Антиразвод. Спасение семьи

[QUOTE=sonyka;12712536]Я вот дико извиняюсь и стисняюсь спросить, в каком блокноте записаны все ваши реплики? что вы там быстренько их копируете из темы в тему? А может своими словами? так ссказать чтоб народу попростее и попонятнее было? Ну и может не из пустого в порожнее, а уж чего-нить новенького забацаете? Или это тактический ход рейтинг поднять и внимание привлечь? "А я славу люблюююю" (с):stop:[/QUOTE]

Это Вы уж сами продвигайте эту ветку, если Вам интересно, общайтесь, меняйтесь опытом. Если заглохнет ветка, так тому и быть. Мой отпуск закончен, буду иногда Вас навещать, а мнимый рейтинг, мне в реальной жизни не поможет. Так, что я вся в работу.

[QUOTE=_Tanya_;12712569]А Вы что отвечаете за всех женщин, те кто мне написал спасибо и им мои посты помогли, так видимо не считают. Так, что не даром я потратила 3 дня.[/QUOTE]

Вам "спасибо" говорили те женщины, которым вы открыли глаза на то, что они глупо себя ведут, поэтому у них проблемы в семье?

[QUOTE]Вы, Tanya_, со своей мужской психологией вряд ли найдете поддержку у женщин. [/QUOTE]

Как тот же психолог, я с Вами несогласна по поводу чувства вины, [B]Мамаа[/B]а...

Читая эту тему, у меня сложилось впечатление, что[B] вместо того, чтобы искать "обвинителя" и "критика" (агрессора) внутри себя - он ищется снаружи[/B]. В приниципе, [B]как и причина внутренних конфликтов (дисгармонии, тревоги, страха и тд) - во внешнем мире[/B].

Как психолог-психологу, Вам должно быть известно, что чувство вины впервые появляется в раннем детстве, интернализируясь вместе с родительскими запретами и родительскими объектами. В дальнейшем это жесткое и агрессивное Супер_Эго нападает и обвиняет в ответ на какие-то действия (непозволительные с его стороны). Допустим, родители в жесткой форме говорили о разводе - это непозволительная вещь! У человека возникает тревога, с которой он справляется, допустим и с помощью "идентификации с агрессором", который с помощью проекции и интроекции ищется и находится снаружи (В данном случае, это Таня).
Говоря проще, Таня стала объект спроецированной на нее критикующей и нападающей внутренней инстанции.
Например : "[I]Это не я на себя нападаю и обвиняю себя за то, что не сумела сохранить брак и оставила детей без отца, а она - это делает, еще и нравоучения дает[/I]". При этом, со стороны женщина "идентифицировавшись с внутренним агрессором" - сама нападает и критикут Таню (как объект), снижая тем самым возникающую тревогу, которая возникает у ребенка перед предстаящим наказанием (за уже случившийся развод)

Потому, говорить что Таня вызвала у кого-то чувство вины - я бы не стала. Чувство вины - было и есть, в независимости от существования и слов Тани.

Ну и под конец, мне ли Вам говорить, что [B]у каждого свое представление[/B] на то, какой должна быть семья, отношения, какими способами сохранять эти отношения и стоит ли? потому что мы все росли в разных условиях, с разными родителями, находясь в разных отношениях с ними и имеем разную наследственность.

[QUOTE=_Tanya_;12712569]А Вы что отвечаете за всех женщин, те кто мне написал спасибо и им мои посты помогли, так видимо не считают. Так, что не даром я потратила 3 дня.[/QUOTE]
Интересно, почему же в теме не было ни одного "Спасибо"? ;)

Скукота..

[QUOTE=_Tanya_;12704020]Приходиться более конкретно, так как просят, очень не люблю этого делать, так как ни крути возлагаю на себя [B]ответственность[/B]. Что делать никогда НЕЛЬЗЯ!!!!!! Любой специалист предоставит Вам возможные пути решения, а выбор только за Вами.[/QUOTE]

Шото мысли путаюстя....То не советую и не беру ответственность, то возлагаю как специалист....

[B]Atexe[/B].Чувство вины будет усугубляться (если оно присутствовала изначально), если ко всему прочему будет даваться установка (в данном случае со стороны Tanya_) о том, что если проблемы в семье существуют, то "ты в этом виновата сама, ибо причина всех размолвок в семье - есть женщина".
То, что у каждого свои представления о семье - с этим я согласна. Поэтому нет смысла говорить о чем-то в общем. Есть конкретная семья, со своими проблемами, со своими отношениями и восприятием - значит и вопросы решаются индивидуально.
Ни в одном из постов я не заметила, чтобы кто-то реально обсуждал свою ситуацию. Везде только призывы к женщинам опомниться. И призывы эти просто в пустое пространство. Поэтому и возникают споры.
Чего только стоит название темы и первые посты!)))

Девочки, раз появилась такая тема думаю её надо использовать по назначению.
Ведь много тех,кто стоит на пороге развода. Как решиться, а может и не стоит расходиться, а кому-то может и стоит пожить раздельно...
Давайте помогать:)

[QUOTE=Atexe;12712805]Как тот же психолог, я с Вами несогласна по поводу чувства вины, [B]Мамаа[/B]а...

Читая эту тему, у меня сложилось впечатление, что[B] вместо того, чтобы искать "обвинителя" и "критика" (агрессора) внутри себя - он ищется снаружи[/B]. В приниципе, [B]как и причина внутренних конфликтов (дисгармонии, тревоги, страха и тд) - во внешнем мире[/B].

Как психолог-психологу, Вам должно быть известно, что чувство вины впервые появляется в раннем детстве, интернализируясь вместе с родительскими запретами и родительскими объектами. В дальнейшем это жесткое и агрессивное Супер_Эго нападает и обвиняет в ответ на какие-то действия (непозволительные с его стороны). Допустим, родители в жесткой форме говорили о разводе - это непозволительная вещь! У человека возникает тревога, с которой он справляется, допустим и с помощью "идентификации с агрессором", который с помощью проекции и интроекции ищется и находится снаружи (В данном случае, это Таня).
Говоря проще, Таня стала объект спроецированной на нее критикующей и нападающей внутренней инстанции.
Например : "[I]Это не я на себя нападаю и обвиняю себя за то, что не сумела сохранить брак и оставила детей без отца, а она - это делает, еще и нравоучения дает[/I]". При этом, со стороны женщина "идентифицировавшись с внутренним агрессором" - сама нападает и критикут Таню (как объект), снижая тем самым возникающую тревогу, которая возникает у ребенка перед предстаящим наказанием (за уже случившийся развод)

Потому, говорить что Таня вызвала у кого-то чувство вины - я бы не стала. Чувство вины - было и есть, в независимости от существования и слов Тани.

Ну и под конец, мне ли Вам говорить, что [B]у каждого свое представление[/B] на то, какой должна быть семья, отношения, какими способами сохранять эти отношения и стоит ли? потому что мы все росли в разных условиях, с разными родителями, находясь в разных отношениях с ними и имеем разную наследственность.[/QUOTE]

это все чудесно,что понятие разное,но суть остается одна: семья - это добровольный союз двух людей,об чем тогда речь,что женщина должна и должна и должна,а мужчина так вышел погулять.
"один в поле не воин"(с)
Таня,вызвала не чувство вины,а насмешила проповедованием рабства.приведенный пример опыта бабушек-прабабушек вообще просто поверг в ступор.многие ли из наших бабушек не знали побоев,пьянок мужа,активного подгуливания?терпели это...это есть ценный опыт?это есть счастливая семья?запуганная женщина это счастливая женщина?
что там еще Таней говорилось об уважение мужа.уважение это не односторонняя прерогатива,как было высказано.в семье надо уважать друг друга,поддерживать,доверять,ценить и любить.
женщины,ответьте сами себе честно,многим ли хочется бороться за свою семью в одиночку?понятия "антиразвод" не существует.либо есть развод либо его нет.

[QUOTE=Julietta.Miller;12713233]Девочки, раз появилась такая тема думаю её надо использовать по назначению.
Ведь много тех,кто стоит на пороге развода. Как решиться, а может и не стоит расходиться, а кому-то может и стоит пожить раздельно...
Давайте помогать:)[/QUOTE]

Подобная темка уже есть. ТС создал эту именно для того, чтобы нести "добро в люди" только со своей колокольни.

[QUOTE=Julietta.Miller;12713233]Девочки, раз появилась такая тема думаю её надо использовать по назначению.
Ведь много тех,кто стоит на пороге развода. Как решиться, а может и не стоит расходиться, а кому-то может и стоит пожить раздельно...
Давайте помогать:)[/QUOTE]

тонущий корабль один капитан не спасет.есть муж и жена.одно целое,они вдвоем стояли в загсе,вдвоем перед Богом венчались.помогать надо двоим,семье,а не женщине,которая тут почитает,а потом пойдет пропихивать мужу свою вычитанную истину.

[QUOTE=Канфэтка;12713252] это все чудесно,что понятие разное,но суть остается одна: семья - это добровольный союз двух людей,об чем тогда речь,что женщина должна и должна и должна,а мужчина так вышел погулять.
"один в поле не воин"(с)
Таня,вызвала не чувство вины,а насмешила проповедованием рабства.приведенный пример опыта бабушек-прабабушек вообще просто поверг в ступор.многие ли из наших бабушек не знали побоев,пьянок мужа,активного подгуливания?терпели это...это есть ценный опыт?это есть счастливая семья?запуганная женщина это счастливая женщина?
что там еще Таней говорилось об уважение мужа.уважение это не односторонняя прерогатива,как было высказано.в семье надо уважать друг друга,поддерживать,доверять,ценить и любить.
женщины,ответьте сами себе честно,многим ли хочется бороться за свою семью в одиночку?понятия "антиразвод" не существует.либо есть развод либо его нет.[/QUOTE]
Чувство вины очень быстро разовьется у тех, кто все это будет воспринимать всерьез. А пока только, да, вызывает смех. Но автор хочет, чтобы-таки прислушались.
Уважение к мужу должно быть обязательно, а не поклонение, всепрощение и закрывание глаз на беспределы.

