ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;19796327]Еще раз к сожалению убеждаюсь в том, что коллективное противостояние инвесторов ЗБ на этом этапе невозможно, [B]ввиду их мотивационного, интеллектуального, социального, психоэмоционального различия.[/B]
[/QUOTE]

Вы видите проблему в этом, а я вижу проблему в другом. Что на нашем объекте в своё время создались аж ДВА [I]центра получения, анализа и сбора объективной и достоверной информации по ЗБ [/I](по крайней мере они себя так позиционировали). Инвесторов развели в разные стороны, чем и обеспечили разрозненность. По этой причине мы сейчас и пытаемся создать что-то ЕДИННОЕ!

Вы пишите: [I]2. Найти (привлечь или создать) лидера (можно в лице организации), которому бы доверяли ВСЕ инвесторы ЗБ и который смог бы юридически грамотно представлять интересы инвесторов перед третьими лицами, в том числе перед ПС.
[/I]. Так мы и пытаемся сделать это. Только народ уже доверившись один раз туговато собирается и с трудом доверяет!

[I]На мой взгляд, эту задачу неплохо решили инвесторы с Львовской, создав ЖК «Фонтан».[/I] - если бы у нас изначально создался только ОДИН ЖК, я думаю у нас проблем было бы меньше! А так двое просто начали тянуть одеяло каждый в свою сторону!

Что нам теперь делать? Анулировать эти непонятные, неоправдавшие себя, но уже создавшиеся ЖК и создавать третье? А это (Вы и сами понимаете) - на самом деле очень сложно!

Инвестора ЗБ - не наивные и глупые, а просто уже с трудом кому-то доверяют и очень настороженно ко всему относятся!

[QUOTE=lunga;19796441][SIZE="2"][SIZE="3"]

Человек не может разбираться во ВСЁМ! Да! Я плохо разбираюсь во всех законах и юридических перипетиях, но я прекрасно разбираюсь в СВОЕЙ работе, ответственно к ней отношусь и считаю себя ПРОФЕССИОНАЛОМ в своём направлении. Но я НИКОГДА не буду опускать пришедшего ко мне за помощью человека! Считать его наивным и глупым только потому, что он чего-то недопонимает в той области, которую я изучаю уже много лет!

Если Вы занимаетесь профессионально проблемой недостроев, то просто делайте своё дело : терпеливо отвечайте на вопросы (которые иногда кажутся Вам «глупыми и наивными»), предлагайте свою помощь, указывайте сколько Ваша помощь стоит.
А использовать форум для собственного самоутверждения – НЕКРАСИВО!!!!!!!!![/SIZE]

[B][SIZE="3"]НЕ_ЮРИСТ! Давайте дружить, а не состязаться![/SIZE][/B]:rose:[/QUOTE]

К Вам уважаемая lunga, в отличии от некоторым присутствующих на форуме, я стал относиться с большим уважением. Я вижу, что Вы действительно пытаетесь решить очень непростую задачу организации неоднократно обманутых инвесторов ЗБ.

Не обращайте внимания на [B]форму[/B] общения НЕ_ЮРИСТ, который зачастую использует сарказм: для привлечения внимания к проблеме ЗБ и ПС, для «вскрытия хирургическим путем гнойников» проблем заблуждающихся инвесторов, для изобличения «засланных казачков», она никоем образом не влияет на достижения Ваших целей.
Не обращайте внимание на сознательных и бессознательных провокаторов, навешивающих на НЕ_ЮРИСТ ничем неподтвержденные ярлыки, эти люди были и будут всегда, они защищают свои ( и/или ПСа) интересы, которые отличаются от Ваших.
Обращайте внимание на [B]содержание[/B] постов НЕ_ЮРИСТ («зрите в корень»), анализируйте информацию предоставляемую НЕ_ЮРИСТ и используйте ее для достижения своей цели.:)

[QUOTE]Atexe уже дважды просила, чтобы кто-то ей рассказал можно ли передать право собственности (не имущ. прав!!) на ОНЗ от ПСа ЖСК[/QUOTE]
Мне не сложно и третий раз попросить ;)
Я так поняла, все дело в том, что Забудовник (Добробут?) не есть Замовник (ПС), а в Антикризисном Законе речь идет о передаче прав собственности от Забудновника - ЖСК?

Теперь,
[QUOTE]Так в части 3 статьи 331 Гражданского кодекса Украины сказано, что лицо (физическое либо юридическое – Авт.) при наличии у него документов на земельный участок и проектно-сметной документации может оформить право собственности на объект незавершенного строительства. [/QUOTE]
Документы на земельный участок и проектно-сметная документация оформлены на ПС (Замовника) или Добробут (Забудовника)? Если на ПС, тогда он вполне может оформлять на себя право собственности и далее, мы можем требовать у него - передать ЖСК (в качестве погашения кредиторной задолженности перед инвесторами) ... Если на Добробут - можно также подумать, как это сделать...

Еще, чтобы это все провернуть, нам необходимо тогда как-то "доказать" связь между ПС и его дочерними компаниями, с которыми мы заключали договора... Т.е. цепочка: "инвестор - Инвест-Прогресс (например) - Прогресс - Добробут" . Тут можно использовать так называемая "переуступка долга"? (право требования на погашение долга перед инвесторами или ЖСК , например, Инвест-Прогресса, ПСом), если в договоре между инвестором и "ИП" нет запрета на данный акт (переуступка долга)? Или это нереально?

Еще.
Если есть у кого-то очень хорошие знакомые или родственники с ЖК "Фонтан" и ГП, которые бы согласились прийти на собрание 30-го апреля... попросить бы их рассказать, какие схемы они использовали?

[QUOTE=lunga;19797343]Вы видите проблему в этом, а я вижу проблему в другом. Что на нашем объекте в своё время создались аж ДВА центра получения, анализа и сбора объективной и достоверной информации по ЗБ (по крайней мере они себя так позиционировали). Инвесторов развели в разные стороны, чем и обеспечили разрозненность. По этой причине мы сейчас и пытаемся создать что-то ЕДИННОЕ!
Так мы и пытаемся сделать это. Только народ уже доверившись один раз туговато собирается и с трудом доверяет!
- если бы у нас изначально создался только ОДИН ЖК, я думаю у нас проблем было бы меньше! А так двое просто начали тянуть одеяло каждый в свою сторону! [/QUOTE]

Вы говорите о проблеме, которая возникла не сегодня, которая конечно оказывает значительное влияние на доверие со стороны инвесторов, а я о том, что мешает инвесторам договориться сегодня.
Создание ПСом кооператива Балаяна является один из этапов мошеннической схемы ПСа ухода от ответственности с передачей недостроя инвесторам в лице кооператива Балаяна, желающего подзаработать на дальнейшем строительстве. Это не получилось по многим причинам, в том числе и юридическим.
Виктор, на мой взгляд, больше уделял внимание пиару своего «детища», чем занимался самой проблемой достройки ЗБ. На этом его часто ловило ПС, переигрывая на информационном поле за счет финансового и административного ресурсов. Кроме этого Виктор не смог создать команду профессионалов, способных юридически грамотно противостоять ПСу.
Что Балаян, что Ткачев использовали инвесторов больше для пиара в борьбе за лидерство, не уделяя надлежащего внимания достижению цели – достройки ЗБ. Отсюда и полное разочарование их так называемой деятельностью – «воз и ныне там».

[QUOTE=lunga;19797343]Что нам теперь делать? [/QUOTE]
Я выше высказывался по этому поводу. Создавать команду профессионалов для юридически грамотной работы по достижению цели. Найти источники финансирования.

[QUOTE=lunga;19797343]Анулировать эти непонятные, неоправдавшие себя, но уже создавшиеся ЖК и создавать третье?
Инвестора ЗБ - не наивные и глупые, а просто уже с трудом кому-то доверяют и очень настороженно ко всему относятся! [/QUOTE]

Аннулировать ничего и никого не нужно, если инвестора увидят работу Вашей команды и поймут, что Вы действительно хотите решить проблему ЗБ, а не пропиариться или заработать на них, я думаю ВСЕ «реальные» инвестора (не работники ПСа и им сочувствующие) Вас поддержат.

Чем больше будет ИГ, тем хуже для нас (мое мнение). Есть уже существующие инициативные группы, в т.ч. и ЖСК - с ними и необходимо инвесторам как-то договариваться и приходить к единому мнению, иначе это будет сплошная дефрагментация.

Паранойя в отношении друг друга и так зашкаливает у инвесторов, не стоит еще более стимулировать этот феномен, разграничивая "реальных" и "не реальных" инвесторов, тоже самое касается в отношении ИГ ;)

Я подумала вот о чем.
На данный момент, нам следует :
1) на собрании попытаться найти решение, как заполучить "гарантии" того, что квартиры нами будут получены (гарантии я вижу - право собственности либо имущ. права). Т.е. выработать стратегию. Для этого нам необходим юрист (на собрании), желательно чей-либо родственник (заинтересованное лицо), который мог бы проконсультировать по всем этим вопросам.
2) как-только мы выработаем стратегию - приступать к пошаговой реализации.
а) объединение с другими группами (балаяновской группы, ткачевской и етс), для этого нам необходимо определить различия между нашими "планами и целями" и попытаться найти компромисс. Для этого необходимо встретиться. пусть даже на территории офиса Балаяна, выйти на Союз Инвесторов.
б) встретиться с руководством ПС на запрос о предоставлении необходимых документов (списки инвесторов, банковские документы, земельный акт и тп)
б.1) в случае отказа предоставить документацию - привлечь правоохранительные органы
б.2) в случае согласия - проверка законности нормативных доков (земельный акт, сроки действия и тд....)
в) формирование или вступление (при достижении согласия с г-ном Балаяна по спорным вопросам) ЖСК
г) контроль деятельности застройщика со стороны ЖСК
г.1) решение вопроса с застройщиком (новый либо старый)
д) решение вопроса по финансированию (продажа свободных площадей, банк. кредит)
д.1.) решение вопроса с трамв.путями (к городским властям) либо предоставление площадей инвесторам ЗБ-2 (?) за счет свободных площадей в ЗБ-1 и в ЗБ-З (?)


