Может ли В.Ющенко и его сторонники объединить страну?

[QUOTE=Буджак;1219728]если ее не зарежет политика[/QUOTE]

Так как политика сегодня - изоляционизм, то зарежут курицу при любом раскладе.

ОЛ том может ли пчеловод об"единить страну понятно и без раз"яснений. Прошло столько времени а об"единением не пахнет, наоборот пошло центробежное движение. А судя по его последней игре по роспуску парламента, начинаю думать, что это влияние диоксина на его мозг.

Были же готовы в РФ повысить цены на газ, основной потребитель которого в Украине - российский бизнес. Так что никаких перспектив у экономического сотрудничества РФ и Украины сегодня нет.
И еще. Кто-то верит, что если Украина окончательно утратит независимость, то страна которая отберет эту независимость будет в развитие Украины вкладывать больше?! Мне кажется, что кое-кто здесь просто не дружит со здравым смыслом.

Кто отбирает у Украины независимость, кроме Ющенко, Януковича и Тимошенко? Покажите мне пальцем! Приспешники этой шайки не считаются.

[QUOTE=Акулина;1219977]...или отсутствие политических шоу.[/QUOTE]

В России шоу всегда были круче. То пляски Ельцина, а теперь чекист, который двух слов не может связать :) Украина в этом смысле, конечно, - провинция :)

[QUOTE=Буджак;1220479]Кто отбирает у Украины независимость, кроме Ющенко, Януковича и Тимошенко? Покажите мне пальцем! Приспешники этой шайки не считаются.[/QUOTE]

РФ. Опять будете отрицать очевидное?

[QUOTE=Erasmus;1220483]В России шоу всегда были круче. То пляски Ельцина, а теперь чекист, который двух слов не может связать :) Украина в этом смысле, конечно, - провинция :)[/QUOTE]

Может быть у россиян и круче, зато мы можем попасть в книгу рекордов Гинесса по длительности.:D

Шутить изволите? Уже ловил Вас на вранье (Янука назначали в Москве, помните?), все неймется? Вы, возможно, еще несколько человек, которые просто ослеплены ненавистью, действительно все расставили по полочкам - "всем подчищенных истин доступна равно простота"... Во всем виновата Россия, как в России во всем виноват Чубайс. Ладно, там бабки старые, им простительно, но Вам...

Интересно, а чё я соврал?:(

[QUOTE]чекист, который двух слов не может связать [/QUOTE]
Когда, где и кто не мог связать двух слов?

[QUOTE]Интересно, а чё я соврал?[/QUOTE]
Не Вы, Эразмус...

[QUOTE=Буджак;1220497]Шутить изволите? Уже ловил Вас на вранье (Янука назначали в Москве, помните?), все неймется? Вы, возможно, еще несколько человек, которые просто ослеплены ненавистью, действительно все расставили по полочкам - "всем подчищенных истин доступна равно простота"... Во всем виновата Россия, как в России во всем виноват Чубайс. Ладно, там бабки старые, им простительно, но Вам...[/QUOTE]

Вранья с моей стороны не было. Подлость не красит человека, Буджак. Научитесь говорить связно и корректно. Мне невозможно возражать на эмоции и беспочвенные обвинения.

[QUOTE=Erasmus;1220528]Вранья с моей стороны не было. Подлость не красит человека, Буджак. Научитесь говорить связно и корректно. Мне невозможно возражать на эмоции и беспочвенные обвинения.[/QUOTE]

:) Пацаны, а где дискусия о пчеловоде? Вы чё?

[QUOTE=Буджак;1220507]Когда, где и кто не мог связать двух слов?[/QUOTE]

Почти все его выступления, которые мне доводилось слушать. Похабные шутки, выражения уголовников и "э...мэ...бэ..."

[QUOTE=капитан;1220532]:) Пацаны, а где дискусия о пчеловоде? Вы чё?[/QUOTE]

Извините. Прекращаю. Я и хотел почитать, что народ пишет о Ющенко. Зашел, а тут про экономику....

Беспочвенные? Еще раз напомню - Вы говорили о том, что Янука назначали в Москве? Да или нет? Как-то это аргументировали? Кроме как слышал от одного товарища? Нет! Не Вам ли принадлежит тезис о том, что невступлении Украины в НАТО мешает Украине в получении инвестиций западных стран? Когда я спросил, какой инвестиционный банкир ляпнул такую чушь, что мне в ответ? Опять - от знакомого слышал. Видать, член совета директоров ING... Теперь - Россия угрожает сувеенитиету Украины. Аргументация - нельзя отрицать очевидное. Вот такие посты, содержащие лживые речевки, которые автор не в силах аргументировать, и есть подлость. Хорошо, Вы хоть понимаете, что она человека не красит.

[QUOTE]Почти все его выступления, которые мне доводилось слушать. Похабные шутки, выражения уголовников и "э...мэ...бэ..."[/QUOTE]
Тот же Путин обращался с программной речью. Хороший ррусский язык, нет запинок, никакой ненормативной лексики. Может, мне своим ушам верить, а не Вашим измышлениям?

[url]http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1036233-0.html[/url]

И что?

[QUOTE=Буджак;1220608]И что?[/QUOTE]

:sad_anim: Вот и я думаю и что?

