені,замордовані.
Хто у нас серйозно міг повірити в казочки про "звірства" УПА?Якщо це були їхні брати.сестри,батьки.
Казки...
Приїдьте,розпитайте...

[QUOTE=Romko;2640080]Скажімо."освободітєлі" в нас діяли набагато страшніше.Це можна кваліфікувати,як розбій.[/QUOTE]Не треба мене перемикати. Спочатку скажiть: мають право люди ловити злодiя, якщо вiн ОСОБИСТО В НИХ нiчого не вкрав?

[QUOTE=АТ;2640100]Не треба мене перемикати. Спочатку скажiть: мають право люди ловити злодiя, якщо вiн ОСОБИСТО В НИХ нiчого не вкрав?[/QUOTE]
Звичайно,що мають.Тому й знищували активістів,стукачів,нквдистів.ястребків і т.д.

[QUOTE=Romko;2640080]Скажімо."освободітєлі" в нас діяли набагато страшніше.Це можна кваліфікувати,як розбій.[/QUOTE]

Кто бы говорил о разбое...((
Как начали УПА под руководством немцев вырезать несогласных с ними людей, так не могли остановится аж до 1951 года..... Разбойнички еще те..((

Здесь еще никто внятно не объяснил, что они кушали все эти годы?
Работать же они не умели, ни сеять ни пахать, только убивать..
Только не рассказывайте сказки, что население делилось с ними последними крошками добровольно..

Советские войска свернули шею Гитлеру.. и неужели какое-то там УПА всерьез считало, что может победить прошедших войну фронтовиков? Это прекрасно понимало и население и сами бандеровцы..
Только выхода у них другого не было.. Надо же им было на что-то жить..

[QUOTE=Romko;2640104]Звичайно,що мають.Тому й знищували активістів,стукачів,нквдистів.ястребків і т.д.[/QUOTE]Це з того боку.
Значить, з iншого боку можна знищувати бандерiвцiв, навiть коли вони тебе особисто ще не вбили?
Чи треба дочекатись, коли вони тебе вб'ють, i тiльки потiм заявляти претензiї?

[QUOTE=Romko;2640096]Звичайно,що фентезі...Хто в нас міг серйозно повірити про "золотий вересень" 39 року,якщо в кожній родині були розстріляні.вивезені,замордовані.
Хто у нас серйозно міг повірити в казочки про "звірства" УПА?Якщо це були їхні брати.сестри,батьки.
Казки...
Приїдьте,розпитайте...[/QUOTE]

Давайте так-я к вам не поеду и вы к нам тоже.

[QUOTE=Фэй;2640106]...Здесь еще никто внятно не объяснил, что они кушали все эти годы?
Работать же они не умели, ни сеять ни пахать, только убивать..
Только не рассказывайте сказки, что население делилось с ними последними крошками добровольно..
..[/QUOTE]Аха.
Недавно познакомился с одним парнем с Западной Украины. А родился он в Казахстане. Потому что его родители загремели с Западной Украины за пособничество бандеровцам. А как загремели? Его дед держал корчму в селе. А бандеровцы туда по ночам шастали и требовали у него продукты. Не дашь или начнёшь права качать - убьют и его и семью для устрашения остальных.
Вот и кормил их, пока добрые люди из числа односельчан его в НКВД не заложили.
Но поступили с ним вполне гуманно - выслали с семьёй в Казахстан. Чтоб больше бандеровцев не кормил.

PS. На вопросы, почему родился в Казахстане, этот парень потом отвечал, что родители поехали по комсомольским путёвкам целину поднимать... :biggrin:

[QUOTE=парабеллум;2640095]Багато там вигаданих персонажів і подій . Тоді все писалось з урахуванням політичної доцільності , і я цілком розумію цих істориків і науковців адже ніхто не мав бажання опинитись в ГУЛАГу чи на Соловках як ворог народу . Інакше кажучи - у всіх історичних книжках того періоду була однобока і політ.доцільно викривленна інформація .[/QUOTE]

Правильно, а я должна понять тех кто на новой выкривленной информации себе почести и деньги выслужить хочет?!Модно нам мозги промывать, но не выйдет.

[QUOTE=Фэй;2640106]Кто бы говорил о разбое...((
Как начали УПА под руководством немцев вырезать несогласных с ними людей, так не могли остановится аж до 1951 года..... Разбойнички еще те..((

Здесь еще никто внятно не объяснил, что они кушали все эти годы?
Работать же они не умели, ни сеять ни пахать, только убивать..
Только не рассказывайте сказки, что население делилось с ними последними крошками добровольно..

Советские войска свернули шею Гитлеру.. и неужели какое-то там УПА всерьез считало, что может победить прошедших войну фронтовиков? Это прекрасно понимало и население и сами бандеровцы..
Только выхода у них другого не было.. Надо же им было на что-то жить..[/QUOTE]
Невже ви думаєте,що грабежом можна було протриматися 15 років?
І грабіжникам ставили березові хрести.а потім пам’ятники?
Дійсно,велика,а казкам вірите...

[QUOTE=Romko;2640096]Звичайно,що фентезі...Хто в нас міг серйозно повірити про "золотий вересень" 39 року,якщо в кожній родині були розстріляні.вивезені,замордовані.
Хто у нас серйозно міг повірити в казочки про "звірства" УПА?Якщо це були їхні брати.сестри,батьки.
Казки...
Приїдьте,розпитайте...[/QUOTE]

А что ЗУ - это единственное место, где в СССР были репрессии?
Только почему-то когда на страну напал внешний враг, все пошли на фронт, а не в подручные к этому врагу..((

[QUOTE=Romko;2640132]Невже ви думаєте,що грабежом можна було протриматися 15 років?
...[/QUOTE]Почитайте пост #328.
Так и называется: "Пост о добровольности".

