-
[QUOTE=Kirax;10450937]А я вот что подумал:
- наши коммунисты назвались "националистами" и теперь у людей аллергия на национализм.
- российские коммунисты назвались "демократами-либералами" и теперь там у людей аллергия на демократию. Может это они специально так?[/QUOTE]
С той разницей, что там они практически не разделяясь назвались, а у нас (понарошку) разделились и назвались!!! Ибо, зачастую на форумах, в телепроектах, борятся по разные стороны баррикад люди, сидевшие в одном партийном (комсомольском) кабинете!!!! Их (всех) объединяет только одно - они (почти все) никогда и нигде не работали... Их партия "посылала" и они "мужественно" боролись и эти же навыки успешно используют и сейчас!!!
-
[QUOTE=Москвич777;10461154]
Шизоидное совковое сознание, непривыкшее к серьезному анализу без штампов и предубеждений[/QUOTE]
А это не штамп, конечно....:)
На мой взгляд, сегодня стать страной богатой можно только двумя путями:
1. стать социалистической страной и создать свой капитал самостоятельно.
2. получить капиталы извне.
-
[QUOTE=Bivaliu;10461357]они (почти все) никогда и нигде не работали... [/QUOTE]
построив при этом сверхдержаву...... Вы в обличительном раже о реалиях и фактах не забывайте....:)
-
[QUOTE=Коминтерн;10461456]А это не штамп, конечно....:)
На мой взгляд, сегодня стать страной богатой можно только двумя путями:1. стать социалистической страной и создать свой капитал самостоятельно. 2. получить капиталы извне.[/QUOTE]
Давайте что-то поновее... Cтать, к примеру на совковую лопату, она хоть до головы не достанет, а то, опять же, на теже грабли!!! А грабли первые, или уже с человеческим лицом предлагаете???
-
потомучто работать надо :)
-
[QUOTE=Коминтерн;10461456]А это не штамп, конечно....:)
На мой взгляд, сегодня [B]стать страной богатой можно[/B] только двумя путями:
1. [B]стать социалистической страной[/B] и создать свой капитал самостоятельно.
2. получить капиталы извне.[/QUOTE]
ну да:)
ярчайший пример Северная Корея, они оказываются богаче, чем соседи (Южная Корея).
или Восточная Германия и Западная Германия
или КНР и Тайвань
-
[QUOTE=Старый Drug;10466891]ну да:)
ярчайший пример Северная Корея, они оказываются богаче, чем соседи (Южная Корея).
или Восточная Германия и Западная Германия
или КНР и Тайвань[/QUOTE]
И заметьте одну закономерность: где строят "светлое будущее" (социализм, коммунизм), там нищета и отупляющая агрессивность и наоборот...
ГДР - жила в "светлом будущем", а объединилась с ФРГ и те не знают, что с братьями (сестрами) делать, как их с нищеты вытянуть, выровнять хоть немного уровень их жизни с западным!!!
-
Вот такая тут специфика обнаружилась: все, кто строили социализм (не дай Бог коммунизм), почему-то стали нищими и обанкротились!!! А "вожди" и "вождики" этих стран, как закономерность, считали себя самыми умными и предоставляли себе право править до смерти, некоторые, отобрав у царей власть, вернулись к наследованию этой власти собственными детьми... Вот такая законамерность в развитии самых демократичных стран с "человеческим лицом"...
-
[QUOTE=Bivaliu;10467981]Вот такая тут специфика обнаружилась: все, кто строили социализм (не дай Бог коммунизм), почему-то стали нищими и обанкротились!!! А "вожди" и "вождики" этих стран, как закономерность, считали себя самыми умными и предоставляли себе право править до смерти, некоторые, отобрав у царей власть, вернулись к наследованию этой власти собственными детьми... Вот такая законамерность в развитии самых демократичных стран с "человеческим лицом"...[/QUOTE]
наши политики выбрали неправильный путь развития в начале 90-х гг - дикий капитализм, на подобие американского в 19 в., т.е. "грабь награбленное".
капитализм в перемешку с социализмом был бы лучше для нас (по нему развиваются Германия, Франция, Италия, Скандинавия и Бенилюкс).
-
[QUOTE=Bivaliu;10467379]И заметьте одну закономерность: где строят "светлое будущее" (социализм, коммунизм), там нищета и отупляющая агрессивность и наоборот...
ГДР - жила в "светлом будущем", а объединилась с ФРГ и те не знают, что с братьями (сестрами) делать, как их с нищеты вытянуть, выровнять хоть немного уровень их жизни с западным!!![/QUOTE]
:) Ответ не правильный. Может быть мы стоили все 20 лет независимости "тёмное будущее"? Или почему у нас так стало плохо? Промышленность развалилась, АПК умер, жизнь ухудшилась
-
[QUOTE=Старый Drug;10466891]ну да:)
ярчайший пример Северная Корея, они оказываются богаче, чем соседи (Южная Корея).
или Восточная Германия и Западная Германия
или КНР и Тайвань[/QUOTE]
Упомянутые вами капстраны получили капитал извне, что я и написал 2 пунктом.