Жду комментов.

Уважаемая Barbara Kara, поделитесь источником информации, может действительно дадут деньги …, и необходимо будет только контролировать, что бы их не переполовинили дельцы из ПСа, а то на ветке ЖК «Фонтан» тоже «ходят» слухи, что ПС нашел деньги на достройку, только уже их дома.[/QUOTE]

К сожалению поделиться пока нечем. Знаю только, что ПС пытается получить кредит на ЗБ (окончательного решения этого вопроса нет). И информацию с Альянса тоже уже слышала. Селезнев сказал, что в любом случае начинает строительство ЗБ с 15 мая. Не-Юрист, только не надо на меня набрасываться. Я в здравом уме и все прекрасно понимаю.

Действительно Прогресс нашел деньги на ЖК "Фонтан"...как говорят в том же прогрессе "Путем взятия кредита под залог не проданных площадей"...А вот начнут ли что-то строить с 15 мая? За какие деньги интересно? Дай бог чтоб начали, конечно! На данный момент отвечают что кредит в процессе и вроде есть даже какие-то смутные договоренности с каким-то банком...Во всяком случае радует что прогресс точно получил разрешение на возобновление строительства, может что-то и зашевелится! А пока мы можем только ждать и пытаться помочь Прогрессу найти источники финансирования! Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки! Чем нам станет легче от того что не прогресс не может найти деньги на достройку а наш кооператив?! НИЧЕМ! Поэтому не надо создавать никаких кооперативов надо среди наших инвесторов искать людей которые помогут найти деньги на достройку! А вот при наличии средств можно хоть кооператив создавать хоть выдвигать прогрессу ультиматум о том что группа инвесторов будет контролировать расход средств...Но снова повторюсь пока нет денег все наши старания не более чем крик души людей которые заморозили крупные суммы денег на долгое время...

[QUOTE=D&G;19809357]Действительно Прогресс нашел деньги на ЖК "Фонтан"...как говорят в том же прогрессе "Путем взятия кредита под залог не проданных площадей"...А вот начнут ли что-то строить с 15 мая? За какие деньги интересно? Дай бог чтоб начали, конечно! На данный момент отвечают что кредит в процессе и вроде есть даже какие-то смутные договоренности с каким-то банком...Во всяком случае радует что прогресс точно получил разрешение на возобновление строительства, может что-то и зашевелится! А пока мы можем только ждать и пытаться помочь Прогрессу найти источники финансирования! Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки! Чем нам станет легче от того что не прогресс не может найти деньги на достройку а наш кооператив?! НИЧЕМ! Поэтому не надо создавать никаких кооперативов надо среди наших инвесторов искать людей которые помогут найти деньги на достройку! А вот при наличии средств можно хоть кооператив создавать хоть выдвигать прогрессу ультиматум о том что группа инвесторов будет контролировать расход средств...Но снова повторюсь пока нет денег все наши старания не более чем крик души людей которые заморозили крупные суммы денег на долгое время...[/QUOTE]

Разве на Фонтане есть свободная площадь? Или может ПС рассчитывает на деньги кредита ЗБ, который на сегодня еще под вопросом?

[QUOTE]Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки![/QUOTE]

Создание ЖСК и признание права собственности на ОНЗ - позволит нам обезопасить себя, иначе ПС (либо застройщик) может взять кредит в банке под залог Вашей, моей или других квартир. Вышеупомянутый Антикризисный закон позволяет застройщикам оформлять право собственности на ОНЗ в БТИ, с целью последующей продажи или передачи в ипотеку.

[QUOTE]если банки, в случае непогашения взятого застройщиком под залог недостроя кредита, решиться принимать этот недострой в качестве погашения кредитной задолженности, у инвесторов появится очередной повод для судебных разбирательств. Ведь недострой перейдет в собственность кредитора, а [B]права инвесторов на профинансированное жилье окажутся под угрозой оспаривания[/B].[/QUOTE]

Многие юристы считают, что застройщикам крайне невыгодно формирование ЖСК и они могут всячески препятствовать этому процессу.

А вопрос с финансированием ОНЗ может решать или контролировать тот же ЖСК, а именно брать кредит в банке под залог [U]свободных площадей[/U], а не под их собственные квартиры или землю.

[QUOTE=D&G;19809357]Действительно Прогресс нашел деньги на ЖК "Фонтан"...как говорят в том же прогрессе "Путем взятия кредита под залог не проданных площадей"...А вот начнут ли что-то строить с 15 мая? За какие деньги интересно? Дай бог чтоб начали, конечно! На данный момент отвечают что кредит в процессе и вроде есть даже какие-то смутные договоренности с каким-то банком...Во всяком случае радует что прогресс точно получил разрешение на возобновление строительства, может что-то и зашевелится! А пока мы можем только ждать и пытаться помочь Прогрессу найти источники финансирования! Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки! Чем нам станет легче от того что не прогресс не может найти деньги на достройку а наш кооператив?! НИЧЕМ! Поэтому не надо создавать никаких кооперативов надо среди наших инвесторов искать людей которые помогут найти деньги на достройку! А вот при наличии средств можно хоть кооператив создавать хоть выдвигать прогрессу ультиматум о том что группа инвесторов будет контролировать расход средств...Но снова повторюсь пока нет денег все наши старания не более чем крик души людей которые заморозили крупные суммы денег на долгое время...[/QUOTE]

Вы по поводу кредита,который может быть возьмёт ПС на достройку Вашего дома,не сильно расслабляйтесь!!Есть пример ,упомянутого Вами "ФОНТАНА",где у меня квартира.Да осенью 2009 года ПС взял кредит на достройку "Фонтана",Селезнёв бил себя в грудь и говорил,что в июне 2010 года дом будет сдан!!В итоге мы имеем конец апреля 2011 года,стройка на доме не ведётся пол-года,а дом имеем с недоделанным фасадом,недовставленными окнами(мало того самовольно заменили панорамное остекление на обычное ),крыши на доме нет,стяжки нет и самое главное нет никаких коммуникаций!Естественно лифтов,котельной и всего другого тоже нет.В ПС нагло говорят ,что денег на достройку НЕТ!!!Поэтому Вы не должны попасться на удочки про кредит как попались мы!!!! Если даже ПС возьмёт кредит и начнёт бурную деятельность на ЗБ это ещё не факт ,что они достроят!!Поэтому Вы должны учесть наши ошибки и попытаться контролировать процесс получения кредита и саму стройку!!От того как это у Вас получится непосредственно будет зависеть получите Вы свои квартиры или нет!!Не повторите нашей ошибки будьте активны с самого начала!!И ещё желаю Вам объединить три группы в одну для более весомого слова при разговоре с жуликами из ПСа!!!!!!!!!

я надеюсь, что в этой теме уже остались объективно здравомыслящие люди, которые всерьез не восприняли пост [B]D&G [/B], из которого явно видно, что:
1. человек вообще не вкурсе темы.
2. либо же казачок то засланный.

по поводу встречи. целесообразным считаю присутствие нескольких инвесторов, у которых есть время и желание помочь в решении проблемы. будет большая толпа, конструктивного диалога не получится.

поддерживаю [B]НЕ_ЮРИСТ[/B] в его словах - "Зрите в корень". посты конечно изобилуют нотами сарказма, но это голая правда жизни. ребята, нас поимели и еще раз поимеют (уже гос-во) на достройке дома.

на встрече в первую очередь, считаю, что надо обсудить создание некоего так сказать центра. начать хотя бы с создания базы инвесторов.
кстати, Уажаемые инвестора, будьте добры, скиньте мне в личку ваши координаты. Ф.И.О. номер квартиры по договору и контактные телефоны.
присоединямся в группу [URL]https://forumodua.com/group.php?groupid=578[/URL].
на прошлой встрече кто-то говорил о возможности получения списков инвесторов кооператива Ткачева.

ну и надо обсудить юр. помощь. я так понял, юристов и3 инвесторов нет, поэтому придется привлекать.
добровольцы, желающие сами все сделать! по собственному опыту (выигранное дело у ДАЙ) я вам скажу, что незнающему человеку, такому как мне, написание правильного заявляения стоило мне неделю потерянного времени, и резь в глазах от кучи перелопаченной информации. а это всего лишь заявление по админделу.
так что, считаю, что будет правильным привлечь профессионалов.
на встрече же можно будет обсудить и финансирование услуг юристов.

информация у нас разобщенная, так что предлагаю составить конкретный план:
1. сбор базы инвесторов ЗБ
2. привлечение юристов-консультантов
3,4,5...???

да, не верьте сказкам про кредиты на достройку. в лучшем случае, ПС построит третий дом, который непроданный - банку ответит по долговым обязательствам, ну а остальное скоммуниздит. да и зачем далеко ходить? по улице Львовской проезжаете? посмотрите на жк "Фонтан".