[QUOTE=Romko;2640132]Невже ви думаєте,що грабежом можна було протриматися 15 років?
І грабіжникам ставили березові хрести.а потім пам’ятники?
Дійсно,велика,а казкам вірите...[/QUOTE]

Вполне! Уголовники всю свою сознательную жизнь живут грабежами..
А памятники ставят такие же националисты, как и сами УПА...
Можно сказать, что они сами себе ставят памятники..
Вы попробуйте поставить памятник УПА в Одессе?

[QUOTE=АТ;2640128]

PS. На вопросы, почему родился в Казахстане, этот парень потом отвечал, что родители поехали по комсомольским путёвкам целину поднимать... :biggrin:[/QUOTE]

Кстати, действительно ездили поднимать... Мой папа так и поехал в Казахстан в 50-х. Из Белоруссии, правда. Там и с мамой моей познакомился..

[QUOTE=Фэй;2640133]А что ЗУ - это единственное место, где в СССР были репрессии?
Только почему-то когда на страну напал внешний враг, все пошли на фронт, а не в подручные к этому врагу..(([/QUOTE]
Тільки для нас "внєшним врагом" і,набагато страшнішим,що вже встиг себе "зарекомендувати" була совєцька власть.З якої радості наші люди повинні були служити в армії своїх катів?

[QUOTE=Romko;2640147]Тільки для нас "внєшним врагом" і,набагато страшнішим,що вже встиг себе "зарекомендувати" була совєцька власть.З якої радості наші люди повинні були служити в армії своїх катів?[/QUOTE]Так никому "ваши люди" даром не нужны, ставьте там у себя памятники кому хотите.
Что ж вы всей Украине на голову сесть хотите и заставить считать "ваших людей" образцом для подражания?

[QUOTE=Фэй;2640106]Кто бы говорил о разбое...((
Как начали УПА под руководством немцев вырезать несогласных с ними людей, так не могли остановится аж до 1951 года..... Разбойнички еще те..((

Здесь еще никто внятно не объяснил, что они кушали все эти годы?
Работать же они не умели, ни сеять ни пахать, только убивать..
Только не рассказывайте сказки, что население делилось с ними последними крошками добровольно..
.[/QUOTE]

УПА під керівництвом німців !?... звучить цікаво :) , а я думав що це СС Галичина і Нахтінгаль на початку війни з німцями союз мало - :nea:

Щодо другого . УПА вело партизанську війну . Ключовим елементом в цій тактиці є підтримка місцевого населення . Байки розповідаєте Ви . Тому що живете хто зна як далеко від України і певно ніразу не були в Галичині ,Волині , в Карпатах тому незнаєте нічого .

[QUOTE=Фэй;2640138]Вполне! Уголовники всю свою сознательную жизнь живут грабежами..
А памятники ставят такие же националисты, как и сами УПА...
Можно сказать, что они сами себе ставят памятники..
Вы попробуйте поставить памятник УПА в Одессе?[/QUOTE]

Пам’ятники ставлять людям,[B]пам’ять яких дорога.[/B]
За совітів просто насипали могили і ставили березові хрести.Влада намагалася їх руйнувати,але люди насипали знову.І знову ставили хрести.Пам’ятники почали встановлювати вже тепер.
Але [B]пам’ятали[/B] завжди

[QUOTE=парабеллум;2640159]УПА під керівництвом німців !?... звучить цікаво :) , а я думав що це СС Галичина і Нахтінгаль на початку війни з німцями союз мало - :nea:
.[/QUOTE]А таки мало.
А потiм СС Галичина взагалi перейшла в УПА.

[QUOTE=Romko;2640147]Тільки для нас "внєшним врагом" і,набагато страшнішим,що вже встиг себе "зарекомендувати" була совєцька власть.З якої радості наші люди повинні були служити в армії своїх катів?[/QUOTE]

Так советская власть прошлась репрессиями не только по ЗУ, я вам уже ответила..
С той же самой "радости", что и остальная страна... Германия напала на СССР...
А вот с какой радости ваши люди пошли служить к фашистам, которые также прошлись репрессиями по Украине, еще более жестокими, чем советская власть?

[QUOTE=АТ;2640171]А таки мало.
А потiм СС Галичина взагалi перейшла в УПА.[/QUOTE]

Дивізія СС Галичина була розбита під Бродами - [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_СС_Галичина"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_СС_Галичина[/URL]. Рештки цієї дивізії перекинули на захід .
Тільки деякі підрозділи долучились до УПА .
Нагадаю в СС Галичина воювали українці що мали за мету повне знищення радянського союзу і комуністичної партії.
В бійців УПА була трохи інша мета - звільнення земель України від окупантів.

[quote=Romko;2640164]Пам’ятники ставлять людям,[B]пам’ять яких дорога.[/B]
За совітів просто насипали могили і ставили березові хрести.Влада намагалася їх руйнувати,але люди насипали знову.І знову ставили хрести.Пам’ятники почали встановлювати вже тепер.
Але [B]пам’ятали[/B] завжди[/quote]
"В кожному селі і містечку" забыли добавить.
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2640186&postcount=118[/url]

[QUOTE=Фэй;2640174]Так советская власть прошлась репрессиями не только по ЗУ, я вам уже ответила..
С той же самой "радости", что и остальная страна... Германия напала на СССР...
А вот с какой радости ваши люди пошли служить к фашистам, которые также прошлись репрессиями по Украине, еще более жестокими, чем советская власть?[/QUOTE]
Звірства,які творила совєцька власть в нас,не йде ні в яке порівняння з наці.
І ви трохи плутаєте хронологію подій.
Окупація Західної України відбулася в 1939 році.УПА було створене в
1942 році.
[QUOTE][I][B]Офіційною датою створення Української Повстанської (Повстанчої) Армії вважається 14 жовтня 1942 р.[/B] - козацьке свято Покрови - коли Сергієм Качинським (псевдо - Остап) було сформовано перший відділ УПА під егідою ОУН(б), але реально окремі українські націоналістичні збройні формування існували вже від початку війни (і навіть раніше - "вовки" Василя Сидора проти поляків). Так, своєю назвою УПА завдячує збройному формуванню вже згадуваного поліщука Боровця (Тараса Бульби) УПА "Поліська Січ", що діяло на Поліссі та Волині від початку війни проти большевиків, підтримуване німцями, а згодом і проти самих німців.[/I][/QUOTE]
[URL="http://oun-upa.org.ua/history/"]ОУН-УПА Історія[/URL]