Та ничего... Когда Брежнев по бумажке читал то, что спичрайтер напишет, во классно было! А теперь? Живая речь, не протокольная, собрана в одной статье. Вырвано из контекста, очень часто не ясно, была ли официальной обстановка. Но вывод должен быть один - Путин косноязычен, говорит запинаясь и вообще, он идиот. Подготовленный читатель клюнет.

[QUOTE=Буджак;1220561]Беспочвенные? Еще раз напомню - Вы говорили о том, что Янука назначали в Москве? Да или нет? Как-то это аргументировали? Кроме как слышал от одного товарища? Нет! Не Вам ли принадлежит тезис о том, что невступлении Украины в НАТО мешает Украине в получении инвестиций западных стран? Когда я спросил, какой инвестиционный банкир ляпнул такую чушь, что мне в ответ? Опять - от знакомого слышал. Видать, член совета директоров ING... Теперь - Россия угрожает сувеенитиету Украины. Аргументация - нельзя отрицать очевидное. Вот такие посты, содержащие лживые речевки, которые автор не в силах аргументировать, и есть подлость. Хорошо, Вы хоть понимаете, что она человека не красит.[/QUOTE]

а еще "один знакомый сказал" про русские танки, которые стояли на границе в 2004-м, готовые по приказу ворваться на Украину, а еще про "прицельные" ковровые бомбардировки союзников, а еще... да мало ли, если вспомнить :)
По-моему, гордое звание "говорящая голова" гражданин носит вполне заслуженно.

[QUOTE=Буджак;1220702]Та ничего... Когда Брежнев по бумажке читал то, что спичрайтер напишет, во классно было! А теперь? Живая речь, не протокольная, собрана в одной статье. Вырвано из контекста, очень часто не ясно, была ли официальной обстановка. Но вывод должен быть один - Путин косноязычен, говорит запинаясь и вообще, он идиот. Подготовленный читатель клюнет.[/QUOTE]

Эх, повезло России на президента!.А на нашего, по моему, диоксин начал действовать уже на мозги.:( И за что так бог не любит Украину? Сколько веков уже, и постоянно какая-то смута.:) Обидно Вань!(с)

Ну, российскому уже никакой диоксин не ухудшит ситуацию. Не хочу писать то, что не имеет отношение к основной теме. Можете открыть отдельную тему и поговорим.

Тему эту лучше закрыть, потому что это абсурд говорить о том, что невозможно сделать пчеловоду. Он со своими разобраться не может, со страной тем более. Да и вообще когда он в открытую начал поддерживаить оппозицию, он не может быть всенародным!

[QUOTE=капитан;1225618]Тему эту лучше закрыть, потому что это абсурд говорить о том, что невозможно сделать пчеловоду. Он со своими разобраться не может, со страной тем более. Да и вообще когда он в открытую начал поддерживаить оппозицию, он не может быть всенародным![/QUOTE]

Если бы лично вас Ющенко по Путинским рецептам отправил в лагерь (не пионерский), вы бы признали его хорошим президентом? :)

[QUOTE=Erasmus;1225630]Если бы лично вас Ющенко по Путинским рецептам отправил в лагерь (не пионерский), вы бы признали его хорошим президентом? :)[/QUOTE]


А что у них уже началось? Неужели эшелоны опять в Сибить с инакомыслящими, кулаками ит.д.? Тогда почему Запад молчит? А вообще уже даже Евроньюс про Украину не говорит. Надоеллот всем, есть другие более интересные новости, чем наша "горячая жевательная резинка".

[QUOTE=капитан;1225639]А что у них уже началось? Неужели эшелоны опять в Сибить с инакомыслящими, кулаками ит.д.? Тогда почему Запад молчит? А вообще уже даже Евроньюс про Украину не говорит. Надоеллот всем, есть другие более интересные новости, чем наша "горячая жевательная резинка".[/QUOTE]

Не валяйте дурака. В РФ это никогда вполне не заканчивалось, а с приходом Путина заработало на полную катушку.
Украина не является страной существенно влияющей на мировую политику. Оранжевая революция была событием экстраординарным и неожиданым, а потому и интересным.

[QUOTE=Erasmus;1225650] Оранжевая революция была событием экстраординарным и неожиданым, а потому и интересным.[/QUOTE]
Да уже даже здесь на форуме все выяснили, что такое "оранжевая" революция...Одна из многих других "цветных".

"Не валяйте дурака" это не аргумент, факты в студию. ИМХО Ор. Рев. была экстраординарным и неожиданным кидаловом собственного народа, и опять же ИМХО, устроивших ее надо судить. А наш шилом бритый пасечник мне кажется уже история, вот только альтернативы реальной я не вижу

[quote=Акулина;1225753]Да уже даже здесь на форуме все выяснили, что такое "оранжевая" революция...Одна из многих других "цветных".[/quote]

И что это меняет?

[QUOTE=Скептик;1225794]И что это меняет?[/QUOTE]
Да собс-но ничего не меняет, что было то прошло. Сейчас нужно думать что
будет дальше, все в одной лодке(читай стране) сидим.

[quote=Vereskov;1225815]Да собс-но ничего не меняет, что было то прошло. Сейчас нужно думать что
будет дальше, все в одной лодке(читай стране) сидим.[/quote]

А я (наивный) полагал, что об этом всегда нужно думать...