ну и отъявленным пессимистам, чтобы на корню пресечь все высказывания - ничего плохого в том, чтобы самоорганизоваться, собрать контакты инвесторов и поинтересоваться что там творится у ПСа, пускай даже через прокуратуру и суд я не вижу. тогда хоть окончательно развеется дымка перед глазами у ярых оптимистов, у которых моя хата скраю. может тогда они поймут, что сидеть и думать - и так достроють не выход из положения.
хух, вроде фсьо. :)

[QUOTE=Barbara Kara;19808190]К сожалению поделиться пока нечем. Знаю только, что ПС пытается получить кредит на ЗБ (окончательного решения этого вопроса нет). И информацию с Альянса тоже уже слышала. Селезнев сказал, что в любом случае начинает строительство ЗБ с 15 мая. Не-Юрист, только не надо на меня набрасываться. Я в здравом уме и все прекрасно понимаю.[/QUOTE]
Хочу Вас разочаровать, из информации которой мы обладаем ни Добробут, ни Прогресбуд, ни Инвест-Прогресс, ни Прогрес-Риелт (другие прокладки ПСа никакого отношения к ЗБ не имеют) не имеют ЗАКОННОГО права получить кредит на достройку ЗБ, все права на ЗБ уже давно заложены и перезаложены («все уже украдено до нас»), боле того, как Вы невнимательно :) могли заметить из судебных решений, которые я размещал ранее, по некоторым из этих кредитов идут судебные тяжбы с банками. Как Вы думаете, на что будет наложено взыскание банками в случае, если они докажут, что они давали прокладкам ПСа деньги ?
Селезнев может конечно в мае начать замыливание глаз для погашения пыла инвесторов и создания видимости возобновления работы по достройке ЗБ, примерно то же, что делал Балаян в 2009 г. для заманивания людей в свой кооператив (запечатывал пенобетоном пролеты на уровне 9-12 этажей фасадной стороны).

[QUOTE=Atexe;19799681]Чем больше будет ИГ, тем хуже для нас (мое мнение). Есть уже существующие инициативные группы, в т.ч. и ЖСК - с ними и необходимо инвесторам как-то договариваться и приходить к единому мнению, иначе это будет сплошная дефрагментация.
Паранойя в отношении друг друга и так зашкаливает у инвесторов, не стоит еще более стимулировать этот феномен, разграничивая "реальных" и "не реальных" инвесторов, тоже самое касается в отношении ИГ ;)[/QUOTE]
Я уже высказывался по поводу создания «Независимой ИГ» :), но сейчас речь идет не о названии или регистрации еще одной ИГ или кооператива, а речь идет об [B]организации непосредственной работы[/B] для достижения цели (достройки дома с получения в собственность квартир или возвращения денег), которую не получилось осуществить ни Балаяну, ни Ткачеву и, к сожалению, вряд ли получиться сделать новой ИГ, если она не учтет ошибки предшественников. Нельзя бороться с юридически грамотно организованной мошеннической схемой «на общественных началах» людям, которые мягко говоря, некомпетентны в этих вопросах.
Если бы Балаян, Ткачев и новые организаторы договорились, это было бы идеально, но это по-моему из области фантастики. Что касаемо людей (инвесторов), то они, как я уже говорил, в случае нормальной работы, всегда поддержат тех, кто эту работу осуществляет.

на данном этапе не целесообразно привлекать юриста, т.к. это деньги на ветер... да и юрист ничего не сможет предложить: признание прав - суды не признают, да и даже если б признавали, толку 0, это признание стройку не сдвинет; уголовное дело - ну тут уже есть не юрист...

[QUOTE]информация у нас разобщенная, так что предлагаю составить конкретный план:

1. сбор базы инвесторов ЗБ
2. привлечение юристов-консультантов[/QUOTE]

Уже вырисовываются некие общие цели. Полностью поддерживаю.

[QUOTE]речь идет об организации непосредственной работы для достижения цели (достройки дома с получения в собственность квартир или возвращения денег)[/QUOTE]

Окей. Давайте не будем проводить обряд инициации очередной "инициативной группы", будем решать проблемы по мере поступления.

На данный момент, у нас уже есть 2 задачи, которые мы обсудим на собрании 30- го апреля в 9.00:

1. Как получить информацию (списки инвесторов)
2. Где найти компетентых юристов (с первой бесплатной консультацией)

Вполне, вроде бы, "реальные" и вполне достижимые цели.


[QUOTE]на данном этапе не целесообразно привлекать юриста, т.к. это деньги на ветер... [/QUOTE]

Не будем пресекать любые начинания на корню, как говорят у нас в народе: волков боятся - в лес не ходить :)

Посмотрим, что из этого выйдет.

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;19817321]Хочу Вас разочаровать, из информации которой мы обладаем ни Добробуд, ни Прогресбуд, ни Инвест-Прогресс, ни Прогрес-Риелт (другие прокладки ПСа никакого отношения к ЗБ не имеют) не имеют ЗАКОННОГО права получить кредит на достройку ЗБ, все права на ЗБ уже давно заложены и перезаложены («все уже украдено до нас»), боле того, как Вы невнимательно :) могли заметить из судебных решений, которые я размещал ранее, по некоторым из этих кредитов идут судебные тяжбы с банками. Как Вы думаете, на что будет наложено взыскание банками в случае, если они докажут, что они давали прокладкам ПСа деньги ?

Добробуд действительно ничего не получит, а вот Добробут!!!!

Разве в тех решениях о которых Вы писали написано, что залогом выступают квартиры в ЗБ? И как банк может наложить взыскание на собственность, которой прокладки ПС не владеют?

[QUOTE=estersita;19813906]Вы по поводу кредита,который может быть возьмёт ПС на достройку Вашего дома,не сильно расслабляйтесь!!Есть пример ,упомянутого Вами "ФОНТАНА",где у меня квартира.Да осенью 2009 года ПС взял кредит на достройку "Фонтана",Селезнёв бил себя в грудь и говорил,что в июне 2010 года дом будет сдан!!В итоге мы имеем конец апреля 2011 года,стройка на доме не ведётся пол-года,а дом имеем с недоделанным фасадом,недовставленными окнами(мало того самовольно заменили панорамное остекление на обычное ),крыши на доме нет,стяжки нет и самое главное нет никаких коммуникаций!Естественно лифтов,котельной и всего другого тоже нет.В ПС нагло говорят ,что денег на достройку НЕТ!!!Поэтому Вы не должны попасться на удочки про кредит как попались мы!!!! Если даже ПС возьмёт кредит и начнёт бурную деятельность на ЗБ это ещё не факт ,что они достроят!!Поэтому Вы должны учесть наши ошибки и попытаться контролировать процесс получения кредита и саму стройку!!От того как это у Вас получится непосредственно будет зависеть получите Вы свои квартиры или нет!!Не повторите нашей ошибки будьте активны с самого начала!!И ещё желаю Вам объединить три группы в одну для более весомого слова при разговоре с жуликами из ПСа!!!!!!!!![/QUOTE]

+1. Estersita, как по Вашему нам правильно проконтролировать целевое использование денег?

[QUOTE=Barbara Kara;19821403] Добробуд действительно ничего не получит, а вот Добробут!!!![/QUOTE]
Уже исправил :)
[QUOTE=Barbara Kara;19821403] Разве в тех решениях о которых Вы писали написано, что залогом выступают квартиры в ЗБ? И как банк может наложить взыскание на собственность, которой прокладки ПС не владеют? [/QUOTE]
Щоб багато не балакати: :stop:
ЗУ «Про виконавче провадження»
Стаття 32. Заходи примусового виконання рішень
1. Заходами примусового виконання рішень є:
1) звернення стягнення на кошти та інше майно (майнові права) боржника, у тому числі якщо вони перебувають в інших осіб або належать боржникові від інших осіб; …

[QUOTE=Barbara Kara;19821696]+1. Estersita, как по Вашему нам правильно проконтролировать целевое использование денег?[/QUOTE]

Невозможно дать правильный ответ потому что наш кооп. с этим не справился! И Вы ответ на свой вопрос ищите в руководстве нашего кооператива!А лично я думаю,что ПС будет идти на контакт пока им будет выгодно и главная их цель будет по-любому не достроить дом,а в очередной раз нажиться!Поэтому обмана с их стороны избежать врядли удастся.В конечном итоге попытаются собрать со всех деньги по второму а в дальнейшем и третьему кругу.А если Вы будете артачиться,как получилось у нас,тупо остановят стройку и скажут кредит закончился!!!!!!!

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;19827746]Уже исправил :)

Щоб багато не балакати: :stop:
ЗУ «Про виконавче провадження»
Стаття 32. Заходи примусового виконання рішень
1. Заходами примусового виконання рішень є:
1) звернення стягнення на кошти та інше майно (майнові права) боржника, у тому числі якщо вони перебувають в інших осіб або належать боржникові від інших осіб; …[/QUOTE]

Не_юрист, как я Вас люблю коли Ви багато не балакаете))) А если допустить, что договора между прокладками и Прогресбудом, а также между Прогресбудом и Добробутом расторгнуты? И были ли у них эти самые имущественные права?

Lunga, а сколько нас на сегодня по Вашему списку? Я смотрю, что голосовавших 61чел. Спасибо!

[QUOTE=Barbara Kara;19833202]Lunga, а сколько нас на сегодня по Вашему списку? Я смотрю, что голосовавших 61чел. Спасибо![/QUOTE]


[B]35. VIV2011
36. AgentK
37. rumata[/B]

Голосовали не только нвестора.