[QUOTE=STK;2638818]Ну я вважаю, що, крім рідної і англійської, не завадить ще якусь мову вивчити, наприклад я одесько-донбаську зміг.[/QUOTE]

Ну, в новых, придуманных языках вы преуспели, это видно невооруженным глазом! Только не понимаю, зачем вы в ЗУ придумываете одесский или донбасский языки? Свой бы додумали, а то до сих пор создаете и не можете создать. Мы ведь все равно будем говорить на русском. т.е. на том, какой слышали от родителей с рождения и на котором мыслим. Это родной язык для подавляющего большинства людей нашего города.

Очень странно, что вы не говорили на русском и что вам пришлось его учить, как иностранный. Вы родились в СССР? Может быть совсем плохо учились? Или просто вы юноша с горящим взором?

[QUOTE=minaev.a.d.;2640195]"В кожному селі і містечку" забыли добавить.
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2640186&postcount=118[/url][/QUOTE]
Мінаєв,ви [B]хоч раз[/B] були на Західній Україні?
Я маю на увазі не в складі каральних загонів.

[QUOTE=парабеллум;2640193]Дивізія СС Галичина була розбита під Бродами - [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_СС_Галичина"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_СС_Галичина[/URL]. Рештки цієї дивізії перекинули на захід .
Тільки деякі підрозділи долучились до УПА .
Нагадаю в СС Галичина воювали українці що мали за мету повне знищення радянського союзу і комуністичної партії.
В бійців УПА була трохи інша мета - звільнення земель України від окупантів.[/QUOTE]

А разве Шухевич не проходил стажировку в Галичине?

[QUOTE=Romko;2640205]Звірства,які творила совєцька власть в нас,не йде ні в яке порівняння з наці.
І ви трохи плутаєте хронологію подій.
Окупація Західної України відбулася в 1939 році.УПА було створене в
1942 році.

[URL="http://oun-upa.org.ua/history/"]ОУН-УПА Історія[/URL][/QUOTE]

Я не путаю хронологию...
Репрессии были в 1939.. а на борьбу против репрессий УПА поднялась аж в 1942 году... И где они мотылялись все это время?
И почему в качестве борьбы нужно вырезать мирное население, врачей, учителей?... Они что тоже репрессиями в ЗУ занимались в 1939 году?

[QUOTE=Фэй;2640225]Я не путаю хронологию...
Репрессии были в 1939.. а на борьбу против репрессий УПА поднялась аж в 1942 году... И где они мотылялись все это время?
И почему в качестве борьбы нужно вырезать мирное население, врачей, учителей?... Они что тоже репрессиями в ЗУ занимались в 1939 году?[/QUOTE]
Поменше пропаганди читайте.І казок.
Святих не було ніде,але слухати казки про повішених дітей надоїло.
А ви приїдьте і пройдіться нашими вулицями,поговоріть з людьми...Може тоді й казкам перестанете вірити...

[QUOTE=Фэй;2640217]А разве Шухевич не проходил стажировку в Галичине?[/QUOTE]
Ні Шухевич "стажировку" там не проходив . Він служив в «Нахтігаль»

[QUOTE=парабеллум;2640255]Ні Шухевич "стажировку" там не проходив . Він служив в «Нахтігаль»[/QUOTE]
Пардон, ошиблась, вы правы..
Шухевич проходил стажировку в "Нахтигале"..

[QUOTE=Romko;2640246]Поменше пропаганди читайте.І казок.
Святих не було ніде,але слухати казки про повішених дітей надоїло.
А ви приїдьте і пройдіться нашими вулицями,поговоріть з людьми...Може тоді й казкам перестанете вірити...[/QUOTE]

Сэр! Вы можете убрать из вашего лексикона слово "пропаганда" и привести какие-либо другие доводы?
Почему мирных жителей-то убивали? Женщин, детей.. Семьи целиком?

Z g

[QUOTE=Фэй;2640269]Сэр! Вы можете убрать из вашего лексикона слово "пропаганда" и привести какие-либо другие доводы?
Почему мирных жителей-то убивали? Женщин, детей.. Семьи целиком?[/QUOTE]
Зовсім мирних...
Після того.що творили нквд і активісти.УПА мали мирно на це все дивитись...
Я вже не раз казав,що найбільше про "звірства" УПА волають там,де УПА ніколи не було,а чули про них лише з совєцьких підручників історії...

[QUOTE=Фэй;2640263]Пардон, ошиблась, вы правы..
Шухевич проходил стажировку в "Нахтигале"..[/QUOTE]

Прослужив він там до 1942 року . На початку 1943 року перейшов до лав УПА. Ніякого німецького командування в УПА не було .Та це абсурдно навіть звучить. :nea:

Бачу Ви жінка розумна :) Візьміть прочитайте кілька українських книжок про ОУН-УПА ,Коновальця,Шухевича,Бандеру а то дивитись на історію тільки з одного боку пагано . Ось у нас є такий історик Володимир Вьятрович - рекомендую почитати .

[QUOTE=Romko;2640280]Зовсім мирних...
Після того.що творили нквд і активісти.УПА мали мирно на це все дивитись...
Я вже не раз казав,що найбільше про "звірства" УПА волають там,де УПА ніколи не було,а чули про них лише з совєцьких підручників історії...[/QUOTE]

Вы всерьез думаете, что я до сих пор читаю советские учебники истории?
А интернет на что?