[QUOTE=Канфэтка;12713304]тонущий корабль один капитан не спасет.есть муж и жена.одно целое,они вдвоем стояли в загсе,вдвоем перед Богом венчались.помогать надо двоим,семье,а не женщине,которая тут почитает,а потом пойдет пропихивать мужу свою вычитанную истину.[/QUOTE]


Я в общем-то уже написала,вот...
[QUOTE=Julietta.Miller;12712653]Тема похожа на театр одного актера: ))))

Думаю любому здравомыслящему человеку совет не нужен, он, возможно послушает/почитает разные мысли,доводы, советы и сделает свой вывод,основываясь на своём опыте и "случае".

А за судьбу семьи должны сражаться только обе стороны, в плоть до того, что садиться за "круглый стол" и заключать "договор" в котором узаконят все обязанности,права,требования,претензии.

Люди все разные. Бывают о-очень странные мужчины и о-очень странные женщины. Я имею ввиду претензии и ожидания от своей половинки.Тогда всё ясней.

А про права мужчин и женщин могу сказать одно: права равны! Каждому дана одна жизнь![/QUOTE]

[B]Мамааа[/B] и[B] Канфетка[/B], то, что у нас все есть разное представление, свидетельствует о том, что у нас может возникать и разное представление о Тане и разные ощущения от прочитанного, правильно?
У кого-то, как я поняла, актуализировалось чувство вины, у кого-то возникли мысли о том, что на женщине вся ответственность за происходящее, у кого-то - скука, у кого-то - насмешка и так далее. Но это не значит, что не найдутся женщины, которым близок и понятен "взгляд" Тани на семейные ценности и которые прислушаются к этим доводам.

лично у меня возникло ощущение о том, что Таня против развода - как решения межличностных проблем. А ответственность, она напополам (я согласна). Только [B]человек с более зрелой личностной структурой [/B]- [B]будет осмысливать проблему[/B], а другой без привлечения этой функции перейдет сразу к делу (как это делают дети).

[QUOTE=Atexe;12713404][B]Мамааа[/B] и[B] Канфетка[/B], то, что у нас все есть разное представление, свидетельствует о том, что у нас может возникать и разное представление о Тане и разные ощущения от прочитанного, правильно?
У кого-то, как я поняла, актуализировалось чувство вины, у кого-то возникли мысли о том, что на женщине вся ответственность за происходящее, у кого-то - скука, у кого-то - насмешка и так далее. Но это не значит, что не найдутся женщины, которым близок и понятен "взгляд" Тани на семейные ценности и которые прислушаются к этим доводам.

лично у меня возникло ощущение о том, что Таня против развода - как решения межличностных проблем. А ответственность, она напополам (я согласна). Только [B]человек с более зрелой личностной структурой [/B]- [B]будет осмысливать проблему[/B], а другой без привлечения этой функции перейдет сразу к делу (как это делают дети).[/QUOTE]

так а кто в теме то писал,что развод это панацея или все чуть что сразу развод:пароли,явки, имена?по-моему речь шла о сохранение отношений и методов их решения.ни одна девочка не написала,что если муж не прав,то надо бежать разводиться.наоборот.
но касаемо побоев моя точка зрения это развод,и нет тут другого правильного решения.
много ли вы знаете людей,которые после возникновения проблемы побежали сразу в загс или суд разводиться?

[QUOTE=_Tanya_;12712569]А Вы что отвечаете за всех женщин, те кто мне написал спасибо и им мои посты помогли, так видимо не считают. Так, что не даром я потратила 3 дня.[/QUOTE]

Тю, та так бы сразу и сказали, что целых 3 дня тут провели что вам спасибо написали. Интересно, если в самой темы не было той спасибы, вы видно каждому собеседнику в личку еще советы давать умудрялись. "От жиж моторна дивка".
Аривидерчи!!!
Вернемся в нашу старую тему, там поспокойнее, народ если хочет получить совет- рассказывает свою историю или ситуацию, а если и дает совет-пишет не абстрактно и не по наслышке, и более того- не юлит и пишет от души. А то чес слово цирк уехал, а клоун остался

[QUOTE=_Tanya_;12688783] Нам бы поучиться у восточных женщин да Библию почитать. Например, в Египте, муж имеет полное право избить жену, если она приедет на такси домой, значит она, пардон, шлюха. И жена ничего не скажет.
.[/QUOTE]

Это значит нормально, да?
Вот это причина развода, здесь даже нет маленькой зацепки, что бы сохранять брак...

[QUOTE=Канфэтка;12713471]так а кто в теме то писал,что развод это панацея или все чуть что сразу развод:пароли,явки, имена?по-моему речь шла о сохранение отношений и методов их решения.ни одна девочка не написала,что если муж не прав,то надо бежать разводиться.наоборот.
но касаемо побоев моя точка зрения это развод,и нет тут другого правильного решения.
много ли вы знаете людей,которые после возникновения проблемы побежали сразу в загс или суд разводиться?[/QUOTE]

Поддерживаю на все 100%
Время позднее, тяжело формулировать свои мысли...

От себя.
Иногда люди годами пребывают в ситуации, когда пытаются сохранить семью. Пробуют разные варианты (беседы, посещение психологов, меняют внешность, занимаются личностным ростом или наоборот, все бросают, больше уделяя времени семье), ситуация не меняется, а чаще даже хуже. Но приходит момент и они понимают - если до сих пор ничего не изменилось, значит никогда. Тогда и созревают решения о разводе. Либо смиряются и мучаются дальше.
[COLOR="Pink"]Блин, пора спать...[/COLOR]

[QUOTE=sonyka;12713531] [B]целых 3 дня тут провели [/B] [/QUOTE]

ну, так шо решили? ничего, а выход есть - не ходите девки замуж, ничего хорошего, утром встанешь, ....., ну и далее по тексту:laugh:
и спасать не надо никого:laugh:

[QUOTE=Iris69;12713568]ну, так шо решили? ничего, а выход есть - не ходите девки замуж, ничего хорошего, утром встанешь, ....., ну и далее по тексту:laugh:
и спасать не надо никого:laugh:[/QUOTE]

"замуж не напасть,кабы замужем не пропасть"(с)
давняя поговорка,наверное ее придумали "счастливые" бабушки и пра...бабушки:rolleyes:

[QUOTE=Канфэтка;12713585]"замуж не напасть,кабы замужем не пропасть"(с)
давняя поговорка,наверное ее придумали "счастливые" бабушки и пра...бабушки:rolleyes:[/QUOTE]

предки знали, что говорили:)

[QUOTE=Канфэтка;12713471]
но касаемо побоев моя точка зрения это развод,и нет тут другого правильного решения.
много ли вы знаете людей,которые после возникновения проблемы побежали сразу в загс или суд разводиться?[/QUOTE]

Рассматривать любую ситуацию следует в индивидуальном порядке.
Во-вторых, говоря о действиях, имелось в виду - хлопанье дверьми, бросание трубок, выбрасывание вещей, изгнание из дома, уход самой из дома, битье друг друга и все то, что совершает человек, находясь во власти аффекта и вне способности трезво мыслить.

[QUOTE=labesso;12713541]Это значит нормально, да?
Вот это причина развода, здесь даже нет маленькой зацепки, что бы сохранять брак...[/QUOTE]

В нашей культуре - это ненормально для большинства. Но кроме нашей культуры - есть еще другие. И это не значит, что наша культура более нормальная, чем остальные.

[QUOTE=Мамааа;12713545]
От себя.
Иногда люди годами пребывают в ситуации, когда пытаются сохранить семью. Пробуют разные варианты (беседы, посещение психологов, меняют внешность, занимаются личностным ростом или наоборот, все бросают, больше уделяя времени семье), ситуация не меняется, а чаще даже хуже. Но приходит момент и они понимают - если до сих пор ничего не изменилось, значит никогда. Тогда и созревают решения о разводе. Либо смиряются и мучаются дальше.
[COLOR="Pink"]Блин, пора спать...[/COLOR][/QUOTE]

Опять же, все очень индивидуально. Иногда люди могут делать вид, что пытаются решать проблему... при этом неосознавая, что те отношения, которые есть у них - их собственное "творение", так как любой новый опыт в отношениях вызывает тревогу, дополнительные стрессы (все новое - пугает) и так далее.

Ну и за разрывом любых отношений стоит архаический страх - страх "разрушить" другого и "быть разрушенной".

[QUOTE=Atexe;12713609]Рассматривать любую ситуацию следует в индивидуальном порядке.
Во-вторых, говоря о действиях, имелось в виду - хлопанье дверьми, бросание трубок, выбрасывание вещей, изгнание из дома, уход самой из дома, битье друг друга и все то, что совершает человек, находясь во власти аффекта и вне способности трезво мыслить.[/QUOTE]
ок,можно ли провести параллель или поставить знак равенства между "хлопать дверью" и "изгнать из дома", "бросание трубки" и "битье друг друга" ну и т.д?
есть допустимое поведение при ссоре,которое не нанесет серьезного урона ни отношениям ни физическому здоровью конфликтующих,которое эмоциональным людям необходимо,чтоб спустить пар.многие ли темпераментные люди способны в разгаре конфликта сесть и, как рассудительный человек, решить конфликт?
та я согласна про индивидуальный порядок,если семья в полном составе берется за дело,когда отношения нужны двоим.