Но, надеюсь, вы понимаете, что список стран на получение капитала уже давно ограничен.....
Поэтому, первым путем пойдут многие...
-
[QUOTE=капитан;10468694]:) Ответ не правильный. Может быть мы стоили все 20 лет независимости "тёмное будущее"? Или почему у нас так стало плохо?[/QUOTE]
потому что
1) не было люстрации.
2) экономика слишком советская - не конкурентные города-заводы, колхозы. Из неё ничего толкового нельзя сделать, только всё заново.
-
[QUOTE=Kirax;10469963]потому что
1) не было люстрации.
2) экономика слишком советская - не конкурентные города-заводы, колхозы. Из неё ничего толкового нельзя сделать, только всё заново.[/QUOTE]
Ну, допустим, провели люстрацию - хотя западным странам не мешает управление теми же социал-демократами.
А какую экономику вы собираетесь строить заново? :)
-
[QUOTE=Kirax;10469963]потому что
1) не было люстрации.
2) экономика слишком советская - не конкурентные города-заводы, колхозы. Из неё ничего толкового нельзя сделать, только всё заново.[/QUOTE]
:) Не , уже проходили мы , " весь мир насилия разрушим до основания...." А может быть можно было обойтись и без доведения страны до нищеты?
-
[QUOTE=капитан;10470058] уже проходили мы , " весь мир насилия разрушим до основания...."[/QUOTE]
Надо отметить, что экономику большевики не разрушали, а скорее создавали....
-
[QUOTE=Коминтерн;10470146]Надо отметить, что экономику большевики не разрушали, а скорее создавали....[/QUOTE]
сначала разрушили в 20-х, 30-х, 40-х и начало 50-х гг, а потом начали своё что-то создавать.
-
[QUOTE=Старый Drug;10470331]сначала разрушили в 20-х, 30-х, 40-х и начало 50-х гг, а потом начали своё что-то создавать.[/QUOTE]
Поделитесь - какие заводы разрушили большевики?
-
[QUOTE=Коминтерн;10470513]Поделитесь - какие заводы разрушили большевики?[/QUOTE]
сначала раскулачили средний класс, уморили голодом миллионы простых людей, репрессировали интеллигенцию - этого разве мало?
это не считая гражданскую и отечественную войны.
-
[QUOTE=Старый Drug;10470562]сначала раскулачили средний класс, уморили голодом миллионы простых людей, репрессировали интеллигенцию - этого разве мало?
это не считая гражданскую и отечественную войны.[/QUOTE]
Вы свои фантазии на отвлеченные вопросы можете в других темах изложить...
Речь шла про экономику - так что съезжать не надо...
Что там разрушили большевики из экономики - выдумать сможете?
-
[QUOTE=капитан;10470058]:) Не , уже проходили мы , " весь мир насилия разрушим до основания...." А может быть можно было обойтись и без доведения страны до нищеты?[/QUOTE]
Можно было, сразу после введения НЭП-а извиниться перед населением и разойтись по домам..
-
[QUOTE=Москвич777;10428082]М[B]е[/B]нталитет, как раз такая загадочная штука которая является необходимым условием как создания так и функционирования СИСТЕМЫ.[/QUOTE]
[QUOTE=Старый Drug;10431229]Ну причём здесь СИСТЕМА, дело [B]только[/B] в МЕНТАЛИТЕТЕ нации. Кто эту систему создал в той же Норвегии? Инопланетяне что-ли?
Почему у японцев и немцев получается делать например автомобили, а у русских или индусов не получается. Не задумывались?[/QUOTE]
Если кто бывал в Казахстане, на Алтае, где были компактные поселения украинцев, немцев, русских староверов, просто русских, ну и местных народов, видел наверно, как эти поселения отличаются. Причем, не говоря уже о немцах, разница между украинскими и русскими селами была огромной, далеко не в пользу русских. Прошу это не считать "наездом", но отличия в менталитете действительно есть.
-
[QUOTE=Kirax;10470714]Можно было, сразу после введения НЭП-а извиниться перед населением и разойтись по домам..[/QUOTE]
Крупные стройки периода НЭПа назовите, пожалуйста...
-
[QUOTE=e^x;10470734]Если кто бывал в Казахстане, на Алтае, где были компактные поселения украинцев, немцев, русских староверов, просто русских, ну и местных народов, видел наверно, как эти поселения отличаются. Причем, не говоря уже о немцах,[B] разница между украинскими и русскими селами была огромной, далеко не в пользу русских.[/B] Прошу это не считать "наездом", но отличия в менталитете действительно есть.[/QUOTE]
Подтверждаю... Это наблюдал и в Приморье, Октябрьский район с. Галёнки, Уссурийский район с. Степное...:)
-
[QUOTE=Коминтерн;10470691]
Что там разрушили большевики из экономики - выдумать сможете?[/QUOTE]
а разве репрессия многих учёных никак не повлияла на экономическое развитие (учёного Вавилова не слыхали?) или для вас экономика это только постройка плотины или фабрики?
шире берите, товарищ:). Человеческий потенциал это самое главное в экономике.