Значит вы оправдываете зверства УПА зверствами НКВД?
А тогда чем они друг от друга отличаются?

[QUOTE=Фэй;2640287]Вы всерьез думаете, что я до сих пор читаю советские учебники истории?
А интернет на что?

Значит вы оправдываете зверства УПА зверствами НКВД?
А тогда чем они друг от друга отличаются?[/QUOTE]
Залежно від сайтів,де Ви заходите....
Звірств не виправдовує ніхто і ніде.А
ле це була війна,яка сама по собі страшне звірство.
А,якщо відкинути емоції.то як би не намагалися Мінаєв і іже с нім сипати документами і т.д,скажіть:чому в срср було видано лише 7 томів Нюргберського процесу із 40-ка?
Чому колишні воїни УПА [B]вільно проживають під своїми прізвищами по всьому світі [/B]і мають статус ветеранів 2-ї світової?
Чому ніде в світі не знайшли підтвердження інсинуації совєцьких істориків?
Чому про звірства УПА найбільше кричать там,де їх ніколи не було.а населення ЗУ вважає їх героями?

[QUOTE=Фэй;2640287]Вы всерьез думаете, что я до сих пор читаю советские учебники истории?
А интернет на что?

Значит вы оправдываете зверства УПА зверствами НКВД?
А тогда чем они друг от друга отличаются?[/QUOTE]

Війна сама по собі жорстока . Ви питаєте чи були звірства УПА . Так були . Сама суть війни це звірство що порождає звірство .

Ромко и Парабеллум вы оба защищаете УПА..
Тогда хоть договоритесь между собой.. Один говорит, что зверства УПА только в советских учебниках, другой их признает...

Ромко, а героями быть выгодно, поэтому и объявляют.. Кому же охота быть душегубом? И особено в глазах своих родственников..

Я попросил бы российских гостей одесского форума сперва разобраться с ситуацией у себя в избе, а затем указывать на сор в чужом доме. А мы уж как нибудь сами....

14 лет назад, в Москве на Ленинградском проспекте 73а, у храма «Всех Святых» была установлена мемориальная доска, посвященная воинам «СС», павшим в боях с Красной армией или казненных в Москве в 1947 году.

Вот фамилии некоторых лиц, упомянутых на памятнике:
[B]Краснов П.Н.[/B] В марте 1944 он назначен начальником Главного управления казачьих войск Вермахта. Руководил формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии.
[B]Шкуро А.Г.[/B] возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск.
[B]Доманов Т.И.[/B] Сформировал 2 казачьих полка (ок. 3 тыс. чел.) для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии.

Все перечисленные на памятнике люди кроме Кутепова и Миллера (из грохнули НКВД-шники еще до войны), в годы второй мировой войны служили в армии вермахта, а позже «СС». Там только те, кто добровольно пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках.

Кстати, в 1997 (если я не ошибаюсь) году этим лицам в реабилитации было отказано.

[QUOTE=Фэй;2640299]Ромко и Парабеллум вы оба защищаете УПА..
Тогда хоть договоритесь между собой.. Один говорит, что зверства УПА только в советских учебниках, другой их признает...

Ромко, а героями быть выгодно, поэтому и объявляют.. Кому же охота быть душегубом? И особено в глазах своих родственников..[/QUOTE]

В Ромка своя думка в мене своя . Це значить що ми тут не взмові :) і нас ніхто не фінансує .

Ось Ви шановна Фей так проти УПА виступаєте чому ж тоді Ви не згадаєте що в Росіі теж була так звана армія Власова (РОА) що в 1945 роках налічувала близько 200.000 бійців . Цікаво яке в Росії ставлення до РОА ( Русской Освободительной Армии) ?

[QUOTE=ASCII;2640308]Я попросил бы российских гостей одесского форума сперва разобраться с ситуацией у себя в избе, а затем указывать на сор в чужом доме. А мы уж как нибудь сами....

14 лет назад, в Москве на Ленинградском проспекте 73а, у храма «Всех Святых» была установлена мемориальная доска, посвященная воинам «СС», павшим в боях с Красной армией или казненных в Москве в 1947 году.

Вот фамилии некоторых лиц, упомянутых на памятнике:
[B]Краснов П.Н.[/B] В марте 1944 он назначен начальником Главного управления казачьих войск Вермахта. Руководил формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии.
[B]Шкуро А.Г.[/B] возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск.
[B]Доманов Т.И.[/B] Сформировал 2 казачьих полка (ок. 3 тыс. чел.) для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии.

Все перечисленные на памятнике люди кроме Кутепова и Миллера (из грохнули НКВД-шники еще до войны), в годы второй мировой войны служили в армии вермахта, а позже «СС». Там только те, кто добровольно пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках.

Кстати, в 1997 (если я не ошибаюсь) году этим лицам в реабилитации было отказано.[/QUOTE]

Этих людей никто не считает в России героями, в отличии от УПА, и вряд ли им открыли доски в честь того, что они воевали в СС..

УПА стреляли в спину нашим солдатам, поэтому это дело не только Украины.. вернее Западной Украины.. Но и Польши, и Белоруссии, и России..

[QUOTE] Кстати, в 1997 (если я не ошибаюсь) году этим лицам в реабилитации было отказано.[/QUOTE]Этим постом ты показал на сор в избе. Последняя строчка показала, что Россия его смогла вымести...

Смогла вымести? Едва ли.
Если это было бы так, то вместе с сором была бы выметена и мемориальная доска СС-овцам, установленная в 1994 году.
Более того, сор только начал в избу заметаться. 17 января 2008 Атаман донских казаков, депутат Госдумы от «ЕдРоссии» В.Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Краснова.
Значит вопрос реабилитации русских SS-овцев уже вынесен на повестку дня.
Что-то мне подсказывает, что положительное решение уже не за горами. Единоросы сейчас имеют неплохой вес.

