Зачем Богу понадобилось творить мир?

[QUOTE=Каммерер;12346933]Не совсем так. В первой главе говориться о творении мира. Заканчивается творение созданием человека по образу и подобию Бога.
Человек ( мужчина и женщина) наделяется властью над всей земной живностью. Ключевой момент- по своему образу и подобию. По моему в этом смысл творения - существо обладающее душой , способное к духовному совершенствованию , обладающее некоторой свободой выбора.[/QUOTE]
мы договорились не основываться на писания))) это все уже сказано страницами назад...пролистай назад, и увидишь, что начинали именно с главы в библии создание Мира, потом человека со всеми его + и -, что если бог творил по образу и подобию своему, то выходит, что Архей не совершенен, и из своих соображений, гипотезы которых мы тоже выставляли тут, он создавал мир, играя как в шахматы...
:rtfm:

[QUOTE=Каммерер;12347359]Возможно гипотеза ребенка подходит примерно таким образом.
Бог всемогущ но не осознает самое себя, создавая мир , он познает
самое себя ( ребенок сознает себя как личность).[/QUOTE]
Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.

[QUOTE=JimJams;12347067]
Архей всезнающий. А поэтому человек вместе со всем его периодом жизни - статическая картинка для такого создателя. Да что там говорить, весь такой мир для Бога будет затертым куском обоев. )
[/QUOTE]
Не скажите. Человек накапливает знание и передает его последующему поколению. О статике нет речи, в этом контексте, конечно. :) Компьютерная игра-симулятор статична, но, в зависимости от ИИ, развлекательна.
[QUOTE=JimJams;12347067]
Это логично и даже красиво. Но несовместимо со всемогуществом Бога.
То же самое ведь. Библейское всемогущество Бога исключает то, что Архей - ребенок.
[/QUOTE]
Почему всемогущество исключает инфантилизм? Ребенок, агукающий в кроватке, подчиняет своим желаниям даже взрослый мир.
[QUOTE=JimJams;12347067]
Разницы для человека нет. Своего Бога ему не переплюнуть физически. )[/QUOTE]
В каком аспекте? Во всемогуществе? Ну, если человек создан по образу и подобию, если разум его так же изощрен конституонально, то вполне может "доплюнуть" по уровню мышления. Нет?

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

с ходу не отвечу надо думать.

[QUOTE=syan;12347324]Спасибо уважаемому Каммереру, за столь существенное добавление, которое, как мне кажется, подтверждает гипотезу об инфантилизме Архея, о том, что воображение, которое он вложил в нас, ему либо отказывало, что говорит об отстутствии опыта, либо о желании "прокрутить" все возможные (в его воображении) варианты своей сущности, но абстрагироваться от вещественного воплощения он не мог. Т.е., абстрактное мышление у него, как и свойственно детям, не развито.[/QUOTE]

но это показывает, что Архей не совершенен, это то о чем мы говорили...будучи не совершенным, он создал мир, или чтобы усовершенствоваться в нашем не совершенстве(что где-то эгоистично), или все же с надеждой на лучшее...на то, что кто-то не повторит его ошибки, именно создавая нас по образу и подобию своему))) а вообще, если Архей не физическая материя, и никогда не была этой материей, откуда в писании исходим из того, что мы созданы по образу и подобию Создателя?))) где доказательства?:)

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]
Архей себя не познает "со временем". Он вне времени. Он его сотворил. Наше время к нему не имеет никакого отношения, т.е., время не есть качество Архея. Доп. доказательство: "Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились" (Малахия, 3(6)).

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

Возможно свободы воли то и нет ,а есть так сказать неосознанная нами несвобода( необходимость).

[quote=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/quote]

Так вроде Архей и время придумал...)))
что бы Архей не познавал, Он познает Себя...)))
а вот благодаря времени и пространству из простейшей материи , путем самоопределения и добровольной воли , представить этой (этому ) сознанию,что ли..постичь Себя и Архея...ну почему нет ?))

[QUOTE=Венера В Мехах;12347631]но это показывает, что Архей не совершенен, это то о чем мы говорили...будучи не совершенным, он создал мир, или чтобы усовершенствоваться в нашем не совершенстве(что где-то эгоистично), или все же с надеждой на лучшее...на то, что кто-то не повторит его ошибки, именно создавая нас по образу и подобию своему))) а вообще, если Архей не физическая материя, и никогда не была этой материей, откуда в писании исходим из того, что мы созданы по образу и подобию Создателя?))) где доказательства?:)[/QUOTE]

Венера, потрясающе! Еще один вопрос замечательный: физическое ли явление Архей для созданного им материального мира и физическое ли явление Архей для самого себя.
Вы просто генератор вопросов! (форум не дает плюсики ставить :((( )

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

А так как имеет место неосознанная несвобода то и действуют законы развития общества ( масс людей ) , как бы не вел себя отдельный индивид , общество в целом идет в определенном направлении.

[QUOTE=Венера В Мехах;12347631]откуда в писании исходим из того, что мы созданы по образу и подобию Создателя?))) где доказательства?:)
[/QUOTE]
Ну, мы исходим из того, что написано. А Писание, как известно верующим, сообщено нам собственно тем, о ком Писание. Вот такая вот загогулина.

[QUOTE=syan]Не скажите. Человек накапливает знание и передает его последующему поколению. О статике нет речи, в этом контексте, конечно. :) Компьютерная игра-симулятор статична, но, в зависимости от ИИ, развлекательна.[/QUOTE]

[QUOTE=syan]Почему всемогущество исключает инфантилизм? Ребенок, агукающий в кроватке, подчиняет своим желаниям даже взрослый мир.[/QUOTE]

Если мы говорим о "ребенке", которому нужно "вспомнить" себя, то я согласен. Наш мир - отличная игрушка. )
Но как только он себя осознает полностью - можно самовыкидываться на помойку. Ну, или массовые оргии/побоища устраивать. ))

[QUOTE=syan]
В каком аспекте? Во всемогуществе? Ну, если человек создан по образу и подобию, если разум его так же изощрен конституонально, то вполне может "доплюнуть" по уровню мышления. Нет?[/QUOTE]
По уровню мышления да... А хотя, может, и по всем остальным проявлениям всемогущества. Особенно, если рассмотреть все человечество, как единый организм.

Кстати, Бог ведь в таком случае тоже может являться единым организмом, состоящим из множества особей одного вида. )

[QUOTE=JimJams;12347471]Это красивый вариант. )
Но что же делать со свободой воли человека? Если исход один - Архей со временем познает себя, то выбор человека - условность. Куда ни ходи - снег башка попадет.[/QUOTE]

а разве у чеовека есть свобода воли? помоему ее нет...