-
[QUOTE=Старый Drug;10470947]а разве репрессия многих учёных никак не повлияла на экономическое развитие (учёного Вавилова не слыхали?) или для вас экономика это только постройка плотины или фабрики?
шире берите, товарищ:). Человеческий потенциал это самое главное в экономике.[/QUOTE]
+ Простой пример: корпорация "Сикорский" могла бы быть русской/украинской.
-
[QUOTE=Старый Drug;10470947]а разве репрессия многих учёных никак не повлияла на экономическое развитие (учёного Вавилова не слыхали?) или для вас экономика это только постройка плотины или фабрики?
шире берите, товарищ. Человеческий потенциал это самое главное в экономике.[/QUOTE]
Пожалуйста, посетите профильные темы, где уже многим вроде вас объясняли все затронутые вами вопросы...
А вот умничать фразами, вроде "большевики разрушили экономику" желательно с конкретным доказательством подобного утверждения....
А в отношении богатых и бедных стран, повторюсь:
перед многими сейчас встанет выбор - или социализм или кризис экономики...
-
[QUOTE=e^x;10470734]Если кто бывал в Казахстане, на Алтае, где были компактные поселения украинцев, немцев, русских староверов, просто русских, ну и местных народов, видел наверно, как эти поселения отличаются. Причем, не говоря уже о немцах, разница между украинскими и русскими селами была огромной, далеко не в пользу русских. Прошу это не считать "наездом", но отличия в менталитете действительно есть.[/QUOTE]
Тут говорили про норвегов, у них баки для мусора все в 2-х экземплярах - для разных типов мусора. У нас пока еще в один бак не все научились кидать.
-
[QUOTE=Kirax;10471002]+ Простой пример: корпорация "Сикорский" могла бы быть русской/украинской.[/QUOTE]
И накормила бы 250 млн. человек......:)
Да, пример простоват....
-
[QUOTE=Коминтерн;10471024]
А в отношении богатых и бедных стран, повторюсь:
перед многими сейчас встанет выбор - или [B]социализм[/B] или кризис экономики...[/QUOTE]
да на коим сдался ваш социализм? даже Китай начал идти по капиталистическому пути. По-моему вы застряли где-то в 1917 году:rzhu_nimagu:
-
[QUOTE=Kirax;10471033]Тут говорили про норвегов, у них баки для мусора все в 2-х экземплярах - для разных типов мусора. У нас пока еще в один бак не все научились кидать.[/QUOTE]
А норвежцы, так прямо с пеленок мусор сортируют....
Все это процесс воспитания государством своего населения...
-
[QUOTE=Старый Drug;10471076]да на коим сдался ваш социализм? [/QUOTE]
Тогда будет кризис экономики....
-
[QUOTE=Коминтерн;10471095]Тогда будет кризис экономики....[/QUOTE]
а что в социалистической экономике не было кризиса?
а денежная реформа 1961 г., а исчезновение с полок товаров первой необходимости в 1989 г.? а дефицит и подорожание товаров перед московской олимпиадой 1980 г.? Примеров полный вагон.:rtfm:
-
[QUOTE=Старый Drug;10471132]а что в социалистической экономике не было кризиса?
[/QUOTE]
Кризисов, подобных капиталистической экономике - не было.
А сейчас выбора нет. Всем странам, как например, Китаю денег уже не дадут....Следовательно, многие страны обречены на бедность...
-
[QUOTE=Старый Drug;10471132]а что в социалистической экономике не было кризиса?
а денежная реформа 1961 г., а исчезновение с полок товаров первой необходимости в 1989 г.? а дефицит и подорожание товаров перед московской олимпиадой 1980 г.? Примеров полный вагон.:rtfm:[/QUOTE]
"социалистической экономики" не существует, это термин из пропаганды. Экономика бывает обыкновенная и извращенная (плановая, к примеру).
-
[QUOTE=Коминтерн;10471234][B]Кризисов, подобных капиталистической экономике - не было.[/B]
А сейчас выбора нет. Всем странам, как например, Китаю денег уже не дадут....Следовательно, многие страны обречены на бедность...[/QUOTE]
если сравнить как люди жили во время экономического [B]подъёма[/B] в соц. стране (СССР, страны ОВД) и как люди жили во время экономического [B]спада[/B] в странах НАТО (Северная Америка и Западная Европа), то тут и доказывать нечего.
-
[QUOTE=Коминтерн;10470918]Крупные стройки периода НЭПа назовите, пожалуйста...[/QUOTE]
Промысловая артель химических продуктов "Реванш"
Председатель правления - Корейко А.И.
:)
-
[QUOTE=Старый Drug;10471345]если сравнить как люди жили во время экономического [B]подъёма[/B] в соц. стране (СССР, страны ОВД) и как люди жили во время экономического [B]спада[/B] в странах НАТО (Северная Америка и Западная Европа), то тут и доказывать нечего.[/QUOTE]
США и Западная Европа всегда исторически были мощнее экономически.
В Лондоне уже метро было, когда РИ рабство отменило...
Только социалистическая (плановая) экономика смогла наверстать разрыв....
-
[QUOTE=Коминтерн;10471084]А норвежцы, так прямо с пеленок мусор сортируют....