Имелось ввиду думать нам простым (и не очень) людям. Политики, в большинстве своем знают что хотят и что для этого нужно делать, вот только цели у них диаметрально противоположны, отсюда и расколы, кризисы, простуда, геморой, чіряк на сраці, запльована підлога, лікарі, від шприца гематоми і могила...
Короче флуд пошел.

[quote=Vereskov;1225854]Имелось ввиду думать нам простым (и не очень) людям. Политики, в большинстве своем знают что хотят и что для этого нужно делать, вот только цели у них диаметрально противоположны, отсюда и расколы, кризисы, простуда, геморой, чіряк на сраці, запльована підлога, лікарі, від шприца гематоми і могила...
Короче флуд пошел.[/quote]

Сіфіліс пропустили...
Нам нужно жить, товарищ. Чтобы вы там не думали и не делали. Жить по тем же правилам - они не меняются. Как вы можете что-то изменить? Вот сидим здесь, свистим себе на радость. Главное - не ссориться.

[QUOTE]Не валяйте дурака. В РФ это никогда вполне не заканчивалось, а с приходом Путина заработало на полную катушку.[/QUOTE]
Когда Вам наконец-то стыдно станет писать заведомую ложь? Вы только и делаете на форуме, что валяете дурака, не знаю только, сами-то верите тому что пишите? Знаю, это друг рассказал. Он ничего не делал, но прибежало ФСБ, схватило его, отвезло на Лубянку, там путинская охранка отбила ему все почки, потом его сослали в лагеря на Колыму, потом обратно в Москву, где его сожгли на Красной площади под аплодисменты Путина...

Что правда сифилис пропустил? Завтра переслушаю, по-памяти писал ;)
А что-бы что-то изменилось работать надо, Работа как нац. идея, как вариант. Да не ссориться и взаимопонимания, про одну лодку я выше писал.
2 Буджак Ему друг рассказал как Ходора закрыли, наверное ему этого было достаточно, а за что, какая разница ;)

[QUOTE=Буджак;1220702]Та ничего... Когда Брежнев по бумажке читал то, что спичрайтер напишет, во классно было! [/QUOTE]

Вспоминается в этой связи случай, похожий на анекдот, произошедший с Александром Бовиным, известным политическим обозревателем СССР, состоявшем одно время у Брежнева в спичрайтерах. "Вы читали последнюю речь Брежнева?" - спросили Бовина. - "Что значит читал? Я её писал!" - последовал незамедлительный ответ. После этого у Бовина возникли крупные неприятности...

[QUOTE] Буджак Ему друг рассказал как Ходора закрыли, наверное ему этого было достаточно, а за что, какая разница [/QUOTE]
У Аль Капоне тоже были друзья, наверняка рассазывали о том, как несправедливо его посадили за налоги... Как и у топ-менеджеров Энрона, Хендэ...

[QUOTE=Vereskov;1225776]"Не валяйте дурака" это не аргумент, факты в студию. ИМХО Ор. Рев. была экстраординарным и неожиданным кидаловом собственного народа, и опять же ИМХО, устроивших ее надо судить. А наш шилом бритый пасечник мне кажется уже история, вот только альтернативы реальной я не вижу[/QUOTE]

Одни в историю входят, другие влипают, Мне кажется пасечник влип.

[QUOTE=Акулина;1225753]Да уже даже здесь на форуме все выяснили, что такое "оранжевая" революция...Одна из многих других "цветных".[/QUOTE]

"Выяснили"?! :) Кто это? Для меня лично и для моих знакомых все было полной неожиданостью. По передачам о революции тоже было видно, что из журналистов тоже никто ничего похожего не ожидал.

[QUOTE=Vereskov;1225776]"Не валяйте дурака" это не аргумент, факты в студию. ИМХО Ор. Рев. была экстраординарным и неожиданным кидаловом собственного народа, и опять же ИМХО, устроивших ее надо судить. А наш шилом бритый пасечник мне кажется уже история, вот только альтернативы реальной я не вижу[/QUOTE]

Ну что сказать. Я по образованию историк. У меня много знакомых в РФ занимаются журналистикой или пишут на исторические или этнографические темы. Все они (а это немало людей) тема хоть как-то касается современности или истории России-Украины то подвергаются нападениям, то угрозам, кого уже просто убили... И никакой уголовщины. Быстро нападают. Наносят удары по голове, потом убегают и ничего не берут. +обыски в офисах, попытки найти компроматы, отстрелы (ценности тоже не берут)

[QUOTE=Буджак;1225866]Когда Вам наконец-то стыдно станет писать заведомую ложь? Вы только и делаете на форуме, что валяете дурака, не знаю только, сами-то верите тому что пишите? Знаю, это друг рассказал. Он ничего не делал, но прибежало ФСБ, схватило его, отвезло на Лубянку, там путинская охранка отбила ему все почки, потом его сослали в лагеря на Колыму, потом обратно в Москву, где его сожгли на Красной площади под аплодисменты Путина...[/QUOTE]

Буджак, вы врете или работаете слесарем-токарем (то есть не сталкивались)?