[QUOTE=Каммерер;12347794]А так как имеет место неосознанная несвобода то и действуют законы развития общества ( масс людей ) , как бы не вел себя отдельный индивид , общество в целом идет в определенном направлении.[/QUOTE]
Тогда, получается, Бог соврал людям о свободе воли. )
У каждого своя судьба, которую он изменить не может.

[QUOTE=Венера В Мехах]а разве у чеовека есть свобода воли? помоему ее нет...[/QUOTE]
По библии есть.

[QUOTE]физическое ли явление Архей для созданного им материального мира и физическое ли явление Архей для самого себя.[/QUOTE]
Если по образу и подобию, то должен быть физическим явлением хотя бы для самого себя. Да и для материального мира тоже. ) Вспомнит хотя бы воду-на-вино. Без физического вмешательства такое сделать было бы невозможно. Другое дело, что в повседневной жизни наблюдается обратное. Мир работает по своим законам без посторонней помощи и отладки.

[QUOTE=Каммерер;12347794]А так как имеет место неосознанная несвобода то и действуют законы развития общества ( масс людей ) , как бы не вел себя отдельный индивид , общество в целом идет в определенном направлении.[/QUOTE]

Реально - да. То есть, общество подчиняется статистическим законам. Но, увы, неидеально. То есть, если бы общество было только таким, как Вы его нарисовали, то оно бы полностью описывалось законами термодинамики. И, в том числе, закону неубывания энтропии. Однако, есть примеры консолидации изолированной общности людей (т.е. замкнутой системы без внешних на нее консолидирующих воздействий), например семья, народ во время войны и блокады, окруженные воинские формирования, которые не распадаются (увеличение энтропии), и не стреляют друг в друга (увеличение температуры с ростом плотности), а сплачиваются. Или племена экваториальной Африки. Феномен семьи Лыковых. Значит, существует и обратное компенсирующее действие. Вероятно, многовероятно, свободная воля каждого члена сообщества (частицы). Свобода, как осознанная необходимость (по Спинозе).

[QUOTE=Каммерер;12347359]Возможно гипотеза ребенка подходит примерно таким образом.
Бог всемогущ но не осознает самое себя, создавая мир , он познает
самое себя ( ребенок сознает себя как личность).[/QUOTE]

это уже из раздела психологии дорогой, давайте оставаться в рамках, а то каши мы так и не сварим...все же пока тут собрались все Археи)))) и все что то рожают...:)

[QUOTE=JimJams;12347947]Тогда, получается, Бог соврал людям о свободе воли. )
По библии есть.[/QUOTE]

Напомните пожалуйста где в библии говорится о свободе воли человека? По моему как раз наоборот.

Знаете, о чем я подумал? )
Будь у меня возможнось создать хотя бы прототип ИИ, я бы сделал свой личный симулятор, подобие нашего мира. И изучал бы, смотрел.
И для обитателей симулятора я был бы самым натуральным богом.
Тринадцатый этаж смотрели? )

[QUOTE=JimJams;12348072]Если по образу и подобию, то должен быть физическим явлением хотя бы для самого себя. Да и для материального мира тоже. ) Вспомнит хотя бы воду-на-вино. Без физического вмешательства такое сделать было бы невозможно. Другое дело, что в повседневной жизни наблюдается обратное. Мир работает по своим законам без посторонней помощи и отладки.[/QUOTE]

Минутку. Вода/вино не оттуда. Это евангелические чудеса Архея-младшего. Причем в том состоянии, в котором последний еще не всемогущ (кстати, всемогущ ли он после Вознесения?) и является материальной частью нашего мира - плоть от плоти земной девы.

[QUOTE=syan;12348103]Реально - да. То есть, общество подчиняется статистическим законам. Но, увы, неидеально. То есть, если бы общество было только таким, как Вы его нарисовали, то оно бы полностью описывалось законами термодинамики. И, в том числе, закону неубывания энтропии. Однако, есть примеры консолидации изолированной общности людей (т.е. замкнутой системы без внешних на нее консолидирующих воздействий), например семья, народ во время войны и блокады, окруженные воинские формирования, которые не распадаются (увеличение энтропии), и не стреляют друг в друга (увеличение температуры с ростом плотности), а сплачиваются. Или племена экваториальной Африки. Феномен семьи Лыковых. Значит, существует и обратное компенсирующее действие. Вероятно, многовероятно, свободная воля каждого члена сообщества (частицы). Свобода, как осознанная необходимость (по Спинозе).[/QUOTE]

Возможно ,возможно ,но помоему мы уходим в сторону от вопроса зачем?

[QUOTE=syan;12348226]Минутку. Вода/вино не оттуда. Это евангелические чудеса Архея-младшего. Причем в том состоянии, в котором последний еще не всемогущ (кстати, всемогущ ли он после Вознесения?) и является материальной частью нашего мира - плоть от плоти земной девы.[/QUOTE]
Но если Архей в рантайме добавлял жителей в симулятор и устраивал катаклизмы, то, думаю, доступ для дальнейших изменений он себе бы приберег. )
А почему Архей-младший не может быть просто аватаром Архея? Показательный такой житель с расширенным функционалом, призванный навести порядок.

Про свободу воли:
[QUOTE]когда мужчина выбирал себе жену (Бытие 6:2);
когда Лот выбирал себе землю для жительства (Бытие 13:11);
когда цари и военачальники выбирали солдат (Исход 17:9; И. Навин 8:3; 1 Царств 13:1-2; 2 Царств 10:9, 17:1).
Это же слово используется при описании выбора царя Израилем (1 Царств 8:18, 12:13);
при выборе Яхве своим Богом (Иисус Навин 24:15,22),
при выборе других богов (Судей 5:8; 10:14);
при выборе истинного пути (Псалтирь 118:30);
при отказе от зла во имя добра (Исаия 7:15-16);
при выборе Давидом наказания за свой грех (2 Царств 24:12).[/QUOTE]

[QUOTE=JimJams;12348208]Знаете, о чем я подумал? )
Будь у меня возможнось создать хотя бы прототип ИИ, я бы сделал свой личный симулятор, подобие нашего мира. И изучал бы, смотрел.
И для обитателей симулятора я был бы самым натуральным богом.
Тринадцатый этаж смотрели? )[/QUOTE]

Я о том же! То есть, для этой гипотезы (в отношении "игрушка", "симулятор") есть и психологическая мотивация? Если учесть "по образу и подобию"?