[QUOTE=Atexe;12713615]В нашей культуре - это ненормально для большинства. Но кроме нашей культуры - есть еще другие. И это не значит, что наша культура более нормальная, чем остальные.[/QUOTE]

как по вашему:насилие это нормально для всех рас и национальностей на земле?если некоторые страны активно продают детей на рынок проституции из века в век это нормально?

[QUOTE=Atexe;12713637]Ну и за разрывом любых отношений стоит архаический страх - страх "разрушить" другого и "быть разрушенной".[/QUOTE]

страх присутствует не только за разрывом отношений,он вообще вечный спутник человечества.

[QUOTE=Atexe;12713615]В нашей культуре - это ненормально для большинства. Но кроме нашей культуры - есть еще другие. И это не значит, что наша культура более нормальная, чем остальные.[/QUOTE]

Ну если я начну оспаривать, это будет абсурдный спор. Т.Е. мне прийдеться обьяснять почему плохо, когда мужчина поднимает руку, ногу на женщину...
Мне не важны другие культуры при таких обстоятельствах мне и Библия не нужна, мы живем здесь и говорим про наших женщин

[QUOTE=Atexe;12713637]Ну и за разрывом любых отношений стоит архаический страх - страх "разрушить" другого и "быть разрушенной".[/QUOTE]

Поэтому и образовалась соседняя ветка "Как заставить себя уйти?..."
У людей возникают проблемы не только сохраниения семьи, но и такие, при которых они не могут решиться на разрыв и переживают это.
Глубоко сидящая мысль о том, что развод - это наихудшее из зол, как раз и создает страх "разрушить" другого и "быть разрушенной", хотя они на каком-то этапе уже понимают, что сохраняя свой брак они разрушают себя еще больше.
Есть масса случаев, когда спасти семью очень даже реально - выявить причины конфликтов, работать с ними и устранить. Повторюсь: с условием, если этого желают обое супругов.
А бывают и другие варианты, о которых тут уже писалось ни раз...

[QUOTE=_Tanya_;12712569]А Вы что отвечаете за всех женщин, те кто мне написал спасибо и им мои посты помогли, так видимо не считают. Так, что не даром я потратила 3 дня.[/QUOTE]

так где эти благодарности? чего никто тут не отписался? стесняются наверное...

Большое СПАСИБО ТС _Tanya_! За её альтруистичное желание помочь ещё не разрушенным семьям! За попытку внести новое в понимание старого! За вызов психологам, у которых, по статистике, далеко не всё в порядке в своих семьях! За возможность дамам взглянуть на себя и своё поведение с другой стороны!
(В Иисуса тоже бросали камни, а после его смерти появилась христианство. Великих художников и музыкантов возвеличивали после из смерти. О великих людях слагали легенды после их смерти.).
Невежество всегда крикливо!(((
Оправдание и критика, зачастую - в адрес правого - защитная реакция.

Если есть панацея от всех бед и болезней, то где она?

Милые дамы, я тему Тани ценю исключительно потому, что психологИ мне не смогли помочь (ходили к разным хорошим психологам парой), и только применение [B]разных[/B] методов, в том числе и, как здесь заметили, рабских, помогли выстроить дружественные уважительные отношения с мужем.

Любите свою женственность, цените себя как женщин, любите свои женские обязанности, совершенствуйтесь и молодейте в душе и внешне с годами, любите своих мужей, родителей, детей, и всё будет хорошо, а остальное (методы, мнения, ситуации) - пустяки, как в словах в песне Л.Долиной: "Главней всего - погода в доме, всё остальное - суета. Есть я и ты, а всё, что кроме - исправить можно с помощью зонта". А что здесь зонт олицетворяет, кто-нибудь задумывался?

Знаете, я так думаю, что _Таня_ забыла одну простую истину - брачный союз 2 людей называется "семейная [B]ЛОДКА[/B]", а лодкой управляют ДВОЕ, каждый у своего борта, но гребут в унисон:shine:. Если начнет гребсти только один, то что получится?! - правельно, лодка начнет крутиться на месте, но ни на грамм не сдвинется вперед. В одиночку спасти семью НЕВОЗМОЖНО:rtfm:, более того "еще невозможнее" страновиться когда второй и не хочет этого спасения.

[QUOTE=Валентинка Н.;12714562]Большое СПАСИБО ТС _Tanya_! За её альтруистичное желание помочь ещё не разрушенным семьям! За попытку внести новое в понимание старого! За вызов психологам, у которых, по статистике, далеко не всё в порядке в своих семьях! За возможность дамам взглянуть на себя и своё поведение с другой стороны!
(В Иисуса тоже бросали камни, а после его смерти появилась христианство. Великих художников и музыкантов возвеличивали после из смерти. О великих людях слагали легенды после их смерти.).
Невежество всегда крикливо!(((
Оправдание и критика, зачастую - в адрес правого - защитная реакция.

Если есть панацея от всех бед и болезней, то где она?

Милые дамы, я тему Тани ценю исключительно потому, что психологИ мне не смогли помочь (ходили к разным хорошим психологам парой), и только применение [B]разных[/B] методов,[B] в том числе и, как здесь заметили, рабских, помогли выстроить дружественные уважительные отношения с мужем[/B].

Любите свою женственность, цените себя как женщин, любите свои женские обязанности, совершенствуйтесь и молодейте в душе и внешне с годами, любите своих мужей, родителей, детей, и всё будет хорошо, а остальное (методы, мнения, ситуации) - пустяки, как в словах в песне Л.Долиной: "Главней всего - погода в доме, всё остальное - суета. Есть я и ты, а всё, что кроме - исправить можно с помощью зонта". А что здесь зонт олицетворяет, кто-нибудь задумывался?[/QUOTE]

НЕ ВЕРЮ...Раба никогда(!) и близко любить и уважать не будут - это тоже самое что платить тому работнику что согласен работать [B]бесплатно[/B] :rzhu_nimagu: Раб это тот кто себя не уважает, так чего это КТО-ТО должен его уважать - не логично:nea:. Да, семья, это "взаимные уступки и прочие", то только чего вдруг уступать рабу?!:dry: Я могу так рассужать именно потому что жила в такой ситуации - мне было позволенно ВСЁ:shine:, чем, конечно же я пользовалась, а почему бы и нет?!, а тот "половинка-раб" - честно я за мебель считала, он тоже в одностороннем порядке "старался", только сложно было "сохранить те отношения" особенно если я, как второй их участник, вообще на них забила и жила как хотела....
Поэтому про рабство в отношениях и про их "спасительную" функцию - это можно рассказать 10 летным девочкам, мож они поверят. Никогда-приникогда(!) рабство не спасало отношений-именно в виде полноценных отношений, а не как допутсим было у меня - не хотела жить с родителями, а тут "своя квартира, машина и обслуга невякающая"...

Складывается такое впечатление,что тут или тролли,или вообще непонятно что.
Пришла дама,написала школьным языком кучу банальщины из "космо" про придуривающихся женщин и "ослов" мужчин,которых надо морковкой вести на базар ,потом снисходительно отписалась,что,дескать,три дня тут на всех потратила,всем помогла и вот уже благодарные посты пошли)))

Господи,люди тратят огромное кол-во времени и сил на свои отношения,к хорошему психологу иногда нужно ждать месяцами приема-а тут-раз-два,и всем все стало ясно)))

Дорогая редакция,я в шоке!(с):rzhu_nimagu:

То, что здесь называют рабство (прочтите еще раз Нателла, я так написала) - я называю любимые женские обязанности. Если муж не выполняет свои обязанности и считает, что он пашет на семью и не может пиво попить, то он тоже считает себя рабом. Расскажите девочкам, как надо не быть рабыней, и они будут мужей загонять под каблук, считать их мебелью и мечтать о принце. Расскажите девочкам, что у каждого есть свои обязанности, и они будут их уважать. Мне не говорите, что не верите, вы не видели счастливые пары, значит, где жену в ранг богини муж возводит и не смеет опоздать к ней ни на минуту, и ищет любую работу, чтобы обустроить свою богиню. Это я не про себя, а про те семьи, где жена с детства воспитывалась, как наши бабушки. И, естественно, у таких женщин и подруг не было (все гуляли на дискотеках, когда они кушать готовить учились, вязали семье кофточки и т.д.), и парни за ними не бегали в юности, так как они были очень скромными в поведении и одежде, и в 20-25 лет встречали достойных мужчин, которые хотели на них жениться, и за которых хотели эти девушки выйти замуж.