Все это процесс воспитания государством своего населения...[/QUOTE]
Не государством, больше в семье. В СССР государство было одно на всех, а села разных народов очень разные.
-
[QUOTE=Коминтерн;10471405]США и Западная Европа всегда исторически были мощнее экономически.
В Лондоне уже метро было, когда РИ рабство отменило...
Только социалистическая (плановая) экономика [B]смогла наверстать разрыв[/B]....[/QUOTE]
разрыв в чём? в выплавке стали в млн.тоннах? или по количеству АЭС?
только это ну никак не влияло на жизнь простых людей.
в то время как ФРГ выпускала 500-ты Мерседесы, в ГДР выпускали Трабанты:)
-
ага, классный разрыв наверстала экономика Северной Кореи от Южной. )))
-
[QUOTE=Коминтерн;10471405]США и Западная Европа всегда исторически были мощнее экономически.
В Лондоне уже метро было, когда РИ рабство отменило...
Только социалистическая (плановая) экономика смогла наверстать разрыв....[/QUOTE]
т.е. при социалистической экономике англичане уже на Марсе бы метро построили?
-
[QUOTE] в то время как ФРГ выпускала 500-ты Мерседесы, в ГДР выпускали Трабанты [/QUOTE]
Ну и каков процент об общего числа жителей ФРГ разъзжало на 500-х ?
-
PS к лредыдущему - Украина как-то заняла первое место в Европе по количеству заказов на представительские майбахи - так что, может мы лучше всех теперь в Европе живём ?
-
[QUOTE=Lexa2007;10471392]Промысловая артель химических продуктов "Реванш"
Председатель правления - Корейко А.И.
:)[/QUOTE]
Вот это уже глобально....:)
Практически вся индустрия СССР была построена уже после отмены НЭПа...
-
[QUOTE=Kirax;10471559]ага, классный разрыв наверстала экономика Северной Кореи от Южной. )))[/QUOTE]
даже сейчас Сев. Корея покупает всё у Китая и России, перебивает бирку со страной изготовления (так было, когда Сев. Корея закупила танки, и потом типа это заводы в Сев. Корее выпустили танки), а сейчас и с "производством" техники они также мутят. Закупают в Японии и Китае, а пишут что "Сделано в КНДР". :)
-
[QUOTE=AlexSl;10471612]Ну и каков процент об общего числа жителей ФРГ разъзжало на 500-х ?[/QUOTE]
про % не знаю, но в Германии сейчас все такси - это в основном Мерседесы (для них это всего навсего средство передвижения), а очень многие студенты Университетов катаются на БМВ (не на крутых моделях, а на обычных).
-
[QUOTE=Старый Drug;10471522]разрыв в чём?[/QUOTE]
Разрыв в уровне жизни большинства простых людей...
-
[QUOTE=Старый Drug;10471689]даже сейчас Сев. Корея покупает всё у Китая и России, перебивает бирку со страной изготовления (так было, когда Сев. Корея закупила танки, и потом типа это заводы в Сев. Корее выпустили танки), а сейчас и с "производством" техники они также мутят. Закупают в Японии и Китае, а пишут что "Сделано в КНДР". :)[/QUOTE]
точно, вот еще пример, мониторы "сделано в Беларуси":
http://fordclub.by/forum/index.php?topic=3532.0
-
[QUOTE=Kirax;10471559]ага, классный разрыв наверстала экономика Северной Кореи от Южной. )))[/QUOTE]
В разных странах социализм разный, так же как существуют и беднейшие капстраны.
Речь шла о разрыве между РИ (СССР) и богатейшими капстранами....
-
[QUOTE=Коминтерн;10471867]Разрыв в уровне жизни большинства простых людей...[/QUOTE]
возьмём 1982 г.
стоимость цветного телевизора около 700 руб., автомобиль Волга 12 000 руб.
средняя зарплата простого работяги в то время была 130-150 руб./мес. Не густо.
-
[QUOTE=AlexSl;10471612]Ну и каков процент об общего числа жителей ФРГ разъзжало на 500-х ?[/QUOTE]
говорили о производстве, а не кто на чем разъезжает. В "соцстранах" ни разу не создали приличный автомобиль, только копировали.
-
[QUOTE=Старый Drug;10471938]возьмём 1982 г.
[/QUOTE]
Не надо судить по одному параметру.
Я ведь тоже могу написать, что квартплата советского гражданина была в сотни раз меньше западного...
Как вы там говорили - ширше мыслите....
И тема СССР - в другой ветке.
-
[QUOTE=Старый Drug;10471938]возьмём 1982 г.
стоимость цветного телевизора около 700 руб., автомобиль Волга 12 000 руб.
средняя зарплата простого работяги в то время была 130-150 руб./мес. Не густо.[/QUOTE]
фишка в том что даже за деньги нельзя было купить, особенно Волгу. Не "запланировали" чтобы ты её купил и всё тут. )))
-
похоже у Коминтерна аргументы закончились :)
-
[QUOTE=Коминтерн;10471024]Пожалуйста, посетите профильные темы, где уже многим вроде вас объясняли все затронутые вами вопросы...