[QUOTE]Этих людей никто не считает в России героями[/QUOTE]....Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить
Героями не считают, а мемориальные доски открывают, на которых так и написано "Установлен сей памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. генерала фон Паннвица"
А еще памятники возводят. 4 августа 2006 в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, отдавших жизни в борьбе с Красной Армией. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытие мемориала присутствовали..... ветераны казачьих частей Вермахта.
Да уж, чья бы корова мычала.

Другими словами, пока российская общественность озабочена проблемами чмурения УПА, на её территории, прямо в столице, шныряют недобитые нереабилитированные SS-овцы и ставят памятники своим боевым товарищам, повешенным по приговору воинов - победителей.

[QUOTE] Что-то мне подсказывает, что положительное решение уже не за горами. [/QUOTE]Что-то мне подсказывает, что никакой реабилитации не будет...

[QUOTE=STK;2639283]За весь час українсько-польської війни загинуло біля 100 тис. поляків і 40 тис. українців (конкретно в Волинському конфлікті 1943-1944 рр. за різними даними загинуло від 35 до 80 тис. поляків і від 10 до 20 тис. українців). .[/QUOTE]



Значит, Вы все-таки признаете, что УПА целенаправленно уничтожала поляков, как этническую группу?

[QUOTE=парабеллум;2640012]Почитайте краще документи що свідчать про терор спец.загонів НКВД в післявоєнні роки . [URL="http://www.cdvr.org.ua/"]http://www.cdvr.org.ua/[/URL][/QUOTE]


С точки зрения юридической бандеровцы являлись вооруженными сепаратистами. А с таковыми у любого государства разговор один...

Вон, турки за своими даже в соседнюю страну не постеснялись влезть...:)

[QUOTE=Romko;2640096]Звичайно,що фентезі...Хто в нас міг серйозно повірити про "золотий вересень" 39 року,якщо в кожній родині були розстріляні.вивезені,замордовані.
Хто у нас серйозно міг повірити в казочки про "звірства" УПА?Якщо це були їхні брати.сестри,батьки.
Казки...
Приїдьте,розпитайте...[/QUOTE]

Я уже разговаривал с высланными на Дальний Восток. Клянут Бандеру по полной программе. Выслали тех кого бандеровцы обязали доставлять пишу в лес и тех чьих детей мобилизовали в УПА. Так что они натерпелись в Сибири и Дальнев востоке из-за таких как твои родственники по полной программе. Рассказывали они и про "всенародную поддержку" и про бандеровскую власть, которая "должна быть страшной" Если бы была всенародная поддержка то твои бы родственники не прятались до развала СССР, а бороться бы продолжали. А так вас смелых сейчас развилось очень много.

[QUOTE=Romko;2640280]Зовсім мирних...
Після того.що творили нквд і активісти.УПА мали мирно на це все дивитись...
[/QUOTE]


И шо творили "нквд і активісти" в 42-43 гг.?



[QUOTE=Romko;2640280]Я вже не раз казав,що найбільше про "звірства" УПА волають там,де УПА ніколи не було,а чули про них лише з совєцьких підручників історії...[/QUOTE]

Ну, Вы ж "волаєте" про Голодомор - хотя Зап.Украина к нему никаким боком...

[QUOTE=Lexa2007;2640382]Значит, Вы все-таки признаете, что УПА целенаправленно уничтожала поляков, как этническую группу?[/QUOTE]

Ми признаєм,що поляки знищували українців як етнічну групу.Після чого українці теж знищували поляків,як етнічну групу.А,потім поляки знищували українців,як етнічну групу.
Свідчення людей про ці події можна прочитати [URL="http://www.poshuk-lviv.org.ua/svid/caruk.htm"][B]тут[/B][/URL]

[QUOTE=Romko;2640389]Ми признаєм,що поляки знищували українців як етнічну групу.Після чого українці теж знищували поляків,етнічну групу.А,потім поляки знищували українців,як етнічну групу.
Свідчення людей про ці події можна прочитати [URL="http://www.poshuk-lviv.org.ua/svid/caruk.htm"][B]тут[/B][/URL][/QUOTE]

Ну судя по цифрам поляков УПА уничтожила больше. т.е в войне с мирным населением воевали лучше чем поляки.

УПА действовала на своей земле, эти люди делали то, что считали правильным. Ошибались они или были прАвы - вопрос другой. Но никакой другой присяги кроме присяги на верность народу Украины они не давали, и выполняли цели, поставленные своим командованием.
Прошу не путать УПА с дивизиями Вермахта и СС, которые действительно давали присягу на верность Рейху и Гитлеру.
Те действительно выполняли цели, поставленные гитлеровцами. Так, например, казачки Георгиевского кавалера SS-овца Корнилова (которому в России 3 года назад был установлен памятник) с успехом выполняли карательные полицейские функции в Беларуси, Югославии, на севере Италии, даже разгромили 133-ю стрелковую дивизию Красной Армии.

Вина воинов УПА в уничтожении поляков не больше и не меньше, чем вина воинов Армии Кпайовой в уничтожении украинцев. Не обошлось и без простой лжи.
[IMG]http://nowaonline.strefa.pl/571.jpg[/IMG]
Оказалось (доказали польские исследователи), что известная фотография детей, якобы убитых воинами УПА и якобы привязанных к дереву колючей проволокой, оказалась сфабрикованной, "притянутой" из другой трагедии, когда сумасшедшая мать сама повесила своих детей в середине двадцатых годов.
Смею предположить, раз такие документы и факты фабриковались, значит фабриковались и другие. А любая фабрикация есть следствие недостатка в подлинных свидетельствах.