Повторяюсь:

[SIZE="4"][B][COLOR="#0000ff"]Пожалуйста! кто до сих пор не зарегистрировался в группе "инвесторы жк "Золотой берег" - ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ!:rtfm:![/COLOR][/B][/SIZE] По ссылке - [url]https://forumodua.com/group.php?do=viewmembers&groupid=578[/url]

Будет проще рассылать приглашения на собрания, отправлять всем информацию! :rose:

[QUOTE=Barbara Kara;19821403] Не_юрист, как я Вас люблю коли Ви багато не балакаете))) [/QUOTE]

Мне тоже нравиться, что Вы наконец-то покинули «Институт благородных девиц» и стали меня «подкалывать», это хорошо, легче будет прийти к консенсусу :)
Отвечу. Если Бы я много не балакал, эта тема уже давно заглохла и Вы бы не узнали для себя много нового и Вашему юристу не пришлось бы «замислюватися та робити припущення» :)
[QUOTE=Barbara Kara;19821403]А если допустить, что договора между прокладками и Прогресбудом, а также между Прогресбудом и Добробутом расторгнуты? И были ли у них эти самые имущественные права? [/QUOTE]
Тогда нужно признать, что инвесторов «жестко» обманули им нужно «сливать воду» и у них путь один, про который я уже говорю здесь очень давно :)

Как зарегистрироваться?

звонил в прогрес сказали что пока не знают когда будет строится ищут деньги не знают когда найдут спросил а можна ли забрать свои деньги сказали нет но говорят что когдато обязательно построят)))))))))))))))))

[QUOTE=blosha;19862905]Как зарегистрироваться?[/QUOTE]


Пройдите по этой ссылке https://forumodua.com/group.php?groupid=578 и добавьте себя в пользователи!:)

Я не засланый казачок, а не в теме это да, очень может быть...Но думаю что буду втягиваться потихоньку)) И я своим постом хотел только сказать что неизвесно сможем ли мы найти источники финансирования, даже при условии что свершиться чудо и мы все сможем организоваться в один большой кооператив и выдрать эту стройку из лап прогресса и Добробута, а также банков которые выдавали кредиты под эту стройку...Ведь даже "бывшая стройка Прогресс-строя" звучит страшно для людей которые готовы вложить деньги или выдать кредит...Но тем не менее мы хотябы будем сами владеть своими недостроенными квартирами! Так что я ЗА ЛЮБОЙ ДВИЖ! ) Если чем смогу помочь то с радостью помогу! Так как я надеюсь что здесь всетаки собрались действительно инвестора которые хотят достройки, а не Балаян и Ткачев которые как и прогресс хотели просто сорвать бабла...

У меня назрело пара вопросов может ответит кто:
1. Проданы ли квартиры или офисы во 2 доме (который на стадии фундамента)?
2. Если взяты кредиты под залог нашего дома и банки уже дошли до суда, как прогресс сможет передать на ЖСК нашу стройку, ведь залоговое имущество не поддается отчуждению...

товарищи, мои соседи инвесторы данной компании попросили узнать когда у них, у вас собрание?

Встречаемся 30 апреля (суббота) в 9.00 возле домов ЗБ

Похоже, что как раз Альянсу Укргазбанк может и выдаст кредит.

[url]http://most-odessa.info/news/economics/20319.html[/url]

[url]http://neruhomist.ua/novosti/podrobno/9815.html[/url]

Ну, люди, вы даете! Передал соседу место и время встречи, сосед притопал, а там......собралось народу....с ним аж человека! Что это у вас за собрание, что даже главные активисты маху дали? Короче вы сила, ребята! Одной болтовней на форуме вы многого добьетесь!

[QUOTE=Lyx;19928398]Ну, люди, вы даете! Передал соседу место и время встречи, сосед притопал, а там......собралось народу....с ним аж человека! Что это у вас за собрание, что даже главные активисты маху дали? Короче вы сила, ребята! Одной болтовней на форуме вы многого добьетесь![/QUOTE]

М-да. Lux, я с Вами согласна, что собрание должно быть другим. Было бы хорошо собрать собрание с максимальным количеством инвесторов в помещении и пригласить туда Селезнева. Давайте будем звонить в ПС, пусть определят дату общего собрания инвесторов ЗБ, а также пусть всем сообщат о собрании. У наших активистов есть списки, но они не полные. Полные списки только у ПС и у нашего всеми любимого Балаяна.

У меня тут вопрос возник. Как нам на наше "возможное" собрание не пустить Балаяна, а то как-то не хочется чтобы на нас еще раз одевали розовые очки.

Мадам, вы говорите о том, что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли, а вы что здесь делаете? Сами-то чего не явились? Или вы только по-бла-бла? Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь? Простите, что я тут у вас права качаю - это вовсе не моя тема. И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили? мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей? Них...вы, так товарищи, не добьетесь.

[QUOTE=Lyx;19934686]Мадам, вы говорите о том, что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли, а вы что здесь делаете? Сами-то чего не явились? Или вы только по-бла-бла? Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь? Простите, что я тут у вас права качаю - это вовсе не моя тема. И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили? мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей? Них...вы, так товарищи, не добьетесь.[/QUOTE]

Ок. Отвечу по каждому пункту, но дальше диалог продолжать не буду.
1.Я сказала, что собрание должно выглядеть по-другому, а не «что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли».
2. «а вы что здесь делаете?»
Где здесь? На форуме? Пишу то, что думаю и что знаю. Именно для этого форум и существует.
3. «Сами-то чего не явились?»
На все собрания является мой юрист. На это собрание у него не получилось прийти. Попрошу в следующий раз повесить на себя табличку с моим ником.
4. «Или вы только по-бла-бла». Тот же вопрос могу задать и Вам, но не буду.
5. « Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь?»
Мне это очень нужно и делаю я ровно столько, сколько в моих силах.
6. «И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили?»
Так и не поняла, кто и что положил. Ну да ладно.
7. «мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей?»
А мне кажется, что здесь никто никому ничего не должен, а каждый должен делать то, что в его силах.
8. «Них...вы, так товарищи, не добьетесь.»
ДОБЬЕМСЯ!!!

[QUOTE=estersita;19830902]Невозможно дать правильный ответ потому что наш кооп. с этим не справился! И Вы ответ на свой вопрос ищите в руководстве нашего кооператива!А лично я думаю,что ПС будет идти на контакт пока им будет выгодно и главная их цель будет по-любому не достроить дом,а в очередной раз нажиться!Поэтому обмана с их стороны избежать врядли удастся.В конечном итоге попытаются собрать со всех деньги по второму а в дальнейшем и третьему кругу.А если Вы будете артачиться,как получилось у нас,тупо остановят стройку и скажут кредит закончился!!!!!!![/QUOTE]

Абсолютно согласен, ПС сможет начать стройку, только если найдут для себя очередную схему нажится т.е. как минимум половину суммы отмыть, без своего интереса никак, не в их правилах. Как у нас с Фонтаном, помимо того что половину кредита украли, так и полного контроля денег не дают. Т.е. как они предлагают каждому сброситься по 4 т.у.е., то как мин. 2 т. они собираются своровать. ИМХО.

[QUOTE=lklesk;19949827]Абсолютно согласен, ПС сможет начать стройку, только если найдут для себя очередную схему нажится т.е. как минимум половину суммы отмыть, без своего интереса никак, не в их правилах. Как у нас с Фонтаном, помимо того что половину кредита украли, так и полного контроля денег не дают. Т.е. как они предлагают каждому сброситься по 4 т.у.е., то как мин. 2 т. они собираются своровать. ИМХО.[/QUOTE]

Напишите, пожалуйста, подробнее как конкретно контролировали использование денег на Вашем объекте.

Нет вариантов контролировать деньги, покрайней мере если за них не возьмутся органы власти. На мой взгляд единственный вариант - отбирать все полномочия по 3м домам (включая все не проданные площади) создать грамотный кооператив, который будет реализовывать непроданные площади, собирать с инвесторов остатки рассрочки и за доп. метры, а также собирать недостающую сумму с инвесторов.
Т.к. ПС если будет делать тоже самое, так как минимум поимеет свой интерес (и не малый). Поэтому ПС и не объявил себя банкротом, чтоб дальше продолжать наживаться.

Вот по нашему Фонтану,
1) кредит взяли - половину отмыли. Зато все площади под которые брался в кредит уже в собственности банка.
2) Остальные квартир 10-15 оформили на своих сотрудников, продать всегда успеют, из за них не очень то хотят сбрасываться по 4т.)))
3) Если сдадут супермаркет без сдачи дома, еще один лям поимеют.
4) С инвесторов пытаються собрать по 4т. чтоб опять часть из этих денег положить в карман. Через кооператив не хотят, т.к. не поимеют ничего с этих денег. Им не интересно.

[QUOTE=lklesk;19950498]Нет вариантов контролировать деньги, покрайней мере если за них не возьмутся органы власти. На мой взгляд единственный вариант - отбирать все полномочия по 3м домам (включая все не проданные площади) создать грамотный кооператив, который будет реализовывать непроданные площади, собирать с инвесторов остатки рассрочки и за доп. метры, а также собирать недостающую сумму с инвесторов.
Т.к. ПС если будет делать тоже самое, так как минимум поимеет свой интерес (и не малый). Поэтому ПС и не объявил себя банкротом, чтоб дальше продолжать наживаться.[/QUOTE]

А какие органы власти могут контролировать куда заказчик-застройщик тратит деньги? А насчет кооператива: это действительно идеальный вариант. Но из всех объектов только на Плазе1 смогли сделать что-то подобное.

lklesk, спасибо за информацию!