Эразмус, то, что Вы пишите о современной России - вранье. Я там находился 2 последних месяца прошлого года, сейчас там нахожусь, с февраля уже. Причем работаю именно с первыми лицами предприятий, с инвестиционными банкирами, в основном, иностранцами, которые приехали в Россию и уезжать из этой ужасной стрны с тираном - президентом и всесильным ФСБ, где отсутстуют гражданские свободы, не собираются. Не потому ли, что их свободу (в том числе и в области предпринимательской деятельности) никто и не думает ограничивать? А тут появляется на форуме человек с Ближнего Востока, который в современной РОссии никогда не был (в противном случае, у Вас не появилось бы никаких оснований писать это) и начинает утверждать что-то про всесильное ФСБ, отсутствие гражданских свобод, песледования по политическим мотивам. Очень надеюся, что это от незнания, а не с зла. Или просто вбили в голову такой стереотип, так ничем его оттуда не вышибешь! Кстати, там зарплаты куда больше, чем в Израиле, приезжайте, поработайте, никто Вас там ничем ограничивать не будет. И малиновопиджачных мальчиков там не увидите, и лагерного слэнга и матюков не услышите, и будете удивлены профессиональным уровнем местных топов. Тогда, может, не будете писать этой лжи, еслибудете честны.

[QUOTE=Erasmus;1226162]"Выяснили"?! :) Кто это? Для меня лично и для моих знакомых все было полной неожиданостью. По передачам о революции тоже было видно, что из журналистов тоже никто ничего похожего не ожидал.[/QUOTE]
Это же надо! Какие у вас потрясающие знакомые. "Кедровая" революция у ваших соседей тоже была "неожиданностью" и "экстраординарностью"? Вы все революции, организованные США, встречаете так восторженно? Каждый раз как впервые? ))) Хотя, судя по Вашим высказываниям о России, Вы вообще далеки от адекватности.
Присоединяюсь к мнению [B]Буджака[/B].

[QUOTE=Акулина;1226353] Хотя, судя по Вашим высказываниям о России, Вы вообще далеки от адекватности.
[/QUOTE]

характерные признаки наймитов на украинском форуме,упорно рассказывать несчатным украинцам про ужасную Россию,являясь при этом как-правило не славянином.

[QUOTE=Буджак;1226240]Эразмус, то, что Вы пишите о современной России - вранье. Я там находился 2 последних месяца прошлого года, сейчас там нахожусь, с февраля уже. Причем работаю именно с первыми лицами предприятий, с инвестиционными банкирами, в основном, иностранцами, которые приехали в Россию и уезжать из этой ужасной стрны с тираном - президентом и всесильным ФСБ, где отсутстуют гражданские свободы, не собираются. Не потому ли, что их свободу (в том числе и в области предпринимательской деятельности) никто и не думает ограничивать? А тут появляется на форуме человек с Ближнего Востока, который в современной РОссии никогда не был (в противном случае, у Вас не появилось бы никаких оснований писать это) и начинает утверждать что-то про всесильное ФСБ, отсутствие гражданских свобод, песледования по политическим мотивам. Очень надеюся, что это от незнания, а не с зла. Или просто вбили в голову такой стереотип, так ничем его оттуда не вышибешь! Кстати, там зарплаты куда больше, чем в Израиле, приезжайте, поработайте, никто Вас там ничем ограничивать не будет. И малиновопиджачных мальчиков там не увидите, и лагерного слэнга и матюков не услышите, и будете удивлены профессиональным уровнем местных топов. Тогда, может, не будете писать этой лжи, еслибудете честны.[/QUOTE]
Россия без мата???Буджак начинаете врать,я о вас был более высокого мнения:) Вы ещё скажите,что там перестали пить и ведут исключительно трезвый образ жизни,то я застрелюсь из рогатки!

[QUOTE=Mamon2006;1226364]Россия без мата???Буджак начинаете врать,я о вас был более высокого мнения:) Вы ещё скажите,что там перестали пить и ведут исключительно трезвый образ жизни,то я застрелюсь из рогатки![/QUOTE]

обеспеченные,работающие и занятые люди почти не пьют,занимаются спортом и матом если ругаются ,то так что их не слышно,а те у кого жизнь не удалась , пьют так-же как и у нас,разницы нет.

[QUOTE=!PUNISHER!;1226371]обеспеченные,работающие и занятые люди почти не пьют,занимаются спортом и матом если ругаются ,то так что их не слышно,а те у кого жизнь не удалась , пьют так-же как и у нас,разницы нет.[/QUOTE]Нет батенька-- это у нас могут пить как у них:) Вы видимо путаете город Москву и Питербург,со всей Россией не надо этого делать ,неблагодарное --это занятие:)

[QUOTE=Mamon2006;1226364]Россия без мата???Буджак начинаете врать,я о вас был более высокого мнения:) Вы ещё скажите,что там перестали пить и ведут исключительно трезвый образ жизни,то я застрелюсь из рогатки![/QUOTE]
В России, как и в любой другой стране, общество имеет различные слои...Лично я далека от тех, где "матюкаются" :). Буджак, очевидно, тоже. В чем вранье?