...[/QUOTE]
:)
Коминтерн! Кто кому объяснил? Это ВЫ сами СЕБЕ объяснили!
Ну как мне может что-то объяснить адепт белого братства или любой другой товарищ из тоталитарной секты?
-
[QUOTE=Москвич777;10472419]
Ну как мне может что-то объяснить адепт белого братства или любой другой товарищ из тоталитарной секты?[/QUOTE]
Не знаю, я с сектантами не общаюсь.
А вот объясните мне, почему капиталистическая Мексика не превратилась в сверхдержаву?
-
[QUOTE=Коминтерн;10472521]Не знаю, я с сектантами не общаюсь.
А вот объясните мне, почему капиталистическая Мексика не превратилась в сверхдержаву?[/QUOTE]
Капитализм капитализму рознь! Сам по себе капиталист не есть достаточное условие. Это лишь одно из условий! Система достаточно сложная.
А объяснять, тут пытаются многие, и я в том числе...
Да видно "не в коня корм"... Читать же подробные лекции я не могу, нет ни времени, ни терпения. Начните, хотябы читать серьезные книги, а не только краткий курс, я где-то вам даже писал некоторые...
Извините!
-
[QUOTE=Коминтерн;10472521]
А вот объясните мне, почему капиталистическая Мексика не превратилась в сверхдержаву?[/QUOTE]
богатая страна и сверхдержава, как говорят в известном городе - две большие разницы.
Швейцария богатая? Конечно!!! Но она не сверхдержава (ну местным жителям это по барабану, лишь бы хорошо платили:))
-
[QUOTE=Москвич777;10472825]Капитализм капитализму рознь! Сам по себе капиталист не есть достаточное условие. Это лишь одно из условий! Система достаточно сложная.
[/QUOTE]
Полностью согласен. Тоже самое можно сказать и про социализм.....
Про Мексику что-то более конкретное будет?
[QUOTE=Старый Drug;10472893]богатая страна и сверхдержава[/QUOTE]
Вам вопрос ясен - почему капиталистическая Мексика не превратилась в сверхдержаву?
-
[QUOTE=Коминтерн;10472999]
Вам вопрос ясен - почему капиталистическая Мексика не превратилась в сверхдержаву?[/QUOTE]
вы название темы читали? причём тут сверхдержава?
-
[QUOTE=Старый Drug;10473113]вы название темы читали? причём тут сверхдержава?[/QUOTE]
Специально для вас - почему капиталистическая Мексика не превратилась в богатую страну?
-
[QUOTE=Коминтерн;10473173]Специально для вас - почему капиталистическая Мексика не превратилась в богатую страну?[/QUOTE]
потому что населена мексиканцами.
-
[QUOTE=Kirax;10473500]потому что населена мексиканцами.[/QUOTE]
В таком случае, как вы оцениваете перспективы Украины? :)
-
[QUOTE=Коминтерн;10476202]В таком случае, как вы оцениваете перспективы Украины? :)[/QUOTE]
С Украиной шанс есть, и этот шанс увеличит европейский выбор, ориентация на «восток» окончательно превратит ее в аналог латиноамериканского капитализма в самых плохих его вариантах. С фавелами токо будут проблемы, климат не тот, зимы холодные (имхо).
Это как с успешной на рынке компанией или идущей ко дну. Или с отдельным человеком, один заработал на «мерседес» а у другой и на «запорожец» не может… Последний конечно может клеймить всех кто ездит на хороших машинах, что все они воры а он честный потому и бедный и продолжать ненавидеть всех вокруг или попробовать, засучив рукава что-то сделать... Тут все зависит от того какие выводы сделает человек и от того насколько он способен при прочих равных..
Это все конечно условно и упрощенно но, как говорил известный профессор Преображенский, что разруха она часто в головах…
-
[QUOTE=Москвич777;10476631]С Украиной шанс есть, и этот шанс увеличит европейский выбор, ориентация на «восток» окончательно превратит ее в аналог латиноамериканского капитализма в самых плохих его вариантах. …[/QUOTE]
Абсолютно правильно! Это хорошо просматривается в беге: бежишь с сильными - можешь побить свой собственный рекорд, а бежишь со слабаками - гарантия, что до него и не дотянешь... Равняться на передовиков (сильных) нас партия всегда учила...
-
[QUOTE=Москвич777;10476631]С Украиной шанс есть[/QUOTE]
Чем же украинцы лучше мексиканцев?
И какая же промышленность (услуги) приведет Украину к желаемому богатству.....?
-
[QUOTE=Bivaliu;10476759]Абсолютно правильно! Это хорошо просматривается в беге: [B]бежишь с сильными - можешь побить свой собственный рекорд,[/B] а бежишь со слабаками - гарантия, что до него и не дотянешь... Равняться на передовиков (сильных) нас партия всегда учила...[/QUOTE]
Это если с не в разы сильным...(в этом случае принцип не сработает).
-
[QUOTE=Dema;10476830]Это если с не в разы сильным...(в этом случае принцип не сработает).[/QUOTE]
Да и не в беге соревнования, а скорее в борьбе....
