-
[QUOTE=Мaксим][B]Voland[/B], не трогай его, он бредит. Если разбирать, анализировать и опровергать весь чёс, что написал - просидишь ещё всю следующую ночь. И для чего? Если бы кто ещё заходил в эту ветку... а так - ты всё это пишешь только для одного психически декомпенсированного субъекта со сверхценными идеями русского православия.
[I](а крест на аватаре католический :search: )[/I][/QUOTE]
А ты бы, Максимка, вообще молчал бы.. со своими познаниями в области религии.. Ты, там, кстати, сменжевался, когда я тебе вопрос задал по поводу твоей подписи (что б ты её обосновал)..отморозился на 100%..молодец:good: ...
- Что-то ты так лихо мне диагнозы ставишь.. "психически декомпресированого".. офигеть:) Ты этих терминов из своей истории болезни набрался??
И что, что крест католический?? Я тут высказал мнение, можно сказать, практически нейтральное (по поводу сект)...Повторюсь, если ты не читал.. Секты опасны для любого человека и это мнение не только офиц. Церкви..при чём тут вообще моя религия, при чём идеи православия??
Может, ты, эксперт в области религиоведения ещё и обоснуешь мне, с чего это крест у меня именно католический, а не православный (может быть) ..а?? :search: ..только не морозся, я прошу :D
-
[QUOTE=Voland]Вряд ли я вообще отношусь к породе "поклонников", я просто разбираюсь в некоторых вещах и анализируя ту или иную методику - просто смотрю как она работает, не заморачиваясь теми или иными идеологическими предпочтениями.
Для церковников же - все что способно как-то изменить мышление , как-то изменить что-то в мире...всегда было опасным и вредным, так как вера рассматривает человека ТАКИМ, раз и навсегда сделанным...и потому изменению не подлежащим...Отсюда и вся кровавая история христианства и других монотеистических религий...Консерва, она и в Африке консерва...она конечно может долго храниться, но со временем все равно протухнет и "забомбажит" )))
А пример насчет секты Джонса, я привел как показатель работы пропагандистской машины, которую как известно изобрели в средние века "добрые католики" ;)[/QUOTE]
По поводу примера с Джимом и сектой "Народный Храм".. - каждый верит, в то, что хочет верить.. Ты думаешь - это профанация политиков.. - пожалуйста.... я тебя не пытаюсь переубедить..Есть масса других примеров действия апокалиптических, суициадальных сект... Свет клином на ".. Храме" не сошёлся..
- А по поводу церквников.. что ж.. Да..церковники боятся ИЗМЕНЕНИЯ человека в секте.. Потомучто изменяется он до неузнаваемости.. Если приходилось общаться с сектантами - может и понял бы.. И никакая это не свобода веры, мысли ..итд. и ты это прекрасно либо не понимаешь, либо просто лукавишь, говоря такие слова.. Многие люди тоже не понимали..До тех пор, пока их родственники не попадали в эти секты.. Результат, как уже говорилось плачевный. Дай Бог, чтобы у тебя такого не случилось..
-
По поводу слов с корнем "мороз" (ох и неграмотен же ты): я говорил перегретому, что тему эту буду обсуждать в теме о религии, а не в теме "ОУН-УПА". Раз уж ты вспомнил это наконец здесь (дефектов памяти пока не обнаружено, в основном расстройства мышления), что ж:
Сами верующие утверждают, что их бога нельзя обнаружить ни при каких условиях. Даже теоретическую возможность обнаружения в будущем отвергают.
Что из этого следует?
Верующие, говорящие о своём знакомстве с богом:
Вариант 1: бредят, т.к. контакт невозможен
Вариант 2: лгут
Вариант 3: обманутые другими лжецами свято верят, поэтому сами продолжают лгать, не ведая об этом.
Вариант 2 отбрасываем, т.к. этот сорт понимает всю соль, они в большинстве своём зарабатывают на этом бабло.
Остаются лохи, которых невозможно переубедить никакими доводами, что и является важной составляющей бреда. Бред бывает внушённым - это 3 вариант.
Об обнаружении бога хорошо и подробно написано [URL="http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=article&article=petrov"]здесь[/URL]. Думаю, дублировать большие тексты не стоит.
Оттуда заключительные слова:[QUOTE][SIZE="2"]Если вам скажут, что в вашей комнате есть большой и вкусный арбуз, который, однако, никакими силами и средствами вам не удастся обнаружить ни сейчас, ни в будущем – вы поверите, что он и в самом деле есть? А также поверите детальному описанию размеров, формы и степени спелости этого арбуза? И арбуз изменит вашу жизнь? Отныне вы станете строить её с учётом того, что арбуз существует? В частности, поверите, что больше никогда не будете голодать? И будете доказывать, что вера в арбуз полезна сама по себе, ибо даёт надежду и прибавляет сил?
А может быть, вы начнёте звать людей на угощение арбузом и предоставите им самим его искать?[/SIZE][/QUOTE]
P.S. Кто кроме больного знает формулировки диагнозов? Догадайся.
[SIZE="3"]Народ! Где можно найти что-то наподобие опросника по зомбированию различными церквями? Или просто критерии сравнения?[/SIZE]
-
Да, и ещё.
Я говорил о двойных стандартах у верующих.
Тут они - налицо.
Незаметно пока особой любви к ближнему, к врагам (идеологическим, например).
Горло перегрызёте, уважаемые любящие учителя жизни.
И не только атеистам. Другим - тоже. Они верят неправильно.
-
[QUOTE=Ubermensh]По поводу примера с Джимом и сектой "Народный Храм".. - каждый верит, в то, что хочет верить.. Ты думаешь - это профанация политиков.. - пожалуйста.... я тебя не пытаюсь переубедить..Есть масса других примеров действия апокалиптических, суициадальных сект... Свет клином на ".. Храме" не сошёлся..
- А по поводу церквников.. что ж.. Да..церковники боятся ИЗМЕНЕНИЯ человека в секте.. Потомучто изменяется он до неузнаваемости.. Если приходилось общаться с сектантами - может и понял бы.. И никакая это не свобода веры, мысли ..итд. и ты это прекрасно либо не понимаешь, либо просто лукавишь, говоря такие слова.. Многие люди тоже не понимали..До тех пор, пока их родственники не попадали в эти секты.. Результат, как уже говорилось плачевный. Дай Бог, чтобы у тебя такого не случилось..[/QUOTE]
Скажемм... я допускаю этот вариант, мне он кажется более вероятным чем самоубийство 1000 хипарей (включая 200 с чем-то детей).
А по поводу изменений... бывают изменения в сторону меньшей свободы,
это как раз сектантский вариант (я конечно же с ними беседовал, они 100 пудов более твердолобые чем православные), но в том списке около половины школ и курсов - которые меняют человека в сторону большей свободы и САМОсознания, я конечно понимаю ЧЕМ они опасны для религии...их нельзя [u]пасти[/u], своими состояниями они управляют сами - не дожидаясь "вказiвки" сверху, и думают своим мозгом подвергая сомнению догмы...ЭТОГО конечно религии не надо (кто ж тогда верить будет ;))... Официальная наука церкви в наше время не по зубам(могли бы так и за квантовую механику б взялись - вот ересь так уж ересь :biggrin: )...ну так возьмемся за "нетрадиционные" направления )))
-
[QUOTE=Мaксим]По поводу слов с корнем "мороз" (ох и неграмотен же ты): я говорил перегретому, что тему эту буду обсуждать в теме о религии, а не в теме "ОУН-УПА". Раз уж ты вспомнил это наконец здесь (дефектов памяти пока не обнаружено, в основном расстройства мышления), что ж:
Сами верующие утверждают, что их бога нельзя обнаружить ни при каких условиях. Даже теоретическую возможность обнаружения в будущем отвергают.
Что из этого следует?
Верующие, говорящие о своём знакомстве с богом:
Вариант 1: бредят, т.к. контакт невозможен
Вариант 2: лгут
Вариант 3: обманутые другими лжецами свято верят, поэтому сами продолжают лгать, не ведая об этом.
Вариант 2 отбрасываем, т.к. этот сорт понимает всю соль, они в большинстве своём зарабатывают на этом бабло.
Остаются лохи, которых невозможно переубедить никакими доводами, что и является важной составляющей бреда. Бред бывает внушённым - это 3 вариант.
Об обнаружении бога хорошо и подробно написано [URL="http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=article&article=petrov"]здесь[/URL]. Думаю, дублировать большие тексты не стоит.
Оттуда заключительные слова:
P.S. Кто кроме больного знает формулировки диагнозов? Догадайся.
[SIZE="3"]Народ! Где можно найти что-то наподобие опросника по зомбированию различными церквями? Или просто критерии сравнения?
[/SIZE][/QUOTE]
,, Естественно, как личность, Бога ты не найдёшь сейчас, но его проявления есть.. Вот и всё. И в людях, и в явлениях..
??? Какие верующие отвергают, что их Бога нельзя обнаружить ни при каких условиях??? Нью-Эйджевские сектанты???.. Ты опять не из того "ручья воду пил" ??
.. Не отходи от ответа.. Ты писал, что "бред - это вера в то, несуществование чего абсолютно доказано"... Может ты приведёшь мне "абсолютные доказательства" несуществования Бога.. ??
и ещё.. По-твоему верующий - это любой человек, который заявляет, что знаком с Богм?? Поэтому, естественно бредит (С этим и я отчасти согласен), а следовательно - вся религия сплошной бред.. Ну ты и замешал всё в один котёл..:nea:
-
[QUOTE=Ubermensh],,
По-твоему верующий - это любой человек, который заявляет, что знаком с Богм?? Поэтому, естественно бредит (С этим и я отчасти согласен), а следовательно - вся религия сплошной бред.. Ну ты и замешал всё в один котёл..:nea:[/QUOTE]
То есть те, кто писали "боговдохновенные" книги и большинство персонажей этих книг - все же бредили (по вашему "отчасти" признанию)?
-
[QUOTE=Voland]Скажемм... я допускаю этот вариант, мне он кажется более вероятным чем самоубийство 1000 хипарей (включая 200 с чем-то детей).
А по поводу изменений... бывают изменения в сторону меньшей свободы,
это как раз сектантский вариант (я конечно же с ними беседовал, они 100 пудов более твердолобые чем православные), но в том списке около половины школ и курсов - которые меняют человека в сторону большей свободы и САМОсознания, я конечно понимаю ЧЕМ они опасны для религии...их нельзя [u]пасти[/u], своими состояниями они управляют сами - не дожидаясь "вказiвки" сверху, и думают своим мозгом подвергая сомнению догмы...ЭТОГО конечно религии не надо (кто ж тогда верить будет ;))... Официальная наука церкви в наше время не по зубам(могли бы так и за квантовую механику б взялись - вот ересь так уж ересь :biggrin: )...ну так возьмемся за "нетрадиционные" направления )))[/QUOTE]
Ты реально знаком с курсом и учениями "более половины" школ в "списке" ???:shock: ... "своими состояниями" управляет верхушка секты, харизматичный лидер, которому, как овцы поклоняются сектанты и тащят в секту всё.. Вот уж кого действительно нельзя контролировать..это точно.. может тебе слова Рона Лоя Хаббарда, основателя секты Саентологии что-то скажут.. "Если человек приобрёл у нас хотя бы один курс (лекций имеется в виду), считайте, что он наш до конца дней"..и ещё "Деньги..делайте деньги, делайте больше денег..как можно больше денег"... стоит ли говорить что-то о свободе личности в таких организациях?.. Наука и религия - это, как говорят у нас - 2 большие разницы... Не надо доказывать научно, что Бога нет, тогда церковь не будет доказывать, что наука - ересь
-
[QUOTE=Ubermensh],, Естественно, как личность, Бога ты не найдёшь сейчас, но его проявления есть.. Вот и всё. И в людях, и в явлениях.. [/QUOTE]Давай поконкретнее. Как его можно обнаружить?