[QUOTE=Акулина;1226378]В России, как и в любой другой стране, общество имеет различные слои...Лично я далека от тех, где "матюкаются" :). Буджак, очевидно, тоже. В чем вранье?[/QUOTE]
ну ну:)

[QUOTE=Mamon2006;1226364]Россия без мата???Буджак начинаете врать,я о вас был более высокого мнения:) Вы ещё скажите,что там перестали пить и ведут исключительно трезвый образ жизни,то я застрелюсь из рогатки![/QUOTE]
Я вот не пойму, у нас, что пьют меньше и не матерятся? Хватит из России делать монстра, она во многих вещах выше нас на голову.

[QUOTE=Mamon2006;1226376]Нет батенька-- это у нас могут пить как у них:) Вы видимо путаете город Москву и Питербург,со всей Россией не надо этого делать ,неблагодарное --это занятие:)[/QUOTE]

так и у нас ненужно путать Одессу и всю Украину,пьянь везде одинаковая.

[QUOTE=dam;1226382]Я вот не пойму, у нас, что пьют меньше и не матерятся? Хватит из России делать монстра, она во многих вещах выше нас на голову.[/QUOTE]
Вот-вот в этом они нас уже давно переплюнули:) У нас масштабы не те:) А из России никто ничего не делает,она сама себя делает( а может и обделывает)!

Так могут Ющенко и его сторонники объединить Украину? :) На мой взгляд, они ее только раскалывают. Даже его супруга ухитрилась смуту внести своим визитом в Крым... Что-то объединяющего для общества они сделали за последнее время?

[QUOTE=Mamon2006;1226386]Вот-вот в этом они нас уже давно переплюнули:) У нас масштабы не те:) А из России никто ничего не делает,она сама себя делает( а может и обделывает)![/QUOTE]
Я собственно такой ответ и ожидал. Вы заедьте в любое наше село и увидите наши масштабы. Да, собственно и из города выезжать не надо. А по поводу имиджа, у нас он помоему не лучше, страна пермонентных кризисов.

[QUOTE=Акулина;1226395]Так могут Ющенко и его сторонники объединить Украину? :) На мой взгляд, они ее только раскалывают. Даже его супруга ухитрилась смуту внести своим визитом в Крым... Что-то объединяющего для общества они сделали за последнее время?[/QUOTE]
Всегда нужно помнить истину, демократы объединяются, только перед расстрелом.

Да харе трепатся. Полгода работал в Италии. Мебель собирал. К Украинцам там относятся весьма посредственно. Да даже ехать не надо. Просто сходи в посольство Италии в Киеве. И постой в очереди. Туда едут не от хорошей жизни. И отношение там соотв. Касательно этой игры в плохую Россию и хорошую Европу, так это трепятся в большинстве инетчики которые нигде и никогда не были. А касательно самоиндефикации, тут кто то про фюрера заикаелся. Так вот, когда хозяин фирмы обращялся к нам, славянам, а обращялся он, правый лациоле, по хамски, то ответ ему всегда один. СТалинград. Сильно это, эту крайне правую сволоч бесило. Они, великая нация, проиграли варварам с востока.

[QUOTE]Россия без мата???Буджак начинаете врать,я о вас был более высокого мнения Вы ещё скажите,что там перестали пить и ведут исключительно трезвый образ жизни,то я застрелюсь из рогатки![/QUOTE]
Никакого вранья. В 1999-2000 годах у меня было валом дел в России. Сижу я там в приемной одного из крупнейших банков, жду. Заходит одетый с иголочки солидный господин, хоть и не в малиновом пиджаке. Звонит мобильный. Алло! Да, и х... с ним. Короче, чего с ним базарить? Забейте стрелку, перетрем. А он пусть идет на... . Потом узнал, кто это был - зампред некоей НК, называть не буду. Теперь приехал в Москву надолго в ноябре прошлого года. Ничего похожего! И уровень таких топ-менеджеров изменился до неузнаваемости. Как раз сейчас веду переговоры с одной очень известной НК по поводу следующего проекта. Ничего похожего! Вежливые, очень грамотные профессионалы, которые очень грамотно отвечают на мои вопросы и очень хорошо формулируют свои. Видно, что в своем деле разбираются отлично... О мате говорить как-то даже и не приходится. Кстати, ни одного бухарика (за исключением бомжей) я в Москве не видел. А хотите посмотреть на бухариков в Украине - Вам в Слободку (Одесская область, Котовский район). Пьянство там начинается с утра и продолжается до состояния поной невменяемости. так что как честный человек берите рогатку и стреляйтесь!

[QUOTE]она сама себя делает[/QUOTE]
Вы абсолютно правы. Именно делает, и то, чего они достигли, впечатляет. У них как в Казахстане года 3-4 назад. Нам до этого еще лет 10!

[QUOTE=Буджак;1226240]Кстати, там зарплаты куда больше, чем в Израиле, приезжайте, поработайте[/QUOTE]

Где "там" и у кого больше?

Средняя зарплата менеджера среднего звена в Москве больше, чем в Тель - Авиве.

[QUOTE=Буджак;1226695]Средняя зарплата менеджера среднего звена в Москве больше, чем в Тель - Авиве.[/QUOTE]

Это вполне возможно. Но крайне нерепрезентативно. Большинство специалистов в России оплачивается куда хуже израильских. Я увидел у вас общий вывод, поэтому и спросил.