-
[QUOTE=Коминтерн;10476803]Чем же украинцы лучше мексиканцев?
И какая же промышленность (услуги) приведет Украину к желаемому богатству.....?[/QUOTE]
Дело ведь не простом наличии чего либо. Мир меняется, он пластичен и постоянно возникающая потребность может быть и старым изобретением и совершенно новым… Проблема прежде всего, на мой взгляд в построении системы где будут гарантированы определенные правила игры стимулирующие развитие и прогресс… Прежде всего это защита собственности и исполнение законов, независимый и справедливый суд. Последнее на мой взгляд краеугольный камень всего. Даже важнее демократии как таковой, разница лишь в том, что при авторитарной власти воля к соблюдению правил игры на общее благо в большей части зависит от личностных качеств лидеров элит.
А это проблема!
-
[QUOTE=Москвич777;10477327]Дело ведь не простом наличии чего либо. Мир меняется, он пластичен и постоянно возникающая потребность может быть и старым изобретением и совершенно новым… Проблема прежде всего, на мой взгляд в построении системы где будут гарантированы определенные правила игры стимулирующие развитие и прогресс… Прежде всего это защита собственности и исполнение законов, независимый и справедливый суд. Последнее на мой взгляд краеугольный камень всего. Даже важнее демократии как таковой, разница лишь в том, что при авторитарной власти воля к соблюдению правил игры на общее благо в большей части зависит от личностных качеств лидеров элит.
А это проблема![/QUOTE]
Напомню вопросы :) :
[B]Чем [/B] украинцы лучше мексиканцев?
И [B]какая[/B] промышленность (услуги) приведет Украину к желаемому богатству.....?
-
[QUOTE=Коминтерн;10477468]Напомню вопросы :) :
И [B]какая[/B] промышленность (услуги) приведет Украину к желаемому богатству.....?[/QUOTE]
Сельское хозяйство, производство электроэнергии, авиастроительство, космос, транзитный транспорт, порты, металургия., торговля оружием...
-
[QUOTE=Dema;10477530]Сельское хозяйство[/QUOTE]
Если не против, поэтапно.
Сельское хозяйство - это зерно?
-
[QUOTE=Коминтерн;10477553]Если не против, поэтапно.
Сельское хозяйство - это зерно?[/QUOTE]
Пока да (дальше, на деньгах с экспорта развивать и более сложное производство).
-
[QUOTE=Коминтерн;10477468]Напомню вопросы :) :
[B]Чем [/B] украинцы лучше мексиканцев?
[/QUOTE]
Чем?
Мне кажется, по ментальному и культурному складу ума украинцы, несмотря на годы советские, ближе к западному, европейскому образу.
Но это слишком просто. А простых ответов на сложные вопросы не бывает.
Когда я слышу простые ответы, всегда пугаюсь таких людей, или жулики или дураки…
-
[QUOTE=Dema;10477687]Пока да (дальше, на деньгах с экспорта развивать и более сложное производство).[/QUOTE]
На сегодняшний день аграриями Украины собирается около 43 млн тонн зерновых, а внутрення потребность около 27 млн тонн.
Т.е. экспортный потенциал составляет около 16 млн тонн зерна.
Маловато будет....
-
[QUOTE=Москвич777;10477824]Чем?
Мне кажется, по ментальному и культурному складу ума украинцы, несмотря на годы советские, ближе к западному, европейскому образу.
[/QUOTE]
Я не оспариваю тот факт, что благодаря советской системе образования общий уровень культуры и образования у украинцев выше. Это важный фактор в смысле конкурентности страны, но и отрицательный в плане запросов по зарплате....
-
[QUOTE=Коминтерн;10477884]На сегодняшний день аграриями Украины собирается около 43 млн тонн зерновых, а внутрення потребность около 27 млн тонн.
Т.е. экспортный потенциал составляет около 16 млн тонн зерна.
[B]Маловато будет[/B]....[/QUOTE]
Мой список не только сельским хозяйством заканчивается.
-
[QUOTE=Dema;10478128]Мой список не только сельским хозяйством заканчивается.[/QUOTE]
Я знаю. Маловато- имел в виду, что прибыль получаемая от продаж зерновых, будет маловата для серьезных инвестиций в то же сельское хозяйство. Уж не говоря о том, что это вообще дотируемая государством отрасль...
-
Если нет возражений, могу перейти к энергетике.
Да, Украина является экспортёром электроэнергии.
Но, поскольку монополиста -государственное предприятие «Укринтерэнерго» планируется реформировать (читай, все передать в частные руки), значит на прибыль от продажи электроэнергии страна уже не может рассчитывать..
-
[QUOTE=Коминтерн;10478437][B]Если нет возражений[/B], могу перейти к энергетике.
Да, Украина является экспортёром электроэнергии.
Но, поскольку монополиста -государственное предприятие «Укринтерэнерго» планируется реформировать (читай, все передать в частные руки), значит на прибыль от продажи электроэнергии страна уже не может рассчитывать..[/QUOTE]
Основное возражение - я рассматриваю возможности, а не сегодняшнее положение дел (не только сегодняшнее). По всем этим направлениям необходимы повышающие эффективность изменения (без этого разговор не имеет смысла).