[QUOTE=Ubermensh]Какие верующие отвергают, что их Бога нельзя обнаружить ни при каких условиях??? Нью-Эйджевские сектанты???.. Ты опять не из того "ручья воду пил" ??[/QUOTE]Ладно, ты утверждаешь обратное?
[QUOTE=Ubermensh].. Не отходи от ответа.. Ты писал, что "бред - это вера в то, несуществование чего абсолютно доказано"[/QUOTE]
Немножко не так (таки и расстройства памяти имеют место быть):
[SIZE="1"][B]Бред[/B] - ложное мнение, основывающееся на искаженном представлении о реальности, которое упорно отстаивается вопреки мнениям абсолютного большинства и вопреки неопровержимым и очевидным доказательствам в пользу противного (Leeser et al., 1999).
Вот ещё:
[B]Бред[/B] – неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, неподдающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику (Снежневский).[/SIZE]
-
[QUOTE=Ubermensh]Наука и религия - это, как говорят у нас - 2 большие разницы... Не надо доказывать научно, что Бога нет, тогда церковь не будет доказывать, что наука - ересь[/QUOTE]
Вот ты и проговорился.
До сих пор косят взглядом на науку недоученные.
Но суть не в этом.
Я ведь не говорил, что обязательно научным способом нужно его (или Его) обнаружить. Скажите, как его обнаружить вообще.
Кстати, прошлые мои вопросы так и остались без ответа.
Не судьба.
-
[QUOTE=Ubermensh]Ты реально знаком с курсом и учениями "более половины" школ в "списке" ???[/QUOTE] Глупый вопрос. А ты?
-
[QUOTE=Ubermensh]Может ты приведёшь мне "абсолютные доказательства" несуществования Бога.. ??[/QUOTE]
Может, помнишь (нет, скорее и не знал), было такое римское право. Так вот там никогда не доказывали отсутствте чего-либо. Доказывать можно только наличие.
Как бы тебе это объяснить, чтобы не обидеть снова, попроще?
Вот поймали тебя менты и хотят доказать, что ты убийца. Ты говоришь:
- Нет, мол, не убийца я. Да и кого я убил?
- Трупа мы пока не обнаружили, но ты должен доказать, что трупа нет.
- Позвольте, но кто-то пропал?
- Да, - говорят, - пропал некий Вася Пупкин. Никто толком не знает, как он выглядел, да и был ли он... Но ты докажи, что никакого Васи Пупкина не существовало.
Сидишь ты.
И доказываешь...
-
[QUOTE=Мaксим]Давай поконкретнее. Как его можно обнаружить?[/QUOTE]
Извините, если ты знаком с аспектами учения Православия, то в наши дни - никак. Ты не сможешь приехать куда-то и "Опа! Боже, вот я тебя и нашёл!".. Читай Апокалипсис..там всё сказано про 2-е пришествие.
[QUOTE=Мaксим]
Ладно, ты утверждаешь обратное?[/QUOTE]
Да! Бог был на земле, как личность - Христос.. и будет, как личность во время 2-го пришествия.
[QUOTE=Мaксим]
Немножко не так (таки и расстройства памяти имеют место быть):
[SIZE="1"][B]Бред[/B] - ложное мнение, основывающееся на искаженном представлении о реальности, которое упорно отстаивается вопреки мнениям абсолютного большинства и вопреки неопровержимым и очевидным доказательствам в пользу противного (Leeser et al., 1999).
Вот ещё:
[B]Бред[/B] – неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, неподдающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику (Снежневский).[/SIZE] [/QUOTE]
"бред - это вера в то, несуществованиет чего абсолютно доказано" -
[B]вопреки неопровержимым и очевидным доказательствам в пользу противного [/B]
Разве это не одно и то же?? Я определения не заучивал, но смысл перенёс тот же.. И так.. Вперёд.. Научные доказательства того, что "Бога нет"..?? И не надо только давать ссылки на сайты продвинутых атеистов.. Ибо утверждения, типа "морали быть не может, потомучто нам неизвестно что для Бога хорошо, а что нет", кроме как смеха и жалости ничего не вызывают.. Такие труды мне напоминают "всемирного закона ВСЕГО и ВСЕЯ"
-
[QUOTE=Мaксим]Вот ты и проговорился.
До сих пор косят взглядом на науку недоученные.[/QUOTE]
?? При чём тут проговорился?? А как ты отреагируешь на того, кто доказывает, что тебя нет?? Или, если менее пафосно, доказывает, что то, во что ты веришь - плод твоей больной фантазии??? Вот и церковь так относится.. Притом, любая.. Не всякая наука ересь, а та что поносит учение Церкви.Нормальная реакция, на мой взгляд.. Иногда , конечно Церковь зашкаливает, но не стоит забывать, что Церковь - это люди, а люди по своей природе несовершенны...
[QUOTE=Мaксим]
Но суть не в этом.
Я ведь не говорил, что обязательно научным способом нужно его (или Его) обнаружить. Скажите, как его обнаружить вообще.[/QUOTE]
Писал уже выше.. Теория о "растворимости бога вокруг" и его "несуществовании, как линость" - это типичный нью-эйдж.. Объяснять долго..Почитай в компетентных источниках...
Я не поклоняюсь абстрактному Яхве, которого никто никогда не видел, но все надеятся...[/QUOTE]
[QUOTE=Мaксим]
Кстати, прошлые мои вопросы так и остались без ответа.
Не судьба. [/QUOTE]
И какие же?? На все стараюсь отвечать..Если не совсем тупые..:rolleyes:
-
[QUOTE=Мaксим]Может, помнишь (нет, скорее и не знал), было такое римское право. Так вот там никогда не доказывали отсутствте чего-либо. Доказывать можно только наличие.
Как бы тебе это объяснить, чтобы не обидеть снова, попроще?
Вот поймали тебя менты и хотят доказать, что ты убийца. Ты говоришь:
- Нет, мол, не убийца я. Да и кого я убил?
- Трупа мы пока не обнаружили, но ты должен доказать, что трупа нет.
- Позвольте, но кто-то пропал?
- Да, - говорят, - пропал некий Вася Пупкин. Никто толком не знает, как он выглядел, да и был ли он... Но ты докажи, что никакого Васи Пупкина не существовало.
Сидишь ты.
И доказываешь...[/QUOTE]
Я понял тебя.. Не стоит из меня тут строить идиота.. Хорошо.. Значит , религия уже, по крайней мере, по одному определению, под бред не подпадает..продолжим.. (Ну правильно ведь?? Никто не доказал, что Бога нет..для начала)...
Доказать тебе наличие ?? Гроб Господень, Туринская плащаница... Только не надо заводить песню про "фальсификацию и провокацию".. с таким рвением доказывать всё и вся можно вообще пол-мира опровергнуть..
-
[QUOTE=Ubermensh]Извините, если ты знаком с аспектами учения Православия, то в наши дни - никак.[/QUOTE]
Так о чём ты тогда рассказываешь? Просто пустословишь? И сказать толком ничего не можешь?
Я же так и сказал, что "существование бога верующие доказать не могут"
[QUOTE=Ubermensh]Да! Бог был на земле, как личность - Христос.. и будет, как личность во время 2-го пришествия.[/QUOTE]
Да был, был, успокойся. И Кришнамурти был, и Будда, и Сварог, и Один...
Я говорю о СЕЙЧАС. Улавливаешь? Легенды пока отбросим, - научись последовательности, иначе действительно на скачку идей смахивает.
А второго пришествия вы, неспособные ни к чему сами, только и ждёте.
Уже не раз говорил, что рай своими руками строить надо.
[QUOTE=Ubermensh]"бред - это вера в то, несуществованиет чего абсолютно доказано"[/QUOTE]
Снова проговорился. В психиатрии и психоанализе оговорки - важный источник информации о пациенте.
Заметь, ни в одном определении бреда нет слов о ВЕРЕ. Ты сам включил слово "вера" в определение бреда. А там идёт речь об умозаключениях (словах, на крайний случай).
-
[QUOTE=Ubermensh]Ты реально знаком с курсом и учениями "более половины" школ в "списке" ???:shock: ... "своими состояниями" управляет верхушка секты, харизматичный лидер, которому, как овцы поклоняются сектанты и тащят в секту всё.. Вот уж кого действительно нельзя контролировать..это точно.. может тебе слова Рона Лоя Хаббарда, основателя секты Саентологии что-то скажут.. "Если человек приобрёл у нас хотя бы один курс (лекций имеется в виду), считайте, что он наш до конца дней"..и ещё "Деньги..делайте деньги, делайте больше денег..как можно больше денег"... стоит ли говорить что-то о свободе личности в таких организациях?.. Наука и религия - это, как говорят у нас - 2 большие разницы... Не надо доказывать научно, что Бога нет, тогда церковь не будет доказывать, что наука - ересь[/QUOTE]
Да что вы ;)
Я внимательно читал "Дианетику" Хаббарда, мне честно, побоку то что он говорил о зароботках, и я так и не стал сайентологом...Но техники и психические механизмы которые он там описывает, вполне рабочие и при вдумчивом применении весьма полезные.
По поводу "верхушек" и "харизматических лидеров"... я сам 7 лет преподавал саморегуляцию по системе Калинаускаса - так первое условие этой методики ( и не только этой ) научить человека управлять своим состоянием, ИМЕННО чтобы его никто не мог "зомбировать" и он мог [u]выбирать[/u] способ реагирования и переживания.
Кроме того я тщательно и последовательно обьясняю людям что они делают и как... важно для меня чтобы человек [u]понял[/u] как это работает...понял, а не поверил. И я конечно не испытываю иллюзии , что человек который только что прошел курс , будет владеть методикой так же как я, просто в силу того что я больше с этим работал...Но он будет уметь и владеть техникой саморегуляции и практикуясь, будет владеть ею хорошо.И не будет он молиться не на меня, и не на автора методики...
а будет просто пользоваться...купил молоток, получил инструкцию и пользуйся...не хочешь - ложишь на полку))) И многие другие методики которыми я интересовался работают по тому же принципу. Те же кто из этого стряпают идеологию...действительно делают это с целью содрать бабки, или еще хуже , сами верят в свою "богоизбранность" , вот это можно назвать сектами (а не к примеру, Симрон или Жикаренцева :))...но религия имеет те же черты - она и рубит бабки, и верит в свою "исключительность" да еще и в то что владеет "абсолютной истиной".
А в вашем "черном списке" - все, где есть слова "энергия" и "информация" - секта, вероятно это слова пугала...какая энергия, какая информация? Какая информация я ваас спраашиваю!!! Нет у нас никакой энергии!!!!Ни энергиии, ни информации...А ОДИН СПЛОШНОЙ БОГ!:rzhu_nimagu:
P.S.Раз уж тут зашел разговор о методике ДФС Калинаускаса... мои антиклерикальные (а заодно и антисектантские) взгляды - МОИ , и к методике не имеют отношения, методике по барабану, а Калинаускас сам православный верующий (естественно это на методике не отражается).