Поправьте если ошибаюсь.
На данный момент прорисовывается гипотеза-
Архей творил неосознанно, по ходу творения цели менялись.

[QUOTE=syan;12347846]Ну, мы исходим из того, что написано. А Писание, как известно верующим, сообщено нам собственно тем, о ком Писание. Вот такая вот загогулина.[/QUOTE]

[QUOTE=JimJams;12347947]По библии есть.[/QUOTE]

щя, как дам обоим больно по уху)))) отойдите от писания, и мыслите самостоятельное, даже если вы верующий человек...в настоящий момент мы все Археи, значит мысли того, что мы творим, должны быть нашими, а не того, что кем-то сделано, или написано до нас...выходит что наш Архей сплагиатил наш Мир...господа, надо думать самостоятельно, а не запрограммированно...понятно что изучение должно быть, но полагаться только на то что написано в писании нельзя...посему в магазинах продавщицы не могут посчитать нашу сдачу без компьютера, мозг не способен уже воспроизвести подсчет, а это простейшая операция...

[QUOTE=Каммерер;12348375]Поправьте если ошибаюсь.
На данный момент прорисовывается гипотеза-
Архей творил неосознанно, по ходу творения цели менялись.[/QUOTE]
По идее, Архей совершенно бесцельно играл, только ради удовольствия. По текущей версии способы/цели значения не имели, ведь конец - один. Познание самого себя.

Но мне кажется, что-то здесь определенно не так. )

[ninja update]
Вот. Свобода воли не вписывается в эту теорию тотального фатализма. )
Без свободы воли я еще бы согласился. Но тогда еще один вопрос. Зачем "забывать" себя, чтоб восстановить свою личность, если результат будет тем же, что и в начале?

Более того. "Забыв", Архей автоматически теряет всемогущество. И по факту, на момент создания нашего мира он всемогущим не был.

[another ninja update]
Возможно, таким симулятором отец Архея воспитывал его. ) И снова... В этом случае Архей снова скатывается до уровня демиурга. Да, он Бог, для нас он всемогущ, но в своем мире он обычное существо.

[QUOTE=JimJams;12348208]Знаете, о чем я подумал? )
Будь у меня возможнось создать хотя бы прототип ИИ, я бы сделал свой личный симулятор, подобие нашего мира. И изучал бы, смотрел.
И для обитателей симулятора я был бы самым натуральным богом.
Тринадцатый этаж смотрели? )[/QUOTE]

дорогой, у меня для тебя новость, потрясающая...ты гений, но об этом уже думали до тебя, и даже не одна светлая голова...более того, даже искали доказательство этого...ученые замечу тебе([B]ты не был на развалинах пирамид древнейшей цивилазации Майя?[/B])...
далее мы решили не говорить про зеленых человечков, а это как раз есть наука, которая и изучает именно этот вопрос...именно того, что мы не аборигены своей планеты и т.д. и т.д....все это мы уже проходили...более того, ученые связывают написании Библии именно с какими либо явлениями с других галактик, высшими разумами, которые наблюдают за нами как в лаборатории, запечтлении этих объектов даже на иконах, ветражах церквей...так что, мы же договорились, без человечков...

[QUOTE=JimJams;12348523]По идее, Архей совершенно бесцельно играл, только ради удовольствия. По текущей версии способы/цели значения не имели, ведь конец - один. Познание самого себя.

Но мне кажется, что-то здесь определенно не так. )

[/QUOTE]

Насчет творения ради удовольствия похоже на правду:
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма ."
Бытие Гл.1 ст.31
Свобода воли может проистекать из неосознания творцом
конечной цели.

[QUOTE=JimJams;12348523]По идее, Архей совершенно бесцельно играл, только ради удовольствия. По текущей версии способы/цели значения не имели, ведь конец - один. Познание самого себя.

Но мне кажется, что-то здесь определенно не так. )

[ninja update]
Вот. Свобода воли не вписывается в эту теорию тотального фатализма. )
Без свободы воли я еще бы согласился. Но тогда еще один вопрос. Зачем "забывать" себя, чтоб восстановить свою личность, если результат будет тем же, что и в начале?[/QUOTE]

Архей не познает самое себя. Зачем это? То, что он забыл себя - мы за него додумали. Смотрите, варианты:
1. Архей - ребенок и создал себе игрушку
2. Архей забыл себя до состояния ребенка и создал себе игрушку, чтобы вспомнить.
Оба предположения объясняют "факт" достаточно, но второе - сложнее. По Оккаму, мы во втором случае сотворили "лишнюю сущность", т.е. нужно отрезать его.

[QUOTE=Каммерер;12348201]Напомните пожалуйста где в библии говорится о свободе воли человека? По моему как раз наоборот.[/QUOTE]

* судорожно перелистываю библию, не нахожу, но мне простительно, я женщина, могу пропустить, но что я вижу, я вижу не свободу воли, а наоборот...во всем контроль, и подконтроль* сколько людей, сколько голов, сколько ситуаций, столько интерпритаций того, что написано в библии...прочтай сегодня одну мысль, она завтра покажется абсурдной...или не наидя сегодня ответа, вы завтра найдете ее в том, что читали столько раз, но не видели этого...

[QUOTE=Каммерер;12348729]Насчет творения ради удовольствия похоже на правду:
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма ."
Бытие Гл.1 ст.31
Свобода воли может проистекать из неосознания творцом
конечной цели.[/QUOTE]
Стоп, о чьей свободе воли мы говорим? Археюшка, безусловно, свободен в своем волеизъявлении в пределах нашего мира, как минимум. Это аксиоматично, ибо всесилен.

До завтра, друзья. Я спать пошел. :)

[QUOTE=syan;12348768]Стоп, о чьей свободе воли мы говорим? Археюшка, безусловно, свободен в своем волеизъявлении в пределах нашего мира, как минимум. Это аксиоматично, ибо всесилен.

[/QUOTE]

О свободе воли человека.

[QUOTE=Венера В Мехах;12348753]* судорожно перелистываю библию, не нахожу, но мне простительно, я женщина, могу пропустить, но что я вижу, я вижу не свободу воли, а наоборот...во всем контроль, и подконтроль* сколько людей, сколько голов, сколько ситуаций, столько интерпритаций того, что написано в библии...прочтай сегодня одну мысль, она завтра покажется абсурдной...или не наидя сегодня ответа, вы завтра найдете ее в том, что читали столько раз, но не видели этого...[/QUOTE]

Свобода воли в условных предложениях. Их там несть числа. Т.е., всегда есть выбор. Особо в Новом завете. Прямо о свободе воли человека говорится один раз где-то в Посланиях - сейчас не припомню. Но там вопрос спорный.
--- upd---
ПЫСЫ. Завтра отцитирую свободу воли - сегодня уже на глаза не вижу. :)

До завтра. )

[QUOTE]Стоп, о чьей свободе воли мы говорим? Археюшка, безусловно, свободен в своем волеизъявлении в пределах нашего мира, как минимум. Это аксиоматично, ибо всесилен[/QUOTE]
Да, но как это сочетается с тем, что все дороги ведут в Рим? По условию задачи конец всегда будет одним и тем же.