Я думаю прокуратура, желательно на КИЕВСКОМ уровне, т.к. на местном уровне у ПС достаточно связей и денег.
Пост 1945, есть прикрепленный файл Обращение_4.doc
https://forumodua.com/showthread.php?t=46483&page=98

[QUOTE=Barbara Kara;19943787]Ок. Отвечу по каждому пункту, но дальше диалог продолжать не буду.
1.Я сказала, что собрание должно выглядеть по-другому, а не «что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли».
2. «а вы что здесь делаете?»
Где здесь? На форуме? Пишу то, что думаю и что знаю. Именно для этого форум и существует.
3. «Сами-то чего не явились?»
На все собрания является мой юрист. На это собрание у него не получилось прийти. Попрошу в следующий раз повесить на себя табличку с моим ником.
4. «Или вы только по-бла-бла». Тот же вопрос могу задать и Вам, но не буду.
5. « Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь?»
Мне это очень нужно и делаю я ровно столько, сколько в моих силах.
6. «И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили?»
Так и не поняла, кто и что положил. Ну да ладно.
7. «мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей?»
А мне кажется, что здесь никто никому ничего не должен, а каждый должен делать то, что в его силах.
8. «Них...вы, так товарищи, не добьетесь.»
ДОБЬЕМСЯ!!![/QUOTE]

Мадам, я к этой теме, так же, как и к этому объекту, не имею никакого отношения! Прочитайте мой первый пост в котором я черным по белому задал вопрос о том где проводится ваше собрание, где сразу пояснил, что мой сосед инвестор и желает так же поучавствовать в обсуждении дальнейшей судьбы данного объекта. Если вы даже этого не смогли правильно прочесть, то как вы можете что-то вобще изучать, во что-то вникать и участвовать в какой бы то ни было полемике?
Человек довольно крупный бизнесмен (!!!), МОЖЕТ ДОВЕДЕСЯ И ВАМ С НИМ БЫТЬ СОСЕДОМ! и для того чтоб прийти в одиночестве постоять возле недостроев, должен был отложить на несколько часов поездку в Киев. А вы если вызвались огранизовывать и как-то объединять людей, то человек в сознании и здравом уме заходит сюда же на форум и ставит в известность, что собрания не будет.
А на последнее ваше "Добьемся!" - уверен, что это если это и произойдет, а я все же всем инвесторам желаю чтоб все же дома достроились как можно скорее, это будет совсем не ваша заслуга.

собрание было и следующее запланировали на 13 мая

[QUOTE=Lyx;19934686]И еще, как я понял тут [B]пытается быть заводилой[/B] еще одна мадам Лунга, а [B]вы почему на всех людей положили[/B]? мне кажется вы [B]должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей[/B]? [/QUOTE]

Многоуважаемый Lyx!

Во-первых, я не ЗАВОДИЛА, и не пытаюсь таковой даже быть! Я - обычный инвестор, который устал жить в полном невединии про недострой! В отличии от Вашего соседа Я ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮ! Создала тему и предоставляю помещение для собраний, по мере возможности сообщаю людям о собраниях и информацию по стройке.

Во-вторых, я ни на кого и ничего не "положила"! Я приехала к месту собрания, опоздав аж на 2 минуты! Но я там БЫЛА!!!!!!!!!!! И собрание БЫЛО!!!!!!! А Вашего бизнесмена надо было за ручку подвести к людям? Он что не видел нас?

В-третьих, Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!!!!!!!!!!! Это не детский сад и я не воспитатель! И Ваш сосед мне зарплату не платит! В данной ситуации мы все как в бане - РАВНЫ! Все попали на деньги, но только единицы к сожалению хоть пытаются как-то сдвинуть дело с мёртвой точки!

Если Вы думаете, что у Вашего соседа "бизнесмена среднего звена" [SIZE="4"]ДЕЛА,[/SIZE] а у меня [SIZE="2"][SIZE="1"]делишки[/SIZE][/SIZE], то Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ! Мне, кстати, в день собрания, тоже пришлось перенести одно серьёзное дело на 3 часа и поездку в другой город на после обеда!

И предайте Вашему соседу : он может и дальше играть в обижалки и строить из себя супер занятого человека или пусть подключается к нам и вносит КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!

Мне никакие заслуги не нужны, мне нужна моя квартира. Lyx, диалог закончен!!!

может, собрание не на 9.00 утра назначать? Глядишь, и бизнесмены среднего звена после пятницы подтянутся... ?

[QUOTE=la luce;19964102]может, собрание не на 9.00 утра назначать? Глядишь, и бизнесмены среднего звена после пятницы подтянутся... ?[/QUOTE]

Я думаю, что лучше собрание делать на конец мая и не на 9-00, а на 12-00. Мое личное мнение.

[QUOTE=Barbara Kara;19965997]Я думаю, что лучше собрание делать на конец мая и не на 9-00, а на 12-00. Мое личное мнение.[/QUOTE]
Согласен с предыдущим оратором! Назначаем собрание на 12 часов, конец мая 2012 года! Чтобы все были предупреждены и пришли на собрание не только те, "кому больше нечего делать", но и бизнесмены среднего звена, а также представители мелкого и крупного бизнеса.

[QUOTE=Adventurer;19968114]Согласен с предыдущим оратором! Назначаем собрание на 12 часов, конец мая 20[B][SIZE="3"]12[/SIZE][/B] года! Чтобы все были предупреждены и пришли на собрание не только те, "кому больше нечего делать", но и бизнесмены среднего звена, а также представители мелкого и крупного бизнеса.[/QUOTE]

Я так понимаю это уже стёб пошёл? Или это опечатка?

[QUOTE=Adventurer;19968114]Согласен с предыдущим оратором! Назначаем собрание [B]на 12 часов, конец мая 2012[/B] года! Чтобы все были предупреждены и пришли на собрание не только те, "кому больше нечего делать", но и бизнесмены среднего звена, а также представители мелкого и крупного бизнеса.[/QUOTE]
Уже исправился!
М-да! Может к этому времени они и соберутся!:)
Пустозвон!

а цель/предмет собрания есть?

[QUOTE=T1m;19975175]а цель/предмет собрания есть?[/QUOTE]

Цель и предмет у нас один - достроить дома! Народ собирается очень туго! И те кто стоически приезжают, общаются, ищут пути выхода из нашей очень сложной ситуации ещё и выслушивают кучу нелицеприятных выражений!

До сих пор многие считают что пусть кто-то, но не я. Если Вам пока нечего предложить по существу дела - приходите, послушайте других, может у вас созреет какая-то здравая мысль.

Моё личное мнение - собираться НЕОБХОДИМО! Пока мы занимаемся СБОРОМ ИНФОРМАЦИИ! Но ввиду малой активности инвесторов информация собирается по крупицам! Если бы народ был поактивней, глядишь и дело бы быстрей двинулось!!!!!!!!!!

Доброго времени суток вам, товарищи!!!! С моих знакомых сначала хотели 5 тыс., а сейчас 1000 баксов требуют на достройку 3 дома, а у них квартира в первом доме. Посоветуйте стоит ли давать, пойдут ли эти деньги на благое дело либо кому то в карман? И когда будет действительно настоящее собрание, а не собрание по поводу выкачки денег? Напишите пожалуйста, а то люди пожилые с компьютером не дружат, а помочь хочется.
Заранее спасибо!!!

На последнем собрании решили встретиться [B][SIZE="3"]13 мая в 53 лицее предварительно на 19.00[/SIZE][/B]

[ATTACH=CONFIG]2610563[/ATTACH]

Дату переносить не будем! Т.к те инвестора, которые БЫЛИ на прошлом собрании решили ТАК!

[QUOTE=eksklusiv;19976689]Доброго времени суток вам, товарищи!!!! С моих знакомых сначала хотели 5 тыс., а сейчас 1000 баксов требуют на достройку 3 дома, а у них квартира в первом доме. Посоветуйте стоит ли давать, пойдут ли эти деньги на благое дело либо кому то в карман? И когда будет действительно настоящее собрание, а не собрание по поводу выкачки денег? Напишите пожалуйста, а то люди пожилые с компьютером не дружат, а помочь хочется.
Заранее спасибо!!![/QUOTE]

Если Вы очень хотите им помочь, то придите или сами или пусть придут они на НАШЕ собрание!

Действительнь настоящее собрание будет когда ВСЕ инвестора оторвут свои п...ы от диванов и соберутся!!!!!!!!!

Обязательно придем!!! Спасибо Lunga.

[ATTACH=CONFIG]2610905[/ATTACH]Куда вложены деньги инвесторов ЖК «Золотой Берег» и других недостроев печально известной компании «Прогресс-строй»??
Большинство инвесторов задают правоохранительным органам справедливый вопрос. Куда дел А.Селезнев украденные деньги с недостроенных объектов?
Предлагаем Вашему вниманию один из объектов, строящейся за наши деньги компанией «Прогресс-Девелопмент». Это 3-этажный ТРЦ VIGAS MALL на ул. Маршала Жукова,2.
Земельный участок 115000кв.м Начало работ над проектом 2008 год. Объем инвестиций – 123000000 долларов. Разработчик: ИСГ «Прогресс-строй». Подрядчик: ИСГ «Прогресс-строй».
Вопросы еще есть? Если есть обращайтесь на стройплощадку: ул.М.Жукова,2 Так какую же должность занимает господин Селезнев

[QUOTE=interpol007;19978573][ATTACH=CONFIG]2610905[/ATTACH]Куда вложены деньги инвесторов ЖК «Золотой Берег» и других недостроев печально известной компании «Прогресс-строй»??
Большинство инвесторов задают правоохранительным органам справедливый вопрос. Куда дел А.Селезнев украденные деньги с недостроенных объектов?
Предлагаем Вашему вниманию один из объектов, строящейся за наши деньги компанией «Прогресс-Девелопмент». Это 3-этажный ТРЦ VIGAS MALL на ул. Маршала Жукова,2.
Земельный участок 115000кв.м Начало работ над проектом 2008 год. Объем инвестиций – 123000000 долларов. Разработчик: ИСГ «Прогресс-строй». Подрядчик: ИСГ «Прогресс-строй».
Вопросы еще есть? Если есть обращайтесь на стройплощадку: ул.М.Жукова,2 Так какую же должность занимает господин Селезнев[/QUOTE]
а разве оно строится?:) впроде как у него тоже срок сдачи был конец 2009-начало 2010 :)
[QUOTE=lunga;19976630]Цель и предмет у нас один - достроить дома! Народ собирается очень туго! И те кто стоически приезжают, общаются, ищут пути выхода из нашей очень сложной ситуации ещё и выслушивают кучу нелицеприятных выражений!