-
[QUOTE=Мaксим]Глупый вопрос. А ты?[/QUOTE]
А что за Еврейские мансы пошли?? А ты?? А ты?? А я не утверждал, что больше половины из них невинно оклеветаные.. что я должен доказывать?? Пусть доказывает тот, кто это сказал.
-
[QUOTE=Ubermensh]Доказать тебе наличие ?? Гроб Господень, Туринская плащаница... Только не надо заводить песню про "фальсификацию и провокацию".. с таким рвением доказывать всё и вся можно вообще пол-мира опровергнуть..[/QUOTE]
Т.е. в отношении Васи.
Менты тебе говорят:
- Вот, найдена фуфайка Васи Пупкина, а древние пророчества указывают на то, что убийца - Вы.
- Подождите, я тут при чём? ДА и по чём видно, что фуфайка именно Васи?
- Первый вопрос не по сути. Второй - ближе к телу. Фуфайка - его. В этом нет никаких сомнений. Она светится неведомыми лучами и исцеляет ударенных библиями, а ведь Вася был троюродным внуком сестры жены Кашпировского.
Теперь серьёзно:
Накануне я книжку читал о Леонардо и плащанице. Да тебе это неинтересно будет.
Феномен гроба (благодатный огонь имеешь в виду?) объяснить не могу.
Но! У любой религии есть свои чудеса.
Дальше: Эти же религии противоречат друг другу, т.е. чудеса (исходя из этого) не могут служить доказательством.
Сам посуди, и православные, и, скажем, католики чужие (левые) чцдеса запросто объявляют происками дьявола.
-
[QUOTE=Ubermensh]
... Гроб Господень, Туринская плащаница... Только не надо заводить песню про "фальсификацию и провокацию".. с таким рвением доказывать всё и вся можно вообще пол-мира опровергнуть..[/QUOTE]
Может и больше, что и происходит постепенно.
-
[QUOTE=Мaксим]Так о чём ты тогда рассказываешь? Просто пустословишь? И сказать толком ничего не можешь?
Я же так и сказал, что "существование бога верующие доказать не могут"
Да был, был, успокойся. И Кришнамурти был, и Будда, и Сварог, и Один...
Я говорю о СЕЙЧАС. Улавливаешь? Легенды пока отбросим, - научись последовательности, иначе действительно на скачку идей смахивает.
[/QUOTE]
Послушай..ты или тупой или как?? Я тебе скзал, Согласно учениям Церкви Христос являлся на землю и явится второй раз.. Что тебе ?? Здесь и сейчас его найти.. ?? Или может тебя больше прельщают Секты, типа Мунитов и Виссарионовцев.. Они своего "мессию" обркли уже тут.. Уж они то точно тебе могут доказать это..
А насмехаясь над тем, во что я верю, ты лишний раз доказываешь свою некомпетентность в этих вопросах.. насмехаться - вот всё, что ты можешь..
[QUOTE=Мaксим]
А второго пришествия вы, неспособные ни к чему сами, только и ждёте.
Уже не раз говорил, что рай своими руками строить надо.[/QUOTE]
А у нас в Православии, не МАТЕРИАЛЬНЫХ благах речь идёт.. Жаль только что ты и такие, как ты этого понять никак не могут.. Рай это не так, как у Свидетелей Иеговы.. где будут бананы с кокосами на шару и вкалывать не надо будет.. Мы к другому стремимся..к духовному.. И своими руками пытаемся этого духовного достичь.. Кто ж тебе виноват, что ты материалист? И не можешь понять?[/QUOTE]
[QUOTE=Мaксим]
Снова проговорился. В психиатрии и психоанализе оговорки - важный источник информации о пациенте.[/QUOTE]
[QUOTE=Мaксим]
Заметь, ни в одном определении бреда нет слов о ВЕРЕ. Ты сам включил слово "вера" в определение бреда. А там идёт речь об умозаключениях (словах, на крайний случай). [/QUOTE]
.. Ты снова занимаешься буквоедством.. хорошо ВЕРЕ, основаной на умозаключении..так пойдёт.. Ты ПРЕКРАСНО понял о чём я, но пытавешься лавировать словами, что бы уйти от ответа.. Что ж похвально..
Кстати,... про крест на моём аватаре, пожалуйста..Я жду аргументов..
-
[QUOTE=Мaксим]
Феномен гроба (благодатный огонь имеешь в виду?) объяснить не могу.
[/QUOTE]
Сфокусированный солнечный свет, и никакого чуда.
-
[QUOTE=Мaксим]Т.е. в отношении Васи.
Менты тебе говорят:
- Вот, найдена фуфайка Васи Пупкина, а древние пророчества указывают на то, что убийца - Вы.
- Подождите, я тут при чём? ДА и по чём видно, что фуфайка именно Васи?
- Первый вопрос не по сути. Второй - ближе к телу. Фуфайка - его. В этом нет никаких сомнений. Она светится неведомыми лучами и исцеляет ударенных библиями, а ведь Вася был троюродным внуком сестры жены Кашпировского. [/QUOTE]
Сплошной сарказм.. Ты просто отвергаешь всё и вся.. О чём стобой говорить..Тебе и муху покажи, а ты скажешь - вертолёт..:nea:
[QUOTE=Мaксим]
Теперь серьёзно:
Накануне я книжку читал о Леонардо и плащанице. Да тебе это неинтересно будет.
Феномен гроба (благодатный огонь имеешь в виду?) объяснить не могу.
Но! У любой религии есть свои чудеса.
Дальше: Эти же религии противоречат друг другу, т.е. чудеса (исходя из этого) не могут служить доказательством.
Сам посуди, и православные, и, скажем, католики чужие (левые) чцдеса запросто объявляют происками дьявола. [/QUOTE]
Православие ставит под сомнение ЛИЧНОСТИ, которым эти чудеса "снизошли".. Есть такой термин, как "впасть в прелесть", что бывает даже у монахов и монахинь.. Когда послушнику кажется, что настолько приблизился к Богу, что тот явил ему свою благодать, а на самом деле - это откровенные происки бесов (по научному - глюки).. Вот, где сомнения.. А в чудотвории иконы Божьей Матери, допустим, которая висит в Иерусалиме (я не помню точно какой именно, у меня копия есть дома..) признают даже МУСУЛЬМАНЕ, которые приходят к ней молиться.. Какие тебе ещё аргументы надо привести??
-
Модераторы спят уж несколько дней.. Да и бог с ними.
Типичный экземпляр верующего в светлые идеалы.
В людоедство во имя бога, если коротко.
Ты хоть на половину моих вопросов ответил, крендель?
Ладно, крест.
У правосланых нет такого понятия, что крест должен быть без тела? Это один из символов воскресения. Нет УЖЕ Христа на кресте, т.к. он воскрес.
Беда [I]подобных[/I] правосланых именно в том, что весь мир разделён на чёрное и белое, на материальное и вот такое убогое полудуркованое и неграмотное духовное. Духовность заключается не в одной вере. Да что я говорю? Ты и Библии, наверно, всей не осилил, а я тут ещё книжки какие-то перечислять буду, картины, музыку, человеческие отношения...
-
[QUOTE=Antiscaliger]Может и больше, что и происходит постепенно.[/QUOTE]
Ну и продолжайте опровергать..посмотрим, что будет дальше
-
[QUOTE=Ubermensh]Ну и продолжайте опровергать..посмотрим, что будет дальше[/QUOTE]
Главное, чтобы церковь поспевала.
А дальше будет возвращение к многобожию.
-
[QUOTE=Мaксим]Модераторы спят уж несколько дней.. Да и бог с ними.
Типичный экземпляр верующего в светлые идеалы.
В людоедство во имя бога, если коротко.[/QUOTE]
Чего ты пытаешься меня постоянно обгадить тем, что я верующий?? Я тебе не твержу тут фанатично..ААА!! ПОКАЙТЕСЬ! ИБО ГРЯДЁТ ЦАРСТВО БОЖИЕ!! Я тебе привожу аргументы.. почему именно так, а не так.. я думаю.. но, по ходу..лбом в закрытую дверь...:nea:
[QUOTE=Мaксим]
Ты хоть на половину моих вопросов ответил, крендель?[/QUOTE]
Да отвечаю. пытаюсь на все. Если что пропустил - скажи .
[QUOTE=Мaксим]
Ладно, крест.
У правосланых нет такого понятия, что крест должен быть без тела? Это один из символов воскресения. Нет УЖЕ Христа на кресте, т.к. он воскрес. [/QUOTE]
От бред.. Сам придумал?? Серьёзно?:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: Распятие - символ жертвенной смерти Христа за грехи людей и во имя искупления первородного греха.. Именно с его изображением большинство крестов в церквях.. Если бы хоть раз занесло тебя туда, или по телевизору бы включил, то увидел бы. .. Различие между католическим крестом и православным в том, что у католиков ноги у Бога скрещены, а у православных - нет..вот и всё... Умник
[QUOTE=Мaксим]
Беда [I]подобных[/I] правосланых именно в том, что весь мир разделён на чёрное и белое, на материальное и вот такое убогое полудуркованое и неграмотное духовное. Духовность заключается не в одной вере. Да что я говорю? Ты и Библии, наверно, всей не осилил, а я тут ещё книжки какие-то перечислять буду, картины, музыку, человеческие отношения...
[/QUOTE]
То, что ты пречислил - это душевность, а духовность - совсем иное.. Следует различать что для тела, что для души, а что для духа.. Тебе это трудновато будет понять с твоим взглядом на мир... Да и никого рвать и жрать я не собирался.. Я действительно уважаю и понимаю [B]разумныхъ[/B] и [B]мыслящих[/B] людей..даже иноверцев и атеистов..у них своя истина.. а не тех, которые просто, как ты, насмехаются, придираются ко всему и строят из себя "великих опровержителей всего и всея"
-
[QUOTE=Antiscaliger]Сфокусированный солнечный свет, и никакого чуда.[/QUOTE]
Ты огонь от света отличаешь??? Знаешь, есть строчки из песни, очень подходящие под твой ответ (песня далеко не религиозная.. )) что самое интересное.. Кипелов поёт).. "Знать бы мне лишь одно..В мире ослеплённых тьмой..может [B]солнцем показаться пламя от свечи[/B].."
-
[URL="http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=humour&article=nayezd"][SIZE="4"]ПРАВОСЛАВНЫЕ НАЕЗДЫ[/SIZE][/URL]
Привожу полностью, т.к. использованы в полемике они почти все.
[QUOTE][SIZE="1"][RIGHT]Игорь Рогов[/RIGHT]
Список типичных православных наездов в форумах, позаимствованный из USENET (alt.religion.christian.east-orthodox). Может быть полезен новичкам в православном интернете, а также людям слабонервным и бесхарактерным. Цель наездов - с одной стороны, напугать и заткнуть собеседнику рот, с другой - почувствовать на миг своё призрачное могущество. Но ежели предупреждён, значит - вооружён.
Православный Наезд №1
Скромно напоминаю Вам, что Вы шибко возгордились.
Православный Наезд №2
Когда я наезжаю на Вас, святое дело - промолчать и выслушать.
Православный Наезд №3
Давайте поддержим наш диалог: хорошенько обсудим, как Вы многословны и невоздержаны в словах.
Православный Наезд №4
Ваша заинтересованность в истинном Православии лишний раз демонстрирует Вашу недостаточную православность.