Неплохое развитие темы, но надо и отдохнуть всем пока.

[QUOTE=syan;12348103]Реально - да. То есть, общество подчиняется статистическим законам. Но, увы, неидеально. То есть, если бы общество было только таким, как Вы его нарисовали, то оно бы полностью описывалось законами термодинамики. И, в том числе, закону неубывания энтропии. Однако, есть примеры консолидации изолированной общности людей (т.е. замкнутой системы без внешних на нее консолидирующих воздействий), например семья, народ во время войны и блокады, окруженные воинские формирования, которые не распадаются (увеличение энтропии), и не стреляют друг в друга (увеличение температуры с ростом плотности), а сплачиваются. Или племена экваториальной Африки. Феномен семьи Лыковых. Значит, существует и обратное компенсирующее действие. Вероятно, многовероятно, свободная воля каждого члена сообщества (частицы). Свобода, как осознанная необходимость (по Спинозе).[/QUOTE]

вернись в сенью, ты отдаляешься от нашей идеи:)...вернемся к нашим овцам...Архей-ребенок...кстати по поводу игры...каждая игра носит цели, каждая, более того, пример, рождаясь, ребенок НЕ умеет самостоятельно играть, его учат именно играть...в психологии и педагогике, целые разделы о значении игры для ребенка...если наш Архей-ребенок, который создал мир для игры, то как тут сказали уже есть про отец, который должен научить Архея-ребенка играть с то, что он создал...иначе Архей не будет знать, что делать с этой ценной игрушкой...

В общем, я без понятия, как и в самом начале.

Свобода выбора/воли типа есть, но тут же и нет.
Архей всесильный, но тут же не настолько.

Мы можем придумать еще сколько угодно объяснений/мотиваций, но пока конец пути/эксперимента/еще чего-нить остается неизменным - это замкнутый круг.

[QUOTE=JimJams;12348935]В общем, я без понятия, как и в самом начале.

Свобода выбора/воли типа есть, но тут же и нет.
Архей всесильный, но тут же не настолько.

Мы можем придумать еще сколько угодно объяснений/мотиваций, но пока конец пути/эксперимента/еще чего-нить остается неизменным - [B]это замкнутый круг[/B].[/QUOTE]

это есть бесконечность))))

Я вижу здесь только безвыходную ситуацию. )

Бесконечность - это если бы Архей развивался вместе со своим миром и рос в могуществе/знаниях, как на пище из МакДональдса.

Иначе смысла просто нет. Либо куча противоречий.

Всем доброго дня. В том, что развитие - непременный атрибут и что осознанная цель игры - развитие, правда есть, но только для нас. Для нашего материального мира. Ибо, что есть развитие? Развитие - изменение каких-либо качеств во времени. Для нас это естественно, для Архея - нет. Он вне времени. По крайней мере, вне нашего времени. И то, что для нас является процессом, для него - статика.

Свобода Воли! Перед этой проблемой останавливаются в раздумьи даже мыслители крупного масштаба, ибо ответственность по Законам Справедливости непременно предполагает возможность свободного принятия решений.

Куда ни глянь, отовсюду слышится вопль: "Где же у человека Свобода воли, если и в самом деле есть Предопределение, Водительство, Обусловленность, влияние звезд и Карма? Человека передвигают с места на место, обтесывают, лепят - невзирая на то, хочет он этого или нет!"

Те, кто ищет всерьез, с жадностью набрасываются на все, что говорится о свободе воли, совершенно правильно считая, что именно в этом вопросе необходимо разобраться в самую первую очередь. Не разобравшись в этом, человек не в состоянии занять правильную позицию, дабы утвердиться в своей истинной роли в Великом Творении. До тех пор, однако же, пока человек не выработает в себе правильного отношения к Творению, он непременно останется в Нем приблудным чужаком. Его по-прежнему будут передвигать с места на место, обтесывать, лепить - и все потому, что он не осознает своей собственной цели.

Самое серьезное из его заблуждений состоит в том, что он не знает, в чем же, собственно говоря, кроется свобода воли и как именно она проявляет себя. Иначе говоря, он полностью забыл дорогу к свободе воли, не зная даже, где и как искать ее.

[QUOTE]Зачем Богу понадобилось творить мир?[/QUOTE]
Собственно вопрос к Богу.. ждём ответ :rolleyes:

[QUOTE=8ms;12351700]
Самое серьезное из его заблуждений состоит в том, что он не знает, в чем же, собственно говоря, кроется свобода воли и как именно она проявляет себя. Иначе говоря, он полностью забыл дорогу к свободе воли, не зная даже, где и как искать ее.[/QUOTE]

А вы знаете?
Мне тоже нужен ответ на этот вопрос, потому что для меня это камень преткновения, разрывающий меня в разные стороны.

Человек все еще может обрести Путь к возрождению свободной воли, если только постарается как следует. Однако же, непременным условием этого во всех случаях является желание, исходящее из самых глубин его внутреннего мира, непритворно живущее в нем и ни на миг не угасающее. Человек должен воспылать томлением по утраченной свободе воли. И даже если ему пришлось бы потратить на ее возрождение все свое земное бытие, он все-таки не прогадал бы, ибо более насущной задачи у него просто нет! Возрождение мы могли бы назвать извлечением из-под спуда или очищением от наслоений - это в точности одно и то же.

[B]8ms[/B]
Что это за чушь вы говорите?
Чтоб устроиться на работу, нужен опыт. А чтоб получить опыт, нужно устроиться на работу. Так примерно? )
Уловка-22

Факты про "Путь" пожалуйста, про возрождение, про сверхзадачи и т.д.
Вы откуда это взяли? На чем основываете рассуждения?

[QUOTE=JimJams;12353185][B]8ms[/B]
Что это за чушь вы говорите?

Уважаемый- мы общаемся,а не несем чуш....