[QUOTE=Romko;2640389]Ми признаєм,що поляки знищували українців як етнічну групу.Після чого [B]українці теж знищували поляків,як етнічну групу[/B].А,потім поляки знищували українців,як етнічну групу.
Свідчення людей про ці події можна прочитати [URL="http://www.poshuk-lviv.org.ua/svid/caruk.htm"][B]тут[/B][/URL][/QUOTE]



УПА уничтожала поляков, как этническую группу - следовательно, проводила ГЕНОЦИД. [B]И должна быть признана преступной организацией.
[/B]
А за геноцид поляками украинцев - Украина ОБЯЗАНА спросить с Польши...



ЗЫ: "[B]українці[/B] теж знищували поляків,як етнічну групу"

90% украинцев не имели к уничтожению поляков никакого отношения...так шо не надо "подвиги" УПА вешать на весь народ...

[QUOTE=ASCII;2640409]Оказалось (доказали польские исследователи), что фотография детей, якобы убитых воинами УПА и якобы привязанных к дереву колючей проволокой, оказалась сфабрикованной, "притянутой" из другой трагедии.[/QUOTE]

Все "доказательство" свелось к одной статейке в каком-то журнале.
И памятник, созданный на основе этой фотографии в Польше как стоял, так и стоит...

[QUOTE=Lexa2007;2640413]УПА уничтожала поляков, как этническую группу - следовательно, проводила ГЕНОЦИД. [B]И должна быть признана преступной организацией.
[/B]
А за геноцид поляками украинцев - Украина ОБЯЗАНА спросить с Польши...[/QUOTE]

Організували це все ті ж таки большевики...
[URL="http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6550&page=1#text_top"]НАША КРОВ — НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ[/URL]

[QUOTE=Romko;2640416]Організували це все ті ж таки большевики...
[URL="http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6550&page=1#text_top"]НАША КРОВ — НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ[/URL][/QUOTE]

Большевики организовали Волынскую резню???
Водички попейте, любезный...

Вы ж только что писали, что это была "ответная акция"...

[QUOTE=Romko;2640389]Ми признаєм,що поляки знищували українців як етнічну групу.Після чого українці теж знищували поляків,як етнічну групу.[/QUOTE]Ну это уже начинается детсад, младшая группа. "А он первый начал!"
Короче говоря, вы ПРИЗНАЁТЕ факт уничтожения боевиками УПА польского населения КАК ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЫ.

То-есть УПА проводила ГЕНОЦИД ПОЛЯКОВ в Украине, и вы с этим согласны. Просто ищете для этого разные отмазки.

И как называются те, кто проводит геноцид? И как к ним должно относиться мировое сообщество?

[QUOTE=АТ;2640427]Ну это уже начинается детсад, младшая группа. "А он первый начал!"
Короче говоря, вы ПРИЗНАЁТЕ факт уничтожения боевиками УПА польского населения КАК ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЫ.

То-есть УПА проводила ГЕНОЦИД ПОЛЯКОВ в Украине, и вы с этим согласны. Просто ищете для этого разные отмазки.

И как называются те, кто проводит геноцид? И как к ним должно относиться мировое сообщество?[/QUOTE]

Не пересмикуйте.
Організовні мгб вкупі з нацистами сутички поляків з українцями [B]не йдуть в жодне порівняння[/B],з тим що оті ж друзі вчинили до і після того на всій території ЗУ.

[QUOTE=Lexa2007]И памятник, созданный на основе этой фотографии в Польше как стоял, так и стоит...[/QUOTE]Фото взято из уголовного дела 1923 года по факту убийства сошедшей с ума цыганкой собственных детей. Впервые оно было опубликовано в статье 'Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике' Витольда Люневского, директора соответствующего учреждения в Творках. Статья вышла в психиатрическом ежегоднике Rocznik Psyhiatryczny (Психиатрический ежегодник). События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский.
Памятник - да - стоит, но теперь это памятник огромной лжи.

[QUOTE=Dam;2640357]Что-то мне подсказывает, [/QUOTE]Как бы там ни было, а памятники SS-овцам, установленные СС-овцами стоят. И ничего вы с ними россияне сделать не могут - цепь коротковата. Остаётся облаивать соседей, ибо на своего хозяина лаять пока не позволено. А хочеццо.

[QUOTE=Romko;2640430]Не пересмикуйте.
Організовні мгб вкупі з нацистами сутички поляків з українцями [B]не йдуть в жодне порівняння[/B],з тим що оті ж друзі вчинили до і після того на всій території ЗУ.[/QUOTE]Извините, но это в лучшем случае в любом суде проканает разве что за смягчающие обстоятельства.
Вместо части четыре получите часть три в лучшем случае (обычно кодекс построен так, что в части один даётся самый простой и невинный вариант этого преступления, в части два - более серьёзный вариант, в части три - ещё более, и так далее).

ps. Так как будем с проведением боевиками УПА геноцида польского населения, пусть и при смягчающих обстоятельствах?

[QUOTE=Romko;2640416]Організували це все ті ж таки большевики...
[URL="http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6550&page=1#text_top"]НАША КРОВ — НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ[/URL][/QUOTE]Прочитал. Обычный вариант выворачивания фактов наизнанку.

Простой пример:

[i]«Німецькі розвідувальні органи з метою покласти край аґресивним намірам українських націоналістів звернулися до командування армії з проханням дозволити їм „прибрати цих людей до рук"». [/i]

Коню ясно, что если в середине войны немецким смершевцам понадобилось добиваться разрешения у своего командования на „прибрати цих людей до рук"» - то-есть украинских националистов - значит, до этого ИМ СТРОГО-НАСТРОГО ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ИХ ТРОГАТЬ!

ps. Наверное, их так сильно берегли за то, что они были сильные борцы с фашистами?
Немцы - прирождённые мазохисты?