Я не силен в крестьянском труде, но не сомневаюсь, что собирать тех-же зерновых можно гораздо больше.... И так по всем пунктам. (пока Украина пользует достаточно устаревшее наследие СССР)
-
[QUOTE=Dema;10478634]Основное возражение - я рассматриваю возможности[/QUOTE]
Теоретически возможности есть почти всегда, но в практическом случае при развитии любой промышленности Украина столкнется с конкуренцией аналогов из других (более финансово подкрепленных) регионов.
На мой взгляд, при нынешнем курсе шансов (повторюсь) победить Нестле, Сандоз и БМВ у Украины нет.
Следовательно, она может встроиться в мировую систему только на вспомогательных ролях, а это значит стагнация и кризис "ненужных" отраслей, растущая безработица, расслоение доходов - бедная страна.
-
[QUOTE=Bivaliu;10476759]Абсолютно правильно! Это хорошо просматривается в беге: бежишь с сильными - можешь побить свой собственный рекорд, а бежишь со слабаками - гарантия, что до него и не дотянешь... Равняться на передовиков (сильных) нас партия всегда учила...[/QUOTE]
А еще лучше просматривается в боксе... на рентгеновских снимках...
-
[QUOTE=Коминтерн;10477884]На сегодняшний день аграриями Украины собирается около 43 млн тонн зерновых, а внутрення потребность около 27 млн тонн.
Т.е. экспортный потенциал составляет около 16 млн тонн зерна.
Маловато будет....[/QUOTE]
А [B][I][U]где много[/U][/I][/B]?
Украина в пятерку мировых экспортеров зерна входит.
Кроме того, не зерном единым.
Украина экспортирует подсолнечного масла больше, чем следующие за ней пять стран - вместе взятые.
-
[QUOTE=Коминтерн;10478767]Теоретически возможности есть почти всегда, но в практическом случае при развитии любой промышленности Украина столкнется с конкуренцией аналогов из других (более финансово подкрепленных) регионов.
На мой взгляд, при нынешнем курсе шансов (повторюсь) [B]победить Нестле, Сандоз и БМВ [/B]у Украины нет.
Следовательно, она может встроиться в мировую систему только на вспомогательных ролях, а это значит стагнация и кризис "ненужных" отраслей, растущая безработица, расслоение доходов - бедная страна.[/QUOTE]
Вроде в свой список я включил отрасли, где Украина вполне может быть на уровне (конкурировать) даже с более развитыми странами. Конкурировать ценой, месторасположением, и т.д.
-
[QUOTE=Хольгер Датчанин;10478878]
Украина в пятерку мировых экспортеров зерна входит.
[/QUOTE]
Да. Но для процветания и занятости 50 млн. человек этого недостаточно.
-
[QUOTE=Dema;10478929]Вроде в свой список я включил отрасли, где Украина вполне может быть на уровне (конкурировать) даже с более развитыми странами. Конкурировать ценой, месторасположением, и т.д.[/QUOTE]
Уж не про космос ли вы? :)
Порты -грузооборот ограничен, металлургия в частных руках, серьезной промышленности конкуренции с западом не выдержать, Россия как конкурент тоже не даст развиваться......долги растут...
Прогноз неблагоприятный..
-
[QUOTE=Коминтерн;10478767]Теоретически возможности есть почти всегда, но в практическом случае при развитии любой промышленности Украина столкнется с конкуренцией аналогов из других (более финансово подкрепленных) регионов.
На мой взгляд, при нынешнем курсе шансов (повторюсь) победить Нестле, Сандоз и БМВ у Украины нет.
Следовательно, она может встроиться в мировую систему только на вспомогательных ролях, а это значит стагнация и кризис "ненужных" отраслей, растущая безработица, расслоение доходов - бедная страна.[/QUOTE]
«Механическим» путем, [B]вот у нас тут энергетика[/B], ничего не будет. Без построения нормальной системы!
А в отсутствии конкуренции так точно все захиреет и заржавеет через десяток лет…
Путем простой продажи ресурсов удавалось жить только маленьким странам, как например, страны залива где доля добычи нефти оч. высока в пересчете на душу населения, и то без привлечения западных компаний с их технологиями добычи и это неразрешимая для них задача…
-
[QUOTE=Коминтерн;10477918]Я не оспариваю тот факт, что благодаря советской системе образования общий уровень культуры и образования у украинцев выше. Это важный фактор в смысле конкурентности страны, но и отрицательный в плане запросов по зарплате....[/QUOTE]
:)
Вы как старая шарманка! Да нигде, ни в одной стране Европы в отсутствии советской власти не было население менее грамотным, чем у нас. А достижения советской науки весьма сомнительны, если экстраполировать их на жизнь людей, а не на ВПК. Да и там все хорошее это заимствование (и конечно развитие) западных идей, даже таких как ракеты (лаборатория в Сухуми) или ядерный оружие (украденные секреты).
Факт о превосходстве советской системы образования, является фактом лишь в газетных статьях да советской статистике.
У меня другое мнение.