До сих пор многие считают что пусть кто-то, но не я. Если Вам пока нечего предложить по существу дела - приходите, послушайте других, может у вас созреет какая-то здравая мысль.

Моё личное мнение - собираться НЕОБХОДИМО! Пока мы занимаемся СБОРОМ ИНФОРМАЦИИ! Но ввиду малой активности инвесторов информация собирается по крупицам! Если бы народ был поактивней, глядишь и дело бы быстрей двинулось!!!!!!!!!![/QUOTE]
народ плохо собирается потому что тоже не видит цели/предмета определенного собрания... цель - достроить дома, конечно верная, но она эта цель - конечная и для ее достижения нужна схема, вот она и должна быть предметом собраний - реальные схемы выхода из ситуации....

Правильно!!! Не ходите на собрания, сидите по домам и ждите, может, кто-то когда-то разработает "реальную схему выхода из ситуации..." А так не бывает!!!! ввиду сложившейся ситуации, только объединившись вместе мы сможем разработать какие-то схемы.прекращайте язвить друг другу, а то у нас как-то все не так получается... А lungе огромное спасибо и таким же активным инвесторам, которые не смотря на незаслуженные упреки, все таки стараются всех объеденить и пытаются чего-то добиться.

[QUOTE=T1m;19979199]

народ плохо собирается потому что тоже [B]не видит цели/предмета определенного собрания... [/B]цель - достроить дома, конечно верная, но она эта цель - конечная и для ее достижения нужна схема, вот она и должна быть предметом собраний - реальные схемы выхода из ситуации....[/QUOTE]

Вы правы в том, что программа максимум - достроить дома и заселиться в них! Но к этой цели можно придти ТОЛЬКО через небольшие шаги, так сказать от малого к большому!

Цель ВСЕХ собраний - разработывать эти шаги! Ситуация меняется постоянно, два года назад были одни проблемы, сейчас другие, через полгода опять поменяются... Поэтому и НЕОБХОДИМО собираться, чтоб вырабатывать стратегию в соответствии с ситуацией на ДАННЫЙ момент!

Я думаю, что невозможно СЕЙЧАС разработать схему и быть уверенным, что именно эта схема сработает! Мы не знаем как поведёт себя ПС в той или иной ситуации, как поменяется вообще всё в стране...

На прошлом собрании пришли к более менее общему мнению, хотим 13 мая обсудить ещё раз эти шаги, может подтянутся ещё разбирающиеся люди...

Понятно одно : собираться и обсуждать необходимо!!!!!!!!!

[B]rumata[/B], СПАСИБО за поддержку :rose:

А то иногда уже руки опускаються...
Вот сейчас я заскочила домой на обед...одной рукой ем, а другой отвечаю в теме...через 5 минут уже бежать дальше на работу! Мне лично не безразлична стройка! Не хочу терять честно заработанные деньги!!!!!!!!!!!!!!!

Инвестора! Интересуйтесь! Объединяйтесь! Только ВМЕСТЕ мы сдвинем ЭТО дело!

[QUOTE=interpol007;19978573][ATTACH=CONFIG]2610905[/ATTACH]Куда вложены деньги инвесторов ЖК «Золотой Берег» и других недостроев печально известной компании «Прогресс-строй»??
Большинство инвесторов задают правоохранительным органам справедливый вопрос. Куда дел А.Селезнев украденные деньги с недостроенных объектов?
Предлагаем Вашему вниманию один из объектов, строящейся за наши деньги компанией «Прогресс-Девелопмент». Это 3-этажный ТРЦ VIGAS MALL на ул. Маршала Жукова,2.
Земельный участок 115000кв.м Начало работ над проектом 2008 год. Объем инвестиций – 123000000 долларов. Разработчик: ИСГ «Прогресс-строй». Подрядчик: ИСГ «Прогресс-строй».
Вопросы еще есть? Если есть обращайтесь на стройплощадку: ул.М.Жукова,2 Так какую же должность занимает господин Селезнев[/QUOTE]

А кто заказчик?

[QUOTE=Barbara Kara;19988132]А кто заказчик?[/QUOTE]

судя по буклету - "ЮгТранс Терминал"...

Rumatа, спасибо за поддержку в адрес Jungi, я c вами вполне согласна. человек делает все что в его силах, и это вызывает уважение. Нам нужно всем сплотиться и с чего-то начинать. Оставляю за собой предложение организовать встречу с г-ном Селезневым. попасть на прием к Костусеву. подать коллективное заявление в суд и это будет первый этап.

[QUOTE=lunga;19962322]Многоуважаемый Lyx!

Во-первых, я не ЗАВОДИЛА, и не пытаюсь таковой даже быть! Я - обычный инвестор, который устал жить в полном невединии про недострой! В отличии от Вашего соседа Я ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮ! Создала тему и предоставляю помещение для собраний, по мере возможности сообщаю людям о собраниях и информацию по стройке.

Во-вторых, я ни на кого и ничего не "положила"[B][U]! Я приехала к месту собрания, опоздав аж на 2 минуты! Но я там БЫЛА!!!!!!!!!!! И собрание БЫЛО!!!!!!![/U][/B] А Вашего бизнесмена надо было за ручку подвести к людям? Он что не видел нас?

В-третьих, Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!!!!!!!!!!! Это не детский сад и я не воспитатель! И Ваш сосед мне зарплату не платит! В данной ситуации мы все как в бане - РАВНЫ! Все попали на деньги, но только единицы к сожалению хоть пытаются как-то сдвинуть дело с мёртвой точки!

Если Вы думаете, что у Вашего соседа "бизнесмена среднего звена" [SIZE="4"]ДЕЛА,[/SIZE] а у меня [SIZE="2"][SIZE="1"]делишки[/SIZE][/SIZE], то Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ! Мне, кстати, в день собрания, тоже пришлось перенести одно серьёзное дело на 3 часа и поездку в другой город на после обеда!

И предайте Вашему соседу : он может и дальше играть в обижалки и строить из себя супер занятого человека или пусть подключается к нам и вносит КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ![/QUOTE]
Простите, а о каком собрании вы говорите? Моя дочь является инвестором и есть в группе ЗБ. Лично прийти не смогла и пришел я, пришел точно в назначенное время и кроме автобусов и парня на БМВ нокого не было. И осматривался, и ходил вокруг объекта и в машине сидел, и с водителями автобусов переговорил,...где пряталась ваша (наша) группа и кто из списка тех, кто состоит в группе ЗБ пришли и с кем проводилось собрание[SIZE="5"]?[/SIZE]

Всем здравствуйте! У нас есть шанс собрать большинство инвесторов и обозначить проблему Костусеву прямо на месте ЖК. В последнее время он(Костусев) "взялся" за прибрежную зону. Это мог видеть каждый из телепередач из Аркадии и т.д. Сейчас заканчивается сооружение первой благоустроенной набережной Одессы и место это -пляж "Золотой Берег". По информации СМИ официальное открытие состоится в мае месяце. Скорее всего на это мероприятие прибудет и "голова" со всей командой чиновников. Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.

[QUOTE=dyabanin;19998992]Простите, а о каком собрании вы говорите? Моя дочь является инвестором и есть в группе ЗБ. Лично прийти не смогла и пришел я, пришел точно в назначенное время и кроме автобусов и парня на БМВ нокого не было. И осматривался, и ходил вокруг объекта и в машине сидел, и с водителями автобусов переговорил,...где пряталась ваша (наша) группа и кто из списка тех, кто состоит в группе ЗБ пришли и с кем проводилось собрание[SIZE="5"]?[/SIZE][/QUOTE]

Мы стояли перед первым домом. В начале десятого собралось человек 7, чуть позже перешли поближе к офису Балаяна, к десяти подтянулось ещё люди. Если Вам что-то скажут имена, то на собрании была Оксана (она работает вместе в Наташей Ольшанской), они, кстати, приходят на все наши сборы. Была Вика, были hugo1983, Adventurer, представитель от la luce... Пришли бабушка с дедушкой из Балаяновского кооператива... Остальных к сожалению по именам не знаю. В общем было человек 12. Неужели мы были такие незаметные??????????????[SIZE="5"][B]?[/B][/SIZE]

Мда, дорогие товарищи! Видите к чему приводит наша слабая организованность - инвестора, придя на собрание даже не замечают нашу "могучую кучку"!:(

Вчера мне позвонила знакомая, которая отправила своего мужа на последнее собрание, а он просидел в своём джипе, поглядывая на нашу "[SIZE="1"]толпу[/SIZE]" из окошка и даже не подошёл!!!!!!!!!