Я никогда не был в Израиле, поэтому не пишу об этой стране. Но, как и у всякого одессита, у меня там огромное число друзей и знакомых, не говоря уж о родственниках жены. Так вот, 25 тысяч в год чистыми там считается очень высоким доходом, естественно, в пересчете на доллары. Разумеется, это пересказ с чужих слов. Для Москвы тридцать - это минимум для менеджера среднего звена. Когда я сказал. что мой брат (программист, не руководитель, так сказать, девелопер) имеет вфирме, правда, иностранной 60 тысяч в год, израильтяне только недоверчиво улыбались. Если Вы часто бываете в Израиле и скажете, что я не прав, они получают существенно больше, готов это признать.

[QUOTE=Буджак;1226681]Вы абсолютно правы. Именно делает, и то, чего они достигли, впечатляет. У них как в Казахстане года 3-4 назад. Нам до этого еще лет 10![/QUOTE]

Если начнем движение...

[QUOTE=Буджак;1226713]Я никогда не был в Израиле, поэтому не пишу об этой стране. Но, как и у всякого одессита, у меня там огромное число друзей и знакомых, не говоря уж о родственниках жены. Так вот, 25 тысяч в год чистыми там считается очень высоким доходом, естественно, в пересчете на доллары. Разумеется, это пересказ с чужих слов. Для Москвы тридцать - это минимум для менеджера среднего звена. Когда я сказал. что мой брат (программист, не руководитель, так сказать, девелопер) имеет вфирме, правда, иностранной 60 тысяч в год, израильтяне только недоверчиво улыбались. Если Вы часто бываете в Израиле и скажете, что я не прав, они получают существенно больше, готов это признать.[/QUOTE]

Я никогда не был в Израиле, но знаю, что для большинства россиян доход в 25 тыс в год не просто высокий, а нереально высокий. Что касается 30 тыс долларов (чистыми) в год, то это зарплата постдока в университете, а не менеджера. У менеджера среднего звена, я подозреваю, больше. В общем, $30000 - не очень много, хотя наверняка больше средней зарплаты по стране, потому что такова средняя зарплата (нетто) по Германии, а Израиль беднее.

Про Европу я молчу, там ясное дело выше. Речь именно про Израиль. Что касается России, то в крупных городах это вполне реальный доход для менеджера среднего звена, с хорошим образованием и опытом работы. В Москве существенно выше. Для израильтьян, являющихся моими знакомыми, это очень высокие цифры, а они все с неплохим еще советским образованием, работают более- менее по специальности в Израиле. Возможно, они прибедняются, не знаю. Придет кто-то на форум, кто хорошо знаком с сутью вопроса, пусть скажет свое веское слово.

[QUOTE=dam;1226396]Я собственно такой ответ и ожидал. Вы заедьте в любое наше село и увидите наши масштабы. Да, собственно и из города выезжать не надо. А по поводу имиджа, у нас он помоему не лучше, страна пермонентных кризисов.[/QUOTE]
Уважаемый про российские сёла молчу вобще, поселение с перекособочеными хатами (даже в славные советские времена) и хозяйвами пьяными в дупель изо дня в день,наши просто бледнеют:)Я знаю что говорю,бывал в глубинке и у нас и у них,мы всётаки выглядим более рекспектабельно!За Москву и Питер молчу,но это уже так сказать государства в государстве,а Россия от них очень отличается:)

[QUOTE=Буджак;1226678]Никакого вранья. В 1999-2000 годах у меня было валом дел в России. Сижу я там в приемной одного из крупнейших банков, жду. Заходит одетый с иголочки солидный господин, хоть и не в малиновом пиджаке. Звонит мобильный. Алло! Да, и х... с ним. Короче, чего с ним базарить? Забейте стрелку, перетрем. А он пусть идет на... . Потом узнал, кто это был - зампред некоей НК, называть не буду. Теперь приехал в Москву надолго в ноябре прошлого года. Ничего похожего! И уровень таких топ-менеджеров изменился до неузнаваемости. Как раз сейчас веду переговоры с одной очень известной НК по поводу следующего проекта. Ничего похожего! Вежливые, очень грамотные профессионалы, которые очень грамотно отвечают на мои вопросы и очень хорошо формулируют свои. Видно, что в своем деле разбираются отлично... О мате говорить как-то даже и не приходится. Кстати, ни одного бухарика (за исключением бомжей) я в Москве не видел. А хотите посмотреть на бухариков в Украине - Вам в Слободку (Одесская область, Котовский район). Пьянство там начинается с утра и продолжается до состояния поной невменяемости. так что как честный человек берите рогатку и стреляйтесь![/QUOTE]
Буджак я ещё раз поторяю,Москва-- это государство в государстве и не надо её путать со всей Россией!Мне на наших бухариков смотреть не надо,я больше половины жизни прожил на молдованке и насмотрелся всяко,но после того как я пожил в одном российском городишке под названием Нейя,я понял что у нас ещё не всё так запущено!:)

Я говорю н етолько о Москве. Еще я ездил в Мурманск, Самару, Саратов, астрахань, Омск, Новосибирск, Томск. Там просто победнее, вот и все. Сказать, что бухают там больше, чем в Одессе, я не могу.