[quote=ASCII;2640436]Как бы там ни было, а памятники SS-овцам, установленные СС-овцами стоят. И ничего вы с ними россияне сделать не могут - цепь коротковата. Остаётся облаивать соседей, ибо на своего хозяина лаять пока не позволено. А хочеццо.[/quote]
"Облаивать хозяина"? В России индивидуумы, прислуживающие фашистам, не вводятся в ранг гос.идеи.
ЗЫ, ОУНизмом, обычно, мальчики в детстве занимаются.

[B]Ромко[/B], а я вот не пойму только одного:
[B]каким образом действия НКВД и кого бы то ни было ещё уменьшают вину УПА?[/B]

или если у меня сосед убийца, то я могу стать маньяком?
оправдания же прямо под носом... такая логика?! :rzhu_nimagu:

УПА убивало МИРНЫХ (ещё раз -- МИРНЫХ!) жителей, детей и врачей.
Мой дед получил травму, будучи военным строителем.
ОК, пытаемся забыть...

Но моя бабушка была МИРНЫМ (ещё раз -- МИРНЫМ!!!) врачом.
И на неё нападали 2 раза в сёлах Ивано-Франковской области,
куда она приезжала оказывать помощь МИРНЫМ (ещё раз - МИРНЫМ!!!) жителям.

Вы вопрос поняли?
или мне повторить? ;)

п.с.
злые глупцы они - потомки и последователи наших нациков.... и ещё глупее жители ЗУ, которые к УПА не относятся, но поддерживают тенденцию. Поднимают грязь со дна, не понимая, что от этого ЗУ начинают не воспринимать даже те, кто простить успел за долгие годы все заблуждения "екстремально незалежних співітчизників" :dry:

В данной телевизионной программе находятся свидетельства жителей ЗУ, которые, в том числе, пострадали от действий националистов, в т.ч. и [B]мирные жители[/B].
[URL]https://forumodua.com/showpost.php?p=2640186&postcount=118[/URL]

[QUOTE=Truly;2640453][B]Ромко[/B], а я вот не пойму только одного:
[B]каким образом действия НКВД и кого бы то ни было ещё уменьшают вину УПА?[/B]

или если у меня сосед убийца, то я могу стать маньяком?
оправдания же прямо под носом... такая логика?! :rzhu_nimagu:

УПА убивало МИРНЫХ (ещё раз -- МИРНЫХ!) жителей, детей и врачей.
Мой дед получил травму, будучи военным строителем.
ОК, пытаемся забыть...

Но моя бабушка была МИРНЫМ (ещё раз -- МИРНЫМ!!!) врачом.
И на неё нападали 2 раза в сёлах Ивано-Франковской области,
куда она приезжала оказывать помощь МИРНЫМ (ещё раз - МИРНЫМ!!!) жителям.
[/QUOTE]

Да, нападать и убивать врачей, которые тебе помогают могут только ЗУлусы. А потом рассказывать, что они белые и пушистые и ни в чем не виноватые, но их в детстве сильно обидели (комплексы на всю жизнь).

[QUOTE=ASCII;2640434]Фото взято из уголовного дела 1923 года по факту убийства сошедшей с ума цыганкой собственных детей. Впервые оно было опубликовано в статье 'Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике' Витольда Люневского, директора соответствующего учреждения в Творках. Статья вышла в психиатрическом ежегоднике Rocznik Psyhiatryczny (Психиатрический ежегодник). События с иллюстрацией описаны в 'Учебнике по медицине для студентов и врачей', который в 1948 году издал профессор Виктор Грыво-Домбровский.
Памятник - да - стоит, но теперь это памятник огромной лжи.[/QUOTE]

А почему этого "Учебника по медицине для студентов и врачей" с вышеупомянутой фотографией до сих пор нет в интернете? Я по крайней мере не нашла..
И вообще вызывает сомнения сам факт, что для фальсификации взяли и тиснули первую попавшуюся фотку из учебника и аж до 1994 года никто и не догадывался о подделке?
А может не было никакой подделки, и просто власти Польши пытаются таким образом сгладить отношения между странами..
Хотя памятник разрушить все-таки побоялись..

[QUOTE=ASCII;2640436]Как бы там ни было, а памятники SS-овцам, установленные СС-овцами стоят. И ничего вы с ними россияне сделать не могут - цепь коротковата. Остаётся облаивать соседей, ибо на своего хозяина лаять пока не позволено. А хочеццо.[/QUOTE]

Памятники установлены конкретным людям а не организациям, как УПА. Чувствуете разницу?
В России произошло примирение с прошлым, примирение сторон, воевавших в гражданской войне, белой гвардии и красной гвардии.. У каждого была своя правда и своя Россия. Теперь она у нас общая..

Но даже в этом случае, бывшие белогвардейцы служившие в СС реабилитации не получат. В данном случае установка памятников - это инициатива частных лиц, а не президента Ющенко, как в случае с УПА. Чувствуете разницу?

[QUOTE=Romko;2640430]Не пересмикуйте.
Організовні мгб вкупі з нацистами сутички поляків з українцями [B]не йдуть в жодне порівняння[/B],з тим що оті ж друзі вчинили до і після того на всій території ЗУ.[/QUOTE]

Ромчик, конечно ты на неудобные вопросы не отвечаешь (по крайней мере на мои). ОНо и понятно героика ОУН-УПА там почему-то пропадает. У тебя виноваты все. В Волынской резне поляки, в том что убивали учителей, врачей так то были все люди оказывается из НКВД. Но нигде не написано у тебя и не подсчитано сколько горя принесли бандеровци простому народу, заставляя их сотрудничать с ОУН. Сколько людей из-за этого пострадало. А ты всех в общую кучу высланых с Украины.
Скольких людей насильно заставили сотрудничать не скажешь? Брось рассказывать сказки о массовой добровольной поддержке бандеровского подполья.

Вообще дежавю просто.
Все вокруг виноваты, кроме меня.
Где-то я уже это слышал и видел в том числе и в современной украинской политике.