Многие говорят о НАСТОЯЩЕМ собрании, я так понимаю, подразмевая под этим большое количество людей, реальные предложения, схемы действия...а сами отсиживаются дома или поглядывают на нас из окошек своих машин! Грустно всё это как-то:sad_anim:

[QUOTE]Остальных к сожалению по именам не знаю[/QUOTE]
Я тоже была :) Приехала , вижу 2 человека стоят и это не смутило меня, подошла и поинтересовалась.


[QUOTE]Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.[/QUOTE]
Хорошая идея. Хотя такими темпами, как мы собираемся и в каком количестве - это будет очень показательно, как инвестора "переживают" по поводу своих вложенных средств. Я уже начинаю думать, может инвестора ЗБ - самые богатые среди остальных инвесторов других объектов? )))

Огромное спасибо Lunge за активность!!!!

[B]Atexe, Barbara Kara[/B], спасибо за поддержку! За добрые слова!

[QUOTE=gribnik;20001138]Всем здравствуйте! У нас есть шанс собрать большинство инвесторов и обозначить проблему Костусеву прямо на месте ЖК. В последнее время он(Костусев) "взялся" за прибрежную зону. Это мог видеть каждый из телепередач из Аркадии и т.д. Сейчас заканчивается сооружение первой благоустроенной набережной Одессы и место это -пляж "Золотой Берег". По информации СМИ официальное открытие состоится в мае месяце. Скорее всего на это мероприятие прибудет и "голова" со всей командой чиновников. Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.[/QUOTE]

Мне лично идея тоже нравится, можно попробовать собраться...

Ну люди! Ну дают! Активности ноль, собрание из 12 человек и то найти не могут, а еще тех, кто пытается что-то делать и в том числе для них самих, в недекватности обвиняют. Вроде не подростки , на форумах собачиться. Могли бы как мужчина взять инициативу в свои руки, а не отсиживаться и ждать пока женщины в очередной раз мир спасут.

Прошу сразу на меня не налетать, из-за моего вопроса, но все же спрошу., что-то на собрании нового произошло?

да так, я увидел новые лица, позагорал на солнышке, пообщался с приятными людьми.)))

а конкретно для того, чтобы знать надо ПРИХОДИТЬ.
люди, вы в конец обленились. ладно лень подорвать опу с дивана. а зарегиться в группе еще большая лень??? сказано ж было, через группу будут отсылаться информационные сообщения. если тут каждый инвестор будет спрашивать и переспрашивать, то получится немеряно флуда.

следующее собрание состоится 13 мая в 53 лицее предварительно на 19.00

Мы можем продолжать тратить энергию на выяснение отношений и соперничество друг с другом, а можем использовать ее более продуктивно.

[I]Мы все инвестора, оказавшиеся в одной и той же незавидной ситуации, имеющие одну и ту же цель : получение квартир, за которые мы все выложили или продолжаем выкладывать свои кровно заработанные деньги, и мы все имеем одну и ту же проблему - замороженное строительство и ПрогресСтрой.
Только объединившись, мы можем что-либо требовать и можем представлять собой какую-то силу. [/I]

=====================================================================

По поводу собрания. Предупреждаю сразу, меня не будет 13го числа, однако я поддержу решение той группы людей , с которой я встречалась 30го числа и присоединюсь к ним, т.к. мы (12 человек) [U]смогли прийти к единому мнению[/U] и [U]выстроить некие единые цели[/U]. В том числе я поддержу решение и присоединюсь к тем людям, которые придерживаются той же позиции, что и эта группа.

Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.

С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

[QUOTE]Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.[/QUOTE]

Чтобы это ни было - дэза или правдивая информация, в любом случае - это РЕАКЦИЯ "Прогресстроя". Реакция на наши с Вами действия, уважаемые инвестора. Значит, мы правильно выбрали цель и находимся на верном пути.

[QUOTE]С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!![/QUOTE]

День Победы еще впереди...

[QUOTE=MAG.NAT;20043960]Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.

С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!![/QUOTE]

Когда очередной салют возле стройки ЗБ? ДЕНЬ ПОБЕДЫ ЕЩЕ НЕ НАСТАЛ.....

[QUOTE=MAG.NAT;20043960]Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.


А что это означает, что на счету нашего ЗБ появилась сумма 100 000 $ США и будет продолжаться строительство? Селезнев выкупил все квартиры во 2 корпус? С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

[QUOTE=rumata;20050071]А что это означает, что на счету нашего ЗБ появилась сумма 100 000 $ США и будет продолжаться строительство? Селезнев выкупил все квартиры во 2 корпус? С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!![/QUOTE]

он выкупил не все квартиры во 2 корпусе, а одну :) он же внес не 100 миллионов, а 100 тыс. :) к сожалению к его взносу не хватает еще пару-тройку 0...

если это правда, то его действия больше похожи на "я с вами, вот вам кость - грызите"...

[QUOTE=Atexe;20047597]Чтобы это ни было - дэза или правдивая информация, в любом случае - это РЕАКЦИЯ "Прогресстроя". Реакция на наши с Вами действия, уважаемые инвестора. Значит, мы правильно выбрали цель и находимся на верном пути.



[/QUOTE]

В Прогрессе работает хороший товарищ и о достройке ЗБ давно идут дебаты и скажу честно, сейчас не самые горячие. И могу вас заверить что о вашем существовании даже никто не то что не знает, а не подозревает. О кооп Балаяна, его сподвижниках - да, а о новой группе - ни сном... потому действуют или собираются что-то делать пока без вашей помощи. Это, дорогие инвесторы, не оскорбление вам и не укол, а повод подумать и что-то поменять и в первую очередь не обсуждать и оскорблять др-др как вы делаете это на протяжении всей темы, а начинать предпринимать более деловые и мудрые шаги, а у вас одни впустую болтают и хвастаются ничем, другие молча наблюдают, а третьи просто заходят выплеснуть свое плохое настроение.
Наша семья тоже является инвестором, вложили довольно крупную сумму в МС, в корабль призрак на берегу моря, но к сожалению, а может и нет, у нас застройщик не ПС. Сейчас сидим читаем, думаем, узнаем как объединить наших инвесторов. Снуем по темам подчерпнуть что-то для себя, но ваша тема очень шаткая, странная и совсем не похожая на то, что кто-то в действительности планирует что-то масштабно затевать. У вас есть много плюсов и много козырей в руках, я имею ввиду списки, опыт и кооп Балаяна, много информации и даже доступ на объект. Если вы собираетесь на собрания и не для того чтоб "пожариться насолнышке, и провести время в компании приятных людей", а действительно что-то обсуждаете, то будет правильным на форуме тоже поделиться с теми кто заходит и желает узнавать что-то, а потом может и действовать всем вместе. Люди, инвесторы, те кто не смог, не знал или не получилось по каким либо причинам и если даже из-за недоверия и "опущенности рук", увидят реальные шаги, предложения и действия, пусть пока даже это на словах. Захотят объединиться и что-то делать все вместе. То что вас в данный момент так мало, это ошибочно, вас много, и здесь пишущих и по ту сторону экрана читающих, но не спешат люди сюда не по причине нежелания, а потому, что не считают серьезным, и виновны не они. Не каждый может сам объединить, а те кто могут пока не видят где и с кем это можно сделать.
ЗБ обязательно будет построен, я думаю первый из всех стоящих в очереди на достройку, с вашей помощью или без, но думаю благодаря ВАМ люди могли бы получить ключи от своих кв значительно быстрее.
Удачи Вам!

[QUOTE]Если вы собираетесь на собрания и не для того чтоб ", и провести время в компании приятных людей", а действительно что-то обсуждаете, то будет правильным на форуме тоже поделиться с теми кто заходит и желает узнавать что-то, а потом может и действовать всем вместе. [/QUOTE]

То, что о нашей группе ни сном ни духом в ПСе - это даже совсем неплохо... Например, Ткачев и Балаян афишировали свои действия и планы, заслужили ли эти они 100% доверие всех инвесторов? Нет, только подозрения в собственном пиаре и собственных, корыстных целях.

Мы учимся на допущенных ошибках, собираемся на собрании не только для того, чтобы "пожариться на солнышке" (хотя одно другому не мешает), а обсудить конкретные шаги и действия. И будет совсем не верно разглашать свои планы на всю Одессу.

Нет возможности приходить на собрание, однако хотите получать информацию из первых рук? Познакомьтесь с кем-то, кто ходит на эти собрания, обменяйтесь телефонами, как это делают другие, зарегистрируйтесь в группе на форуме (ну, мне ли Вас учить....)

По поводу обмена информацией между инвесторами. У меня кстати, был перед глазами пример того, как "взаимодействовали" и общались между собой инвестора одного из недостроев. На деньги инвесторов был создан отдельный, закрытый форум, вход на который пользователь-инвестор получал после того, как высылал на почту свои данные по инвестируемой квартире, номер телефона и номер договора и после того, как осуществлялась проверка этих данных с данными из списка инвесторов. На этом, закрытом форуме, куда не могли попасть посторонние, и обсуждались все будущие акции и происходило информирование тех инвесторов, которые были в других городах и которые не могли присутствовать на собраниях.

Мы, к сожалению, не можем создать ничего подобного - так как у нас нет даже списка всех инвесторов ЗБ. Вероятно, этот список есть у Балаяна (мне так кажется).
И естественно, мы не можем собрать общее собрание и проинформировать инвесторов об этом, т.к. не все инвестора бывают на этом форуме.
Единственная возможность, если те, кто заходят на этот форум - смогут давать свои контакты и номера квартир в личку либо [B]lunga[/B] (если, Марина, Вы не против), [B]hugo1983[/B] (тоже самое). И если есть возможность, информировать о предстоящих собраниях своих знакомых - инвесторов.