[QUOTE=Акулина;1226395]Так могут Ющенко и его сторонники объединить Украину? :) На мой взгляд, они ее только раскалывают. Даже его супруга ухитрилась смуту внести своим визитом в Крым... Что-то объединяющего для общества они сделали за последнее время?[/QUOTE]
А что они должны были сделать?Кинуть танки на Верховную Раду и утопить часть падали в собственой юшке?Вздёрнуть Януковича на Хрещатике каком к верху?Закидать Иуду Молроза камнями?Они конечно тоже поганцы,но обвинять их в расколе Украины это уже слишком,тут надо искать парней с другой стороны,которые уже 3-й год орут о расколе и пугают фашистской чумой!
Да и по крайней мере педики-диседенты Лимоновы не захватывают здания президентской администрации и не бегают по улицам столицы со свастикой,и таджиков у нас не убивают,только за то что он таджик или негр

Про Ющенко забыли...

[QUOTE=Буджак;1226784]Про Ющенко забыли...[/QUOTE]
Нет он присутствует незримо:)

Тогда ладно, лишь бы зримо оказался рядом с Януковичем...

[QUOTE=Mamon2006;1226745]Уважаемый про российские сёла молчу вобще, поселение с перекособочеными хатами (даже в славные советские времена) и хозяйвами пьяными в дупель изо дня в день,наши просто бледнеют:)Я знаю что говорю,бывал в глубинке и у нас и у них,мы всётаки выглядим более рекспектабельно!За Москву и Питер молчу,но это уже так сказать государства в государстве,а Россия от них очень отличается:)[/QUOTE]
Не совсем понял почему после 70 лет проживания в одной стране и одинаковых методах хозяйствования в России хаты перекособочены, а у нас респектабельны. Я какое-то время назад работал в одной буржуйской инспекционной компании и у меня там остались друзья, так вот один из них во время заготовки и продажи хозяйствами зерна носится по всей Украине в передвижной лаборатории и делает всякие экспресс-анализы, он, человек с большим "питейным" опытом прозревает как у нас пьют в селах. Я думаю что в этом вопросе мы с Россией на равных, чем депрессивней регион, и дальше крупный город тем больше пьютЪ

А я когда-то, после универа, экспедировал зерно из Николаевской обл.. Пьяных и перекошенных хат там, как грязи.

[QUOTE=Mamon2006;1226753]но после того как я пожил в одном российском городишке под названием Нейя,я понял что у нас ещё не всё так запущено!:)[/QUOTE] И вы тоже там были! :)

[QUOTE=dam;1226831]А я когда-то, после универа, экспедировал зерно из Николаевской обл.. Пьяных и перекошенных хат там, как грязи.[/QUOTE]

:) И в это время появляется пчеловод и пытается об"единить страну?

[QUOTE=капитан;1226845]:) И в это время появляется пчеловод и пытается об"единить страну?[/QUOTE]
Забыл добавить неожиданно после пытается :good:

[QUOTE=Vereskov;1226865]Забыл добавить неожиданно после пытается :good:[/QUOTE]

Вот тото же!:)

[QUOTE=Скептик;1225794]И что это меняет?[/QUOTE]...Герои вчерашних дней
- Это герои вчерашних дней,
Я не хотел бы быть записанным в
Герои вчерашних дней...

(А. Макаревич, "Машина Времени");)

[QUOTE=Mamon2006;1226379]ну ну:)[/QUOTE]Что "ну-ну"? Заряжай!;)

[QUOTE=Mamon2006;1226773]А что они должны были сделать?Кинуть танки на Верховную Раду и утопить часть падали в собственой юшке?Вздёрнуть Януковича на Хрещатике каком к верху?Закидать Иуду Молроза камнями?Они конечно тоже поганцы,но обвинять их в расколе Украины это уже слишком,тут надо искать парней с другой стороны,которые уже 3-й год орут о расколе и пугают фашистской чумой!
Да и по крайней мере педики-диседенты Лимоновы не захватывают здания президентской администрации и не бегают по улицам столицы со свастикой,и таджиков у нас не убивают,только за то что он таджик или негр[/QUOTE]
Пылко. Эмоционально. :) Так что объединяющего страну Ющенко все-таки сделал? На твой взгляд.

[QUOTE=Акулина;1227308]Пылко. Эмоционально. :) Так что объединяющего страну Ющенко все-таки сделал? На твой взгляд.[/QUOTE]
Ничего! Он ее только продолжает раскалывать.

[QUOTE=Акулина;1227308]Пылко. Эмоционально. :) Так что объединяющего страну Ющенко все-таки сделал? На твой взгляд.[/QUOTE]
Знаешь золотое правило механики?Не трожь механизм,пока он работает!Поэтому не вижу никакого резона предпринимать меры к тому,чтобы остановить то чего ещё нет!Если развал в головах отдельных политиков,то это не значит,что оно так и есть!

[QUOTE=dam;1227345]Ничего! Он ее только продолжает раскалывать.[/QUOTE]
А в чём это проявляется?То что он разогнал пару сотен дармоедов?В купленых митингах?Тысячи голодных пенсионеров и полуголодных двоечников-студентов на митингах?Ну это далеко не развал,это просто способ зароботать денег

А он сам не дармоед?