[QUOTE=Фэй;2640523]Памятники установлены конкретным людям а не организациям, как УПА. Чувствуете разницу?
В России произошло примирение с прошлым, примирение сторон, воевавших в гражданской войне, белой гвардии и красной гвардии.. У каждого была своя правда и своя Россия. Теперь она у нас общая..
[/QUOTE]
У вас примирились, а та война, которая от вас и пошла до сих пор затрагивает соседние страны. И не без вашей помощи. Останься бы Украина отдельной в 18 году возможно и II-я мировая обошла бы стороной.

[QUOTE=Truly;2640453][B]Ромко[/B], а я вот не пойму только одного:
[B]каким образом действия НКВД и кого бы то ни было ещё уменьшают вину УПА?[/B]

[/QUOTE]

Про вину- я вот в упор ее не вижу, хотя и житель Восточной Украины, и с Западной меня ничто не роднит. И Нюрнбергский трибунал был того же мнения.

[QUOTE=GR_;2641288]Про вину- я вот в упор ее не вижу, хотя и житель Восточной Украины, и с Западной меня ничто не роднит. И Нюрнбергский трибунал был того же мнения.[/QUOTE]

разные люди - разные мнения :)
как по мне убить ребёнка, собирающего в лесу грибы, вина.
а кому-то нет.
вот и всё :)

п.с. и не просите, будьте добры, у меня документов с мокрой печатью и пожелтевшими трупами жертв.
я верю человеку, который это рассказал.
но если бы УПА не протаскивали в герои такими бешенными темпами прямо на глазах ветеранов, то лично наша семья давно и всё всем простила.
кровавые заблуждения гражданской войны бывали и до УПА.
та же война в результате 1917 года.

[QUOTE=magentis;2640930]Вообще дежавю просто.
Все вокруг виноваты, кроме меня.
Где-то я уже это слышал и видел в том числе и в современной украинской политике.[/QUOTE]

Я не міфологізую націонал-визвольний рух під проводом ОУН-УПА . Звісно якщо звернутись до польських історичних документів то зрозуміло що тоді українські вояки вирізали чимало польського населення на Волині і Галичині . Сьогодня це би назвали етнічними чистками . Точно такі ж чистки проводилились і з польської сторони. Ще УПА боролось з комуністичними пропагандистами котрі вселялись в дома щойно засланих до Сибіру українців . Під удар попали голови колгоспів, активісти комсомолу, співробітники НКВД із сімями , вчителі котрі агітували за совєтів, рядові комуністи і інші люди що насаджували окупаційну ідеологію. Ось така правда . Можливо не така біла і пухнаста зате історично достовірна.
Якщо б не опір УПА то певно зараз вся Західна Україна не відрізнялася від східної . Тут теж би в основному говорили на "русском язіке" , боролися би за рабські цінності " дішовую колбасу" і "дішовою бутилку водкі " та і незалежної України би не було . [B]Раби ніколи не створюють нації[/B]

[QUOTE=GR_;2641283]У вас примирились, а та война, которая от вас и пошла до сих пор затрагивает соседние страны. И не без вашей помощи. Останься бы Украина отдельной в 18 году возможно и II-я мировая обошла бы стороной.[/QUOTE]
Ну эт вы размечтались. Украину как раньше делили, только чужие, сейчас свои делят... Покой нам только снится..(с)..
И какая это интересно от нас пошла война?

[QUOTE=Фэй;2641322]Ну эт вы размечтались. Украину как раньше делили, только чужие, сейчас свои делят... Покой нам только снится..(с)..
И какая это интересно от нас пошла война?[/QUOTE]
Гражданская, конечно. Делит кто? Пытается делить только Кремль и его местные шавки.
ПС. На финале Кубка Украины в Харькове, на котором я присутствовал, донецкий сектор в 15 тыс. глоток скандировал "Слава Героям, Слава Украине". Это раскол?
Ессли ты не знаешь, то это и есть бандеровские лозунги из прошлого.

[QUOTE=парабеллум;2641312]...Якщо б не опір УПА то певно зараз вся Західна Україна не відрізнялася від східної . Тут теж би в основному говорили на "русском язіке" , боролися би за рабські цінності " дішовую колбасу" і "дішовою бутилку водкі " та і незалежної України би не було . [B]Раби ніколи не створюють нації[/B][/QUOTE]Так ви шо хочете сказати - шо вся Україна (крiм Захiдної, звiсно!) "в основному говорить на "русском язіке" , бореться за рабські цінності " дішовую колбасу" і "дішовою бутилку водкі ", та й годi?

[QUOTE=Truly;2641305]разные люди - разные мнения :)
как по мне убить ребёнка, собирающего в лесу грибы, вина.
а кому-то нет.
вот и всё :)

п.с. и не просите в меня документов с мокрой печатью и пожелтевшими трупами жертв.
я верю человеку, кторый это рассказал.[/QUOTE]

Я ни разу не писал ни в защиту УПА, ни против них. Я имею своё по этому поводу мнение, но оно сугубо моё....Пока документально я не отслежу всю борьбу УПА, я не стану просто так выражать своё мнение...
Все эти "свидетельские" показания ничего не стоят...
Опять же, разные люди - разные мнения.
На государственном уровне практически очень мало даются конкретные материалы деятельности УПА и КГБников в ЗУ.
А советы делали "врага" из воинов УПА на протяжении не одного поколения людей.
Думаю что время рассудит и в этом вопросе будет поставлена точка.

[QUOTE=Фэй;2641322] И какая это интересно от нас пошла война?[/QUOTE]

Ага, а во всех преступлениях сталинизма виновата Грузия-поэтому все претензии к ней.

А большевики (верхушка) были ..., поэтому претензии к Изгаилю.

И мазохизм, как я уже писал, чисто украинское изобретение (Мазох был из львова)-поэтому....