[QUOTE=Atexe;20053659]По поводу обмена информацией между инвесторами. У меня кстати, был перед глазами пример того, как "взаимодействовали" и общались между собой инвестора одного из недостроев. На деньги инвесторов был создан отдельный, закрытый форум, вход на который пользователь-инвестор получал после того, как высылал на почту свои данные по инвестируемой квартире, номер телефона и номер договора и после того, как осуществлялась проверка этих данных с данными из списка инвесторов. На этом, закрытом форуме, куда не могли попасть посторонние, и обсуждались все будущие акции и происходило информирование тех инвесторов, которые были в других городах и которые не могли присутствовать на собраниях.

Мы, к сожалению, не можем создать ничего подобного - так как у нас нет даже списка всех инвесторов ЗБ. Вероятно, этот список есть у Балаяна (мне так кажется).
И естественно, мы не можем собрать общее собрание и проинформировать инвесторов об этом, т.к. не все инвестора бывают на этом форуме.
Единственная возможность, если те, кто заходят на этот форум - смогут давать свои контакты и номера квартир в личку либо [B]lunga[/B] (если, Марина, Вы не против), [B]hugo1983[/B] (тоже самое). И если есть возможность, информировать о предстоящих собраниях своих знакомых - инвесторов.[/QUOTE]

эта вся скрытность как по мне не имеет смысла, т.к. я не вижу проблемы у ПС что бы "продать" одну из квартир своему сотруднику (или др. нужному человеку), имея на руках шаблон договора, информацию о том какие квартиры не проданы и печать на руках... это имхо

Не возможно сделать закрытое от ПС обсуждение нашей темы. Они будут и на наших собраниях и на нашем закрытом форуме.

[QUOTE=Barbara Kara;20053965]Не возможно сделать закрытое от ПС обсуждение нашей темы. Они будут и на наших собраниях и на нашем закрытом форуме.[/QUOTE]

думаю на собраниях никого из пс точно нет, а темка х3.... может кто то из пс время от времени и просматривает ее

А что даст ваша скрытность кроме того, что будут что-то где-то знать лишь три-пять-десять человек? Все инвесторы должны быть в курсе событий читать, знакомиться и видеть реальные шаги. Что касается Прогресса, да не страшны ему никакие собрания и переговоры и все давно просчитали и знают что дальше и к чему. Хотя наверно не страшны кроме радикальных. Будте уверены, они сами уже ждут что вы что-то решите, мы инвестора решим, и сами соберемся и достроим свое жилье. Почему вам не встретиться с самим Балаяном и не взять у него списки инвесторов, почему ему быть против? Ведь у него они есть и не все из списка вступили в кооп. Собрания втроем на солнышке ничего не дадут кроме новых знакомств с приятными людьми. Нужно тем же троим, пятерке встречаться и идти за списками. Потом всех обзванивать, уточнять и назначать встречу и не знать что "я не буду, но все ваши идеи поддержу", так многие, те кто читают по ту сторону и молчат, тоже так думают, "они встретятся решат и я с ними",им это позволительно, а нужно быть уверенным, что хотя бы лидеры, а лидеры должны быть обязательно везде, будут в обязательном порядке на собрании.

Блондочка, Вы все верно говорите, единственное, мне лично режет слух "должны". Нет никаких лидеров, есть инвесторы, которые вместо того, чтобы перекладывать ответственность за свою жизнь на других, решили взять ее на себя. Вот когда каждый инвестор поймет, что то, что происходит с ним и в его жизни - его ответственность, вот тогда у нас будет собрание из тысячи инвесторов, а не из 12-15 человек.

И по поводу "великого и ужасного ПСа", "страшны" ему собрания только по одной простой причине. Лишняя шумиха - это лишние проблемы, это лишние затраты на закрытие лишних и ненужных им вопросов с теми же органами власти, это лишние затраты на восстановление душевного здоровья у ответственных лиц т.с. ПСа.

[QUOTE]Почему вам не встретиться с самим Балаяном и не взять у него списки инвесторов, почему ему быть против? [/QUOTE]

Блондочка, дойдут люди и до Балаяна... Кстати, Вы так активны, может быть Вы лично и попросите у него списки? Ускорите процесс, поможете нам...?

[QUOTE]Не возможно сделать закрытое от ПС обсуждение нашей темы. Они будут и на наших собраниях и на нашем закрытом форуме.[/QUOTE]
Разве что, если у ПС четко налаженная шпионская разведывательная сеть :) Не думаю... Хотя кто его знает, до чего люди могут дойти...)))

Ну а по поводу закрытого форума и опытного адвоката " по вопросам недостроев "- это затраты, которые те же 12-15 человек вряд ли согласятся нести за всех остальных инвесторов. Вот когда все инвестора сбросятся денюжкой, тогда можно четко определить свое поле деятельности и заниматься им.

и еще, Устав кооператива,... мне показалось, что людей насторожил пункт, по которому член кооператива отвечает своим имуществом.... Или такого пункта там нет?

Во-первых, я четко написала, что я инвестор МС, у нас с нашим объектом дела обстоят намного сложнее. Почитайте мое сообщение выше более внимательно, чтоб я не повторялась.
Что касается что каждый должен сам понять что ему нужно....да все это понимают! Все! И сидят и наблюдают и ждут не потому что им не хочется ничего делать. Вы думаете здесь нет людей которые вступили в кооп Балаяна или были в другой группе? Люди были и активны, и встречались, и надеялись, и деньги давали, и верили, сейчас у них просто нет возможности во что либо верить и отдаваться потому что еще ничего нет и чтоб сплотить инвесторов нужны реальные действия и показатели, догда люди пойдут. А насчет лидера - это вы зря. Без активных, умных, надежных и лидеров врядли что получится. Лидер ДОЛЖЕН быть, хоть вам это слово и не нравится. Тогда будет и команда и победа.

Я готова приходить к вам на собрание, я муж, еще знаю нескольких инвесторов с нашего объекта, и поддерживать, готова слушать, внимать, черпать что-то для нас и нашего объекта,по ходу готовы поделиться какими-то своими идеями.

[QUOTE]Лидер ДОЛЖЕН быть, хоть вам это слово и не нравится. Тогда будет и команда и победа. [/QUOTE]
Я Вам как психолог объясню, для чего нужен ЛИДЕР. Лидер - это та же родительская фигура, которая возьмет на себя отвественность за происходящее со своими детьми (инвесторами), которая знает, что лучше, а что хуже для своих детей и которую, в случае чего можно потом обвинить. Как это было с Ткачевым и с Балаяном, с Наташей и с Селезневым. Вот для чего людям нужен "ЛИДЕР".

Лично я придерживаюсь другой позиции, следует самим инвесторам четко понимать, чего они хотят, отвечать за свои поступки и четко разграничивать, что есть их ценности, а что - не их, понимать, что для них - хорошо, а что - плохо. А не бесприкословно подчинятся "ЛИДЕРУ".
Группа, человек 5-7 инвесторов - в нашей ситуации самое оно.

[QUOTE]Я готова приходить к вам на собрание, я муж, еще знаю нескольких инвесторов с нашего объекта, и поддерживать, готова слушать, внимать, черпать что-то для нас и нашего объекта,по ходу готовы поделиться какими-то своими идеями. [/QUOTE]

Я не знаю, как остальные инвесторы, но я не против, чтобы инвестора с других объектов к нам присоединялись. Взгляд со стороны - это также необходимо, тем более обмен опытом. :)

[QUOTE=Atexe;20060396]Я Вам как психолог объясню, для чего нужен ЛИДЕР. Лидер - это та же родительская фигура, которая возьмет на себя отвественность за происходящее со своими детьми (инвесторами), которая знает, что лучше, а что хуже для своих детей и которую, в случае чего можно потом обвинить. Как это было с Ткачевым и с Балаяном, с Наташей и с Селезневым. Вот для чего людям нужен "ЛИДЕР".

Лично я придерживаюсь другой позиции, следует самим инвесторам четко понимать, чего они хотят, отвечать за свои поступки и четко разграничивать, что есть их ценности, а что - не их, понимать, что для них - хорошо, а что - плохо. А не бесприкословно подчинятся "ЛИДЕРУ".
[U]Группа, закрытая, человек 5-7 инвесторов - в нашей ситуации самое оно[/U].[/QUOTE]

Есть теория, а есть практика. Есть правила, которые приемлемые и работающие в одном обществе и они же совершенно не принимаемые и не дающие результатов в другом. Лидеру не подчиняются, а за ним идут. Слепо подчиняются лишь глупые и замбиронные, а в этом случае нужен лидер - двигатель. Почитайте значение слова ЛИДЕР и может вам станет понятно о чем речь.
Тимошенко, Янукович (был), Яценюк, - лидеры своих партий, вы думаете там, в партиях, находятся глупые и безвольные люди способные лишь подчиняться?

Ответ на последнюю, выделенную фразу - к чему тогда все эти дебаты, создание темы, ваше, наше, др инвесторов, присутствие здесь и собрание инвесторов? Собирайтесь, закрывайтесь и решайте, только что? Думаю ничего! Или у вас еще не набралось 5-7 чел?

[QUOTE=Atexe;20060963]Я не знаю, как остальные инвесторы, но я не против, чтобы инвестора с других объектов к нам присоединялись. Взгляд со стороны - это также необходимо, тем более обмен опытом. :)[/QUOTE]

Думаю, если бы не массовость, сплоченность и организация, кучке, простите, группке, из 5-7 ЧП-шников вряли бы удалось добиться "наложения", сорри за слово,ветта на новый налогов кодекс для предпринимателей. Спасибо, Atex.