Православный Наезд №5
Своими речами Вы свидетельствуете о своём, гм..., происхождении.
Православный Наезд №6
Вы недостаточно умны (богословски образованны) для того, чтобы иметь своё мнение. Вот, однако, подходящая для Вас цитатка: ... (чтоб ты подавился ею)
Православный Наезд №7 (Заводим на вас дело!)
Кто Ваш Епископ и где Ваша церковь?
Православный Наезд №9 (Любовь православная)
Наша братская любовь означает, что мы никогда не извиняемся.
Православный Наезд №10 (Чтение Досье, параграф 1)
Мы выводим г-на Х на всеобщее позорище, чтобы все присутствующие тайно о нём помолились.
Православный Наезд №11 (Ворошиловские стрелки с брёвнами в глазах)
Уязвили Ваше самолюбие? Эх, промазал. Целился в голову.
Православный Наезд №12 (Иезуитский)
Клирики правы даже тогда, когда они не правы.
Православный Наезд №13
Как Вы посмели высказаться о расколе и разделении? На драку нарываетесь?
Православный Наезд №14
О каких правах личности речь? У вас тут одно право - быть размазанным по полу.
Православный Наезд №15
Эээ.. Мммм... Видите ли, моё достоинство оскорблено Вашими манипуляциями, так что я отказываюсь навсегда от общения с Вами (ухожу с форума). Обычно повторяется много раз.
Православный Наезд №16 (Досье растёт)
Расскажите нам, кто вы на самом деле. Ваш псевдоним - очевидная уловка для сокрытия Вашей подлинной сущности.
Православный Наезд №17 (Ложь, ложь, ложь)
То, что я повторил три раза - становится правдой.
Православный Наезд №18 (Я думаю...)
Отвечу, когда посоветуюсь с духовником. А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником? Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану.
Православный Наезд №19 (Ну ты, новообращённый...)
Что Вы можете знать о православии? Окрестились пару лет назад? Ха! Я родился православным (был в Греции, летал над Иерусалимом на самолёте, ходил в воскресную школу).
Православный Наезд №20 (Метод топора)
Самый действенный метод, никогда не приедается: повторяемая раз за разом выдумка, слух, пустое обвинение у слабых виртуальных собеседников вызывает привыкание и кажется всё более правдоподобной. Долби в одну точку чем угодно - авось продолбишь.
Православный Наезд №21 (Метод топора для тех, кто спешит)
Аналогично предыдущему, но за недостатком времени пустое мнение объявляется самым безапелляционным, наглым тоном. Любые возражения пресекаются короткими хамскими репликами. Авось побрезгуют, возражать перестанут.
Православный Наезд №22
Позвольте на Вас нагадить.
Православный Наезд №23
У собеседника выявляется слабое место. Затем производится хорошо продуманное оскорбление. Всякие попытки защитить своё доброе имя объявляются гиперреакций. (Смотрите, грязь счищать начал - ну точно, грязная личность.)
Православный Наезд №24
Вариация предыдущего: если противник отвечает оскорблением на оскорбление, прикинуться страшно оскорблённым и жаловаться, жаловаться, жаловаться.
Православный Наезд №25 (Исповедуйся мне, брате....)
Противник приглашается на доверительную беседу за рамками форума, её результаты тщательно редактируются и выносятся на форум. (А какая тайна!? Тайна вон - на исповеди!)
Православный Наезд №26 (Советы друзей наезжающего)
На тебя наехали? Смирись!
Православный Наезд №27 (Благостное сворачивание любой темы)
Ну, ты грязь тут развёл. Что, темы поблагостнее не нашёл? Давай лучше поговорим о ... (Серафиме Саровском, IV Вселенском Соборе, постных пирожках)
Православный Наезд №28 (Я православный, ты - дурак)
Как ты смеешь наезжать на православного?
Православный Наезд №29 (Новые советы друзей наезжающего)
Если на тебя наехали - немедленно признай свою вину, даже если ты прав. Это по-православному. Так поступали Иреней Лионский, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский.
Православный Наезд №30 (Академик богословия)
В ответ на любое возражение молча демонстрируется богословская диссертация. Разумеется, сугубо виртуально, ибо в HTML перевести её не позволяет издательская фирма...[/SIZE][/QUOTE]
-
Продолжение...
[QUOTE]
[SIZE="1"]Православный Наезд №31 (Чрез меня глаголет....)
Заявляется, что всё высказанное - мнение духовника (оптинского старца, батюшки NN).
Православный Наезд №32 (Ну если ты так всё понимаешь ....)
Печатается что-нибудь туманное и двусмысленное, а любая попытка прояснения позиции автора объявляется её опошлением и недопониманием.
Православный Наезд №33 (Ярлык)
Противнику навешивается какой-нибудь печатный ярлык негативно звучащего оттенка (фундаменталист Иванов, креационист Сидоров, эволюционист Петров, идолопоклонник Паприкаки). Часто повторяется. Вообще имя противника не пишется без такого эпитета. Смысл: создание у публики ассоциации виртуальная личность - ярлык.
Православный Наезд №34 (Бейте чужака!!!)
Если ты сказал ...., значит ты - протестант (католик, сайентолог, огнепоклонник). Вот кстати и похожая цитатка из (католического катехизиса, Башни, Агни-Йоги).
Православный Наезд №35 (Защитный наезд)
Такие-то и такие-то вещи православные не имеют морального права обсуждать!
Православный Наезд №36 (Ничтожный вопрос от ничтожной личности)
Вариация предыдущего: вопрос объявляется мелким, тупым, неверно поставленным, недостойным обсуждения, исходящим от негодяя.
Православный Наезд №37 (Утопление в Океане)
Это к Церкви отношения не имеет!
Православный Наезд №38 (Пускаем в ход досье)
Высказывание противника интерпретируется с опорой на его происхождение, нацию, цвет волос, форму носа, девичью фамилию матери, жареные слухи о его епископе.
Православный Наезд №39 (Минирование досье)
Ищутся высказывания противника годичной давности, на других форумах. Если таких не находится - производится идиотское выступление от имени противника на хоккейном или эротическом форуме.
Православный Наезд №40 (Изящное)
Тщательно подбираются цитаты из старых выступлений оппонента, раскрашиваются во все цвета радуги и выставляются на форум в разных шрифтах, с подчёркиванием наиболее сомнительных мест.
Православный Наезд №41 (Посей сомненье - пожнёшь унынье)
Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь.
Православный Наезд №42 (Оппонента слишком много)
Что-то Вы на форум зачастили. Что, неженаты (незамужем)? Значит, нигде не работаете. Мммм... Значит, в церковь не ходите. Вообще, брысь отсюда.
Православный Наезд №43 (А у Вас с русским нелады!)
С титаническим упорством изыскиваются опечатки у оппонента.
Православный Наезд №44 (О пользе брата радею.)
Я спорю не для установления истины (выше моих слабых сил), а для вразумления заблудшего брата моего.
Православный Наезд №45 (Миссионерский для своих)
Не распугивай потенциальных обращаемых, грубиян, богохульник, враг церкви! Убери свою тему, своё сообщение и вообще выметайся отсюда. (заводится чёрный список)
Православный Наезд №46 (Миссионерский для чужих)
Не смейте возражать моему выступлению. Оно - во благо новообращаемых.
Православный Наезд №47 (Вместо настоящего наезда)
Учёные заявили..... Наука доказала, что..... Я думаю, что большинство здесь присутствующих согласится с тем, что ... В православной газете написали ....
Православный Наезд №48 (Хочу наездов)
Только заскорузлый фундаменталист может сказать.... Только человек с гомосексуальными наклонностями может считать, что... Только новообращённый... Только деревенщина... Только женщина ....
Православный Наезд №49 (Изготовление фундаментальных статей)
Такого у Святых Отцов нету ... (иди, проверяй, придурковатый)
Православный Наезд №50 (Изготовление экуменических статей)
Некоторые Святые Отцы полагали, что ... (иди, проверяй, совсем сдвинутый)
Православный Наезд №51 (Изнаночная сторона экуменизма)
Сказанное Вами не может быть правдой, потому что из этого следует оскорбление феминизма, пацифизма, зелёных, демократии, памяти жертв армянской резни (список любимых мировых проблем, движений и культурных штампов прилагается). В любом случае, не всё написанное Святыми Отцами - правда.
Православный Наезд №52 (Изнанка фундаментализма)
Сказанное Вами не может быть правдой, если из этого не следует следует оскорбление феминизма, пацифизма, зелёных, демократии, памяти жертв армянской резни (список ненавидимых мировых проблем, движений и культурных штампов прилагается). В любом случае, всё написанное Святыми Отцами должно приниматься без рассуждений.
Православный Наезд №53 (Кулинарная книга православных юрисдикций)
От г-на Х ОЖИДАЕТСЯ высказывание Y, поскольку он принадлежит к юрисдикции Z.
Православный Наезд №54 (Книги - в печку)
Мы не нуждаемся ни в каких вонючих доказательствах! Вещаем непосредственно от Святого Духа.
Православный Наезд №55 (Доказательства на бочку!)
Лжецом назову того, кто не подтвердит свой тезис как минимум тремя цитатами из трудов Святых Отцов безукоризненной репутации.
Православный Наезд №56 (Администратор, дави всех спорщиков, Бог с ними потом разберётся)
Эй вы, трое! Я Вам обоим говорю. Прекратить безобразные разборки и вон отсюда! А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
Православный Наезд №57 (Анафема старожилов случайным прохожим)
Вы, похоже, тут новичок. Ну, как приполз, так же и вылетишь!
Православный Наезд №58 (Заглянул под камень, а там...)
Ой, что было, девочки! Вышла я с форума погулять на интернете, а там такое вытворяют! И среди безобразников - мадам NN!
Православный Наезд №59 (Не люблю читать, люблю цитировать)
Длинно и мудрёно пишете. Утомился я Вас читаючи. Щас разойму ваш текст на цитатки и с ними позабавлюсь.
Православный Наезд №60
Рассылка мылом сообщений, соболезнующих некоему участнику списка рассылки в связи с тяжёлым поражением в дискуссии на форуме. При этом разумеется никакой помощи пострадавшему не предлагается.
Православный Наезд №61 (Тёплый, мокрый)
Спорить аргументированно подряд несколько дней, недель, месяцев вплоть до полного разгрома. После этого обернуться к противнику и сказать: Что стоит твой разум без любви?
Православный Наезд №62 (Жареная рыба)
Посреди проигрышного, но разгорячённого спора неожиданно умолкнуть. На просьбы продолжить спор никак не реагировать.
Православный Наезд №63 (Буквализм для собеседников)
Если посреди спора вежливый собеседник выскажется в православном духе «Я могу ошибиться», «Я грешный человек», пропустить мимо ушей традиционный смысл высказывания и радостно заметить: «Ты сказал!»
Православный Наезд №64 (Широта манёвров для себя)
Скалить зубы по поводу любого буквального понимания собственных слов: «Буквализм, мол, обыкновенная болезнь фундаменталистов».
Православный Наезд №65
Распространяться по поводу того, как грешно оскорблять или задевать собеседников, их религиозные чувства. Напрочь забывать при этом, что обижаться, принимать оскорбление и отвечать тем же - тоже грех.
Православный Наезд №66 (Сгорая от любви)
Всячески издеваться над собеседником, а когда тот раскалится добела, прикинуться овцой и заявить, что всё это было проявление любви нелицемерной, а он - просто упрямец, который неспособен эту любовь принять.