[QUOTE=Mamon2006;1227354]Знаешь золотое правило механики?Не трожь механизм,пока он работает!Поэтому не вижу никакого резона предпринимать меры к тому,чтобы остановить то чего ещё нет!Если развал в головах отдельных политиков,то это не значит,что оно так и есть![/QUOTE]

Вот именно!!! А Ющенко тронул - и не просто тронул - а сунул рельсу в кривошипно-шатунный механизм. Кредит народного доверия у него был громадный - он умудрился его растерять на различных кумовьев, кириленок с их ползучей украинизацией жизни, этсетера.
ЗЫ Голосовал за ющенка, т.к. по неопытности посчитал, что умеренный националист лучше, чем бывший зек. Теперь такой ошибки не повторю.

так, хлопченяткї а шо з телефоном, на всю Україну с Америки не попасть :girl_sad:

[QUOTE=Castform;1227668]Вот именно!!! А Ющенко тронул - и не просто тронул - а сунул рельсу в кривошипно-шатунный механизм. Кредит народного доверия у него был громадный - он умудрился его растерять на различных кумовьев, кириленок с их ползучей украинизацией жизни, этсетера.
ЗЫ Голосовал за ющенка, т.к. по неопытности посчитал, что умеренный националист лучше, чем бывший зек. Теперь такой ошибки не повторю.[/QUOTE]

Ну хоть теперь то поняли - кто есть who.
(Привычка искать позитив в любой ситуации).

Один из коротких анекдотов "Ющ - об"единитель Украины":D

Только этот анекдот вызывает слишком грустный смех...

[QUOTE=Castform;1227668]Вот именно!!! А Ющенко тронул - и не просто тронул - а сунул рельсу в кривошипно-шатунный механизм. Кредит народного доверия у него был громадный - он умудрился его растерять на различных кумовьев, кириленок с их ползучей украинизацией жизни, этсетера.
ЗЫ Голосовал за ющенка, т.к. по неопытности посчитал, что умеренный националист лучше, чем бывший зек. Теперь такой ошибки не повторю.[/QUOTE]
Вы поостыньте уважаемый,вспомните народную мудрость о том что На воре и шапка горит, и ещё о том что кто громче всех кричит держи вора и есть вор,так вот послушайте кто громче всех кричит о развале страны,о гражданской войне,почемуто это делает не Ющенко

[QUOTE=Mamon2006;1226773]А что они должны были сделать?Кинуть танки на Верховную Раду и утопить часть падали в собственой юшке?Вздёрнуть Януковича на Хрещатике каком к верху?Закидать Иуду Молроза камнями?Они конечно тоже поганцы,но обвинять их в расколе Украины это уже слишком,тут надо искать парней с другой стороны,которые уже 3-й год орут о расколе и пугают фашистской чумой!
[B]Да и по крайней мере педики-диседенты Лимоновы не захватывают здания президентской администрации и не бегают по улицам столицы со свастикой,и таджиков у нас не убивают,только за то что он таджик или негр[/B][/QUOTE]

Мне тут интересно стало... Что Вы говорите любимым женщинам? Ну.. эта.. в пылу страстей... в самом пылу... :girl_haha:

[quote=Mamon2006;1226773]А что они должны были сделать?Кинуть танки на Верховную Раду и утопить часть падали в собственой юшке?Вздёрнуть Януковича на Хрещатике каком к верху?Закидать Иуду Молроза камнями?Они конечно тоже поганцы,но обвинять их в расколе Украины это уже слишком,тут надо искать парней с другой стороны,которые уже 3-й год орут о расколе и пугают фашистской чумой!
[/quote]Орут, что говорить, охрипли даже. И сами своими действиями подталкивают страну к разделению. А у них-то выхода другого нет. Раскол Украины на руку януковичам и ко. Вспомните Северодонецк, хотя бы. Был бы президентом Янукович - угроза раскола была гораздо более реальной. А говорить о том, что положение с демократическими процедурами и институтами было бы далеко не такое как сейчас, вообще не приходится. Так что то, что Украину ещё не разорвали на части, это заслуга именно Ющенко. И, естесственно, у него были ошибки, но у него хоть есть желание объединить Украину, чего в противоположном лагере не наблюдается аж никак.

Я считаю [QUOTE]Хочет и может[/QUOTE], но полностью неуверен.

[QUOTE=Кот Да Винчи;1231259]...Так что то, что Украину ещё не разорвали на части, это заслуга именно Ющенко. И, естесственно, у него были ошибки, но у него хоть [B][U]есть желание объединить Украину[/U][/B], чего в противоположном лагере не наблюдается аж никак.[/QUOTE]
Тут Вы ошиблись (ИМХО). К сожалению, он является (отстаивает интересы) Президентом ЗУ и никак не всей Украины...

[quote=Ant;1231487]Тут Вы ошиблись (ИМХО). К сожалению, он является (отстаивает интересы) Президентом ЗУ и никак не всей Украины...[/quote]
Пропонуєте прем'єра Донбасу зробити президентом? Думаєте, він об'єднає Україну.

Доречі, Ющенка не захід, а вся Україна вибрала, Януковича чогось не схотіли.

[QUOTE=STK;1231514]Пропонуєте прем'єра Донбасу зробити президентом? Думаєте, він об'єднає Україну.

Доречі, Ющенка не захід, а вся Україна вибрала, Януковича чогось не схотіли.[/QUOTE]

да неужели.

[quote=Че Бурашка;1231585]да неужели.[/quote]
Ні, вся країна за Януковича була, а Ющенко захопив владу зфальсифікувавши вибори!