я не тролль:shine:
я пережила когда-то развод и тоже САМА кидалась все исправлять-бабки, церковь, знахари, "кто угодно, но верните" - аж стыдно:( за себя что так делала и за бывшего - что он все это пережил(я потом извенилась:rose:)

[QUOTE=Валентинка Н.;12714947]То, что здесь называют рабство (прочтите еще раз Нателла, я так написала) - я называю любимые женские обязанности. Если муж не выполняет свои обязанности и считает, что он пашет на семью и не может пиво попить, то он тоже считает себя рабом. Расскажите девочкам, как надо не быть рабыней, и они будут мужей загонять под каблук, считать их мебелью и мечтать о принце. Расскажите девочкам, что у каждого есть свои обязанности, и они будут их уважать. Мне не говорите, что не верите, вы не видели счастливые пары, значит, где жену в ранг богини муж возводит и не смеет опоздать к ней ни на минуту, и ищет любую работу, чтобы обустроить свою богиню. Это я не про себя, а про те семьи, где жена с детства воспитывалась, как наши бабушки. И, естественно, у таких женщин и подруг не было (все гуляли на дискотеках, когда она кушать готовить училась, вязала семье кофточки и т.д.), и парни за ними не бегали в юности, так как они была очень скромными в поведении и одежде, и в 20-25 лет встречали достойных мужчин, которые хотели на них жениться, и за которых хотели дамы выйти замуж.[/QUOTE]
ты честно гонишь или прикалывашься? пожалуйста, номер поста в студию, где написали что рабство это женские обязанности,или где написали что любить и уважать мужа,ценить его и доверять это тоже рабство?????значит ли это что ты сама видишь рабство в женских обязанностях и семеЙных отношениях раз прочитав ветку ты нашла такой контекст и так истолковала посты???!!!

[QUOTE=Валентинка Н.;12714947]То, что здесь называют рабство (прочтите еще раз Нателла, я так написала) - я называю любимые женские обязанности. Если муж не выполняет свои обязанности и считает, что он пашет на семью и не может пиво попить, то он тоже считает себя рабом. Расскажите девочкам, как надо не быть рабыней, и они будут мужей загонять под каблук, считать их мебелью и мечтать о принце. Расскажите девочкам, что у каждого есть свои обязанности, и они будут их уважать. Мне не говорите, что не верите, вы не видели [B]счастливые пары, значит, где жену в ранг богини муж возводит и не[/B] [B]смеет опоздать к ней ни на минуту, и ищет любую работу, чтобы обустроить свою богиню.[/B] Это я не про себя, а про те семьи, где жена с детства воспитывалась, как наши бабушки. И, естественно, у таких женщин и подруг не было (все гуляли на дискотеках, когда они кушать готовить учились, вязали семье кофточки и т.д.), и парни за ними не бегали в юности, так как они были очень скромными в поведении и одежде, и в 20-25 лет встречали достойных мужчин, которые хотели на них жениться, и за которых хотели дамы выйти замуж.[/QUOTE]

О боже,что это?:D
Это,по вашему,счастливвая семья??Где муж[I]не смеет опоздать ни на минуту[/I]
Избави бог меня от такой "счастливой модели" семьи))))

Про дискотеки и вязанные кофточки вообще убило.Жен,оказывается,воспитывают..а я то думала,что воспитывают просто детей)))

А скажите,Валентина,нельзя как то совместить кухонную учебу,вязание и дискотеки?Или та,кто имеет подруг и любит танцевать,априори записывается в пропащую?))))))

[QUOTE=Валентинка Н.;12714947]То, что здесь называют [B]рабство[/B] (прочтите еще раз Нателла, я так написала) - я называю [B]любимые женские обязанности[/B]. Если муж не выполняет свои обязанности и считает, что он пашет на семью и не может пиво попить, то он тоже считает себя рабом. Расскажите девочкам, как надо не быть рабыней, и они будут мужей загонять под каблук, считать их мебелью и мечтать о принце. Расскажите девочкам, что у каждого есть свои обязанности, и они будут их уважать. Мне не говорите, что не верите, вы не видели счастливые пары, значит, где жену в ранг богини муж возводит и не смеет опоздать к ней ни на минуту, и ищет любую работу, чтобы обустроить свою богиню. Это я не про себя, а про те семьи, где жена с детства воспитывалась, как наши бабушки. И, естественно, у таких женщин и подруг не было (все гуляли на дискотеках, когда она кушать готовить училась, вязала семье кофточки и т.д.), и парни за ними не бегали в юности, так как они была очень скромными в поведении и одежде, и в 20-25 лет встречали достойных мужчин, которые хотели на них жениться, и за которых хотели дамы выйти замуж.[/QUOTE]

:blink: так...я чета не понимаю о чем речь?! как рабством может быть "что-то любимое"?! Я готовлю для мужа и сына(сама перманентно на диете:shine:) и не считаю это рабством. Для меня рабство, допустим женское, это когда:
- муж ушел в половой загул-"ой ладно, я потерплю, я буду молчать, пусть зайчонок развлекается, наверно нужно еще и его любовниц пострашивать что и как моему драгоценному нравится, а когда придет "все это" изобразить"
-муж ушел в алкогольный загул - "а ничего, солнышко, пей-пей, я и кушатки приготовлю, хочешь рыгать - рыгай прям на пол, тебе еще налить?!"
-муж избивает-"правельно, родной, так мне так, по морде! А спиной стать что бы ты мог еще и подсрачник выписать? А головой об стенку? А может тебе дать еще и деток наших подубасить?! Ты только скажи - я их мигом притащю сюда!"
-муж не работает-"ничего-ничего, полежи, кися моя! Я сама на 2-3 работы, детям куплю по Мивине, зато тебе на все хватит, а не хватит может меня наказать за это - по морде!"
Вот такое "понимание для спасения" я не понимаю! Хотя нет, когда нет детей сама женщина может терпеть, раз ей нравится что угодно - пусть хоть танком её переедет, но когда есть дети - это преступление заставлять их это видеть/переживать:sad_anim:

Как могут "рабские отношения" спасти семью? Полностью согласна с [B]Натэлла[/B] рабов не уважают, об них вытирают ноги, и если спасать семью надо для галочки, просто для того, что бы сказать, что у меня тоже есть семья.. то "грош цена такой семье" и в любом случае долго она не протянет, это уже вопрос времени.

Мне что, больше делать нечего, искать те посты? Смеётесь? Что вы рабством называете, Конфэтка? Начнём с этого. А я прикалываюсь со всех, кто в этой теме критиковал вместо того, чтобы сказать что-то по теме, хотя ТС выгнали из соседней теме как раз за флуд)))). Слов и времени не хочется тратить на ответы тем, кто хочет доказать себе право быть феминистками. Ещё раз повторю, мне всёровно, кто как живёт, но надо помнить, что каждый имеет право говорить то, что думает, а на форуме - просто по темам. Уходите в тему о разводах и тему о том, как набраться смелости и уйти из семьи - эти темы полезные, очень полезные, я не спорю, но здесь не надо высмеивать данное направление темы, будьте умнее, будьте женщинами, вы мамы и жены, но добра в вас нет, вы бесчувственны к ТС, ковыряетесь в грязном белье, и я здесь пишу только для поддержки ТС, а не чтобы доказать разведенкам и феминисткам, как вы не правы. Вы правы во всём, а ТС права во всём, что она написала. Ну что еще не понятно?

[QUOTE=Валентинка Н.;12715151] Ну что еще не понятно?[/QUOTE]


:shock: Мнееее не понятно как рабство может спасти семью, мне не понятно как можно оправдывать мужчину, который поднял руку на женщину и мне не понятно почему он должен бояться опаздать ко мне на минуту, а я в истеричном припадке должна одной рукой мешать борщ, а другой довязывать любимому носок.....
[B]мне[/B] не понятно!!!!!

[QUOTE=Натэлла;12715119]:blink: так...я чета не понимаю о чем речь?! как рабством может быть "что-то любимое"?! Я готовлю для мужа и сына(сама перманентно на диете:shine:) и не считаю это рабством. Для меня рабство, допустим женское, это когда:
....[/QUOTE]Для начала, обращаю внимание *** всех на то, что вы цепляетесь к тем словам, которые вас больше всего волнуют, выдергиваете их из контекста сказанного мною в целом, где речь шла просто о разных методах.

От описанного в данном посте есть способ развестись или воспитать мужа. Помогает (но в это можно и не верить) бросить пить и курить как раз разделение участи, помощь разобраться, даже налить рюмочку и купить побольше сигарет, мужики страдают от того, что приходится утаивать от жен.... это отдельная тема.
Кто из жен хоть раз спросил у мужа, почему он завел любовницу или почему он начал пить? Разве эгоистка дойдет до этого? Ей выгоднее считать себя жертвой и называть всех мужиков СВО...

Можете не верить в то, что есть женщины, у которых муж идеальный. Но идеальный не по той причине, что он такой и ей повезло, а потому, что она разделила с ним все беды.

Есть поговорка "если ты хочешь выйти замуж за генерала - выйди замуж за сержанта и сделай его генералом". Но никто не верит, что есть такие жены, потому как не каждой эгоистке будут встречаться в жизни такие, потому что не хотят они видеть таких, проще считать всех приколистками и шлюхами, а себя бедной и невезучей.

Редакция, я не в шоке, меня уже ничем нельзя шокировать. Этот мир банален и вечен, и всё повторяется из века в век. Мы все очень разные.

[QUOTE=Валентинка Н.;12714947]То, что здесь называют рабство (прочтите еще раз Нателла, я так написала) - я называю любимые женские обязанности. [/QUOTE]

не знала что есть любимые обязанности и не любимые)

[QUOTE] Это я не про себя, а про те семьи, где жена с детства воспитывалась, [B]как наши бабушки[/B]. [/QUOTE]
стесняюсь спросить, это как?

[QUOTE]И, естественно, у таких женщин и подруг не было (все гуляли на дискотеках, когда они кушать готовить учились, вязали семье кофточки и т.д.), [/QUOTE]

как готовка, вязание кофточек и дискотеки связаны с наличием подруг? она что в школу не ходила? в институт?
а готовить не проблела научиться! было бы желание!

[QUOTE]и парни за ними не бегали в юности, так как они были очень скромными в поведении и одежде, [/QUOTE]

а что за ущемлене? разве за скромными парни не бегают? или они в отдельной резервации живут, что уберегает их от внимания?