Ну да ладно Бог с вами! Пусть это заслуга советов… Надо думать не о прошлом а куда идти дальше!
-
[QUOTE=Москвич777;10479295]«Механическим» путем, [B]вот у нас тут энергетика[/B], ничего не будет. Без построения нормальной системы!
Путем простой продажи ресурсов удавалось жить только маленьким странам[/QUOTE]
Согласен.
[QUOTE=Москвич777;10479295]
А в отсутствии конкуренции так точно все захиреет и заржавеет через десяток лет…
[/QUOTE]
Украина сможет конкурировать только с равной себе страной или более слабой - согласны?
[QUOTE=Москвич777;10479360]:)
Да нигде, ни в одной стране Европы в отсутствии советской власти не было население менее грамотным, чем у нас. [/QUOTE]
Мы сравнивали с Мексикой, если помните....
[QUOTE=Москвич777;10479360]:)
Надо думать не о прошлом а куда идти дальше![/QUOTE]
Я об этом и спрашиваю.
-
[QUOTE=Коминтерн;10479116]Да. Но для процветания и занятости 50 млн. человек этого недостаточно.[/QUOTE]
Я не сомневался, что ты так скажешь.
Для процветания Украины достаточно 3-5 локомотивных отраслей. Остальное население вполне может процветать, обслуживая работающих в них, и сельское хозяйство в том числе. Спрос на продовольствие будет расти.
Если замену нефти можно придумать, то продовольствию - нет.
-
[QUOTE=Хольгер Датчанин;10480014]
Для процветания Украины достаточно 3-5 локомотивных отраслей.
[/QUOTE]
Возможно. Каких?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;10480014]
Если замену нефти можно придумать, то продовольствию - нет.[/QUOTE]
Но, можно найти другого производителя - Аргентина, Россия, Бразилия, Китай......
-
[QUOTE=Коминтерн;10480083]
Но, можно найти другого производителя - Аргентина, Россия, Бразилия, Китай......[/QUOTE]
Россию спокойно исключай из списка, она 60% продовольствия импортирует. :)
-
[QUOTE=Коминтерн;10480083]Возможно. Каких?
[/QUOTE]
[QUOTE]Сообщение от Dema
Вроде в свой список я включил отрасли, где Украина вполне может быть на уровне (конкурировать) даже с более развитыми странами. Конкурировать ценой, месторасположением, и т.д.[/QUOTE]
У меня приблизительно такой же список.
[QUOTE=Коминтерн;10480083]
Но, можно найти другого производителя - Аргентина, Россия, Бразилия, Китай......[/QUOTE]
В Китае нищета несусветная. Если уровень жизни населения хоть чуть подымется, то на Китай пол мирового экспорта продовольствия придется.
Аргентина и Россия экспортируют вполне сопоставимые с Украиной количество зерновых, так что Украина здесь вполне достойный конкурент.
-
[QUOTE=Alexandr;10480365]Россию спокойно исключай из списка, она 60% продовольствия импортирует.[/QUOTE]
В отношении зерна, Россия остается конкурентом....
[QUOTE=Хольгер Датчанин;10480668]
В Китае нищета несусветная. [/QUOTE]
Поэтому производство продуктов питания там дешево.
Вы можете оценить это на ближайшем рынке или супермаркете....
-
[QUOTE=Коминтерн;10482232]В отношении зерна, Россия остается конкурентом....
[/QUOTE]
Мясо, молочка, овощи-фрукты... почти всё импорт.
-
[QUOTE=Alexandr;10482251]Мясо, молочка, овощи-фрукты... почти всё импорт.[/QUOTE]
Да. Как и на Украине...
-
[QUOTE=Коминтерн;10482409]Да. Как и на Украине...[/QUOTE]
Молочка почти вся местная. А овощи-фрукты дешевле купить в капиталистической Турции и привезти сюда, чем вырастить и продать наше. Потому, что все законы нынешние писаны бывшими парторгами-комсоргами. О как.
-
[QUOTE=Alexandr;10482996] А овощи-фрукты дешевле купить в капиталистической Турции и привезти сюда, чем вырастить и продать наше. [/QUOTE]
Про это и речь. Украина не выдерживает конкуренции с богатыми и в данном случае, более теплыми странами...
[QUOTE=Alexandr;10482996]Потому, что все законы нынешние писаны бывшими парторгами-комсоргами. О как.[/QUOTE]
Ну, вы еще в том, что урожайность Гренландии ниже по сравнению с экватором, коммунизм упрекните....:)
-
[QUOTE=Коминтерн;10483183]
Ну, вы еще в том, что урожайность Гренландии ниже по сравнению с экватором, коммунизм упрекните....:)[/QUOTE]
Не надо утрировать, но наши идиотские законы написаны именно коммунистической партократией. Это не признавать глупо.
-
[QUOTE=Alexandr;10483471]Не надо утрировать, но наши идиотские законы написаны именно коммунистической партократией. Это не признавать глупо.[/QUOTE]
Например, что-то осталось от советского законодательства? Это причина 20 летних неудач Украины?
[B]Что именно[/B] в законах вам не нравится?