Православный Наезд №67 (Терапия в подворотне)
Верит в то, что ... , потерял контакт с ... , запутался в ..., завлечён сектой ..., ослеплён тем, что..., утратил чувство ..., поддался внушению со стороны ..., явно страдает от ..., нуждается в срочной ....
Православный Наезд №68 (Администрации надоело)
Ваш спор мешает нашему форуму занять достойное место среди других форумов.
Православный Наезд №69 (Чревовещание)
Разумеется, авторитет Х сказал бы вот это и это. (Лучше отвечать: Не могу поверить, что Х это сказал!)
Православный Наезд №70 (Советы друзей наезжающего продолжаются)
Оборотись-ка на себя. Не находишь ли ты, что все причины наездов находятся в тебе самом? Вот теперь иди и кайся как следует.
Православный Наезд №71 (Витаминизированный наезд)
Все мои наезды - тебе же на пользу.
Православный Наезд №72 (Наезд Наездов)
Наш Господь не жаловался, когда на Него наезжали![/SIZE][/QUOTE]
-
[QUOTE=Voland]То есть те, кто писали "боговдохновенные" книги и большинство персонажей этих книг - все же бредили (по вашему "отчасти" признанию)?[/QUOTE]
Я сказал "отчасти"..Если ко мне подойдёт человек на улице и скажетт.. Вы знаете..мы нашли Бога и общаемся с ним..идёмте с нами.. - я пошлю его сексуальнопешеходным маршрутом.... Но есть авторитетное мнение отцов церкви..Да и личности, которые пишут "боговдохновлённые" книги, как ты их называешь у меня сомнений не вызывают
-
А агнец - это баран, только пока маленький и ещё менее умный.
-
[QUOTE=Ubermensh]Ты огонь от света отличаешь??? Знаешь, есть строчки из песни, очень подходящие под твой ответ (песня далеко не религиозная.. )) что самое интересное.. Кипелов поёт).. "Знать бы мне лишь одно..В мире ослеплённых тьмой..может [B]солнцем показаться пламя от свечи[/B].."[/QUOTE]
Огонь - признак горения.
А причина возгорания - тепло от сфокусированного светового пучка.
О материале горения я пока умолчу.
-
[QUOTE=Antiscaliger]Огонь - признак горения. А причина возгорания - тепло от сфокусированного светового пучка.[/QUOTE]
Да что ты рассказываешь? он и лупу то в детстве в руках не держал. И родился с библией в подмышке. Правда, с тех пор так её и не читал.
-
[QUOTE=Antiscaliger]Огонь - признак горения.
А причина возгорания - тепло от сфокусированного светового пучка.
О материале горения я пока умолчу.[/QUOTE]
10 минут назад был просто "не огонь, а свет"..теперь вот.. признак горения.. Разрешите поинтересоваться..признак горения чего?? Воздуха?
-
[QUOTE=Мaксим]Да что ты рассказываешь? он и лупу то в детстве в руках не держал. И родился с библией в подмышке. Правда, с тех пор так её и не читал.[/QUOTE]
Обоснуешь свои слова?? Задолбал уже просто.. как с нормальным нельзя говорить, надо с тебя спрашивать за каждое ляпнутое слово.. :rtfm:
-
[QUOTE=Мaксим]Продолжение...[/QUOTE]
Ну и к чему это увсё?? :) Да..это по меньшей мере смешно..в большей- печально, что наши верующие так общаются.. Я при чём?? Я тебя если и разводил, то уж далеко не по такой схеме... и не надо мне совать это под нос..
-
[QUOTE=Ubermensh]10 минут назад был просто "не огонь, а свет"..теперь вот.. признак горения..
[/QUOTE]
10 минут назад я высказал свою точку зрения по поводу причины возникновения благодатного огня, не более, так вот причина - солнечный свет.
[QUOTE]
Разрешите поинтересоваться..признак горения чего?? Воздуха?[/QUOTE]
Например, серная кислота+марганцовка.
-
[QUOTE=Мaксим]Да что ты рассказываешь? он и лупу то в детстве в руках не держал. И родился с библией в подмышке. Правда, с тех пор так её и не читал.[/QUOTE]
Я, конечно, не буду встревать в ваш спор, ибо Бог у каждого должен быть в душе, но может, переведете разговор с флейма откровенного в нормальное русло?
-
[B]RoadHog[/B], да я всеми четырьмя за. Но ты видел, какое количество грязи это чучело православное вылило в ветке, когда ответить не могло? Оставалось:
а) замолчать
б) ответить руганью
в) засмеять недалёкого, выбрав из словесной окрошки несколько вопросов
-
[QUOTE=Мaксим][B]RoadHog[/B], да я всеми четырьмя за. Но ты видел, какое количество грязи это чучело православное вылило в ветке, когда ответить не могло?[/QUOTE]
А какое количество грязи ТЫ, чучело НЕправославное вылило, когда нечего было сказать.. ?? и льёшь до сих пор..?? Кстати, не вижу потупленого взгляда и согласия по поводу поста про крест?? Там вообще всё очевидно.. В остальных можешь прикрываться "своим мнением":conceit:
-
[QUOTE=Мaксим][B]RoadHog[/B], да я всеми четырьмя за. Но ты видел, какое количество грязи это чучело православное вылило в ветке, когда ответить не могло? Оставалось:
а) замолчать
б) ответить руганью
в) засмеять недалёкого, выбрав из словесной окрошки несколько вопросов[/QUOTE]
если я недалёкий, то ты ещё ближе в таком случае..со своим хамством
-
Спокойных снов. Нет, лучше пусть тебе приснится женщина, - возможно, завтра будешь не такой напряжённый. Если очень хочешь - пусть тебе приснится распятие (эротические символы у нас и разные могут быть).
-
[QUOTE=Мaксим]Спокойных снов. Нет, лучше пусть тебе приснится женщина, - возможно, завтра будешь не такой напряжённый. Если очень хочешь - пусть тебе приснится распятие (эротические символы у нас и разные могут быть).[/QUOTE]
:suicide: пристрелись:rzhu_nimagu: :sarcastic:
-
[QUOTE=Ubermensh]:suicide: пристрелись:rzhu_nimagu: :sarcastic:[/QUOTE] Я подумаю. Но пока я ещё не поверил в благодатную силу суицида. Ты, я вижу, человек хороший, добрый. Плохого бы не посоветовал. Видать, сам пробовал уже. В мозг не попал? Сложно, да. С таким объёмом.
Ладушки. Сладких тебе грёз.
С садо-мазо или без, как захочешь.
-
[QUOTE=Мaксим]Я подумаю. Но пока я ещё не поверил в благодатную силу суицида. Ты, я вижу, человек хороший, добрый. Плохого бы не посоветовал. Видать, сам пробовал уже. В мозг не попал? Сложно, да. С таким объёмом.
Ладушки. Сладких тебе грёз.
С садо-мазо или без, как захочешь.[/QUOTE]
а ..ну да.. ты ж у нас ни во что не веришь... я те говорю.. лучше пристрелись:rzhu_nimagu: :D
-
[QUOTE=Мaксим]Я подумаю. Но пока я ещё не поверил в благодатную силу суицида. Ты, я вижу, человек хороший, добрый. Плохого бы не посоветовал. Видать, сам пробовал уже. В мозг не попал? Сложно, да. С таким объёмом.
Ладушки. Сладких тебе грёз.
С садо-мазо или без, как захочешь.[/QUOTE]
что - то ты у нас слишком на сексе повёрнут?? ..грёзы..садо-:girl_devil:мазо..женщины.. И все ещё это приправлено навязчивыми образами с распятием!!!:rzhu_nimagu: :angel: :girl_werewolf:
-
Какой-то ты неспокойный. Вижу, не хватает тебе чего-то в жизни (иначе и не искал бы херню разную в виде фантазий о богах, тузиках и грелках), поэтому и пожелания были о женщинах в грёзах. Остальное - на любителя (вдруг, женщины тебя не влекут). Обо мне не переживай, добрый человек, секса мне в жизни хватает - беда в одном: даже, если б и смог, не поделился бы. Не христианский склад ума.
А вообще подобная эмоциональная напряжённость лечится и без помощи женщин (извини, что снова затрагиваю столь болезненную тему): 2-3 мл аминазина. И можешь рассуждать абсолютно здраво, и без эмоций. Есть ещё опыт святых отцов, можешь воспользоваться им: последуй примеру 18-летнего Оригена - и женщины тебя больше не будут напрягать.
[SIZE="1"][I](а ещё имеет место быть какое-то расщепление сознания, пока точно определить не могу: сужу по двум комментариям к однму и тому же моему посту)[/I][/SIZE]
Нужно всё же переходить от тем православной любви к ближнему к более практическим и теоретическим вопросам. Есть ещё сложные вопросы по теме? Вопросы, над которыми тысячелетиями бьются атеисты и прочая неправославная нечисть? :rtfm: :search: :D
-
Где же [B]Зосим[/B]? Так хорошо тему начал... :dance4: :angel: :crazy_pilot:
-
[QUOTE=Мaксим]Какой-то ты неспокойный. Вижу, не хватает тебе чего-то в жизни (иначе и не искал бы херню разную в виде фантазий о богах, тузиках и грелках), поэтому и пожелания были о женщинах в грёзах. Остальное - на любителя (вдруг, женщины тебя не влекут). Обо мне не переживай, добрый человек, секса мне в жизни хватает - беда в одном: даже, если б и смог, не поделился бы. Не христианский склад ума.
А вообще подобная эмоциональная напряжённость лечится и без помощи женщин (извини, что снова затрагиваю столь болезненную тему): 2-3 мл аминазина. И можешь рассуждать абсолютно здраво, и без эмоций. Есть ещё опыт святых отцов, можешь воспользоваться им: последуй примеру 18-летнего Оригена - и женщины тебя больше не будут напрягать.
[SIZE="1"][I](а ещё имеет место быть какое-то расщепление сознания, пока точно определить не могу: сужу по двум комментариям к однму и тому же моему посту)[/I][/SIZE]
Нужно всё же переходить от тем православной любви к ближнему к более практическим и теоретическим вопросам. Есть ещё сложные вопросы по теме? Вопросы, над которыми тысячелетиями бьются атеисты и прочая неправославная нечисть? :rtfm: :search: :D[/QUOTE]
да это тебя что-то сильно задевают мои посты.. раз ты так активно на них отвечаешь... столько текста.. с ума сойти:) ... не можешь последнее слово не за собой оставить.. ?? ..вперёд..можешь продолжать "марать бумагу"..у меня терпения хватит.. На тебя эмоции тратить - себя неуважать.. :rolleyes:
-
Ubermensh, смотрю я на ваших оппонентов в этой теме, и думаю, что они похожи на обезьянок(*) в зоопарке, но ученых обезьянок. Вы приходите к ним с Библией, но обезьянки кроме того, что научились ее читать, они могут ее еще и порвать или начать с ней играться, больше они взять от нее ничего не способны. Увы, верить обезьяны так и не научились(читать к сожалению тоже).Человек без веры - инвалид, и функционирует только на 50% как человек, и ничем, таким образом, не отличается от животных, хотя и Очень начитанных и "умных". именно по-этому теория эволюции им более всего близка :;)
От рождения слепому, сложно рассказать, как выглядит солнце, у него будет только свое представление о нем. Не видящему доховными глазами Бога, не возможно доказать, что он существует.