Чтоб устроиться на работу, нужен опыт. А чтоб получить опыт, нужно устроиться на работу. Так примерно? )
Уловка-22

Факты про "Путь" пожалуйста, про возрождение, про сверхзадачи и т.д.
Вы откуда это взяли? На чем основываете рассуждения?[/QUOTE]

В человеке все время возникают новые вопросы, на которые ему хотелось бы получить ответ. А ведь в Пути он увидит все своими глазами и сам все переживет. Чтобы дойти до Цели, нужно двигаться!

Человек, задающий вопросы слишком поспешно, показывает тем самым, что хочет учиться по своему прежнему методу - с помощью рассудка, оставляя в стороне [COLOR="Black"]необходимость переживаний[/COLOR]. Ученье бесполезно для души.

[QUOTE=marusha;12352041]А вы знаете?
Мне тоже нужен ответ на этот вопрос, потому что для меня это камень преткновения, разрывающий меня в разные стороны.[/QUOTE]

Вы должны стремиться познать ценность вопроса не по книгам, а наблюдая за жизнью! Ревностно и тщательно наблюдайте за всем тем, что происходит вокруг и внутри вас, и со временем вы сможете отыскать....

Стена эта неприступна снаружи. Единственный способ справиться с ней - это проломить ее изнутри, ибо изнутри она и была воздвигнута, и сделать это может лишь отдельный человек, действующий сам по себе.

Духовное есть Единственный Мост, с помощью которого можно приблизиться к Божественному и попытаться понять Его.

[QUOTE=StormBird;12351793]Собственно вопрос к Богу.. ждём ответ :rolleyes:[/QUOTE]

Против глупости бессильны даже боги!:)

Допустим, Архей дал человеку свободу выбора.
Если выбор настолько свободный, что можно поступить наперекор воле Бога, то Архей теряет всемогущество, так или иначе.
Если выбор человека - только из множества вариантов, в рамках возможного/разрешенного, то это игра в песочнице, прогулка на цепи. А любая религия в таком случае - указание на фатализм, безысходность.

[update]
К чему тогда разговоры о сознательном выборе между раем и адом? Выбор человека будет по-любому чем-нибудь обусловлен.
[/update]

И нет( не вижу ) другого варианта, только вариации. )

[B]syan[/B]
Если мы говорим о песочнице, то Бог, как вы сами сказали, - "наблюдатель" статического мира. Не вижу в этом мотива для создания. Разве что
"божественная эстетика". )

[moar update]
[QUOTE]Бог не играет в кости.[/QUOTE]
[QUOTE]Весь мир - театр, а люди в нем - актеры.[/QUOTE]
[QUOTE]Маленькая обезьянка сидит на спине у слона и верит, что это она заправляет путешествием.[/QUOTE]

В общем, божественный замысел разгадает только тот, у кого соответствующая карма. ; )

[QUOTE=8ms;12354483]Вы должны стремиться познать ценность вопроса не по книгам, а наблюдая за жизнью! Ревностно и тщательно наблюдайте за всем тем, что происходит вокруг и внутри вас, и со временем вы сможете отыскать....

Стена эта неприступна снаружи. Единственный способ справиться с ней - это проломить ее изнутри, ибо изнутри она и была воздвигнута, и сделать это может лишь отдельный человек, действующий сам по себе.

Духовное есть Единственный Мост, с помощью которого можно приблизиться к Божественному и попытаться понять Его.[/QUOTE]

Эти все вопросы и возникают изнутри, в ходе наблюдений за жизнью и пробретением опыта.
Книги у меня для удовольствия, а не поиска ответов.)
Вы так поэтично и замысловато пишите, что не понятно знаете ли Вы ответ на этот вопрос. ;)

Да, ладно.
Я для себя уже когда-то нашла ответ на этот вопрос.
Пока за неимением его апгрейда, буду довольствоваться им.

[I]Единственный сознательный выбор (свобода воли), который мы можем совершить - это отказаться от выбора вообще.[/I]

Наверное, эта та стена о которой вы говорите.

[QUOTE=StormBird;12351793]Собственно вопрос к Богу.. ждём ответ :rolleyes:[/QUOTE]
Всё это действо очень похоже на виртуальную игру.
Может, ему в удовольствие наблюдать за ней и учавствовать (через нас) ;)
Кто знает? Ему же тоже нужно как-то развлекаться :)))

[QUOTE=marusha;12355540]Эти все вопросы и возникают изнутри, в ходе наблюдений за жизнью и пробретением опыта.
Книги у меня для удовольствия, а не поиска ответов.)
Вы так поэтично и замысловато пишите, что не понятно знаете ли Вы ответ на этот вопрос. ;)

Да, ладно.
Я для себя уже когда-то нашла ответ на этот вопрос.
Пока за неимением его апгрейда, буду довольствоваться им.

[I]Единственный сознательный выбор (свобода воли), который мы можем совершить - это отказаться от выбора вообще.[/I]

Наверное, эта та стена о которой вы говорите.[/QUOTE]

Храни очаг своих помышлений в чистоте. Берегись путаницы в помышлениях, равно как и всяческой неоформленности мышления.
Наблюдай, и если ты думаешь и чувствуешь, то в твоих руках вскоре очутятся доказательства того, что любая Настоящая жизнь в действительности может быть только Духовной, ибо в ней Одной кроется и источник, и дальнейшее развитие. Истина никогда не менялась.

Теперь ты знаешь ответ на этот вопрос;Отец уже вложил в тебя Силу, Способную все преодолеть! Тебе надлежит лишь воспользоваться Ею!

[QUOTE=8ms;12356004]Храни очаг своих помышлений в чистоте. Берегись путаницы в помышлениях, равно как и всяческой неоформленности мышления.
Наблюдай, и если ты думаешь и чувствуешь, то в твоих руках вскоре очутятся доказательства того, что любая Настоящая жизнь в действительности может быть только Духовной, ибо в ней Одной кроется и источник, и дальнейшее развитие. Истина никогда не менялась.

Теперь ты знаешь ответ на этот вопрос;Отец уже вложил в тебя Силу, Способную все преодолеть! Тебе надлежит лишь воспользоваться Ею![/QUOTE]

Ты ставишь целью своей жизни приближение и познание Творца?

[QUOTE=AliDM;12356479]Ты ставишь целью своей жизни приближение и познание Творца?[/QUOTE]

Пребывая на Земле, человек обязан не только задаться самой возвышенной из всех достижимых для него целей, но и всеми силами стремиться к ее достижению. Стремиться, оставаясь человеком!