[QUOTE]и в 20-25 лет встречали достойных мужчин, которые хотели на них жениться, и за которых хотели эти девушки выйти замуж.[/QUOTE]

и где же они их встречали, если такие скромные и парни за ними не бегали?

и как-то это все по-бабушкински получается)

[QUOTE=Валентинка Н.;12715151]Мне что, больше делать нечего, искать те посты? Смеётесь? Что вы рабством называете, Конфэтка? Начнём с этого. А я прикалываюсь со всех, кто в этой теме критиковал вместо того, чтобы сказать что-то по теме, хотя ТС выгнали из соседней теме как раз за флуд)))). Слов и времени не хочется тратить на ответы тем, кто хочет доказать себе право быть феминистками. Ещё раз повторю, мне всёровно, кто как живёт, но надо помнить, что каждый имеет право говорить то, что думает, а на форуме - просто по темам. Уходите в тему о разводах и тему о том, как набраться смелости и уйти из семьи - эти темы полезные, очень полезные, я не спорю, но здесь не надо высмеивать данное направление темы, будьте умнее, будьте женщинами, вы мамы и жены, но добра в вас нет, вы бесчувственны к ТС, ковыряетесь в грязном белье, и я здесь пишу только для поддержки ТС, а не чтобы доказать разведенкам и феминисткам, как вы не правы. Вы правы во всём, а ТС права во всём, что она написала. Ну что еще не понятно?[/QUOTE]
и много здесь разведенок и феменисток?или так лишь бы ляпнуть?чего жалеть ТС,она сказала,что у нее все ок и она счастлива.поддерживать надо тех,кто действительно приходит за советом в конкретной ситуации,пока здесь никто не просил совета и свою жизненную историю не написал.чего мне идти в тему про развод,поди не первый год замужем и разводиться не собираюсь.
я смотрю вы диагнозы уже всем поставили феменистки разведенки,злые,дуры:rzhu_nimagu:

[QUOTE=li-ven;12715348]не знала что есть любимые обязанности и не любимые)
стесняюсь спросить, это как?
как готовка, вязание кофточек и дискотеки связаны с наличием подруг? она что в школу не ходила? в институт?
а готовить не проблела научиться! было бы желание!
а что за ущемлене? разве за скромными парни не бегают? или они в отдельной резервации живут, что уберегает их от внимания?
и где же они их встречали, если такие скромные и парни за ними не бегали?
и как-то это все по-бабушкински получается)[/QUOTE]
А если вы узнаете, что радуга получается из белого цвета, то начнёте разбирать каждый цвет радуги по отдельности? Вы снова не замечаете смысла слов, так что вам можно объяснить(((. Или вам рассказать всю поднаготную конкретных женщин? Лучше свою изложите, и если у вас есть вопросы, задавайте. А воду толочь в ступе бессмысленно.

Эээ.. мда... Скучно мне... лажу тут по форуму... Почитала темку и чесно сказать у шоке...
Дамы вы чего?! Эта тема состоит из одних только крайностей. А где реальные люди? В смысле я не верю ни одному посту написанному тут. Вот не веится... Какие-то киношные что ли...

Никто из женщин реально не относится к мужчинам пофигистически, особенно если они еще не в паре.
Не уверена, что настоящие рабы имеют время и желание писать на форуме... Не до того им однако... Да и рабовладелец может застукать и не оценить. Бо-бо потом будет.
Про воспитание взрослого человека...(мужа) вообще молчу... Это ж за какого недоросля надо выйти, чтоб еще нужно было его воспитывать... УжОс!!

Я вот что хочу сказать. (это если без всяких там извращений) Расстаться всегда проще, чем сохранить. Валять не строить.
Сложнее поступиться некоторыми своими тараканчиками, ради сохранения семьи. Распадаются нормальные семьи почему? Если не брать в расчет измен. Да просто потому что собственное эго важней всего... А чуть сдержаться, а быть мудрее, спокойней, ласковей, терпимей и мужчина будет до конца жизни благодарен. Потому как нормальные мужчины, таки пашут на износ... А приходят домой, либо к накрашенному чудищу с бензопилой, либо в свою тихую гавань... И в каком случае, мужик будет искать где лучше?)))

И еще, чесно сказать... вот не верю я в помощь психологов... потому как они посторонние люди с узкой специализацией... А семья это широкий профиль деятельности, который ну не вмещается ни в одни рамки, правила и нормы... Её можно только подогнать под некое подобие... не более.

Хорошего вам всем общения. Желаю быть добрее, к чужим, нарисованным картинкам)) Потому как с реальностью они явно не стыкуются...

[QUOTE=Канфэтка;12715408]и много здесь разведенок и феменисток?или так лишь бы ляпнуть?чего жалеть ТС,она сказала,что у нее все ок и она счастлива.поддерживать надо тех,кто действительно приходит за советом в конкретной ситуации,пока здесь никто не просил совета и свою жизненную историю не написал.чего мне идти в тему про развод,поди не первый год замужем и разводиться не собираюсь.
я смотрю вы диагнозы уже всем поставили феменистки разведенки,злые,дуры:rzhu_nimagu:[/QUOTE]:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:ну что еще вы за меня напишете? Где я писала, что все такие?
А жизненные ситуации зачем здесь выставлять? Советов стервы услышать или дуры (хотя я здесь дур не увидела:nea:). Вот если у вас всё хорошо, неужели трудно написать пару строчек о том, как же сделать так, чтобы было всё хорошо и у других? Но на это же нужны конкретные ситуации:rzhu_nimagu: или альтруизм... и как это люди умные книжки пишут, статьи... а тема мне показалась изначально как раз направленной на то, чтобы привести здесь все свои женские секреты и помочь другим или даже друг другу.

[QUOTE=Валентинка Н.;12715563]:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:ну что еще вы за меня напишете? Где я писала, что все такие?
А жизненные ситуации зачем здесь выставлять? Советов стервы услышать или дуры (хотя я здесь дур не увидела:nea:). Вот если у вас всё хорошо, неужели трудно написать пару строчек о том, как же сделать так, чтобы было всё хорошо и у других? Но на это же нужны конкретные ситуации:rzhu_nimagu: или альтруизм... и как это люди умные книжки пишут, статьи... а тема мне показалась изначально как раз направленной на то, чтобы привести здесь все свои женские секреты и помочь другим или даже друг другу.[/QUOTE]
Вот так думашь все и раскололись на свои нажитые непосильным трудом секреты?)))) А самой? Методом проб и ошибок. Ошиблась-выправила, дальше пошла?
Есть хорошая поговорка, что русском хорошо - то немцу смерть)))
Перефразируя: что к примеру, в моей семье хорошо, для другой семьи кошмар с улицы Вязов... с холодным потом и приступами истерик.
Ценность собственного опыта никто не отменял пока...:rose:

[QUOTE=РаНаЯр;12715488]Я вот что хочу сказать. (это если без всяких там извращений) Расстаться всегда проще, чем сохранить. Валять не строить.
Сложнее поступиться некоторыми своими тараканчиками, ради сохранения семьи. Распадаются нормальные семьи почему? Если не брать в расчет измен. Да просто потому что собственное эго важней всего... А чуть сдержаться, а быть мудрее, спокойней, ласковей, терпимей и мужчина будет до конца жизни благодарен. Потому как нормальные мужчины, таки пашут на износ... А приходят домой, либо к накрашенному чудищу с бензопилой, либо в свою тихую гавань... И в каком случае, мужик будет искать где лучше?)))

И еще, чесно сказать... вот не верю я в помощь психологов... потому как они посторонние люди с узкой специализацией... А семья это широкий профиль деятельности, который ну не вмещается ни в одни рамки, правила и нормы... Её можно только подогнать под некое подобие... не более.

Хорошего вам всем общения. Желаю быть добрее, к чужим, нарисованным картинкам)) Потому как с реальностью они явно не стыкуются...[/QUOTE]
Вот это я понимаю!:D Золотые слова!:rose:
Всего доброго посетителям этой темы! Кто захочет - поймёт.
С уважением ко всем.:rolleyes:

[QUOTE=Валентинка Н.;12715563]:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:ну что еще вы за меня напишете? Где я писала, что все такие?
А жизненные ситуации зачем здесь выставлять? Советов стервы услышать или дуры (хотя я здесь дур не увидела:nea:). Вот если у вас всё хорошо, неужели трудно написать пару строчек о том, как же сделать так, чтобы было всё хорошо и у других? Но на это же нужны конкретные ситуации:rzhu_nimagu: или альтруизм... и как это люди умные книжки пишут, статьи... а тема мне показалась изначально как раз направленной на то, чтобы привести здесь все свои женские секреты и помочь другим или даже друг другу.[/QUOTE]

а что есть один рецепт на всех или мои семейные отношения это залог счастья для другой семьи.
в темах,в которых спрашивали совета по конкретной ситуации я отписывалась.что написать здесь:ссылки на глянцевые журналы,книжки по психологии?кто хочет, тот всегда найдет.
а мудрая женщина,заметьте я не пишу умная,так это разные вещи,сама знает и чувствует как поступать в тех или иных сиуациях.
знаете,как сказал один знакомый педиатр,мама это лучший врач для своего ребенка,потому что только она чувствует и знает,что нужно для ее ребенка до самых мелочей.это я к тому,что только люди живущие друг с другом могут знать, как решить свои конфликты,если сядут и разберутся в этом,а не будут бить себя копытом в грудь и кричать:я прав,и другого нет.
я не могу советовать в воздух.