Увы, еще раз убедился, что для верующих нет вопросов (потому, что они знают ответы на них!), а для неверующих нет ответов (т.к.они не верят в истину этих ответов)
Максим, спасибо большое за приведенные выше цитаты с форумов, это еще раз пусть всем православным , и не только, напомнит, как нельзя вести себя в общении с людьми. Потом ведь, каждый кому не лень, может себя назвать православным. А таков ли он на самом деле? Скажу Вам одно, что настоящий православный христианин, рассказывая другим о Христе, в первую очередь наставляет себя. У всех нас есть недостатки, но не все мы их видим и признаем, а начинаем сразу оправдыватся и всячески доказывать свою правоту(это относится абсолютно к каждому человеку).
***под словом "обезьянки" - понимать не участников этого форума, а людей которые верить еще не научились. т.к. ВЕРА - ЭТО ДАР БОЖИЙ.Кому попало ее Бог не дает.
"Если даже кто из мертвых воскреснет - они все равно не поверят"
-
[QUOTE=ИЗГОЙ]Ubermensh, смотрю я на ваших оппонентов в этой теме, и думаю, что они похожи на обезьянок(*) в зоопарке, но ученых обезьянок. Вы приходите к ним с Библией, но обезьянки кроме того, что научились ее читать, они могут ее еще и порвать или начать с ней играться, больше они взять от нее ничего не способны. Увы, верить обезьяны так и не научились(читать к сожалению тоже).Человек без веры - инвалид, и функционирует только на 50% как человек, и ничем, таким образом, не отличается от животных, хотя и Очень начитанных и "умных". именно по-этому теория эволюции им более всего близка :;)
От рождения слепому, сложно рассказать, как выглядит солнце, у него будет только свое представление о нем. Не видящему доховными глазами Бога, не возможно доказать, что он существует.
Увы, еще раз убедился, что для верующих нет вопросов (потому, что они знают ответы на них!), а для неверующих нет ответов (т.к.они не верят в истину этих ответов)
"Если даже кто из мертвых воскреснет - они все равно не поверят"
***под словом "обезьянки" - понимать не участников этого форума, а людей которые верить еще не научились. т.к. ВЕРА - ЭТО ДАР БОЖИЙ.Кому попало ее Бог не дает.[/QUOTE]
Абсолютно согласен.. Метать бисер перед свиньми.. иными словами..
Спасибо за понимание..
-
[QUOTE=ИЗГОЙ]
***под словом "обезьянки" - понимать не участников этого форума, а людей которые верить еще не научились. т.к. ВЕРА - ЭТО ДАР БОЖИЙ.Кому попало ее Бог не дает.
"Если даже кто из мертвых воскреснет - они все равно не поверят"[/QUOTE]
У обезьян как раз очень выражен инстинкт[u] следования за лидером[/u]
а ведь именно на нем базируется религиозность ;)
Сомневаться во всем, доверять - но проверять, изучать и исследовать...это подход людей науки, которым так просто "золотые горы на том свете" не всучишь. Люди со взрослыми мозгами - не робеют перед авторитетами (могут просто уважать, если есть за что).
Когда-то еще в сов. времена мне попалась статья , в ней рассказывалось о эксперименте в ходе которого выяснилась любопытная статистика...
95% крыс идут по изученнму лабиринту, а 5% ищут новые пути...
потом были проведены социологические исследования различных групп людей...и что любопытно, везде тоже соотношение!!! - 95/5.
То есть 5% населения имеет преобладание исследовательского рефлекса над ориентировочным! Как мне кажется, среди оставшихся 95% - одни склоняются в сторону "исследователей", другие "консерваторов"...
Необходимы конечно те, и другие..."консерваторы" блюдут стабильность, а "исследователи" воплощают динамику изменения - превращаясь со временем в обьект поклонения "консерваторов" (авторитеты).
Если бы вся система была "законсервирована", то она бы просто погибла от недостатка энергии - задохнулась...если бы вся система двигалась в разных направлениях, она бы дезинтегрировалась.
Так что мы имеем необходимую дихотомию, тезис и антитезис...которые как известно порождают синтез :)
-
[QUOTE=Voland]У обезьян как раз очень выражен инстинкт[u] следования за лидером[/u]
а ведь именно на нем базируется религиозность ;)
Сомневаться во всем, доверять - но проверять, изучать и исследовать...это подход людей науки, которым так просто "золотые горы на том свете" не всучишь. Люди со взрослыми мозгами - не робеют перед авторитетами (могут просто уважать, если есть за что).
Когда-то еще в сов. времена мне попалась статья , в ней рассказывалось о эксперименте в ходе которого выяснилась любопытная статистика...
95% крыс идут по изученнму лабиринту, а 5% ищут новые пути...
потом были проведены социологические исследования различных групп людей...и что любопытно, везде тоже соотношение!!! - 95/5.
То есть 5% населения имеет преобладание исследовательского рефлекса над ориентировочным! Как мне кажется, среди оставшихся 95% - одни склоняются в сторону "исследователей", другие "консерваторов"...
Необходимы конечно те, и другие..."консерваторы" блюдут стабильность, а "исследователи" воплощают динамику изменения - превращаясь со временем в обьект поклонения "консерваторов" (авторитеты).
Если бы вся система была "законсервирована", то она бы просто погибла от недостатка энергии - задохнулась...если бы вся система двигалась в разных направлениях, она бы дезинтегрировалась.
Так что мы имеем необходимую дихотомию, тезис и антитезис...которые как известно порождают синтез :)[/QUOTE]
Инстинкт "следования за лидером" выражен во многих животных. А если ты отождествляешь человека с животными, а себя с крысами (пусть даже самыми умными) - флаг тебе в руку. Мы говорим на разных языках..
-
[QUOTE=Ubermensh]Инстинкт "следования за лидером" выражен во многих животных. А если ты отождествляешь человека с животными, а себя с крысами (пусть даже самыми умными) - флаг тебе в руку. Мы говорим на разных языках..[/QUOTE]
Если вы внимательно читали пост, то я там писал о социологических исследованиях различных групп, так что соотношение 95/5 было обнаружено и у людей, и у животных...Хм... вас же не возмущает, что у вас есть к примеру...желудок(и еще куча всего), ведь у крыс он тоже имеется? Человек отличается от животных не организмом, и даже не ДНК :) Он отличается наличием САМОСОЗНАНИЯ,он не растворен в природе - а выделен как некое "Я". А если кто-то свое самосознание делегирует какой-нибудь идее(отождествляется с ней)...тогда скорее можно говорить не о бытии человека, а о бытии этой идеи в форме этого существа.
-
А мне кажется человек неосозненно выбирает тот контекст который ему выгодней.Я прочитав весь диалог никак не провела параллель с крысами.
-
[B]Voland[/B], разница лишь в том, что у верующих, лидером является Бог, а к примеру, у Вас, Вы сами себе Лидер. "Я" = Он(Бог)
Разница, только в этом.
Признайтесь, что Вы не можете комуто подчиняться, быть покорным кому-то?
"Сам себе хозяин и господин!"- Вот Ваш постулат.
"Могу и знаю больше, чем все вместе взятые и отсталые верующие"!-вот ваши умозаключения.
"САМ достиг всего в этой жизни!" - вот определение вашего бытия.
Ну разве не так??? Только не врите себе и окружающим!
;)
-
[QUOTE=Voland]Если вы внимательно читали пост, то я там писал о социологических исследованиях различных групп, так что соотношение 95/5 было обнаружено и у людей, и у животных...Хм... вас же не возмущает, что у вас есть к примеру...желудок(и еще куча всего), ведь у крыс он тоже имеется? Человек отличается от животных не организмом, и даже не ДНК :) Он отличается наличием САМОСОЗНАНИЯ,он не растворен в природе - а выделен как некое "Я". А если кто-то свое самосознание делегирует какой-нибудь идее(отождествляется с ней)...тогда скорее можно говорить не о бытии человека, а о бытии этой идеи в форме этого существа.[/QUOTE]
ИЗГОЙ, кажется исчерпывающе ответил.. при том, не только на этот пост. а на всю твою позицию в целом
-
[QUOTE=ИЗГОЙ][B]Voland[/B], разница лишь в том, что у верующих, лидером является Бог, а к примеру, у Вас, Вы сами себе Лидер. "Я" = Он(Бог)
Разница, только в этом.
Признайтесь, что Вы не можете комуто подчиняться, быть покорным кому-то?
"Сам себе хозяин и господин!"- Вот Ваш постулат.
"Могу и знаю больше, чем все вместе взятые и отсталые верующие"!-вот ваши умозаключения.
"САМ достиг всего в этой жизни!" - вот определение вашего бытия.
Ну разве не так??? Только не врите себе и окружающим!
;)[/QUOTE]
Это-умозаключения как раз твои, у каждого свой Бог , а то что Воланд такой и тебя это не остовляет равнодушным это твои проекции на него.Не то чтобы я защищаю его я во многом согласна с ним.
И вообще мне кажется что ты Агрессивен.
-
Я уже чувствую как летят в меня помидоры верующих, но яне могу не запостить сию мысль:
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть
усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги
попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по
вере его!
-
[QUOTE=Tasya]Я уже чувствую как летят в меня помидоры верующих, но яне могу не запостить сию мысль:
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть
усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги
попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по
вере его![/QUOTE]
Очень правильный и поучительный рассказ. Только ведь каждый в нем сейчас увидит то, что захочет увидеть.
(Бог хочет чтобы мы Его любили, и исполняли Его волю как дети, ну если хотите как внуки, а не как рабы, которые ведут себя правильно лишь из-за страха перед Ним)
-
[QUOTE=ИЗГОЙ][B]Voland[/B], разница лишь в том, что у верующих, лидером является Бог, а к примеру, у Вас, Вы сами себе Лидер. "Я" = Он(Бог)
Разница, только в этом.
Признайтесь, что Вы не можете комуто подчиняться, быть покорным кому-то?
"Сам себе хозяин и господин!"- Вот Ваш постулат.
"Могу и знаю больше, чем все вместе взятые и отсталые верующие"!-вот ваши умозаключения.
"САМ достиг всего в этой жизни!" - вот определение вашего бытия.
Ну разве не так??? Только не врите себе и окружающим!
;)[/QUOTE]
Ну да))) Кот гуляет сам по себе :) А собака не мыслит себя без хозяина :rzhu_nimagu:
А если чуть серьезнее, то все не так примитивно.
Просто вы верите в свою проэкцию - Архетип человека. Я же считаю Абсолют непознаваемым, но проявлящим себя посредством бытия, и в форме вас и в форме меня и любого другого.
Поскольку все явленные манифестации происходят из неявленного, то они имеют прямую интимную связь с Источником бытия - прямо здесь и сейчас, достаточно только устранить шум из сознания(по настоящему, а не только приостановить ментальное комментирование) чтобы пережить свое единство с ним. Так зачем мне верить в кого-то или что-то, если я [u]уже[/u] это, так же как и вы...Мне кажется что Иисус именно это имел ввиду, когда говорил ; - "Я и отец одно", он хотел чтобы каждый из его учеников это пережил...А вместо этого мы имеем религию, которая сотворила с него кумира (врядли он этого хотел).