[QUOTE=marusha;12355635]
Всё это действо очень похоже на виртуальную игру.
Может, ему в удовольствие наблюдать за ней и учавствовать (через нас) ;)
Кто знает? Ему же тоже нужно как-то развлекаться :)))
[/QUOTE]
Какой в этом интерес? Например, через неделю начинается чемпионат мира по футболу, для многих это развлечение, но что если бы они заранее знали кто куда побежит, как пнет мяч и чем это все закончится? :) Бог - это идеальная бездушная, в нашем понимании, машина(потому природа идеальный кандидат на его место). Это человек ценит своих родственников больше других людей, а потом влюбляется и даже родственники отходят на второй план, а Бог абсолютно объективен, он никого не любит, ни от чего не получает удовольствия и т.д.(все это лишает его этой объективности), он только оценивает. Естественно все это верно для случая если Бог всезнающий, в противном случае, как тут уже говорили, или он слишком примитивен для создателя этого мира, или человек слишком примитивен, чтобы служить ему источником развлечений.

[QUOTE=8ms;12357108]Пребывая на Земле, человек обязан не только задаться самой возвышенной из всех достижимых для него целей, но и всеми силами стремиться к ее достижению. Стремиться, оставаясь человеком![/QUOTE]

Это не цель, друг. Сомневаюсь, что целью Создателя было создать существ, которые будут всю свою жизнь слепо стремиться к нему, не видя ничего вокруг.
тогда смысл жизни теряется.

У каждого человека есть своя цель в жизни. У тебя есть своя точка зрения.

А как ты думаеш- в чем смысл жизни, в чем цель ?

[QUOTE=Reflector;12357327]Какой в этом интерес? Например, через неделю начинается чемпионат мира по футболу, для многих это развлечение, но что если бы они заранее знали кто куда побежит, как пнет мяч и чем это все закончится? :) Бог - это идеальная бездушная, в нашем понимании, машина(потому природа идеальный кандидат на его место). Это человек ценит своих родственников больше других людей, а потом влюбляется и даже родственники отходят на второй план, а Бог абсолютно объективен, он никого не любит, ни от чего не получает удовольствия и т.д.(все это лишает его этой объективности), он только оценивает. Естественно все это верно для случая если Бог всезнающий, в противном случае, как тут уже говорили, или он слишком примитивен для создателя этого мира, или человек слишком примитивен, чтобы служить ему источником развлечений.[/QUOTE]

Закономерность (последовательность) и хаос противопостовляются друг другу. Но каким-то удивительным образом уживаются вместе. :))
При всей закончености и "совершенстве" божественного замысла для развития необходимы "непредвиденные", случайные, парадоксальные вкрапления в эту картину.
Может быть для этого и создан человек?
Чтобы стоя между двух огней свобода/несвобода (решая постоянно эту головоломку) совершать безумные поступки толкающие мир на дальнейшее развитие.

А интерес игры конечно же в том что неизвестен финал. ;))

Поэтому сюжет (программа) может быть прописана, но влияют ли учасники напрямую на её исход.? )

[QUOTE=8ms;12357520]У каждого человека есть своя цель в жизни. У тебя есть своя точка зрения.

А как ты думаеш- в чем смысл жизни, в чем цель ?[/QUOTE]

Я считаю, что самая важная цель в жизни-самопознание и развитие. Далее идет творчество, а затем семья.
Бог создал нас по образу и подобию своему. Творец создал творцов. Нужно творить, чтобы быть достойным права жить после смерти.. Я так считаю.
А про семью, я согласен с одним из эфиров Фрэнки-шоу, где он говорил про христианство, а именно момент, когда Христос взял все грехи на себя, оправдывая все наше отсталое и жестокое общество. Он понял, что нас такими создали, это наша природа. По истории он хотел познать человеческую жизнь и ее вкус, так? Но он ведь так и не познал такие вещи, как любовь к человеческой женщине и неповторимая радость отцовства.

[QUOTE]Поэтому сюжет (программа) может быть прописана, но влияют ли учасники напрямую на её исход.? )[/QUOTE]
Если сценарий готов и исход известен, то люди - просто актеры, которые об этом не подозревают. Поэтому и иллюзия выбора присутствует. Личность тут - мутное пятно на "высшем Я", которое в свою очередь следует исключительно божественной воле, природе, естественному ходу событий. )
В таком варианте остается только расслабиться и получать удовольствие. )

Но вот Богу-то какой прок от всего этого? Кайфовать в телах ничего не подозревающих людей? )

[update]
[QUOTE]Чтобы стоя между двух огней свобода/несвобода (решая постоянно эту головоломку) совершать безумные поступки толкающие мир на дальнейшее развитие.[/QUOTE]
Это не развитие, а только иллюзия развития.

Мне кажется, это главный вопрос темы, вообще. Всемогущ ли Бог, или просто запустил маховик и удалился. )
Все дальнейшие рассуждения зависят от этого.

[QUOTE=JimJams;12358272]Если сценарий готов и исход известен, то люди - просто актеры, которые об этом не подозревают. Поэтому и иллюзия выбора присутствует. Личность тут - мутное пятно на "высшем Я", которое в свою очередь следует исключительно божественной воле, природе, естественному ходу событий. )
В таком варианте остается только расслабиться и получать удовольствие. )

Но вот Богу-то какой прок от всего этого? Кайфовать в телах ничего не подозревающих людей? )
[/QUOTE]

Мне кажется сама программа имеет ноуменальную природу, т. е. это часть воображения или идеи ещё не реализованной.
Природа же и человек воплощают эту программу, но при этом вносят свои небольшие коррективы. :)

А вообще, да. Расслабиться и получать удовольствие.))

[QUOTE=marusha;12358762]Мне кажется сама программа имеет ноуменальную природу, т. е. это часть воображения или идеи ещё не реализованной.
Природа же и человек воплощают эту программу, но при этом вносят свои небольшие коррективы. :)

А вообще, да. Расслабиться и получать удовольствие.))[/QUOTE]

Вы же смотрели Господин Никто?)) там как раз про выбор и было.
Пока не сделан выбор, все возможно...))

Нет, заранее прописанного сценария не существует, такое понятие как время теряло бы смысл.