[B][/B][QUOTE=Валентинка Н.;12715344]Для начала, обращаю внимание *** всех на то, что вы цепляетесь к тем словам, которые вас больше всего волнуют, выдергиваете их из контекста сказанного мною в целом, где речь шла просто о разных методах.

От описанного в данном посте есть способ развестись или воспитать мужа. Помогает (но в это можно и не верить) [B][U]бросить пить и курить как раз разделение участи, помощь разобраться, даже налить рюмочку и купить побольше сигарет, мужики страдают от того, что приходится утаивать от жен.... это отдельная тема.[/U][/B]Кто из жен хоть раз спросил у мужа, почему он завел любовницу или почему он начал пить? Разве эгоистка дойдет до этого? Ей выгоднее считать себя жертвой и называть всех мужиков СВО...

Можете не верить в то, что есть женщины, у которых муж идеальный. Но идеальный не по той причине, что он такой и ей повезло, а потому, что она разделила с ним все беды.

Есть поговорка "если ты хочешь выйти замуж за генерала - выйди замуж за сержанта и сделай его генералом". Но никто не верит, что есть такие жены, потому как не каждой эгоистке будут встречаться в жизни такие, потому что не хотят они видеть таких, проще считать всех приколистками и шлюхами, а себя бедной и невезучей.

Редакция, я не в шоке, меня уже ничем нельзя шокировать. Этот мир банален и вечен, и всё повторяется из века в век. Мы все очень разные.[/QUOTE]

Вы забыли продолжить цепочку и упомянуть о наркоманах, например. Разделяя участь, из-за большой любви и с целью сохранения семьи, женщины порой тоже становятся наркозависимыми. И я знаю такую пару!!!! Она настолько его любит и растворилась в его проблемах, что сама села на иглу((( А с ними еще живет ребенок!!!!
И кто вам сказал, что женщины не задаются вопросом "почему вдруг муж нашел любовницу?" Обычно при беседе мужчина никогда не говорит о том, что конкретно его не устраивает в жене, а тупо морозится или говорит "сама виновата". А в чем виновата? - догадайся, милая сама...
"Генерал из сержанта" получается не только за счет стараний жены, а и сам "сержант" должен немного потрудиться.
Песенка "я его слепила из того что было..." - это как раз вариант того, что из чего лепила - то и получила...
Можно учиться строить отношения (опять же - только вдвоем), основанные на взаимном уважении и любви. А из ".... лепить пулю - это удел избранных."
Но, каждому свое, как говорится.

[QUOTE=РаНаЯр;12715488]Эээ.. мда... Скучно мне... лажу тут по форуму... Почитала темку и чесно сказать у шоке...
Дамы вы чего?! Эта тема состоит из одних только крайностей. А где реальные люди? В смысле я не верю ни одному посту написанному тут. Вот не веится... Какие-то киношные что ли...

Никто из женщин реально не относится к мужчинам пофигистически, особенно если они еще не в паре.
Не уверена, что настоящие рабы имеют время и желание писать на форуме... Не до того им однако... Да и рабовладелец может застукать и не оценить. Бо-бо потом будет.
Про воспитание взрослого человека...(мужа) вообще молчу... Это ж за какого недоросля надо выйти, чтоб еще нужно было его воспитывать... УжОс!!

Я вот что хочу сказать. (это если без всяких там извращений) Расстаться всегда проще, чем сохранить. Валять не строить.
Сложнее поступиться некоторыми своими тараканчиками, ради сохранения семьи. Распадаются нормальные семьи почему? Если не брать в расчет измен. Да просто потому что собственное эго важней всего... А чуть сдержаться, а быть мудрее, спокойней, ласковей, терпимей и мужчина будет до конца жизни благодарен. Потому как нормальные мужчины, таки пашут на износ... А приходят домой, либо к накрашенному чудищу с бензопилой, либо в свою тихую гавань... И в каком случае, мужик будет искать где лучше?)))

...[/QUOTE]

И часто разводятся нормальные семьи?
"Нормальные" семьи - это те, о истнинных проблемах которых никто не знает и возможно не догадывается)))) И поверьте, измены - это не самая популярная и злостная причина разводов![I]
Сложнее поступиться своими тараканчиками[/I]? - это смешно! Чем больше выгоняешь своих "тараканов" ( т.е. идешь на компромиссы, входишь в положение, понимаешь), тем больше прибавляется тараканов у второй половинки! Неужели вы считаете, что все разводы происходят исключительно из-за эгоизма и собственных амбиций?

[QUOTE=Креветка;12704416]Я в детстве в куклы не играла, мне было неинтересно. Больше всего меня привлекали головоломки и конструкторы. Что со мной не так? Каков диагноз? :rolleyes:[/QUOTE]

Брехня ведь :) Играли вы вдетстве в куклы, а конструктор вам просто больше запомнился :) Диагноз - врушка :)

[QUOTE=RCrusoe;12717166]Брехня ведь :) Играли вы вдетстве в куклы, а конструктор вам просто больше запомнился :) Диагноз - врушка :)[/QUOTE]

как легко другого человека обозвать лжецом.моя сестра в куклы не играла,собирала гвоздики,отверточки,пистолетики,машинки и т.д.помогала отцу собирать мебель,ее интересовал конструктор,устройство автомобиля.и это я помню,так как я сама всегда сидела с ней.по этому обзывать кого-то вруньей надо иметь веские основания,а не собственные догадки:rolleyes:

Что-то ни одного мужчину эта тема не заитересовала. Видимо проблемы Антиразвода их не волнуют...

[QUOTE=RCrusoe;12717166]Брехня ведь :) Играли вы вдетстве в куклы, а конструктор вам просто больше запомнился :) Диагноз - врушка :)[/QUOTE]

Хорошее дело диагнозы ставить.
А я в солдатиков, войнушки играла и коллекцию военной техники собирала, самая многочисленная была и самая желанная, для очень многих ребят))) Свою единственную немецкую куклу, помню как сейчас... валалась на полке шкафа, пыльная и никому не нужная... Правда не в курсе, что с ней дальше стало... Твой диагноз?

[QUOTE=Мамааа;12713278]Подобная темка уже есть. ТС создал эту именно для того, чтобы нести "добро в люди" только со своей колокольни.[/QUOTE]

Да, а ведь мы так не любим, когда кто-то (а не мы) делает что-то хорошее и доброе. Ведь мы на его фоне сразу кажемся не такими уж белыми и не на коне , а на ишаке .. :) Поэтому лучше сразу обвинить человека во всех смертных грехах : и в том что он делает это из корысти, и в том что он вообще мужчина, и в том что он шарлатан итд... Тому примеров сыщем тыщу и в истории и в реальной жизни :)

[QUOTE=Канфэтка;12717242]как легко другого человека обозвать лжецом.моя сестра в куклы не играла,собирала гвоздики,отверточки,пистолетики,машинки и т.д.помогала отцу собирать мебель,ее интересовал конструктор,устройство автомобиля.и это я помню,так как я сама всегда сидела с ней.по этому обзывать кого-то вруньей надо иметь веские основания,а не собственные догадки:rolleyes:[/QUOTE]

Что, ни разу прямо таки не играла, в руки куклу не взяла ? :) "Не верю"! :)

[QUOTE=РаНаЯр;12717291]Хорошее дело диагнозы ставить.
А я в солдатиков, войнушки играла и коллекцию военной техники собирала, самая многочисленная была и самая желанная, для очень многих ребят))) Свою единственную немецкую куклу, помню как сейчас... валалась на полке шкафа, пыльная и никому не нужная... Правда не в курсе, что с ней дальше стало... Твой диагноз?[/QUOTE]

та ну я тоже любила машины, конструкторы, Казаки- разбойники, н ов то же время спокойно играла в дочки-матери.
Это не влияет особо на поведение в семье, вряд ли найдется мужчина играющий только в куклы и от этого сдвинутся приоритеты внутри семьи.

[QUOTE=РаНаЯр;12717291]Хорошее дело диагнозы ставить.
А я в солдатиков, войнушки играла и коллекцию военной техники собирала, самая многочисленная была и самая желанная, для очень многих ребят))) Свою единственную немецкую куклу, помню как сейчас... валалась на полке шкафа, пыльная и никому не нужная... Правда не в курсе, что с ней дальше стало... Твой диагноз?[/QUOTE]

Я вам не доктор. Ответ на пост Креветки я написал лишь потому, что не люблю категоричности. В детстве ВСЕ играли в куклы. Даже мальчики. Ну наверное кроме Вас и Креветки :) Вы по видимому уже в годовалом возрасте начали играть в войнушки, собирать солдатиков и увлекаться конструкторами :)) Кстати завидую вашей феноменальной памяти - я вот до 3х лет себя не особо помню, поэтому не поручусь за все свои действия :)

[QUOTE=RCrusoe;12717499]Что, ни разу прямо таки не играла, в руки куклу не взяла ? :) "Не верю"! :)[/QUOTE]

твое право верить или нет.не играла и не интересовалась.сколько ей не предлагали.а кукол было немеряно.зато я до 13 лет играла в куклы.

а де[B] наша Таня, громко плачет?[/B](с):laugh:

почитав автора такая тоска нашла, ощущение что женщина с фронта вернулась
не знаю что плохого случилось у дамы, но для меня ее фразы выглядят дико!