Я не собираюсь терять свою отграниченнсть и сливаться с Абсолютом, как это проповедуют буддисты, мне кажется что не для этого происходит
воплощение духа в отграниченных формах... я собираюсь реализовать потенциал, заложенный в воплощенности и возможно со временем выйти за пределы человеческой формы не теряя своей отдельности...как бы совершить "квантовый скачок"...то что у Кастанеды называется переходом в "третье внимание" а не законсервироваться в каком- нибудь "рае"(тоже универсальная архетипическая форма)...Но это конечно мечта, хотя опыт толтеков вдохновляет...Возможно что Иисус совершил нечто подобное, тогда канал им открытый еще работает, и если верить ЕМУ, а не в него - то и через него можно пройти...
Я же ищу свой собственний путь, который может совпасть с каким-нибудь по форме, а может и не совпасть...Там посмотрим... сейчас мне больше всего импонирует в этом направлении работа нашего соотечественника Алексея Ксендзюка( тоже одессита), как мне кажется он глубже остальных разобрался в этом вопросе, он затронул вопрос Трансформации очень качественно.
-
[QUOTE=Tasya]Я уже чувствую как летят в меня помидоры верующих, но яне могу не запостить сию мысль:
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть
усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги
попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по
вере его![/QUOTE]
..сам собой возникет вопрос..а в о каком "Боге" вообще идёт речь и где такое возможно?? Или это так..рассказ, в качестве назидания?? ..В моей религии, допустим - всё с точностью до наоборот..Да и под словом "Рай" мы, кажется понимаем разные значения
-
Здравствуйте, мальчики и девочки!
Ничего нового за сутки таки не появилось. Всё те же попытки верующих показать своё превосходство путём копролалии...
Ну да ладно. Бум ждать оппонентов с IQ немного повыше, чем 70-80.
-
[QUOTE=Мaксим]
Ничего нового за сутки таки не появилось. Всё те же попытки верующих показать своё превосходство путём копролалии...
[/QUOTE]
Ну скажем, не нужно обобщать. Только двое пытаются показать что-то вроде превосходства. :)
[QUOTE]Ну да ладно. Бум ждать оппонентов с IQ немного повыше, чем 70-80.[/QUOTE]
А вот это вообще зря. Как минимум неуважительно к собеседникам. Даже если это в ответ на такое же отношение...
-
[QUOTE=Мaксим]Здравствуйте, мальчики и девочки!
Ничего нового за сутки таки не появилось. Всё те же попытки верующих показать своё превосходство путём копролалии...
Ну да ладно. Бум ждать оппонентов с IQ немного повыше, чем 70-80.[/QUOTE]
Ну, скажем про Ай-Кью мог бы и промолчать, ибо не вправе судить о умственных способностях других лишь потому, что тебе чего-то не смогли доказать, либо другого мнения.
Лично я верующий, да, верю в Бога, но каждый верит вмеру своего...не знаю чего там, скажем сознания. Для меня, к примеру, батюшка не является в прямом понимании посредником между мной и Господом, потому что я не знаю кто этот батюшка. А вдруг у него грехов больше моего. Предпочитаю общатся с Богом наедине и если очень сильно нужно что-то, причем бывает это, признаюсь, очень редко. Я не понимаю людей, которые каждый день бегут в церковь и молятся, чтобы Бог дал им сегодня на обед кусок хлеба, потому что Господь, несмотря на все, что происходит дал достаточно возможностей самому достать этот хлеб. Скажу банально, что когда он Адама сотворил, скажем, Адам сам ведь себе еду добывал, а не пользовался возможностью пообщатся с Богом и сказать, что сегодня хотелось бы кабанчика забабахать.
Вера должна быть внутри человека и глупо спорить о том, что Бога нет, потому что сам я бывает чувствую наличие какой-то высшей силы. И уж лучше верить в Бога, чем быть наркоманом или алкоголиком. Без веры человек никто, когда не во что верить, то и жизнь, безусловно, теряет смысл, поэтому спорить с человеком, что вера - это идиотизм - глупо.
И нормальные верующие никогда не говорят о превосходстве над другими, потому что человек сам путь себе выбирает.
-
Вот перечитывал св. Павла и решил, что хорошо подходит для всех участников данной темы, особенно последние несколько страниц. Надеюсь и неверующие отнесуться к цитате без лишнего негатива:
[QUOTE]1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны,[B] и имею всякое познание и всю веру[/B], так что могу и горы переставлять, [B]а не имею любви[/B], - то я [B]ничто[/B].
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;[/QUOTE]
выделения мои :)
-
[QUOTE=Serge]
а может мы все очень давно умерли в разное время и уже в аду находимся, и привыкли даже, и уже не так страшно. только интересно, что там за жизнь дальше или продолжение ада.. такая вот мысль пришла по прочтении.:)[/QUOTE]
А может мы все умерли и находимся в Раю. А кто-то из нас с нами рядом, но в аду. Мир ведь очень запутанная штука.
-
[QUOTE=vish]А может мы все умерли и находимся в Раю. А кто-то из нас с нами рядом, но в аду. Мир ведь очень запутанная штука.[/QUOTE]
Матрица. Апдейт.
-
[QUOTE=robie]Кстати, для разъяснения, я не "церковеугодник", я туда не хожу, не молюсь. Я просто пытаюсь понять, что такое вера и почему она так важна для человека! А она важна, этому свидетельство миллионы людей, которые верят, этому свидетельство тысячелетия. Вот и все.[/QUOTE]
А верующий человек должен молиться и ходить в церковь. Просто так не поймешь, как и не объяснишь ребенку, что огонь горячий, пока он сам его не коснется. Хотя судя по всему, ты прекрасно знаешь, что такое вера и почему она так важна для человека!
-
[QUOTE=vish]А может мы все умерли и находимся в Раю. А кто-то из нас с нами рядом, но в аду. Мир ведь очень запутанная штука.[/QUOTE]
Видимо именно это и случилось.
-
Если разрешите, я немножко изменю вектор беседы.
Вопрос меня мучает: Что для Вас Ваша вера и как она влияет на Вашу жизнь? Как - на взаимоотношения с людьми? Соответствует ли Ваша вера Вашей же жизни (правилам, поступкам, выбору)?
-
[QUOTE=vish]А верующий человек должен молиться и ходить в церковь. Просто так не поймешь, как и не объяснишь ребенку, что огонь горячий, пока он сам его не коснется. Хотя судя по всему, ты прекрасно знаешь, что такое вера и почему она так важна для человека![/QUOTE]
А если он к примеру в Сварога верит, или там в Шиву.., мало ли какие воплощения для человека принимает вера ?
Так что ему тоже в церковь ходить ;)
-
[QUOTE=Voland]А если он к примеру в Сварога верит, или там в Шиву.., мало ли какие воплощения для человека принимает вера ?
Так что ему тоже в церковь ходить ;)[/QUOTE]
Выполнять те обряды, которые завещал великий Сварогили Шива. Я говорил непосредственно про православие. Молиться и посещать церковь завещал Иисус.
-
[QUOTE=vish]Выполнять те обряды, которые завещал великий Сварогили Шива. Я говорил непосредственно про православие. Молиться и посещать церковь завещал Иисус.[/QUOTE]
Так вера для вас лично заключена в обрядах?
Не помню что-то чтобы Иисус что-то говорил о посещении церкви...
цитатку можно?
-
[QUOTE=vish]Выполнять те обряды, которые завещал великий Сварогили Шива. Я говорил непосредственно про православие. Молиться и посещать церковь завещал Иисус.[/QUOTE]
Если я ничего не путаю, то Иисус завещал, что "храм в душе твоей".
-
[QUOTE=Voland]цитатку можно?[/QUOTE]
Ну, что вы, сударь, прямо злой какой сегодня? =)
-
[QUOTE=Voland]Так вера для вас лично заключена в обрядах?
Не помню что-то чтобы Иисус что-то говорил о посещении церкви...
цитатку можно?[/QUOTE]
Меня не так много, можно на ты.
Вера не заключена в обрядах, но предполагает их выполнение. И я считаю, что так правильно. Это есть в каждой религии.
Цитатку пока не дам, но как доберусь до дома поищу в Книге. Помню, что что-то такое было.
-
[QUOTE=Voland]Так вера для вас лично заключена в обрядах?
Не помню что-то чтобы Иисус что-то говорил о посещении церкви...
цитатку можно?[/QUOTE]
"Дом мой, дом молитвы наречется" ..вот тебе цитатка
-
ну нареклась.. и где там дальше: "вы обязаны посещать его?"
-
[QUOTE=Tasya]ну нареклась.. и где там дальше: "вы обязаны посещать его?"[/QUOTE]
.. извините, юридически зарегестрированого обязательства с печатами нет.... Верующие люди верят.. и того, что написано в Библии, в целом + этой фразы им достаточно, чтобы знать, что им надо посещать церковь..Именно им.. А не для того чтобы, якобы "деньги платить".. Многие люди просто пытаются оправдать свою лень речами, типа "зачем мне идти в церковь, я и дома могу помолится" ... Не хотят идти в церковь, не хотят отстаивать службу - да и не надо..кто заставляет?
-
не обязательно ходить туда, гораздо важнее в душе ее иметь. Быть моральным человеком не обязательно на людях, главное когда даже знаешь, что нихто не узнает или не увидит - поступать порядочно и согласно морали.
-
[QUOTE=Tasya]не обязательно ходить туда, гораздо важнее в душе ее иметь. Быть моральным человеком не обязательно на людях, главное когда даже знаешь, что нихто не узнает или не увидит - поступать порядочно и согласно морали.[/QUOTE]
Ну да.. отличный взгляд на жизнь.. Только в храме (раз уж на то пошло, а не в Церкви) служится литургия, проходят святые таинства (Причастие, крещение, соборование, панихиды по умершим(это просто служба)).. Дома, вы никак не воспроизведёте это всё.. Конечно, если станет вопрос ребром в ад вас или в рай (я выражаюсь абсолютно образно) - вряд ли основным критерием будет то, ходили вы в храм при жизни или нет, а будет как раз то, что вы и написали, но, для верующего человека, поход в храм - это уже само по себе таинство.. Там ощущается особая.. ну.. сказать "благодать" - не поймёте и засмеёте.. скажу проще - атмосфера..
-
Благодать - именно то слово. Своеобразная подзарядка.
Согласен с тем, что не обязательно все время там проводить и поэтому считать себя праведником. Но это как разница между кинотеатром и экранной копией дома по ч/б телеку. когда молитву поет хор монахов/монашек - благодать снисходит на всех молящихся вместе. это имхо.
-
[QUOTE=Ubermensh]"Дом мой, дом молитвы наречется" ..вот тебе цитатка[/QUOTE] А почему вы полагаете что этот "дом" является каким-либо строением, а не метафорой?
Ведь на многие другие вещи , типа - "небесной тверди", верующие (если они не дауны) говорят что это метафора?
Я впрочем...тоже согласен с метафорическим толкованием многих вещей :)
-
[QUOTE=Voland]А почему вы полагаете что этот "дом" является каким-либо строением, а не метафорой?
Ведь на многие другие вещи , типа - "небесной тверди", верующие (если они не дауны) говорят что это метафора?
Я впрочем...тоже согласен с метафорическим толкованием многих вещей :)[/QUOTE]
Ты опять приступаешь к попытке доказательство того, что тебя не устраивает.. хм..как тебе ответить, так, что б ты понял а? ...я полагаю, что "дом' является именно строением, именно храмом, поскольку в контексте Библии именно о храме шла речь, когда Бог сказал эти слова:) Я думаю, не вся Библия состоит из сплошных метафор так, чтобы ничего понять нельзя было и каждый её под себя кроил..Там где ясно сказано - там ясно...