[QUOTE=JimJams;12358272]
Мне кажется, это главный вопрос темы, вообще.
- Всемогущ ли Бог, или просто[B] запустил маховик и удалился[/B]. )[/QUOTE]

Взорвался. ;)

[quote=marusha;12359308]Взорвался. ;)[/quote]
)))))))))
ага, все тут спорят о боге и его замыслах, а его, может, уже и нет :(

[QUOTE=Alkatraz;12359355])))))))))
ага, все тут спорят о боге и его замыслах, а его, может, уже и нет :([/QUOTE]

Неее... он есть в миллиардах частичек разлетевшихся в разные стороны. :)))
[COLOR="LemonChiffon"]привет Аля)[/COLOR]

[quote=marusha;12359411]Неее... он есть в миллиардах частичек разлетевшихся в разные стороны. :)))
[COLOR=LemonChiffon]привет Аля)[/COLOR][/quote]
я тоже состою из миллиардов частичек )) но если их разъединить, то меня уже не будет, будут мои частички :)
[COLOR=LemonChiffon]привет, Маруша! :)[/COLOR]

[QUOTE=AliDM;12359183]Вы же смотрели Господин Никто?)) там как раз про выбор и было.
Пока не сделан выбор, все возможно...))

Нет, заранее прописанного сценария не существует, такое понятие как время теряло бы смысл.[/QUOTE]

Нет, там закончилось тем, что самый лучший выбор, это как раз не совершать выбор. Не шевелиться. ;))
Время расширяет пространство, это поле деятельности для всех нас.

[QUOTE=marusha;12359483]Нет, там закончилось тем, что самый лучший выбор, это как раз не совершать выбор. Не шевелится. ;))[/QUOTE]

Нет, идея Жако была в другом. В каждом выборе есть хорошее и плохое, каждый достоин такой жизни. Парень просто не смог определиться.

А Бог не взорвался, он ушел создавать другой мир.

[quote=AliDM;12359536]
А Бог не взорвался, он ушел создавать другой мир.[/quote]
это он Вам сам сказал, за обедом? :))

Такой Бог мне напоминает конвейер: сделал один, сделал другой... так и клепает мир за миром из века в век.

[QUOTE=Alkatraz;12359592]это он Вам сам сказал, за обедом? :))

Такой Бог мне напоминает конвейер: сделал один, сделал другой... так и клепает мир за миром из века в век.[/QUOTE]

его предназначение быть Творцом. Мастером. А мастерами не становятся после первого же творения. С каждым последующим творением мастер становиться лучше, он избегает своих прежних ошибок. Например, создание человека.

[quote=AliDM;12359713]его предназначение быть Творцом. Мастером. А мастерами не становятся после первого же творения. С каждым последующим творением мастер становиться лучше, он избегает своих прежних ошибок. Например, создание человека.[/quote]

мы не знаем своего предназначения, а Вы так спокойно решаете каково предназначение Бога. Может, Его предназначение - играть в гольф дни и ночи напролет, а мир он создал так, в перерыве, для разнообразия :)

[IMG]http://i058.radikal.ru/1006/06/a48d37b35467.jpg[/IMG]

а кто создал Бога?

[QUOTE=Alkatraz;12359919][IMG]http://i058.radikal.ru/1006/06/a48d37b35467.jpg[/IMG]

а кто создал Бога?[/QUOTE]

Вам известно понятие Первичная материя?

[QUOTE]мы не знаем своего предназначения, а Вы так спокойно решаете каково предназначение Бога.[/QUOTE]
вы так спокойно говорите "мы", и вас это не смущает? лично я знаю свое предназначение.

[QUOTE=Alkatraz;12359355])))))))))
ага, все тут спорят о боге и его замыслах, а его, может, уже и нет :([/QUOTE]
Договорились отталкиваться от варианта, который описан в holy bible. )

[quote=AliDM;12360038]
вы так спокойно говорите "мы", и вас это не смущает? лично я знаю свое предназначение.[/quote]
меня не смущает, потому что я тоже знаю свое предназначение :)
но я не знаю предназначения Бога :)

[QUOTE=Alkatraz;12360404]меня не смущает, потому что я тоже знаю свое предназначение :)
но я не знаю предназначения Бога :)[/QUOTE]

ну вот видите, а я знаю)

[QUOTE=AliDM;12360525]ну вот видите, а я знаю)[/QUOTE]
А я знаю, кто убил Кеннеди. И доказать могу! Но не хочу.

по теме:
Богу понадобилось творить мир, наверное, затем, чтобы я 50 минут своей жизни потратила на эту тему.

[QUOTE=AliDM;12360525]ну вот видите, а я знаю)[/QUOTE]
Поделитесь? ;)

[QUOTE=marusha;12360885]Поделитесь? ;)[/QUOTE]

так уже ведь делился)

[QUOTE=AliDM;12360925]так уже ведь делился)[/QUOTE]
Творить?)

[QUOTE=marusha;12361016]Творить?)[/QUOTE]

да, бесконечно и непревзойденно.

[quote=AliDM;12361783]да, бесконечно и непревзойденно.[/quote]

эта тема поднималась в каком-то фильме?

[QUOTE=Alkatraz;12361898]эта тема поднималась в каком-то фильме?[/QUOTE]

возможно, но я таких не помню.

Наш мир тюрьма
у каждого свой срок
кто отсидит честно, по совести – тому дорога в рай, а кто по законам земли, тот в ад, ну или точнее реинкарнация в еще более подневольное и слабое тельце, чем человеческое
интересно другое – что еще создал Бог?
Может рай это тоже его творение?
И может по сравнению с нашим миром рай это что-то недосягаемое и совершенное, а может, есть еще его творения, где будет поинтереснее рая:mosking:

[QUOTE=Сердце;12365760]Наш мир тюрьма
у каждого свой срок
кто отсидит честно, по совести – тому дорога в рай, а кто по законам земли, тот в ад, ну или точнее реинкарнация в еще более подневольное и слабое тельце, чем человеческое
интересно другое – что еще создал Бог?
Может рай это тоже его творение?
И может по сравнению с нашим миром рай это что-то недосягаемое и совершенное, а может, есть еще его творения, где будет поинтереснее рая:mosking:[/QUOTE]

блин, вы читаете мои мысли..

[QUOTE=Alkatraz;12360840]по теме:
Богу понадобилось творить мир, наверное, затем, чтобы я 50 минут своей жизни потратила на эту тему.[/QUOTE]

Не, для того, чтобы Лексар об этом спросил!:)

[B]Сердце[/B], [B]AliDM[/B]
Неужели вы думаете, что от эмоциональной окраски утверждения или личной в нем убежденности зависит его адекватность действительности? Я в шоке.

[QUOTE=Маруша]При всей закончености и "совершенстве" божественного замысла для развития необходимы "непредвиденные", случайные, парадоксальные вкрапления в эту картину.
Может быть для этого и создан человек?
Чтобы стоя между двух огней свобода/несвобода (решая постоянно эту головоломку) совершать безумные поступки толкающие мир на дальнейшее развитие.[/QUOTE]
Предположим, что так. Неравновесные системы, флуктуации и т.д. ))
Это логично, показательно, и все было бы супер, если бы не "всемогущество".
Невозможно быть всемогущим, когда не знаешь, чем занимается твоя рука, пока ты спишь. )

Не знаю, написал уже 100500 постов об одном и том же. Пока что мне больше нечего будет сказать по теме. Судзуки был прав - если строго придерживаться библии, то вопрос о смысле миростроительства логичного ответа не имеет.