А если вот такая ситуация...у мужа есть мама, сестра, и бабушка.
Так вот..если происходят конфликты(а в семье, где много баб -это обычное дело) муж во всем и всегда винит меня. И не важно кто в этом виноват. Доходит до того, что он говорит.."Раз мама так себя повела, -значит ты ее к этому вынудила" ..Интересно..что скажет по этому поводу наш топистартер

[QUOTE=RCrusoe;12717401]Да, а ведь мы так не любим, когда кто-то (а не мы) делает что-то хорошее и доброе. Ведь мы на его фоне сразу кажемся не такими уж белыми и не на коне , а на ишаке .. :) Поэтому лучше сразу обвинить человека во всех смертных грехах : и в том что он делает это из корысти, и в том что он вообще мужчина, и в том что он шарлатан итд... Тому примеров сыщем тыщу и в истории и в реальной жизни :)[/QUOTE]

Никто не говорит, что делать доброе дело - это плохо.
А разве ТС доброе дело делает, давая абсолютно однобокие советы?

[QUOTE=Julietta.Miller;12713233][B]Девочки, раз появилась такая тема думаю её надо использовать по назначению.
Ведь много тех,кто стоит на пороге развода. Как решиться, а может и не стоит расходиться, а кому-то может и стоит пожить раздельно...
Давайте помогать:)[/B][/QUOTE]

Мой пост и женщинам и мужчинам
Нужно дать людям выбор и возможные пути решений, новые подходы и взгляды, основанные на благополучных браках. А человеку решать, соглашаться или нет. На одной поддержке и сострадании к ближнему (по поводу его назревшей проблемы развода) дальше не плачь и не страдай не уйдешь. Какой обиженный человек, овладеваемый ненавистью хоть на чуть чуть задумается, что он тоже виноват и что поступи по другому ты получишь и другой результат. Это осознается через время. А делая хоть маленькие шаги в сторону созидания и самокопания, понять где ты обидел человека и поступил неправильно, ведет к сохранению семьи.

[QUOTE=Atexe;12713637]Ну и за разрывом любых отношений стоит архаический страх - страх "разрушить" другого и "быть разрушенной".[/QUOTE]

Одно только понятие того, что ты можешь обидеть и потерять любимого человека стимулирует к сохранению семьи. Когда в семье союз любимых и родных людей там не должно быть эгоизма, слов "ты должен".
Ценна каждая секунда проведенная вместе, а главное огромное желание [B]"не сделать больно партнеру в браке"[/B] - отсюда и стремление созидать, корень крепкой семьи.
P.S.При условии, что любимый и родной человек не может быть плохим.

[QUOTE=_Tanya_;12722263]Мой пост и женщинам и мужчинам
Нужно дать людям выбор и возможные пути решений, новые подходы и взгляды, основанные на благополучных браках. А человеку решать, соглашаться или нет. На одной поддержке и сострадании к ближнему (по поводу его назревшей проблемы развода) дальше не плачь и не страдай не уйдешь. Какой обиженный человек, овладеваемый ненавистью хоть на чуть чуть задумается, что он тоже виноват и что поступи по другому ты получишь и другой результат. Это осознается через время. А делая хоть маленькие шаги в сторону созидания и самокопания, понять где ты обидел человека и поступил неправильно, ведет к сохранению семьи.[/QUOTE]

А разве развод всегда сопровождается ненавистью и злобой.
Что вы скажите про разводы, когда это происходит по обоюдному желанию? А потом люди остаются в ровных отношениях всю оставшуюся жизнь, но живя поразнь?

Через многие посты слова - [B]обязаны вместе работать над разводом[/B], иначе никак. Тут Вы в плену у собственного эго. Да, я буду работать над спасением семьи, но после него. Первая не начну. И ждем у моря погоды. В разных семьях по-разному, кому то легче сделать первый шаг, кто-то виноват в ссоре. Но в основном виноваты оба и конечно собственно эго не даст подойти первым.
В таких ссорах, всегда жалеешь себя, инстинкт самосохранения, наверное, но и эгоизм. Всегда вспоминаешь сколько я для него (нее) сделала, но никогда не возникает вопрос, а что я еще не сделала, и что могу еще сделать. Если есть конфликты в семье, видимо недостаточно сделали. (Тут без крайностей, кто есть мазохистом).

[QUOTE=Мамааа;12714120]Поэтому и образовалась соседняя ветка "Как заставить себя уйти?..."
У людей возникают проблемы не только сохраниения семьи, но и такие, при которых они не могут решиться на разрыв и переживают это.
Глубоко сидящая мысль о том, что развод - это наихудшее из зол, как раз и создает страх "разрушить" другого и "быть разрушенной", хотя они на каком-то этапе уже понимают, что сохраняя свой брак они разрушают себя еще больше.
Есть масса случаев, когда спасти семью очень даже реально - выявить причины конфликтов, работать с ними и устранить. Повторюсь: с условием, если этого желают обое супругов.
А бывают и другие варианты, о которых тут уже писалось ни раз...[/QUOTE]

А тут ветка для тех, кто готов работать и хочет сохранить семью, только не знает как.

[QUOTE=дашик;12714875]
Господи,люди тратят огромное кол-во времени и сил на свои отношения,к хорошему психологу иногда нужно ждать месяцами приема-а тут-раз-два,и всем все стало ясно)))
[/QUOTE]

А бывает достаточно сказать прости, я не хотела (л) тебя обидеть и сделать тебе больно. Давай поговорим, я тебя люблю, ценю и хочу быть с тобой. Любое сердце растает, поверьте.

Tanya_ вы так далеки от реалей жизни, что вас читать уже просто неинтересно.
Заладили, как попугай, одно и то же.
Многие стараются наладить отношения, даже очень стараются, порой просто даже и не задумываясь ни о какой гордости (какая уж тут гордость?...). Не надо считать, что разводы в основном происходят после банальной ссоры - "и, привет, я подаю на развод, милый!!!".
Нетушки! причины бывают гораздо более глубокие, которые не решаются подалением собственных амбиций, как вы тут пишите.
Впрчем, что вам объяснять? Дальше своего мирка вы все равно увидеть ничего не способны. Как вы пытаетесь кому-то помочь, если не желаете кого-либо услышать?
Короче, эта тема - унылое переливание из пустого в порожнее.
Желаю удачи в свершении благих дел - "открывания глаз на истину жизни слепым и убогим"

[QUOTE=_Tanya_;12722768]А бывает достаточно сказать прости, я не хотела (л) тебя обидеть и сделать тебе больно. Давай поговорим, я тебя люблю, ценю и хочу быть с тобой. Любое сердце растает, поверьте.[/QUOTE]

Детский сад, честное слово!!!:rzhu_nimagu:
Как будто все семейные проблемы только и заключаются во взаимных обидах...

[QUOTE=_Tanya_;12722768]А бывает достаточно сказать прости, я не хотела (л) тебя обидеть и сделать тебе больно. Давай поговорим, я тебя люблю, ценю и хочу быть с тобой. Любое сердце растает, поверьте.[/QUOTE]

При первой ссоре достаточно, при второй, может даже при третьей, а при четвертой можно услышать в ответ: "А не пошла (пошел) бы ты со своими извинениями" Говорим же про развод, а не про ссору!
Когда дело доходит до развода, бывают ситуации, что ничего не хочеться, ни извинения, ни любви, просто хочеться поскорее никогда больше не видеть человека...

Если муж не спешит домой после работы, ему домой не хочется, он лучше еще на работе посидит, поработает или пешком домой пойдет, хоть бы домой попозже прийти.
Он не хочет к жене, чья тут вина?

[QUOTE=Скворец;12720173]А если вот такая ситуация...у мужа есть мама, сестра, и бабушка.
Так вот..если происходят конфликты(а в семье, где много баб -это обычное дело) муж во всем и всегда винит меня. И не важно кто в этом виноват. Доходит до того, что он говорит.."Раз мама так себя повела, -значит ты ее к этому вынудила" ..Интересно..что скажет по этому поводу наш топистартер[/QUOTE]

Тут один выход -живите отдельно, отучайте мужа от маминых советов. С мамой и бабушкой воевать бесполезно, все равно виноватой окажешься.
Муж любит и Вас и маму, ему очень тяжело сделать выбор в любую сторону. Если он публично признает Вас правой (в чем я не сомневаюсь) он только усугубит и накалит ситуацию. Мама найдет еще более изощренные способы завоевать внимание и расположение сына.

[QUOTE=_Tanya_;12722996]Если муж не спешит домой после работы, ему домой не хочется, он лучше еще на работе посидит, поработает или пешком домой пойдет, хоть бы домой попозже прийти.
Он не хочет к жене, чья тут вина?[/QUOTE]

А может он ей изменил, за что получил по уху и теперь боиться идти домой и тянет время до последнего???

[B]Tanya[/B]
вы говорите, что виноваты оба, а примеры все не в пользу женщины.
От куда у вас вообще такая неприязнь к женскому полу?

[QUOTE=_Tanya_;12722996]Если муж не спешит домой после работы, ему домой не хочется, он лучше еще на работе посидит, поработает или пешком домой пойдет, хоть бы домой попозже прийти.
Он не хочет к жене, чья тут вина?[/QUOTE]

Извиняюсь,а отчего сразу муж??)))

Вы знаете,Татьяна Батьковна,как то у вас с тетками не складывается..невооруженной лупой зрю.Все они у вас виноватые)))
От этого и тема ваша убогая вышла-так как тут одни девушки и сидят..

[QUOTE=_Tanya_;12722996]Если муж не спешит домой после работы, ему домой не хочется, он лучше еще на работе посидит, поработает или пешком домой пойдет, хоть бы домой попозже прийти.
Он не хочет к жене, чья тут вина?[/QUOTE]

Конечно же его вина! :laugh:

Скотина! :) Наверное не хочет сексом с супружницей заниматься, поэтому и пешком домой идет, физкультурник фигов!

Хотя почему же вина? Раз сам, лошара такой, и домой не спешит, то супружница с любовником отличненько время проведет. Пока ее ушастый супружник медленным шагом с работы идет. :rolleyes: :) :shine:

P.S. А я смотрю спасение рядового Райана идет полным ходом. :laugh:

По-моему, здесь происходит подмена понятий. "Сохранить семью" и "добровольное рабство" почему-то между этими понятиями ставится знак равенства.
Во-вторых, когда "боишься кого-то разрушить" - тогда и отношения прекращаешь. Как- будто агрессия может быть только разрушительной. И отношения с двухсторонней агрессией как-будто не могут существовать и обязательно должны быть прекращены.

Я уже говорила, мало того, что у нас всех свои представления о браке, [B]у нас еще и разные психические реальности, которые мы для себя обозначаем как "объективные".[/B]

Для одних, норма: "милые ругаются - только тешатся" Пример, итальянские семьи с битьем посуды, драками и тут же сексом на столе... Для других - "брак это тихая заводь, куда возвращаешься после тяжелого дня", для третьих, "брак - добровольное рабство", для четвертых, "брак - это возможность [I] на законном основании[/I] удовлетворять свои перверзные желания с наручниками и возможностью свингерства", для пятых "это галочка в какой-то бумажке... и вообще мы за свободные отношения".

Сколько людей - столько представлений о самой норме брака.

Другой аспект, почему людям так [I]невыносимо встречаться, сталкиваться с мнением, отличным от своего[/I]?
[B]Как-будто не может существовать одновременно несколько мнений[/B]?

[QUOTE][B]Как-будто не может существовать одновременно несколько мнений?[/B] [/QUOTE]
Может, даже два: мое и неправильное:)

[QUOTE=Atexe;12724549]
[B]Как-будто не может существовать одновременно несколько мнений[/B]?[/QUOTE]

Как раз потому что может, здесь и общаются.

[QUOTE=labesso;12725167]Как раз потому что может, здесь и общаются.[/QUOTE]

Умом Вы понимаете, что могут существовать одновременно несколько мнений (и каждое мнение объективно в той психической реальности, в которой существует)...
Однако, чувства, защиты и аффекты, проявившиеся здесь, свидетельствуют об обратном. А именно:
Отрицание права на существование другого мнения ( Например : "Есть только мое мнение - и только оно объективно, истинно" ) , обесценивание (насмешки), проекция ("Вы - такая-то и такая-то...", "Вами движет то и то..." и так далее), агрессия (выражающаяся в нападении и переходом на личности) и так далее.

[QUOTE=RadioCAT;12725048]Может, даже два: мое и неправильное:)[/QUOTE]
:fight_shop:
Ага.

Тоже самое и в семье. Есть 2 разных человека, со своими представлениями (отличными друг от друга) о том, что такое брак, какие функции на жене, какие задачи на муже, как они должны взаимодействовать друг с другом, как воспитывать детей и так далее.
И вот, когда человек не выдерживает этого конфликта, возникает: "Существуют только 2 мнения: мое и неправильное". :)

Следствие: "муж/жена - не прав(а), я - прав(а). И брак на таких условиях - невозможен. Или возможен, но [B]только на тех условиях, которые я считаю верными, правильными.[/B]"

[QUOTE=Atexe;12726058]:fight_shop:
Ага.

Тоже самое и в семье. Есть 2 разных человека, со своими представлениями (отличными друг от друга) о том, что такое брак, какие функции на жене, какие задачи на муже, как они должны взаимодействовать друг с другом, как воспитывать детей и так далее.
И вот, когда человек не выдерживает этого конфликта, возникает: "Существуют только 2 мнения: мое и неправильное". :)

Следствие: "муж/жена - не прав(а), я - прав(а). И брак на таких условиях - невозможен. Или возможен, но [B]только на тех условиях, которые я считаю верными, правильными.[/B]"[/QUOTE]

Все верно. Поэтому здесь и пытаются донести до ТС ту мысль, что существуют другие мнения, кроме ее собственного. И бывает много разных семей, с разными проблемами, поэтому ее советы не могут быть универсальными для всех. Поэтому каждый случай должен рассматриваться индивидуально, если требуется. А не "женщины - будьте терпимей и мудрее, тогда вас ждет семейное благополучие". Этот совет полезен тем, кто ссорятся по пустякам и не хотят друг другу уступать; но совсем бесполезен, если в семье более глубокие проблемы, чем банальные обиды.

Итоги темки уже есть? Кто-то развёлся? :)

[QUOTE=попа;12727007]Итоги темки уже есть? Кто-то развёлся? :)[/QUOTE]

Кому надо было, тот уже развелся.

Перепалки закончились, а собсно советов и решений избежания разводов с реальными ситуациями не вижу. скучно

[QUOTE=sonyka;12728363]Перепалки закончились, а собсно советов и решений избежания разводов с реальными ситуациями не вижу. скучно[/QUOTE]

Вы что ждете инструкций по применению. :rtfm:
Их не будет, так как это невозможно, все индивидуальны.
Я изложила свою концепцию, которая из покон веков до сих пор жива у многих народов.

Вам не хватает информации, расширяйте свои познания, читая серьезные книги, как историю народов мира, психологию -взаимоотношения полов (наверно это так называется, я не специалист, могу ошибаться), да и самую мудрую книгу - Библию, а также много интересных книг пишут батюшки, священники, люди Веры - там столько жизненных советов, Вам вполне хватит.

Вы были хоть раз в церкви, когда батюшка беседует с людьми о жизни семейной, дает очень мудрые советы, слушаешь, аж дух захватывает. Там нет нравоучений, как Вам показались мои, там такая мудрость человеческая и безграничная доброта, Вам словами этого не передать. Это в Иверском монастыре (р-н 25 Чап. Дивизии).

Меня не задевают Ваша агрессия, нападки и попытки меня в чем то переубедить. От своей позиции я ни чуть не страдаю, а Верю в нее. Я свободная женщина, свободная в своих действиях, я не служу на службе у мужа, но я жена, я будущая мать и "там" я отвечу за то, какая я была жена и мать! И за то, была ли я счастлива и кого сделала счастливым.

Желаю Всем обрести свое счастье и понимание в этом мире, мы в этом мире - гости.

[QUOTE=_Tanya_;12728615] Это в Иверском монастыре (р-н 25 Чап. Дивизии).

[/QUOTE]

и снова секта, ахххх, ну и зачем так явно???????????

Что вы, никакой агресси.
Просто наши с вами мнения параллельны друг другу и они не пересекутся. Скажу больше, мне порой нужен дешифровщик чтоб понять о чем вы пытаетесь сказать

[QUOTE=Iris69;12728650]и снова секта, ахххх, ну и зачем так явно???????????[/QUOTE]

Как Вы можете монастырь сектой называть, если Вы не верующая, не ходите в церкви. А верующие и так посещают храмы.
Я вам тут религию не навязываю, а говорю возможные источники расширения своего кругозора.
Я Вам, что дала адрес??????? (улица Малая АрнауДская ..., дом ..., двор..., собрание в ... часов. Там будет тятя Глаша, дайте ей ... монет и слушайте ... :D:rzhu_nimagu:)

[QUOTE=_Tanya_;12728666]Как Вы можете монастырь сектой называть, если Вы не верующая, не ходите в церкви. А верующие и так посещают храмы.
Я вам тут религию не навязываю, а говорю возможные источники расширения своего кругозора.
Я Вам, что дала адрес, Малая Арнаудская, дом ..., двор..., собрание в ... часов. Там будет тятя Глаша, дайте ей ... монет и слушайте ... :D:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

[B]_Tanya_,[/B] давай, жги еще:rzhu_nimagu:

[QUOTE=sonyka;12728662]Что вы, никакой агресси.
Просто наши с вами мнения параллельны друг другу и они не пересекутся. Скажу больше, мне порой нужен дешифровщик чтоб понять о чем вы пытаетесь сказать[/QUOTE]

Я никому не навязываю свое мнение, а говорю о своих взглядах на жизнь. Тогда, что Вы пытаетесь отыскать, читая мои посты. Если Вы в данной теме, скорее всего Вам нужна помощь, но Вы ни чего не спрашиваете конкретного, может кроме меня Вам ответят другие участники, с другой позицией, я ни чуть не возражаю, и найдете подходящие и близкие Вам рекомендации.

[QUOTE=Iris69;12728676][B]_Tanya_,[/B] давай, жги еще:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Она сил набралась, энергией подпиталась, за ночь надо ой как многим ответить и помочь

[QUOTE=_Tanya_;12728666]Малая Арнаудская,[/QUOTE]

это все ====================:rzhu_nimagu:

[QUOTE=sonyka;12728684]Она сил набралась, энергией подпиталась, за ночь надо ой как многим ответить и помочь[/QUOTE]

от были тут клоуны , но энтот........... просто супер :rzhu_nimagu:

Что тети зашевелились! :DЗначит задумались!:rzhu_nimagu: Спасибо за внимание, что перечитали всю мою тему и продолжаете сидеть в ветке! :rose: Тут же так скучно и так все странно!? Не мучайтесь, почитайте на ночь про косметику.:shine: Особо нервных просьба удалиться от экранов!

[QUOTE=_Tanya_;12728694]Что тети зашевелились! :DЗначит задумались!:rzhu_nimagu: Спасибо за внимание, что перечитали всю мою тему и продолжаете сидеть в ветке! :rose: Тут же так скучно и так все странно!? Не мучайтесь, почитайте на ночь про косметику.:shine: Особо нервных просьба удалиться от экранов![/QUOTE]

Таньхааааааааааааааааааааааа - ты супер