-
[QUOTE=Ubermensh]Ты опять приступаешь к попытке доказательство того, что тебя не устраивает.. хм..как тебе ответить, так, что б ты понял а? ...я полагаю, что "дом' является именно строением, именно храмом, поскольку в контексте Библии именно о храме шла речь, когда Бог сказал эти слова:) Я думаю, не вся Библия состоит из сплошных метафор так, чтобы ничего понять нельзя было и каждый её под себя кроил..Там где ясно сказано - там ясно...[/QUOTE]
Ну да!... и сверху...Хляби небесные ))))
-
-
[QUOTE=Ubermensh]Я думаю, не вся Библия состоит из сплошных метафор так, чтобы ничего понять нельзя было и каждый её под себя кроил..Там где ясно сказано - там ясно...[/QUOTE] Разумеется. Всё ясно, всё унифицировано. И существует всего одна всемирная единая христианская церковь. Иудеев - и тех переубедили и переманили.
-
[QUOTE=Ubermensh]я полагаю, что "дом' является именно строением, именно храмом, поскольку в контексте Библии именно о храме шла речь, когда Бог сказал эти слова.[/QUOTE]
Ну если и говорить здесь о строении, тогда И. мог иметь ввиду только Второй Храм в Иерусалиме, который спустя 40 лет был разрушен, а когда будет Третий Храм - никто не знает. Может, И. туда всех приглашал? А храмы в современном представлении появились только после имеператора Константина: он когда о христианстве узнал, то свои языческие храмы переделал на христианский лад. Туда И. точно не мог приглашать. А сам-то И. в синагогу ходил, да и Павел тоже, даже когда по другим городам ездил.
А еще я помню, И. говорил что таки да "царство Б-жие внутри вас есть", и о том, что если 2-3 собраны во имя..., то и он посреди них.
а цитаты с его повелением посещать церковь или храм можете не искать - в новом завете их нет. Там есть рекомендация павла не оставлять собрания своего, но это не относится к зданию храма.
Я в юности этим сильно увлекалась, так что в материале.
-
[QUOTE=genia]
А еще я помню, И. говорил что таки да "царство Б-жие внутри вас есть", и о том, что если 2-3 собраны во имя..., то и он посреди них.
а цитаты с его повелением посещать церковь или храм можете не искать - в новом завете их нет. [/QUOTE]
Если трактовать символично то Храм божий это как раз наш внутренний мир внутренняя духовность ,а не церковь как таковая. Кстати многие храмы круглой формы это тоже очень символично , и является материнским лоном это то откуда Все появляются, и на какоето время хочется вернутся туда (регреснуть) так как там безопасно спокойно и ненадо брать на себя ответственность за свою жизнь,поступки ит.д.
-
[QUOTE=genia]Ну если и говорить здесь о строении, тогда И. мог иметь ввиду только Второй Храм в Иерусалиме, который спустя 40 лет был разрушен, а когда будет Третий Храм - никто не знает. Может, И. туда всех приглашал? А храмы в современном представлении появились только после имеператора Константина: он когда о христианстве узнал, то свои языческие храмы переделал на христианский лад. Туда И. точно не мог приглашать. [B]А сам-то И. в синагогу ходил[/B], [B]да и Павел тоже[/B], даже когда по другим городам ездил.
А еще я помню, И. говорил что [B]таки да [/B]"царство Б-жие внутри вас есть", и о том, что если 2-3 собраны во имя..., то и он посреди них.
а цитаты с его повелением посещать церковь или храм можете не искать - в новом завете их нет. Там есть рекомендация павла не оставлять собрания своего, [B]но это не относится к зданию храма. [/B]
Я в юности этим сильно увлекалась, так что в материале.[/QUOTE]
Таки да?:) :) .. Жаль, а я думал где-то в Библии обязательно должен быть список точных адресов ... Оказывается - теперь всё... вера сокрушена моя.. В храм ходить не надо..:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:
Девушка, на будущее "церковь" & "храм" - это разные понятия. =)
-
[QUOTE=OlyaKasim-Glazkova]Если трактовать символично то Храм божий это как раз наш внутренний мир внутренняя духовность ,а не церковь как таковая. Кстати многие храмы круглой формы это тоже очень символично , и является материнским лоном это то откуда Все появляются, и на какоето время хочется вернутся туда (регреснуть) так как там безопасно спокойно и [B]ненадо брать на себя ответственность за свою жизнь,поступки ит.д[/B].[/QUOTE]
Да? А мне, если память не изменяет, большинство храмов, как раз не круглой формы, потому что постороены специально в виде креста, либо в виде прямоугольника. Сделано это для того, чтобы алтарь был обращён на Восток... Не надо сваливать всё в одну кучу:stop: ... Неплохо было бы, что бы вы ещё примеры привели, где это Православные храмы у нас круглые:search: ???!
В храме не надо брать на себя ответственность за свою жизнь и поступки??:shock: .. это что-то новое... А к какой церкви ВЫ принадлежите в таком случае.. Что-то мне ваши учения смахивают на...
-
[QUOTE=genia]Ну если и говорить здесь о строении, тогда [B]И. мог иметь ввиду[/B] [B]только [/B]Второй [B]Храм[/B] в Иерусалиме, который спустя 40 лет был разрушен, а когда будет Третий Храм - никто не знает. Может, [B]И.[/B] [B]туда[/B] [B]всех приглашал[/B]? А храмы в современном представлении появились только после имеператора Константина: он когда о христианстве узнал, то свои [B]языческие храмы [/B]переделал на христианский лад. [B]Туда И. точно не мог приглашать[/B]. [B]А сам-то И.[/B] в синагогу ходил, да и Павел тоже, даже когда по другим городам ездил.
А еще я помню, И. [B]говорил что [/B]таки да [B]"царство Б-жие внутри вас есть", [/B][B]и о том, что [/B][B]если 2-3 собраны во имя[/B]..., [B]то[/B] и он посреди них.
а цитаты с его повелением посещать церковь или храм можете не искать - в новом завете их нет. Там есть рекомендация павла не оставлять собрания своего, но [B]это [/B]не [B]относится к зданию храма[/B].
Я в юности этим сильно увлекалась, так что в материале.[/QUOTE]
Последовательно читать выделенное
так мне нравится больше:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:
-
[QUOTE=Ubermensh]...[/QUOTE]
по-моему, вы не правы в выбранной вами манере вести беседу на тему, где ни у вас, ни у вашего опонента нет доказательств собственной правоты.
-
[QUOTE=Ubermensh]Да? А мне, если память не изменяет, большинство храмов, как раз не круглой формы, потому что постороены специально в виде креста, либо в виде прямоугольника. Сделано это для того, чтобы алтарь был обращён на Восток... Не надо сваливать всё в одну кучу:stop: ... Неплохо было бы, что бы вы ещё примеры привели, где это Православные храмы у нас круглые:search: ???!
В храме не надо брать на себя ответственность за свою жизнь и поступки??:shock: .. это что-то новое... А к какой церкви ВЫ принадлежите в таком случае.. Что-то мне ваши учения смахивают на...[/QUOTE]
...Ну у вас везде одно ругательство - Нью Эйдж))) Угадал что вы имели ввиду ;)
-
Когда Я умру... наступит конец света. Умрет все: и заповеди и Исус и Бог... и Боги.. и вера, и надежда, и любовь. Умрет политика, закаты, рассветы, музыка и сны...
Умрет мое сознание, а тело превратиться в энергетическую массу, которую с удовольствием сожрут трупные черви.
Черви... Единственные существа, которые жрут человека... черви выше человека в пищевой цепочке... "Мы то, что едим" Значит трупные черви - это люди.
Когда Я умру... умрет все, кроме боли моих родных и сожаления моих друзей... Но и эти чувства уйдут... растроряться как дым под потолком...
Когда Я умру - я принесу последний дар своему Богу - Роде... Я принесу жизнь трупным червям... траве... кроликам... волкам... Значит моя смерть не будет напрасна... даже если жизнь пройдет впустую)
-
[B]Майя[/B], грустно как-то...
Ты думай, что оставишь после себя.
На этот вопрос прекрасно отвечает теория Эрика Эриксона. Напомню, он разделяет жизнь на 8 периодов, каждый из которых представляет человеку проблему. Как проблема разрешится - таково и дальнейшее развитие.
Восьмой, последний период (поздняя зрелость) - время, когда человек оглядывается назад и говорит себе: "Я доволен". Смерть больше не страшит, т.к. он оставил посл себя что-то важное: достижения, творчество, потомков...
Если жизнь прошла даром - в этой фазе человек чувствует отчаяние, лютый страх смерти.
Последняя категория людей - как раз и есть те невротики, что идут в религию в старости.
-
[QUOTE=Ubermensh]Да? А мне, если память не изменяет, большинство храмов, как раз не круглой формы, потому что постороены специально в виде креста, либо в виде прямоугольника. Сделано это для того, чтобы алтарь был обращён на Восток... Не надо сваливать всё в одну кучу:stop: ... Неплохо было бы, что бы вы ещё примеры привели, где это Православные храмы у нас круглые:search: ???!
В храме не надо брать на себя ответственность за свою жизнь и поступки??:shock: .. это что-то новое... А к какой церкви ВЫ принадлежите в таком случае.. Что-то мне ваши учения смахивают на...[/QUOTE]
То что построены в виде креста -это тело человека не больше не меньше.А то что не входит в уровень вашего сознания не значит что этого нет.И я пренадлежу сама себе а не церкви, хотя знаю что был Иисус.
-
[QUOTE=Мaксим][B]Майя[/B], грустно как-то...
Ты думай, что оставишь после себя. [/QUOTE]
Это верно. Стоит задуматься, для чего мы живем и чем мы в силах помочь Миру. Искать и понять свое божественное предназначение и стать на путь его реализации. Только вот грешникам не до этого обычно. Они одолеваемы страстями и тратят свою жизнь на их удовлетворение. И нет им дела до наступающей вечности. А после нас - хоть потоп.
[QUOTE=Зосим][SIZE=3][COLOR=sienna]Пока ещё есть возможность, пока теплица дыхание в груди, пока бьется сердце - пора одуматься, покаяться, исправиться.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
Покаявшись и отказавшись от греха у человека освобождается огромное количество времени и энергии для исполнения добрых дел, которые и могут сделать его безсмертным в памяти людей и Мира в целом.
[QUOTE=Мaксим] На этот вопрос прекрасно отвечает теория Эрика Эриксона. Напомню, он разделяет жизнь на 8 периодов, каждый из которых представляет человеку проблему. Как проблема разрешится - таково и дальнейшее развитие.[/QUOTE]
Расскажи, пожалуйста, вкратце об этих периодах и о проблемах. Интересно.
[QUOTE]Восьмой, последний период (поздняя зрелость) - время, когда человек оглядывается назад и говорит себе: "Я доволен". Смерть больше не страшит, т.к. он оставил посл себя что-то важное: достижения, творчество, потомков...
Если жизнь прошла даром - в этой фазе человек чувствует отчаяние, лютый страх смерти.
Последняя категория людей - как раз и есть те невротики, что идут в религию в старости.[/QUOTE]
Думаю, что праведник, который не просто изредка молился и таскал крестик на шее, а жил с Богом в душе, оглядывясь в конце жизни назад больше доволен результатом своей жизни чем нет.