[QUOTE=JimJams;12366045][B]Сердце[/B], [B]AliDM[/B]
Неужели вы думаете, что от эмоциональной окраски утверждения или личной в нем убежденности зависит его адекватность действительности? Я в шоке.[/QUOTE]

да нет, я просто думал об этом раньше.
Очень похож мир на тюрьму. Вы заметили, что, порой, хорошие добрые люди встречают большее количество преград на своем пути или же даже чаще умирают, чем ублюдки, что зря тратят свои жизни? Быть может это освобождение за хорошее поведение? А тем еще и добавят срок? Быть может суицид-попытка побега?
Все очень смахивает на мир, в который засылают преступников и провинившихся для исправления.

[B]AliDM[/B]
По каким критериям вы оцениваете, что жизнь того или иного человека прожита не зря?
Почему вы решили, что кругом одни недовольные жизнью?
С какой стати вы обобщаете жизни всех хороших, по-вашему, людей?

Ранее вы говорили о предназначении человека и Бога, о неполноценности мира и прочих штуках. С чего вы взяли, что это все так, сделали вывод по личным переживаниям?

[QUOTE=JimJams;12366414]Предположим, что так. Неравновесные системы, флуктуации и т.д. ))
Это логично, показательно, и все было бы супер, если бы не "всемогущество".
Невозможно быть всемогущим, когда не знаешь, чем занимается твоя рука, пока ты спишь. )
[/QUOTE]
Когда я готовлю борщ, то каждый раз получаю другой вкус. :)
Если пересчитать всё по микроэлиментам, колличеству продуктов, температуре и другим физ. параметрам, наверное можно вычислить, что будет именно это вкус.))))
Но я этого не знаю, пока борщ не готов.

Потому что [B]в процессе[/B] я не подсчитываю, а Творю. ;)

[COLOR="LemonChiffon"]А вообще, я и сама путаюсь.. что мы можем знать?
Мы можем только наблюдать и делать выводы.[/COLOR]

До начала творения Архей один, но если один, то абсолютен во всем. Как ему осознать пределы своего могущества. Создам ангелов, дам им возможность противоречить себе, низвергну взбунтовавшихся. Создам мир населю его подобными себе существами, и покажу им всю славу господню. Но если нет противоречий, то нечего показывать. Подтолкну их к бунту и покажу кто истинный творец. Ах неразумные комуж вы молитесь, не изображению молитесь , а мне . Моисей объясни им.
Нет , все равно криво получилось. А вот создам ка я существо посредника , чтобы и божественное в нем было и людское. Пусть живет среди людей и учит непосредственно, небось тогда поймут и т.д. и т.п...

[QUOTE=JimJams;12366759][B]AliDM[/B]
По каким критериям вы оцениваете, что жизнь того или иного человека прожита не зря?
Почему вы решили, что кругом одни недовольные жизнью?
С какой стати вы обобщаете жизни всех хороших, по-вашему, людей?

Ранее вы говорили о предназначении человека и Бога, о неполноценности мира и прочих штуках. С чего вы взяли, что это все так, сделали вывод по личным переживаниям?[/QUOTE]

С чего вы взяли, что земля круглая?

[QUOTE=Alkatraz;12359466]я тоже состою из миллиардов частичек )) но если их разъединить, то меня уже не будет, будут мои частички[/QUOTE]
Поэтому и существует жажда Бога. То есть, духу от природы свойственно жаждать Бога. Обличенному плотью, заключенному в материю, словно в тюрьму, ему не дает покоя стремление вырваться из этого плена и воссоединиться с Творцом, занять свое место в Его Плероме, восстановив целостность её. Все частички объединяйтесь!:) А для этого надо достойно и с честью выполнить свою миссию в этом мире, пройти свой земной путь, не погрязнув в пороках и грехах, и занять свое место в превышней обители.

Вот что говорит книга "Зоар":
[B]"Кто ест чужой хлеб, стыдится смотреть в глаза дающему[/B]".
Поэтому, чтобы избавить нас от подобного чувства, создан этот мир, где в борьбе с самим собой, с собственным эгоизмом зарабатывает человек сам свой будущий мир.
Для пояснения представим себе следующую ситуацию: богач, встретив после долгой разлуки бедного друга, ведет его к себе домой, кормит, поит, одевает и т.п. - и так изо дня в день. И как-то раз, рассчитывая сделать еще что-либо приятное другу, спросил он, чем бы еще мог услужить - получил ответ: "[B]Лишь одного хотел бы я -то, что получаю теперь из сострадания, достичь собственным трудом. Все мои просьбы ты в состоянии удовлетворить, кроме этой!"[/B] Действительно, не в состоянии дающий избавить берущего от чувства стыда, тем большего, чем большие услуги он получает. И чтобы избавить нас от подобного чувства, создана вселенная и наша маленькая планета - наше место работы, а сама работа - возвратиться посредством своих исправленных желаний к нашему Создателю, а как вознаграждение- огромное наслаждение от вечности, совершенства, слияния с Творцом.

[QUOTE=AliDM;12367128]С чего вы взяли, что земля круглая?[/QUOTE]
Это ложь, земля квадратная, в одном из углов обязательно встретимся.:)

[QUOTE=marusha;12366918]Когда я готовлю борщ, то каждый раз получаю другой вкус. :)[/QUOTE]
Но ты же не библейское божество. )
Oн типа [I]всемогущий[/I], а потому о вкусе борща из человеческого ребрышка мог бы сказать заранее, каким бы способом/образом ни совершал акт творения.

[QUOTE=Каммерер]Свобода воли человека - попытка измерения творцом своего могущества.[/QUOTE]
Всемогущий знал бы о запредельности своего могущества заранее.

[QUOTE=JimJams;12366045][B]Сердце[/B], [B]AliDM[/B]
Неужели вы думаете, что от эмоциональной окраски утверждения или личной в нем убежденности зависит его адекватность действительности? Я в шоке.[/QUOTE]

А почему бы и нет?:wink_anim:

Сколько мы знаем планет в галактике:scratch_oh: , и это только то, что мы знаем
Может земля это самый неудачный район для бедных душой
Такое себе Бирюлево:dont_mention: