Прививки от 0 и до... (продолжение)

[QUOTE=Геля;30028779]Так считают эффективным или не считают?вы уж определитесь.
То есть, если считают эффективным , то, все-таки, они прививают тех кто из группы риска, и это эффективно.
У нас же пол страны в группе риска, и у нас это считается неэффективным. Интересная логика. [/QUOTE]

Я давно определилась и ясно понимаю все, что читаю.
Еще раз повторюсь, они (их МОЗ) считает ее эффективной, но это не доказывает ее эффективности. Тем более, что каждый год взгляд на БЦЖ вакцинацию становится все лояльнее во многих странах.

Насчет группы риска, это спорный вопрос. Мы уже поднимали вопрос иммунитета, и говорили, что человек находясь в контакте с множеством больных не обязательно заболеет. Так что то, кого они [B]считают [/B]входящими в группу риска, не обязательно заболевают без прививки БЦЖ.


[QUOTE]А противопрививочники предпочитают не перестраховываться? И отказываются при ранах от профилактики столбняка? А так же от краснухи перед беременностью?[/QUOTE]

Есть те, кто отказывается, есть те, кто не отказывается.
Нужно четко для себя понять, ты против прививок вообще, против массовой вакцинации или против лишь некторых прививок.
Кого из этих людей вы называете противопрививочниками?

В первую очередь, я за разумный подход ко всему, а не за бездумную массовую вакцинацию всех и вся.
Во вторую очередь, если и применять вакцины в исключительных случаях, то только до конца изучив механизм действия вакцины, и исключив ее побочные действия.
В третью очередь, большим шагом будет введение моновакцин, чтобы если кто-то и хочет прививаться. то мог выбирать чем и когда [B]в своем индивидуальном случае[/B], а не по единому прививочному календарю.

Сторонники прививок за или против этих трех предложений?
Не сторонники прививок за или против этих трех предложений?

[QUOTE=auditor_ya;30046633]вы пожалуйста прочитайте FAQ на счет [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25801816#post25801816"]БЦЖ [/URL]по вопросу об эффективности и тогда вопросы отпадут кто что считает[/QUOTE]

Ваш FAQ это не мнение всех сторонников прививки БЦЖ. Это лишь ваша выборка. Люди все разные и мнение у всех свое.
И все же дайте, пожалуйста, ответ на вопрос.
Только не нужно кидать ссылки, важен ваш личный ответ.

auditor_ya, про ветрянку (откуда взялось 5 типов, если их 3??) дам подсказку, как троечникам на экзамене) вот какими типами микобактерий может заразится человек?? с ветрянкой оч похоже, это и при тб и при ветрянки клинически не особо значимо, но если разбираться с позиции эпидемиологии оно имеет место быть, это одна, скорее всего основная, причина повторной болезни, поставить диагноз с учетом типа - можно по различиям в кл картине. - это раз

реинфекция и типы вируса - это разные понятия, в интернете не написано?? разве?? - это два

и три - конечно такому нас не учили))) вообще врачи покупают дипломы, а потом живут на откаты медфирм и премии за поголовную вакцинацию

ну и помнится. я уже писала о том как пишут статьи за кордоном... также как и у нас, так что ваша статистика по сути - такое же запугивание мамочек как и страшилки антипрививочнтков

о, еще вспомнила - ни один нормальный человек не будет отказывать от прививки о т бешенства, при доказаном наличие его у укусившего зверья, так что, уверена, тут сидят противо_обычных,для данной местности,_прививочники, ну как то так)

[QUOTE=Olichka;30046933]Ваш FAQ это не мнение всех сторонников прививки БЦЖ. Это лишь ваша выборка. Люди все разные и мнение у всех свое.
И все же дайте, пожалуйста, ответ на вопрос.
Только не нужно кидать ссылки, важен ваш личный ответ.[/QUOTE]

а что вы хотите услышать, если люди придерживаются мнения/рекомендаций современной медицины, ни агитаторов, ни пропрививочников нет. Вы даете детям антибиотики, антигистамины, антипиретиками (а ведь без них можно обойтись)...? Значит тоже придерживаетесь мнения медицины, но только почему-то тут придерживаетесь, а по поводу вакцин - нет. Вам это не странно?! А ведь число смертей/побочек от антибиотиков, антигистаминов значительно выше/сильнее чем от прививок. Даже 20 детей умирает из 100 млн случаев приема парацетамола (а его извините используют по несколько раз в день, несколько дней подряд, увеличивая шансы).

Ну, например, это как если бы те кто придерживался течения о [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1204591"]Галактической федерации света[/URL], вдруг не разделяли бы часть его догм, а остальные четко соблюдали. Это выглядело бы, как миимум странно. Так вот и мне как тому кто придерживается/доверяет современной медицине непонятно, почему некоторые тут следуют, тут не следуют. И если я еще могу понять тех кто "Против прививок, так как не доверяю соблюдению условий транспортировки и хранения вакцин" в условиях украинской действительности, то других не могу понять.

а мнение её таково - что она при украинской эпидемиологической обстановке рекомендует защищать вакциной БЦЖ детей от тяжелых форм туберкулеза (милиарный ТБ и ТБ менингит), которая помимо этого задерживает инфицирование ТБ.

[QUOTE=Mastima;30047894]auditor_ya, про ветрянку (откуда взялось 5 типов, если их 3??) дам подсказку, как троечникам на экзамене) вот какими типами микобактерий может заразится человек?? с ветрянкой оч похоже, это и при тб и при ветрянки клинически не особо значимо, но если разбираться с позиции эпидемиологии оно имеет место быть, это одна, скорее всего основная, причина повторной болезни, поставить диагноз с учетом типа - можно по различиям в кл картине. - это раз

реинфекция и типы вируса - это разные понятия, в интернете не написано?? разве?? - это два
...[/QUOTE]

о спасибо учитель за подсказку, но я неисправимый двоечник.
Давайте вы всё-таки "подтверждение" своим фантазиям будете сами давать (а не съезжать, в очередной раз переходя на личности), а не я буду опровергать это и доказывать общеизвестную инфу то что существует всего один серотип Varicella zoster virus (Human herpesvirus 3 (HHV-3)). Я с таким успехом могу утверждать что Земля квадратная.

[QUOTE=auditor_ya;30049246]

Ну, например, это как если бы те кто придерживался течения о [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1204591"]Галактической федерации света[/URL], вдруг не разделяли бы часть его догм, а остальные четко соблюдали.
[/QUOTE]

Если вы не знаете идеи этого как вы говорите "течения", то не стоит вообще упоминать о нем. Никаких догм там не существует, а только совет развиваться, любить, жить. Если вам интересно или вы хотите поспорить, прошу перейти в соответствующую тему. А здесь не будем оффтопить.
Эта ссылка не имеет никакого отношения к прививкам.
Мы обсуждаем здесь тему прививок на уровне восприятия мира большинства.
Конечно можно открыть обсуждение прививок и с точки зрения энергетики, древних знаний о строении и взаимодействии всего. Тогда все ваши аргументы закончатся и боюсь, что вы пополните наши ряды)

[QUOTE=auditor_ya;30043943]
Ветрянки 3-х типов не существует, хотя постойте, если я вам скажу что зарегистрированы случаи, когда здоровые люди (без иммуносупрессий) болели ветрянкой 5 раз, вы наверное измените свое мнение и в следующий раз будете рассказывать о 5 типах ветрянки?! ))
[/QUOTE]

три формы или типа ветрянки - это легкая, средняя, тяжелая.
также ветрянка подразделяется на типичную, атипичную и врожденную
вирус, который вызывает ветрянку относится к герпессовой группе и вызывает ветрянку и опоясывающий лишай.

Название ветрянки одно - ветряная оспа, а далее идет подразделение взависимости от картины развития заболевания.
Не понимаю какой смысл делать прививку от ветряной оспы, если и так существует природная возможность получить иммунитет переболев ею в детстве.

[QUOTE=auditor_ya;30034211]в ст. 12 норма абсолютно декларативная (не считая кучи статей из других законов и Конституции которым она противоречит), а вот ст. 15 таки да императивная, норма при нарушении которой наступают определенные последствия.

В праве преобладает принцип превалирования сути над формой. Поэтому если даже и написать что вакцинация обязательна, то это не значит что она будет таковой. Если назвать осла арабским скакуном мчаться быстрее ветра он не будет.

Поэтому у нас только лишь декларируется что она обязательная, а по факту она добровольная.[/QUOTE]

Если назвать прививку "арабским скакуном" безопаснее и эффективнее она не будет.

Здравствуйте! заранее прошу прощения, может, уже где-то оговаривалось, но не подскажете у нас в городе есть хоть один врач-педиатр, который, может и не официально, но против прививок? знаю не одного медика, который против, а вот интересно среди педиатров есть ли такие? Благодарю за любые ответы))))

Про ветрянку. Не формы заболевания, а именно типы. В сад
ветрянку, от нее прививают редко. Вы прививаете деток от тб,а ну ка давайте узнаем от чего мы собственно прививаемся?
Какой бывает микобактерия и что конкретно положили в бцж. А
то мне что то кажется, что вы слегка заблудились в статистике
и перестали думать.
Чтоб сразу перейти к ожесточенному спору - мб бывае человеческого, бычьего и птичьего типов - все патогенны для человека, в бцж упаковали бычий, а теперь объясните ка мамочкам как оно работает на оставшиеся типы?**Зы: аудитор, вы чего от меня хотите?? Чтоб я сейчас оставила двоих детей и ковырялась в инете в поисках учебника по инфекциям, автор которого вас удовлетворит, дабы показать какие офигенные знания дает медин??? - не интересует)))

[QUOTE=p4elkami;30054303]Здравствуйте! заранее прошу прощения, может, уже где-то оговаривалось, но не подскажете у нас в городе есть хоть один врач-педиатр, который, может и не официально, но против прививок? знаю не одного медика, который против, а вот интересно среди педиатров есть ли такие? Благодарю за любые ответы))))[/QUOTE]

У врачей очень разное мнения на этот счет, они тоже люди, у каждого свой опыт и свой багаж. Если отвечать конкретно, да есть, и вполне официально, тут далеко ходить не надо, спорного мнения о прививках придерживается кафедра детских инфекций, против прививок большинство фтизиаторов и иммунологов, однозначно за - по большей части врачи поликлиники и врослые врачи. Но вот беда... Ссылки на достоверный источник нет(( так что, велика вероятность, безполезности поста...

[QUOTE=Olichka;30046398]Похоже, что наоборот.



Не знаю намеряно или нет вы вырезаете фразы из контекста, удаляя те, которые говорят, что падение порога заболеваемости туберкулезом - это всего лишь одна из причин отказа от БЦЖ в этих странах, основные причины это исследования их Институтов об осложнениях БЦЖ.
Я не делаю выводы только по одной ссылке, а читаю разные, что и вам советую.

А теперь читаем подробнее про Финляндию и реальные причины отмены массовой вакцинации БЦЖ.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/BCG_disease_outbreak_in_Finland_in_the_2000s[/url]
[B]BCG disease outbreak in Finland in the 2000s[/B]
Resolving the issue
While National Public Health Institute of Finland was prepared to let the vaccine be administered to all newborns until the beginning of 2008, [B]mass vaccinations were discontinued in 1 September 2006 after a draft report[/B] by Finnish Lung Health Association (Filha ry) which clearly stated [B]that the vaccine does more harm than good for that specific population.[/B]
Они выявили, что данная вакцина причиняет больше вреда, чем пользы.
если бы вакцины была безопасна, то ее кололи бы и при низком и высоком пороге заболеваемости, дабы "контролировать" вспышки эпидемий.


А теперь читаем внимательно еще раз про Германию:
В германии Институт Роберта Коха в 1998 году выпустил бюллетень отменяющий рекомендации БЦЖ.
[B]В качестве обоснования отмены [/B]называются [B]«спокойная эпидемиологическая ситуация, отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»[/B]
- вот так выглядит вся фраза целиком, а не то, что вы из нее вырезали.



Дайте, пожалуйста, ссылочку на эту информацию для общего развития.[/QUOTE]

Olichka, очень хорошо, что вы любите читать другие источники, только вы все же читаете их невнимательно.
В любой стране, где прекращена вакцинация, она прекращена потому, что существенно снижен порог заболеваемости, а значит осложнения от прививок не считают приемлемыми для такой ситуации в данных странах. Ключевым моментом является снижение порога заболеваемости.
Финляндия: [url]http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=607[/url]. Однако, вакцинация все равно применяется для детей из группы риска, то есть вероятность заражения и последствия перекрывают осложнения от побочных эффектов.
То же самое касается Германии, Великобритании, итд.

[QUOTE=auditor_ya;30049246]........................

а мнение её таково - что она при украинской эпидемиологической обстановке рекомендует защищать вакциной БЦЖ детей от тяжелых форм туберкулеза (милиарный ТБ и ТБ менингит), к[B]оторая помимо этого задерживает инфицирование или реактивацию латентного ТБ.[/B]...................[/QUOTE]

Да вроде не сдерживает....
Из того же документа ВОЗ:

[QUOTE]Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в
отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей. Она
[B]не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не
предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции[/B], являющейся основным
источником бациллярного распространения среди населения. Таким образом,
влияние вакцинации БЦЖ на передачу Mtb является ограниченной.
[/QUOTE]

З.Ы. Кстати, а что вообще с моновакцинами на украинском рынке, а то наш иммунолог говорит, что она своих детей прививала оными,(в "Зравице" покупала). Ну и соответственно и нам рекомендует исключительно моновакцины(невролог, того же мнения).

[QUOTE=Olichka;30046897]Я давно определилась и ясно понимаю все, что читаю.
Еще раз повторюсь, они (их МОЗ) считает ее эффективной, но это не доказывает ее эффективности. Тем более, что каждый год взгляд на БЦЖ вакцинацию становится все лояльнее во многих странах.

Насчет группы риска, это спорный вопрос. Мы уже поднимали вопрос иммунитета, и говорили, что человек находясь в контакте с множеством больных не обязательно заболеет. Так что то, кого они [B]считают [/B]входящими в группу риска, не обязательно заболевают без прививки БЦЖ.




Есть те, кто отказывается, есть те, кто не отказывается.
Нужно четко для себя понять, ты против прививок вообще, против массовой вакцинации или против лишь некторых прививок.
Кого из этих людей вы называете противопрививочниками?

В первую очередь, я за разумный подход ко всему, а не за бездумную массовую вакцинацию всех и вся.
Во вторую очередь, если и применять вакцины в исключительных случаях, то только до конца изучив механизм действия вакцины, и исключив ее побочные действия.
В третью очередь, большим шагом будет введение моновакцин, чтобы если кто-то и хочет прививаться. то мог выбирать чем и когда [B]в своем индивидуальном случае[/B], а не по единому прививочному календарю.

Сторонники прививок за или против этих трех предложений?
Не сторонники прививок за или против этих трех предложений?[/QUOTE]

То есть их МОЗ считает их эффективными на словах, выдумав из головы их эффективность, так получается? А на самом деле они не эффективны, так сказала Olichka, хотя откуда она это взяла остается загадкой. К википедии больше не отправляйте, тем более, если статья идет с пометкой, что требует уточнения и корректировки и каждый может добавить в нее то, что ему хочется.

Отвечу на ваши три предложения:
первое - во всем мире, вакцинация имеет разумный подход, который обоснован с медицинской, исследовательской, научной точки зрения, а так же эпимиологической ситуации в каждой конкретной стране. Вы же сами приводите примеры отмены некоторых вид вакцин в разных странах. Поэтому первой пункт выполняется. Кто не хочет прививаться, как в нашей стране - воля ваша, все продается и покупается.
Второе- что вы имеете виду под исключительными случаями? Они как- то классифицированы и определены? Любой медицинский препарат имеет побочные действия. Любой! Но , если риск от не принятия препарата больше, чем риск при его принятии, то препарат используется. Это касается почти всех препаратов, когда происходит лечение беременной женщины, такая фраза всегда пишется в инструкциях. То же принцип и у вакцин.
И еще, когда у ребенка не сбиваемая температура под 40 градусов, вы вызовите скорую, правильно? И врач вколет ребенку литическую смесь ( анальгин+димедрол+ еще что либо ( папаверин итд). Много ли родителей здесь сидящих в тот момент задумаются , что анальгин запрещен к использованию во многих цивилизованных странах для детей до 16 лет? А тем более в составе литической смеси? Вы же не побежите в интернет искать, что да как в критической ситуации. А анальгин у детей - это огромный риск, вплоть до летального исхода.
Так же и с прививкой, пока ситуация спокойная, можно рассуждать и строчить на форуме, выискивав информацию и кидаясь словами. Но, не дай Бог, начнется страшная эпидемия, с летальными исходами, с серьезными осложнениями, 99% побегут прививаться, потому что риск будет большой. А пока можно за счет привитого населения спокойно рассуждать " о высоких материях".
Третье- у нас каждая "кухарка" может управлять страной. кто будет выбирать? Имеет ли человек при выборе достаточно знаний и умеет ли нести ответственность перед собственным ребенком? А людей на земле масса, и не все родители имеют " доступ в википедию", далеко не все на этой земле, а лишь маленькая часть. А если у ребенка нет родителей, кто будет делать за него выбор когда и какой вакциной его прививать? И что делать, если начнется какая- либо эпидемии, ведь единого плана и календаря прививок не будет? Это ли не хаос и неразбериха?
И это только малая часть вопросов.

Вы вот всё спорите про другие страны и тамошние статистики, только какое это отношение имеет к нашей стране? У нас не существует правдивой статистики эффективности вакцинации, полностью привитым детям никогда не вписывают в карточки, что они переболели коклюшем например - ибо не положено. Никто абсолютно не знает, что происходит с НАШИМИ детьмя, исследования не проводятся. Так как я могу доверять нашим вакцинам, если неизвестно, насколько они защищают или не защищают? Мне абсолютно пофиг, какие пороги в каких странах, ведь они там не изучали НАШИ вакцины и не вели НАШУ статистику, поэтому делать прививку от коклюша или кори только потому, что в Зимбабве прививки с этим заболеванием успешно справились - абсолютно нелогично.

Хочу всем привести очень плохое сравнение, но прошу всех задуматься - все владельцы собак обязательно делают им прививки,так как любят их и боятся,чтоб с ними ничего не случилось,а как же дети!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????

а здесь все любят детей и боятся, чтобы с ними чего не случилось - поэтому отказываются от вливания "бурды" в кровь их малышей....

[QUOTE=Mastima;30056059]У врачей очень разное мнения на этот счет, они тоже люди, у каждого свой опыт и свой багаж. Если отвечать конкретно, да есть, и вполне официально, тут далеко ходить не надо, спорного мнения о прививках придерживается кафедра детских инфекций, против прививок большинство фтизиаторов и иммунологов, однозначно за - по большей части врачи поликлиники и врослые врачи. Но вот беда... Ссылки на достоверный источник нет(( так что, велика вероятность, безполезности поста...[/QUOTE]

Фамилию врача назовите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=Mamma;30060877]а здесь все любят детей и боятся, чтобы с ними чего не случилось - поэтому отказываются от вливания "бурды" в кровь их малышей....[/QUOTE]

А вы когда при болезни принимаете жаропонижающие, антибиотики - не задумывались с какой "бурды" они сделаны и что вы даете ребенку!!!!!!!!!

[QUOTE=Мария39;30061099]А вы когда при болезни принимаете жаропонижающие, антибиотики - не задумывались с какой "бурды" они сделаны и что вы даете ребенку!!!!!!!!![/QUOTE]

а я не принимаю... чаями отпаиваюсь. И я взрослая тетка, а не 3-х месячный пятикилограммовый ребенок. И поубавьте пыл, кричать и возмущаться не надо. Есть дети и собачки - прививайте

[QUOTE=Мария39;30060844]Хочу всем привести очень плохое сравнение, но прошу всех задуматься - все владельцы собак обязательно делают им прививки,так как любят их и боятся,чтоб с ними ничего не случилось,а как же дети!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????[/QUOTE]

Могу поспорить. Еще в начале 90-ых, когда мои родители привели на вакцинацию от чумки нашего спаниеля, ветеринар им порекомендовал не прививать, потому что многие собаки в результате етой прививки умирают. В итоге моя собачка прожила 16 лет.

[QUOTE=Olichka;30053446]три формы или типа ветрянки - это легкая, средняя, тяжелая.
также ветрянка подразделяется на типичную, атипичную и врожденную вирус, который вызывает ветрянку относится к герпессовой группе и вызывает ветрянку и опоясывающий лишай.
[/QUOTE]

да нет, вы не поняли об чем речь. Мы затронули тему на счет того что иммунитете после вакцинации от вирусных инфекций не сильно уступает активному иммунитету, в силу такого же формирования иммунного ответа (антител, клеток памяти). Речь шла о том что после перенесенного заболевания вирусных инфекций не всегда формируется напряженный иммунитет и болеть можно еще несколько раз. Mastima выдвигает теорию, достойную получения Нобелевской премии о существовании нескольких типов вирусов, вызывающих ветрянку. Мол один вирус ветрянки человек подцепил, потом второй, потом третий. А то что во всем мире знают о существовании одного лишь серотипа вируса варицелла зостер её не волнует. И то что приведенные исследования о том что люди болеют ветрянкой несколько раз из-за того не сформировался иммунитет после болезни на должном уровне в силу разных причин её не устраивает. Видимо у неё есть свои собственные многоцентровые ретроспективные клинические исследования, подтверждающие её теорию.
Ну что же, тогда тем более приятно общаться с будущим лауреатом Нобелевской премии по медицине, будем ждать от неё публикаций, исследований, статей и пожелаем удачи.

[QUOTE=Mastima;30056044] Про ветрянку. Не формы заболевания, а именно типы. [U]В сад ветрянку[/U], от нее прививают редко. [/QUOTE]

а если вы узнаете что краснухой и корью некоторые болеют повторно, то тоже будете утверждать о существовании нескольких вирусов кори и краснухи.
Слив засчитан что по поводу ветрянки, что по поводу антибиотиков на 3-й день...

[QUOTE=Mastima;30056044] Вы прививаете деток от тб,а ну ка давайте узнаем от чего мы собственно прививаемся?
Какой бывает микобактерия и что конкретно положили в бцж. А то мне что то кажется, что вы слегка заблудились в статистике и перестали думать.
... [/QUOTE]

[URL="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080"]Мац А.Н.[/URL]
[QUOTE]У человека, нет врождённой видовой резистентности к инфицированию не только микобактериями туберкулёза человеческого типа, но и микобактериями туберкулёза бычьего, птичьего типов, а также атипичными. При встрече экзогенные микобактерии заселяют его дыхательные пути и пищеварительный тракт. Более того, плод или новорожденный может быть инфицирован вертикально (от Манту+ мамы) всилу выраженной гемотрансмиссивности микобактерий (описано более трёх сотен случаев такой передачи под названием врождённый туберкулёз, но инфицирование имеет место, думаю, гораздо чаще).

Как раз, именно инфицирование создаёт приобретённый (инфекционный, нестерильный) иммунитет, который и есть основа резистентности подавляющего большинства представителей нашего вида к заболеванию туберкулёзом (к реактивации эндогенной инфекции). Вы и сами могли заметить, болеют далеко не все – в России не более 500 на 100 тыс. населения, а вот инфицированы почти все и не к 30, а к 4-5 годам среди горожан. Это избалованные благополучием по туберкулёзу американские фтизиатры (в 2000 г заболеваемость в США была 3,5 на 100 тыс.) называют инфицированность «латентным туберкулёзом» (у 7-10% инфицированных – в самом деле протекает субклинический самоизлечивающийся первичный процесс), а для нас – это норма. Неспособность выработки приобретённого иммунитета в ответ на инфицирование в детстве – проявление иммунодефицитности, которое встречается редко. Однако, встречи с экзогенными микобактериями может вовсе не произойти, и тогда взрослый человек, сохранивший иммунологическую наивность, с вероятностью до 30% может заболеть, восприняв большую дозу микобактерий туберкулёза человеческого типа.
БЦЖ – микобактерии туберкулёза бычьего типа, утратившие часть генома и, поэтому, слабовирулентные и неспособные проникать в пневмоциты. За исключением, может быть, нескольких десятков, большинство антигенов БЦЖ и микобактерий туберкулёза человеческого типа идентичны, благодаря этому вакцинация БЦЖ вызывает приобретённый нестерильный иммунитет, перекрёстно-специфичный в отношении микобактерий человеческого типа. Этот иммунитет проявляется в том, что у вакцинированных инфицирование экзогенными микобактериями не приводит к их гематогенному и лимфожелезистому распространению – происходит сдерживание размножения проникших микобактерий.

Закономерно воспроизводимая в эксперименте защитная активность вакцины БЦЖ имеет серьёзные ограничения: (1) БЦЖ защищает, если вакцинация предшествует туберкулёзной инфекции, но не наоборот; (2) вакцинация не предотвращает инфицирования микобактериями туберкулёза человеческого типа; (3) создаваемый вакцинацией иммунитет может быть преодолён большой дозой экзогенных микобактерий человеческого типа; (3) при глубокой иммунодефицитности БЦЖ, проявляя остаточную вирулентность, сами способны к диссеминации. Разумеется, если будет разработана вакцина, защищающая без этих ограничений, БЦЖ станет историей вакцинопрофилактики туберкулёза.[/QUOTE]

вы хотите наверстать пропущенные курсы по иммунологии и фтизиатрии?
Открываете учебник Перельмана по фтизиатрии и читаете (он доступен спокойно себе в инете в ред 2004г), не устраивает, не авторитет - открываете последние публикации в мировых общеизвестных журналах об иммуногенности и читаете, например - [URL="http://iai.asm.org/content/74/8/4566.full"]Immunogenicity of Mycobacterium tuberculosis Antigens in Mycobacterium bovis BCG-Vaccinated and M. bovis-Infected Cattle[/URL]

а обучать врачей, то чему они должны бы были знать, но не знают не особо хочется, тем более тех кто даже не удосуживается читать, думать, а только лишь бы поспорить...

[QUOTE=shamrayonok;30058069]Да вроде не сдерживает....
[/QUOTE]

не, сдерживает и [URL="http://medi.ru/doc/9590305.htm"]задерживает [/URL]это две большие разницы

[QUOTE=Businka!;30059561]Вы вот всё спорите про другие страны и тамошние статистики, только какое это отношение имеет к нашей стране? ....[/QUOTE]

расскажите пожалуйста, чем отличаются наши украинские детки от американских, английских, французских, польских, венгерских? что у нас статистика эффективности должна отличаться? и насколько понимаю, вы по этим же соображениям не даете ребенку антибиотики, антигистамины, кортикостероиды, антипиретики и т.п.?

[QUOTE=Mamma;30061153]а я не принимаю... чаями отпаиваюсь. И я взрослая тетка, а не 3-х месячный пятикилограммовый ребенок. И поубавьте пыл, кричать и возмущаться не надо. Есть дети и собачки - прививайте[/QUOTE]

а вы со мной так не разговаривайте " взрослая тетка", кричите и возмущаетесь пока что вы,и я вам и не предлагала что-то принимать ,читайте внимательно!!!!!!!!не будете прививаться,чаи не помогут!!!!!!!!!!

[QUOTE=missksunya;30061487]Могу поспорить. Еще в начале 90-ых, когда мои родители привели на вакцинацию от чумки нашего спаниеля, ветеринар им порекомендовал не прививать, потому что многие собаки в результате етой прививки умирают. В итоге моя собачка прожила 16 лет.[/QUOTE]

вы знаете,здесь 50/50,и то плохо и то плохо,если знать где упадешь,то можно было бы соломки подстелить!!!

Мария, вам бы тему почитать старую, а потом пестрить своими восклицательными и вопросительными знаками. И с собачками детей тоже не нужно сравнивать

[QUOTE=Mamma;30062748]Мария, вам бы тему почитать старую, а потом пестрить своими восклицательными и вопросительными знаками. И с собачками детей тоже не нужно сравнивать[/QUOTE]

внимательно читайте первое сообщение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=Мария39;30062843]внимательно читайте первое сообщение[B]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/B]!![/QUOTE]

большое кол-во восклицательных знаков не поможет вам "уговорить" противников прививок массово водить своих чад на вакцинацию...вы ошибаетесь...


[U]вот такими сообщениями и засоряется темка, после которых тяжело найти нужную, полезную инфо[/U]...выяснить отношения можно и в личке...
[COLOR="wheat"]вроде это не темка-флудилка.[/COLOR]

[QUOTE=Мария39;30060844]Хочу всем привести очень плохое сравнение, но прошу всех задуматься - все владельцы собак обязательно делают им прививки,так как любят их и боятся,чтоб с ними ничего не случилось,а как же дети!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????[/QUOTE]

Очень симпатичное сравнение [B]дети[/B] и [B]собаки[/B].
у меня была собака, Царство ей небесное, прожила 19 лет. без прививок ..... И кошечке моей уже будет 13 лет.тоже без прививок. Причём,что собака,что кошка дворняшки,которых подобрали с улицы- лишайных и блохастых. Вывели блох,вылечили лишаи в ветеренарке ,клещей из ушей и отлично им жилось и живётся))))))
Так что даже такое нелепое сравнение не всегда уместно))))))

з.ы. а собачку и кошечку я очень сильно люблю. целую каждый день, сплю в одной кровати(если конечно питомцы не против),глажу и ласкаю)))))))

Нам уже год скоро, прививки все делали, мамы во дворе так же все "по календарю". Все детки живы здоровы, один мальчик из нашей компании заболел коклюшем, они отложили прививки на попозже - и вот результат - тяжелейшее состояние, назначили зачем-то антибиотики.....А народ вообще в курсе что может быт от антибиотиков? Помоему это страшней прививки. У знакомой после лечения антибиотиками мальчик стал аутистом - отравили.
Думаю Аудитор может просветить в этой теме.
Хочу пожелать деткам рости здоровыми , а родителям быть благоразумными и не поддаваться панике.

По поводу сравнения с собаками - так у дворовых собак и котов иммунитет сильный и они как правило не болеют чумкой и гастроэнтеритом, а породистым - обязательно прививки! иначе потом неизвестно чем лечение закончится если заболеют....

[QUOTE=Alabama;30066887]Нам уже год скоро, прививки все делали, мамы во дворе так же все "по календарю". Все детки живы здоровы, один мальчик из нашей компании заболел коклюшем, они отложили прививки на попозже - и вот результат - тяжелейшее состояние, назначили зачем-то антибиотики.....А народ вообще в курсе что может быт от антибиотиков? Помоему это страшней прививки. У знакомой после лечения антибиотиками мальчик стал аутистом - отравили.
Думаю Аудитор может просветить в этой теме.
Хочу пожелать деткам рости здоровыми , а родителям быть благоразумными и не поддаваться панике.

По поводу сравнения с собаками - так у дворовых собак и котов иммунитет сильный и они как правило не болеют чумкой и гастроэнтеритом, а породистым - обязательно прививки! иначе потом неизвестно чем лечение закончится если заболеют....[/QUOTE]

будем воспитывать дворовых детей с сильным иммунитетом ))))):rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: а породистым соответсвенно прививки:shine:
шутки шутками....
у меня вопросы- где тот мальчик взял коклюш?
вас во дворе,сколько детей 10-20?

[QUOTE=missksunya;30061487]Могу поспорить. Еще в начале 90-ых, когда мои родители привели на вакцинацию от чумки нашего спаниеля, ветеринар им порекомендовал не прививать, потому что многие собаки в результате етой прививки умирают. В итоге моя собачка прожила 16 лет.[/QUOTE]

Первый раз такое слышу. Очень хорошо что ваша собачка в 90-х не подцепила чумку и сопутствующий гастроентерит. В то время очень слабо лечили. У меня собака одна погибла в то время, не смогли вылечить, а прививку не делала.

Мне кажется иногда что народ просто хотят уморить. Прививки не делать. Пиво хотели разрешить продавать школьникам, правда только в банках железных, чтоб детки не поранились )))) а то что пивной алкоголизм самый тяжелый, никого не интересует. Онкологию и диабет лечат так что в итоге человек платит кучу бабок а исход .........не выгодно лечить такие болезни - уж больно прибыльные они. А то что докторам "башляют" за выписывание определенных лекарств я вообще молчу. Теперь вот надо еще на красный свет разрешить дорогу переходить. И дождаться вспышек давно забытых заболеваний. Видать много нас стало.

[QUOTE=terapevt;30035332]девочки, расскажите у кого как было, нам 1 мес, в роддоме сделали прививку против гепатита В и БЦЖ, сегодня педиатр зовет в поликлинику на повторну от гепатита В, а я уже боюсь..... говорят после нее температура сильная, на улице так жара, что потом делать...... посоветуйте.....[/QUOTE]

У нас не было температуры ни на какие привики. Я на всякий случай накануне, в день прививки и после ставила "вибрукол" Ну и кровь мочу сдать обязательно перед прививкой. Можете еще и температуру померить.

[QUOTE=Alabama;30071577]Первый раз такое слышу...
Мне кажется иногда что народ просто хотят уморить. Прививки не делать. Пиво хотели разрешить продавать школьникам, правда только в банках железных, чтоб детки не поранились )))) а то что пивной алкоголизм самый тяжелый, никого не интересует. Онкологию и диабет лечат так что в итоге человек платит кучу бабок а исход .........не выгодно лечить такие болезни - уж больно прибыльные они. А то что докторам "башляют" за выписывание определенных лекарств я вообще молчу. Теперь вот надо еще на красный свет разрешить дорогу переходить. И дождаться вспышек давно забытых заболеваний. Видать много нас стало.[/QUOTE]
Давайте в Вашем посте исправим 3 буквы, и смотрите что получается, как Вы правы )))))
[QUOTE]Мне кажется иногда что народ просто хотят уморить. Прививки нАМ делаЮт. Пиво хотели разрешить продавать школьникам, правда только в банках железных, чтоб детки не поранились )))) а то что пивной алкоголизм самый тяжелый, никого не интересует. Онкологию и диабет лечат так что в итоге человек платит кучу бабок а исход .........не выгодно лечить такие болезни - уж больно прибыльные они. А то что докторам "башляют" за выписывание определенных лекарств я вообще молчу. Теперь вот надо еще на красный свет разрешить дорогу переходить. И дождаться вспышек давно забытых заболеваний. Видать много нас стало[/QUOTE]

[QUOTE=Alx2001;30072167]Давайте в Вашем посте исправим 3 буквы, и смотрите что получается, как Вы правы )))))[/QUOTE]

у каждого свой взгляд.....а патологии сейчас действительно много у деток, и не прививки виноваты. Мамы с животиками и курят и пьют, алкоголь это вообще ужасно, но тем не менее пиво пьют даже беременные и курят кормящие.....печально очень, какое здоровье будет у детей? Родовые травмы еще опаснее чем прививки, но тем не менее рожают.
Мамы детям покупают чипсы , кока колу, своими глазами видела - девочка лет 9, живот как у тетки взрослой, а ей купили самую большую пачку и вот она лопает эту отраву имея ожирение "на лицо". Да таких примеров знаю миллион - родители травят своих детей....так что не только прививки вселенское зло

[QUOTE=Alabama;30072537]у каждого свой взгляд.....а патологии сейчас действительно много у деток, и не прививки виноваты. Мамы с животиками и курят и пьют, алкоголь это вообще ужасно, но тем не менее пиво пьют даже беременные и курят кормящие.....печально очень, какое здоровье будет у детей? Родовые травмы еще опаснее чем прививки, но тем не менее рожают.[/QUOTE]
смотрю на Вашу аватарку - Вы не беременны часом ? )))))))))

[QUOTE=Alabama;30072537]у каждого свой взгляд.....а патологии сейчас действительно много у деток, и не прививки виноваты. Мамы с животиками и курят и пьют, алкоголь это вообще ужасно, но тем не менее пиво пьют даже беременные и курят кормящие.....печально очень, какое здоровье будет у детей? Родовые травмы еще опаснее чем прививки, но тем не менее рожают.[/QUOTE]

Вот я не пью,не курю ( и не курила) ,до беременности могла выпить раз в 3-4 месяца пол литра пива или бокал вина на праздник. Беременная и сейчас(т.к. до сих пор кормлю грудью уже 2г и 4мес)следила за питанием(и по возможности стараюсь всегда следить)- никакого жаренного,фаст-фудов,майонезов,кетчупов,копчёного и тд. и т.п. Ребёнок здоровый родился и растёт. Анализы в норме,врачей проходила у всех здорова. Где гарантия, что прививка ,как-то не скажется на моём ребёнке? Где гарантия , что мой ребёнок не тот самый 1 на 10 000 у которого может произойти поствакцинальная реакция?

п.с. под праздником подразумеваю великие праздники, как мой д.р.,новый год,мамин д.р.....
+ вибрукол - это те,что в прямую кишку запихивают детям?

[QUOTE=Alx2001;30072729]смотрю на Вашу аватарку - Вы не беременны часом ? )))))))))[/QUOTE]

Неее))) плохо вижу не могу прочитать Вашу аватарку, мелко очень

Для любителей статистики стран третьего мира - почитайте [URL="http://theredhair.livejournal.com/922.html"]ТУТ[/URL]
В той же Индии есть здравомыслящие люди.
Я человек с математическим складом ума.... и причину, по которой нам навязывают вакцинацию, я понимаю чётко - Деньги... А причин для чего делать прививки - кроме страха не вижу... а кто проводит исследования "безвредности" прививок - не компании ли, которые их производят и продают? Не их ли лаборатории делают выводы и статистические данные о безвредности мертиолята и прочей пакости? И при этом в инструкциях пишут побочные эффекты - от которых волосы шевелятся.

[QUOTE=auditor_ya;30061854]
расскажите пожалуйста, чем отличаются наши украинские детки от американских, английских, французских, польских, венгерских? что у нас статистика эффективности должна отличаться? и насколько понимаю, вы по этим же соображениям не даете ребенку антибиотики, антигистамины, кортикостероиды, антипиретики и т.п.?[/QUOTE]

Вы не на том ударение сделали, наши дети такие же как и остальные (хотя об экологии еще можно поспорить), но нет исследований и статистики НАШИХ детей по реакциям на прививки, которые делают у НАС.
Допустим, производитель мега-супер надёжный товарищ (в чём мы, вобщем-то, тоже не можем быть уверены наверняка, но допустим...) - но Вы не знаете, как эти вакцины ввозятся и хранятся, насколько "косоруко" эти прививки делаются, вырабатывается ли иммунитет, какие есть осложнения? - эти все данные не ведутся и не учитываются. Возможно, у детей встречаются осложнения или не вырабатывается правильный иммунитет у 50% из 100% привитых - докажите мне, что это не так и подтвердите собранной статистикой и ПРОВЕРЕННЫМИ данными.

[QUOTE][QUOTE=Ника-Ангелочек;30072808]Вот я не пью,не курю ( и не курила) ,до беременности могла выпить раз в 3-4 месяца пол литра пива или бокал вина на праздник. Беременная и сейчас(т.к. до сих пор кормлю грудью уже 2г и 4мес)следила за питанием(и по возможности стараюсь всегда следить)- никакого жаренного,фаст-фудов,майонезов,кетчупов,копчёного и тд. и т.п. Ребёнок здоровый родился и растёт. Анализы в норме,врачей проходила у всех здорова. Где гарантия, что прививка ,как-то не скажется на моём ребёнке? Где гарантия , что мой ребёнок не тот самый 1 на 10 000 у которого может произойти поствакцинальная реакция?

п.с. под праздником подразумеваю великие праздники, как мой д.р.,новый год,мамин д.р.....
[B]+ вибрукол - это те,что в прямую кишку запихивают детям?[[/B]/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну, вообще-то может кто-то и запихивает))) лично я, по своему опыту могу сказать, когда малый температурил и пора было дать жаропонижающее то как раз свечи парацетамола гораздо лучше ребенку ректально, чем заливать с красителем и сахаром тот же "Панадол", который течет вокруг рта, горький и липкий. К сведению, в прямой кишке лекарство быстрей всасывается и начинает действовать. И банальная клизма - иногда ой как нужна. Так что зря вы так выражаетесь, не знаю сколько детей вы вырастили, но многие мамы думаю тоже выберут ректальные свечи.

А если у ребенка рвота от температуры и вы не сможете дать ему лекарство? вот тут вас и спасет свечка которую, как вы выражаетесь, запихивают.
Ой мамы, что ж все такие злые.....зачем настраивать себя что будет плохо? Зачем думать о плохом и притягивать к себе его? мысли материальны, конечно если у вас паника что от прививки что-то случится непременно, то оно случится, поэтому конечно лучше не делать.

[QUOTE=Businka!;30080937]Вы не на том ударение сделали, наши дети такие же как и остальные (хотя об экологии еще можно поспорить), но нет исследований и статистики НАШИХ детей по реакциям на прививки, которые делают у НАС.
Допустим, производитель мега-супер надёжный товарищ (в чём мы, вобщем-то, тоже не можем быть уверены наверняка, но допустим...) - но Вы не знаете, как эти вакцины ввозятся и хранятся, насколько "косоруко" эти прививки делаются, вырабатывается ли иммунитет, какие есть осложнения? - эти все данные не ведутся и не учитываются. Возможно, у детей встречаются осложнения или не вырабатывается правильный иммунитет у 50% из 100% привитых - докажите мне, что это не так и подтвердите собранной статистикой и ПРОВЕРЕННЫМИ данными.[/QUOTE]

еще раз, т.е. вы не даете детям антибиотики и другие лекарства, потому что они не так хранятся, делаются косорукими врачами, нет данных об осложнениях после них ... и поэтому они неэффективны, неправильно работают (т.е. помогают например в 50% случаев, вместо 100%)?

а по каким антибиотикам существуют строгие условия хранения?

[QUOTE=auditor_ya;30084433]еще раз, т.е. вы не даете детям антибиотики и другие лекарства, потому что они не так хранятся, делаются косорукими врачами, нет данных об осложнениях после них ... и поэтому они неэффективны, неправильно работают (т.е. помогают например в 50% случаев, вместо 100%)?[/QUOTE]

Еще добавлю вопросов: а какие современные антибиотики нужно колоть строго в определенные места, под определенным углом? Какие антибиотики вызывают сильнейшую побочку на неврологию и лимфосистему? Более того, какие антибиотики нужно заранее уколоть, чтобы избежать гипотетически возможное заболевание в будущем?
Вобщем, сравнение неуместное.

[QUOTE=Alabama;30084404][QUOTE]
Ну, вообще-то может кто-то и запихивает))) лично я, по своему опыту могу сказать, когда малый температурил и пора было дать жаропонижающее то как раз свечи парацетамола гораздо лучше ребенку ректально, чем заливать с красителем и сахаром тот же "Панадол", который течет вокруг рта, горький и липкий. К сведению, в прямой кишке лекарство быстрей всасывается и начинает действовать. И банальная клизма - иногда ой как нужна. Так что зря вы так выражаетесь, не знаю сколько детей вы вырастили, но многие мамы думаю тоже выберут ректальные свечи.

А если у ребенка рвота от температуры и вы не сможете дать ему лекарство? вот тут вас и спасет свечка которую, как вы выражаетесь, запихивают.
Ой мамы, что ж все такие злые.....зачем настраивать себя что будет плохо? Зачем думать о плохом и притягивать к себе его? мысли материальны, конечно если у вас паника что от прививки что-то случится непременно, то оно случится, поэтому конечно лучше не делать.[/QUOTE]


Начнём с того, что мой ребёнок пока за почти 2с половиной года не болел ничем при чём надо было давать лекартства,тем более рвоты у нас не было. А вы много детей вырастили?
Просто подруга тоже перед прививкой тоже вставляла сыну...мне кажется у них уже это ритуал. чуть что свеча в заднице))))) Не ну , а если вообще...я просто уточнила те это свечи или нет...а вы тут расписали всё в подробностях.меня итересовал ответ : да или нет))).и мне если честно всё равно куда и кому вы их вставляете и по какой причине)))я уточняла те это свечи или другие.
Я кто настраивается что будет плохо? У нас всех без прививок будет всё отлично))))

Методов сбить температуру (даже под 40) есть много. И не только с помощью уколов скорой помощи и ректальных препаратов.
Каждый выбирает то, что ему удобнее и кажется эффективнее. Нет одинаковых детей, на всех разные методы действуют по разному.
Так и прививки, на всех действуют по разному. Никто никогда не даст прогноз эффекта парацетомола, антибиотиков, прививок, продуктов, мобильных, и т.д и .т п., потому что все, что не имеет природного истока, не приносит пользы человеку. Все вредно.
Люди разучились жить взаимодействуя с природой. Природа сама по себе, люди сами по себе (даже пытаются управлять природой).
В этом вся драма!
Мы сами себе усложняем жизнь, привнося больше и больше техники и химии в быт. Мы уже как наркоманы, не представляем жизни без мобильных, машин, лекарств, телевидения, прививок и т.д.
Технический прогресс это хорошо, но если с умом.
А у нас на первом месте азарт достижений, а не интерес в благополучии человечества.
Вот и прививки - вместо того, чтобы повышать культурный, духновный, материальный уровень населения, мы инвестируем в создание лекарств и т.д.
Все забывают, что ВСЕ взаимосвязано.
Задумывается ли кто-нибудь о влиянии Луны в день, когда делают прививку ребенку?
А ведь учеными доказано,что Луна влияет на все процессы, на каждый организм живущий на Земле! И с этим никто не спорит.
Некоторые лунные дни вообще противопоказаны для какого-либо вмешательства в организм, потому что высок риск осложнений.
А кто об этом думает?
Человек сам с собой обращается как с машиной. А ведь наш организм - это сложнейшая система, которую не узучил до конца ни один ученый.
Учитывая хотя бы лунный календарь, человечество имело бы куда меньше болезней и эпидемий.
Здесь и сейчас мы осбсуждаем прививки, не как вселенское зло и единственную причину всех человеческих бед, но как один из факторов, который оказывает сильнейшее действие на самое важное - наше здоровье.
Поэтому глупо говорить, что рост онкозаболеваний происходит только из-за прививок.
Но не глупо признавать факт, что и прививки в этом играют роль.
Опять прошу, не рассматривайте прививки, как что-то отдельное.
Но рассматривайте, как часть цепочки, которая держит нашу жизнь.

[QUOTE=Alabama;30084404]
Ой мамы, что ж все такие злые.....зачем настраивать себя что будет плохо? Зачем думать о плохом и притягивать к себе его? мысли материальны, конечно если у вас паника что от прививки что-то случится непременно, то оно случится, поэтому конечно лучше не делать.[/QUOTE]


Разве прививки делают потому, что не бояться за жизнь ребенка от этих болезней?
Делая прививку вы уже привносите часть болезни в организм. А вы говорите, зачем притягивать плохое?
И кстати у тех, кто прививки не делает нет никакой паники, лишь разумное беспокойство о здоровье ребенка и понимание сути вещей.

К сожалению, рано или поздно дети болеют все, особенно когда идут в садик, не в садик так в школу. От ОРВИ не спрятаться все равно. И не всегда народные методы помогают. А если есть лекарства которые могут помочь ребенку почему от них отказываться? не пещерный век. У меня когда что-то болит я не терплю и выпиваю таблетку, а многие не пьют "химию" , ходят с кислым лицом и не могут сосредоточится на работе, стонут, но анальгетик выпить - нет, само пройдет. Вы когда зуб болит, идете его лечить или полоскаете травкой и он становится здоровым? Да понимаю что спорить незачем и бесполезно. Каждый лечит своих детей и себя так, как считает нужным. А по поводу - часть болезни в организм - так не правильно вы выразились, это не часть болезни, и я знаю что делая прививку, я или полностью или частично огражу ребенка от тяжелых заболеваний.

А те кто делают прививку так же считают что у них разумное беспокойство о здоровье ребенка и понимание сути вещей. Я знаю педиатра со стажем, он пользуется авторитетом , у него 4 детей, на мой вопрос делаете ли вы своим детям прививки - он сказал - делаю, так как видел детей которые не были привиты и тяжело болели с осложениями..... и есть отзывы родителей которые жалели что не делали прививки - пусть меньшинство (так как большинство прививается), но случаи есть.

[QUOTE=Olichka;30107852]Разве прививки делают потому, что не бояться за жизнь ребенка от этих болезней?
Делая прививку вы уже привносите часть болезни в организм. А вы говорите, зачем притягивать плохое?
И кстати у тех, кто прививки не делает нет никакой паники, лишь разумное беспокойство о здоровье ребенка и понимание сути вещей.[/QUOTE]

поэтому вдвойне непонятно почему мамы привитых с пеной у рта кричат: "мои дети не должны гулять на одной площадке или ходить в сад с непривитыми....ибо они ЗАРАЗНЫ"......

[QUOTE=Alabama;30109345]К сожалению, рано или поздно дети болеют все, особенно когда идут в садик, не в садик так в школу. От ОРВИ не спрятаться все равно. И не всегда народные методы помогают. А если есть лекарства которые могут помочь ребенку почему от них отказываться? не пещерный век. У меня когда что-то болит я не терплю и выпиваю таблетку, а многие не пьют "химию" , ходят с кислым лицом и не могут сосредоточится на работе, стонут, но анальгетик выпить - нет, само пройдет. Вы когда зуб болит, идете его лечить или полоскаете травкой и он становится здоровым? Да понимаю что спорить незачем и бесполезно. Каждый лечит своих детей и себя так, как считает нужным. А по поводу - часть болезни в организм - так не правильно вы выразились, это не часть болезни, и я знаю что делая прививку, я или полностью или частично огражу ребенка от тяжелых заболеваний.

А те кто делают прививку так же считают что у них разумное беспокойство о здоровье ребенка и понимание сути вещей. Я знаю педиатра со стажем, он пользуется авторитетом , у него 4 детей, на мой вопрос делаете ли вы своим детям прививки - он сказал - делаю, так как видел детей которые не были привиты и тяжело болели с осложениями..... и есть отзывы родителей которые жалели что не делали прививки - пусть меньшинство (так как большинство прививается), но случаи есть.[/QUOTE]

Правильный пример насчет больного зуба.
Вы идете к врачу тогда, когда он болит.
Во первых можно заниматься профилактикой, чтобы зубы не болели.
А во-вторых, разве хоть один здоровый человек идет сверлить зуб, до того, как он заболел?
Также и с другими болезнями. Разве мы идем вырезать аппендицит до того, как он воспалился?

[QUOTE=Alabama;30109345]К сожалению, рано или поздно дети болеют все, особенно когда идут в садик, не в садик так в школу. От ОРВИ не спрятаться все равно. И не всегда народные методы помогают. А если есть лекарства которые могут помочь ребенку почему от них отказываться? не пещерный век. У меня когда что-то болит я не терплю и выпиваю таблетку, а многие не пьют "химию" , ходят с кислым лицом и не могут сосредоточится на работе, стонут, но анальгетик выпить - нет, само пройдет. Вы когда зуб болит, идете его лечить или полоскаете травкой и он становится здоровым? Да понимаю что спорить незачем и бесполезно. Каждый лечит своих детей и себя так, как считает нужным. А по поводу - часть болезни в организм - так не правильно вы выразились, это не часть болезни, и я знаю что делая прививку, я или полностью или частично огражу ребенка от тяжелых заболеваний.

А те кто делают прививку так же считают что у них разумное беспокойство о здоровье ребенка и понимание сути вещей. Я знаю педиатра со стажем, он пользуется авторитетом , у него 4 детей, на мой вопрос делаете ли вы своим детям прививки - он сказал - делаю, так как видел детей которые не были привиты и тяжело болели с осложениями..... и есть отзывы родителей которые жалели что не делали прививки - пусть меньшинство (так как большинство прививается), но случаи есть.[/QUOTE]

да,конечно дело добровольное и прививки, и химия в организме, и ГМО. думаю всё равно каждый сделал свой выбор и этот выбор правильный. Главное не навязывать своё мнение другим.

п.с. ООоооо,в силу своего возраста я не могу знать про зубы. т.к. у меня нет ни кариеса, ни пломб, ни дырок в зубах.поэтому не могу знать что ж я делаю если зубы болят.

А я не понимаю как можно по каждому "чиху" пить таблетку. Мне проще перетерпеть, чтобы организм сам справился, зато в будущем мой наученный организм гораздо быстрее и легче сможет побороть проблему, ведь если себе постоянно помогать, то разучишься со временем самостоятельно излечиваться без помощи "химии", разве не так?

Так и с прививками...опять, что-то доказать очень сложно, да я и не собираюсь, просто у меня есть по этому поводу свое мнение и уверенность.

[QUOTE=Olichka;30109894]разве хоть один здоровый человек идет сверлить зуб, до того, как он заболел?
[/QUOTE]

Удачное сравнение)))
Мне один раз в жизни пришлось зуб лечить, и то, после рождения ребенка, когда ему было уже 1,5года. Да, заболел и пришлось идти....
Хотя пытаться с пеной у рта что-то доказать в пользу против прививок считаю бессмысленным.
Это как однажды с подругой решили не обсуждать теологические темы, т.к.это ни к чему не приводило.

Доброго времени суток!Скоро стану мамой,вот задалась вопросом о прививках.Мы с мужем стали на сторону противников прививок.Есть такая идея решать вопросы чтоб прививки вовсе не делали с роддома и в поликлинике.Только хочу чтоб в мед.карточке писали что якобы все прививки сделаны,на самом деле их не делать,естественно не за бесплатно.Вопрос охотно ли на ето идут педиатры,либо нужно решать вопросы с мед.сестрами,и каким образом с ними разговаривать,они ведь в одном кабинете сидят?
Вообще реален ли такой подход?
Читала всевозможные статьи,о том как мамы законно ,юридически обосновано,путём переписки с высшими инстанциями долго и нудно таки добиваются допуска в сад и школу,но хотелось утрясти моменты проще и спокойнее,на уровне медперсонала,и чтоб все прививки были якобы сделаны.Чтоб не возникало лишних вопросов и волокиты.
Может из собственного опыта подскажите в личку делаеться ли так сейчас?
Благодарю:rose:

[QUOTE=Olichka;30109894]Правильный пример насчет больного зуба.
Вы идете к врачу тогда, когда он болит.
Во первых можно заниматься профилактикой, чтобы зубы не болели.
А во-вторых, разве хоть один здоровый человек идет сверлить зуб, до того, как он заболел?
Также и с другими болезнями. Разве мы идем вырезать аппендицит до того, как он воспалился?[/QUOTE]


Я иду! как только вижу дырочку - бегом к врачу и не жду чтоб болел))) потом лечение дороже будет и придется удалять нерв - значит зуб уже мертвый будет. А если честно, то я иногда иду прсто так к своему доктору на осмотр, так как не всегда видны "дырочки"))) Так что я наверное НЕ здоровый человек, судя из вашего поста. И малую водила к зубному на осмотр не дожидаясь когда болеть будет....и так делают все нормальные люди. А визиты к гинекологу и маммологу? тоже надо ждать когда что-то заболит, бред какой, любой любящий себя человек пойдет на профосмотр раз или два в год.

А по поводу "химия" при чихе - я вообще не писала про это. Надо читать что написано , а не фантазировать дальше. Вообщем, смотрю тут собрались идеально здоровые люди и мне тут делать нечего. Всем спасибо за внимание! Берегите себя и своих близких! Здоровья!

[QUOTE=Businka!;30098238]Еще добавлю вопросов: а какие современные антибиотики нужно колоть строго в определенные места, под определенным углом? Какие антибиотики вызывают сильнейшую побочку на неврологию и лимфосистему? Более того, какие антибиотики нужно заранее уколоть, чтобы избежать гипотетически возможное заболевание в будущем?
Вобщем, сравнение неуместное.[/QUOTE]

вообще-то колоть внутримышечно надо в те же самые места что и прививки всё по тем же соображениям. Угол, да соблюдать не надо, хотя как сказать - если внутримышечно - то токо 90 градусов, если внутривенно, то наверное еще сложнее чем внутрикожно.
А про побочку от антибиотиков просто нет тем, поэтому вы и не знаете сколько умирает от их приема.
А прививки не вызывают сильнейшую побочку на неврологию и лимфосистему, по крайней мере не доказано, в отличие от доказанных побочек антибиотиков.
Почти все антибиотики могут вызвать синдром Стивенса-Джонсона (де-то 1-2 случая на 1 млн доз).
А также такие тяжелые осложнения как, например, гентамицин - почечная недостаточность, необратимая глухота, тромбоцитопения; тетрациклин - гепатит; левомицетин - апластическая анемия, лейкемия; эритромицин - гепатит, потеря слуха; ампициллин - почечная недостаточность, всё это с частотой 1-10 случаев на 1 млн. доз

Антибиотики нужно принимать, чтобы избежать гипотетически тяжелого осложнения.

Вопрос не только в антибиотиках, а вообще в лекарствах в целом. Вакцина это тот же самый препарат и не ставить их по причине отсутствия нашей статистики, это то же самое что и игнорировать другие лекарства по этим же соображениям.

[QUOTE=dimple-87;30112006]Доброго времени суток!Скоро стану мамой,вот задалась вопросом о прививках.Мы с мужем стали на сторону противников прививок.Есть такая идея решать вопросы чтоб прививки вовсе не делали с роддома и в поликлинике.[B]Только хочу чтоб в мед.карточке писали что якобы все прививки сделаны,на самом деле их не делать,естественно не за бесплатно[/B].Вопрос охотно ли на ето идут педиатры,либо нужно решать вопросы с мед.сестрами,и каким образом с ними разговаривать,они ведь в одном кабинете сидят?
Вообще реален ли такой подход?
Читала всевозможные статьи,о том как мамы законно ,юридически обосновано,путём переписки с высшими инстанциями долго и нудно таки добиваются допуска в сад и школу,но хотелось утрясти моменты проще и спокойнее,на уровне медперсонала,и чтоб все прививки были якобы сделаны.Чтоб не возникало лишних вопросов и волокиты.
Может из собственного опыта подскажите в личку делаеться ли так сейчас?
Благодарю:rose:[/QUOTE]


No comment

[QUOTE=Alabama;30113825]Я иду! как только вижу дырочку - бегом к врачу и не жду чтоб болел))) потом лечение дороже будет и придется удалять нерв - значит зуб уже мертвый будет. А если честно, то я иногда иду прсто так к своему доктору на осмотр, так как не всегда видны "дырочки"))) Так что я наверное НЕ здоровый человек, судя из вашего поста. И малую водила к зубному на осмотр не дожидаясь когда болеть будет....и так делают все нормальные люди. А визиты к гинекологу и маммологу? тоже надо ждать когда что-то заболит, бред какой, любой любящий себя человек пойдет на профосмотр раз или два в год.

А по поводу "химия" при чихе - я вообще не писала про это. Надо читать что написано , а не фантазировать дальше. Вообщем, смотрю тут собрались идеально здоровые люди и мне тут делать нечего. Всем спасибо за внимание! Берегите себя и своих близких! Здоровья![/QUOTE]

Читая поверхностно и невнимательно, есть опасность сделать неправильные выводы.
Насчет зуба, разве дырочка это уже не болезнь зуба? Разве при профилактическом осмотре вам на всякий случай удаляют нерв или ставят пломбы?
Максимум, что вам делают - это профессиональная чистка зубов, и обработка защитным средством, а это и есть обыкновенная профилактика, о которой мы говорим.
Прививка - это не безобидная профилактика, это удаление нерва из зуба. Зуб потом и не заболит никогда, но перестанет быть живым и начнет медленно и уверенно разрушаться.

[QUOTE=auditor_ya;30113830]вообще-то колоть внутримышечно надо в те же самые места что и прививки всё по тем же соображениям. Угол, да соблюдать не надо, хотя как сказать - если внутримышечно - то токо 90 градусов, если внутривенно, то наверное еще сложнее чем внутрикожно.
А про побочку от антибиотиков просто нет тем, поэтому вы и не знаете сколько умирает от их приема.
А прививки не вызывают сильнейшую побочку на неврологию и лимфосистему, по крайней мере не доказано, в отличие от доказанных побочек антибиотиков.
Почти все антибиотики могут вызвать синдром Стивенса-Джонсона (де-то 1-2 случая на 1 млн доз).
А также такие тяжелые осложнения как, например, гентамицин - почечная недостаточность, необратимая глухота, тромбоцитопения; тетрациклин - гепатит; левомицетин - апластическая анемия, лейкемия; эритромицин - гепатит, потеря слуха; ампициллин - почечная недостаточность, всё это с частотой 1-10 случаев на 1 млн. доз

Антибиотики нужно принимать, чтобы избежать гипотетически тяжелого осложнения.

Вопрос не только в антибиотиках, а вообще в лекарствах в целом. Вакцина это тот же самый препарат и не ставить их по причине отсутствия нашей статистики, это то же самое что и игнорировать другие лекарства по этим же соображениям.[/QUOTE]

Как часто за всю жизнь человек принимает антибиотики? Чаще, чем количество всех прививок вместе взятых?
Обычно никто не назначает 4 вида антибиотика одновременно. Некоторые вакцины включают в себя больше , чем один вид вируса, либо их частей. Антибиотики назначаются в самых крайних обстоятельствах! Прививки делаются в самых некрайних обстоятельствах.
Вакцины никто не игнорирует, но подход к вакцинации, если ее делать, нужно в корне менять.
Ввести моновакцины, ввести индивидуальный график вакцинирования каждого ребенка, отменить обязательную вакцинацию, разработать надежную систему помощи и реабилитации пострадавшим от прививок и наконец, начать признавать большинство случаев и осложнений по причине прививок, а не писат неправдоподобные причины.
Как только все это будет создано, многие антипрививочники начнут прививаться (те, которые не прививаются из-за халатного отношения к вакцинации в целом).
Не вижу заинтересованности государства в том, чтобы все это реализовать вышеперечисленное.
Намного эффективнее, наверное, запугивать страшной статистикой и давить на психику молодых мамочек, которые пребывают в расстерянности.
Это все равно, что грубо учить плавать, выбросив за борт неумеющего плавать ребенка. У многих это получается, но разве нет других более мягких и безопасных для психики ребенка методов?

Покупайте мед. отвод , справку о том что вашему ребенку прививки делать нельзя, а то купите справку что прививки делаете и всандалит медсестричка вашему ребенку очередную прививку в саду или в школе на раз два

[QUOTE=dimple-87;30112006]Доброго времени суток!Скоро стану мамой,вот задалась вопросом о прививках.Мы с мужем стали на сторону противников прививок.Есть такая идея решать вопросы чтоб прививки вовсе не делали с роддома и в поликлинике.Только хочу чтоб в мед.карточке писали что якобы все прививки сделаны,на самом деле их не делать,естественно не за бесплатно.Вопрос охотно ли на ето идут педиатры,либо нужно решать вопросы с мед.сестрами,и каким образом с ними разговаривать,они ведь в одном кабинете сидят?
Вообще реален ли такой подход?
Читала всевозможные статьи,о том как мамы законно ,юридически обосновано,путём переписки с высшими инстанциями долго и нудно таки добиваются допуска в сад и школу,но хотелось утрясти моменты проще и спокойнее,на уровне медперсонала,и чтоб все прививки были якобы сделаны.Чтоб не возникало лишних вопросов и волокиты.
Может из собственного опыта подскажите в личку делаеться ли так сейчас?
Благодарю:rose:[/QUOTE]

А для чего вам это нужно??? Сейчас абсолютно законно можно добиться допуска в сад. Да, придется побегать, понервничать, доказывать и добиваться. Зато вы будете знать, что вашему ребёнку на поставили прививку без вашего ведома ( написано же в справке, что всё имеется, чего бы не поставить очередную...) В любом случае, решать лично вам. Здоровья вашему ребёнку!

[QUOTE=Alabama;30114081]No comment[/QUOTE]
Взаимно)

[QUOTE=Nanna1;30116325]А для чего вам это нужно??? Сейчас абсолютно законно можно добиться допуска в сад. Да, придется побегать, понервничать, доказывать и добиваться. Зато вы будете знать, что вашему ребёнку на поставили прививку без вашего ведома ( написано же в справке, что всё имеется, чего бы не поставить очередную...) В любом случае, решать лично вам. Здоровья вашему ребёнку![/QUOTE]
Соответственно интересуюсь у опытных людей,чтоб не бегать,не нервничать,не доказывать и не добиваться...Зачем мне ето нужно -не комментирую,напрягают все ети баталии,и к чему я кому -то доказывать что-то должна.Благодарю)

Сначала тоже думала так сделать из этих же соображений, но ничего не получилось. Ни врачи, ни медсёстры не шли навстречу. Тоже боятся. Но это лично из моего опыта. Будем делать всё законно и открыто.

[QUOTE=dimple-87;30117212]Взаимно)


Соответственно интересуюсь у опытных людей,чтоб не бегать,не нервничать,не доказывать и не добиваться...Зачем мне ето нужно -не комментирую,напрягают все ети баталии,и к чему я кому -то доказывать что-то должна.Благодарю)[/QUOTE]

В роддоме вам все равно придется писать отказ от прививки БЦЖ и гепатита.

Девушки подскажите пожалуйста, кто недавно рожал в 5-м роддоме и делал все прививки, что полагается, какое название вакцин, и они обследуют деток перед прививкой? заранее спасибо!

[QUOTE=anika_17;30118606]Девушки подскажите пожалуйста, кто недавно рожал в 5-м роддоме и делал все прививки, что полагается, какое название вакцин, и они обследуют деток перед прививкой? заранее спасибо![/QUOTE]

Хоть я была и не в пятом, но вроде перед прививкой брали кровь из пальчика на ножке и общий внешний осмотр (рефлексы, кожа, взвешивание).

[QUOTE=dimple-87;30117212]

Соответственно интересуюсь у опытных людей,чтоб не бегать,не нервничать,не доказывать и не добиваться...Зачем мне ето нужно -не комментирую,напрягают все ети баталии,и к чему я [B]кому -то доказывать что-то должна[/B].Благодарю)[/QUOTE]

Да ни кому не должна, в том-то и дело...и рады будут если НЕ будешь ни чего доказывать...Получится купить прививочный лист - удачи!!!(это не легко, но в нашей коррумпированой стране, за деньги можно все, как известно) НО считаю это неправильным(ИМХО), ни по отношению к себе( от куда убеждения тогда) , к ребенку (не дай Бог случись, что, так согласно карты, могут лечение неправильно назначить, или же , как писали выше, вколят без Вашего ведома в саду или в школе)ни по отношению к другим(1.Много убежденных борется с этой самой коррупцией и преступной политикой в системе здравоохранения(вакцинопрофилактики в частности),а "воз(моз)) и ныне там"
2.та же статистика, по-мимо "продажности" еще и от этого не может быть реальной)
Вам в любом случае - Удачи...

[QUOTE=bylo4ka;30119965]Да ни кому не должна, в том-то и дело...и рады будут если НЕ будешь ни чего доказывать...Получится купить прививочный лист - удачи!!!(это не легко, но в нашей коррумпированой стране, за деньги можно все, как известно) НО считаю это неправильным(ИМХО), ни по отношению к себе( от куда убеждения тогда) , к ребенку (не дай Бог случись, что, так согласно карты, могут лечение неправильно назначить, или же , как писали выше, вколят без Вашего ведома в саду или в школе)ни по отношению к другим(1.Много убежденных борется с этой самой коррупцией и преступной политикой в системе здравоохранения(вакцинопрофилактики в частности),а "воз(моз)) и ныне там"
2.та же статистика, по-мимо "продажности" еще и от этого не может быть реальной)
Вам в любом случае - Удачи...[/QUOTE]

Убеждения собственные конечно же есть,просто и без меня хватает и тут и везде людей доказывающих почему они отказываются.Спасибо вам)

[QUOTE=anika_17;30118606]Девушки подскажите пожалуйста, кто недавно рожал в 5-м роддоме и делал все прививки, что полагается, какое название вакцин, и они обследуют деток перед прививкой? заранее спасибо![/QUOTE]
я бы не стала называть то, что они делают, обследованием перед прививкой, хотя нет - они заставляют делать фг маме. 3 года назад, у сына были неврологические противопоказания - по их мнения мы были здоровы, 4 мес назад в идентичных родах (тот же набор осложнений в процессе) у дочи взяли только кровь, очень поверхностно глянули рефлексы, вообщем все тоже - мы здоровы, хотя кончно младшая перенесла роды менее травмировавшись, но отнють не на здорова, патологические рефлексы были и на нсг были изменения (делали не в рд)
и в первый и во второй раз отговаривали делать гепатит.

[QUOTE=Olichka;30118910]Хоть я была и не в пятом,[B] но вроде перед прививкой брали кровь из пальчика на ножке [/B]и общий внешний осмотр (рефлексы, кожа, взвешивание).[/QUOTE]
это не перед прививками, берут кровь из ножки на [B]фенилкетонурию[/B] -тяжелое наследственное заболевание, которое характеризуется поражением нервной системы.

[QUOTE=bylo4ka;30119965](не дай Бог случись, [B]что, так согласно карты, могут лечение неправильно назначить, или же , как писали выше, вколят без Вашего ведома в саду или в школе)[/B]
[/QUOTE]
ну во-первых, карта в поликлинике находится, и маму найдут, пока будут карту искать, и если будут назначать "неправильное" лечение, то любая нормальная мама, в такой ситуации скажет, что таки да, не делали прививки, а во-вторых в садике и школе, НИЧЕГО не уколят в наше время без ведома родителей (уж слишком много смертей было детских, побоятся на себя ответственность брать), мне всегда звонят и спрашивают, можно ли колоть, я отвечаю, что мы всё сделаем сами.

[QUOTE=LEDY GAGA;30147986]это не перед прививками, берут кровь из ножки на [B]фенилкетонурию[/B] -тяжелое наследственное заболевание, которое характеризуется поражением нервной системы.[/QUOTE]

Это заболевание является противопаказанием к прививке.
Прививку делают только после этого анализа.

[QUOTE=Irina I;30116293]Покупайте мед. отвод , справку о том что вашему ребенку прививки делать нельзя, а то купите справку что прививки делаете и всандалит медсестричка вашему ребенку очередную прививку в саду или в школе на раз два[/QUOTE]
Подписываюсь под каждым словом...
ДЕлать справку что у тебя есть все прививки,это опасно, только потому что действительно могут впихнуть прививку( без разрешения) такое сплошь и рядом...
а вот медотвод от прививок -это самое оно!

Но сделать официальный медотвод это не так просто, и не так уж и "дёшево"...Но думаю НЕ НЕвозможно! НАм пока рано об этом думать, подумаем чуть позже...

[QUOTE=Агапе;30155236]
ДЕлать справку что у тебя есть все прививки,это опасно, только потому что действительно [B]могут впихнуть прививку( без разрешения) такое сплошь и рядом...[/B]
а вот медотвод от прививок -это самое оно!

[/QUOTE]

Это не так - выше уже отвечали. На каждую манипуляцию - прививка, Манту медики требуют подписанное согласие родителей. У нас так и поликлинике и в саду - они сами боятся брать на себя ответственность. Так что без моего ведома ничего не вколят.
А медотвод постоянно нужно продлевать и дают его по серьезным показаниям.

[QUOTE=Yagodka;30155821]Это не так - выше уже отвечали. На каждую манипуляцию - прививка, Манту медики требуют подписанное согласие родителей. У нас так и поликлинике и в саду - они сами боятся брать на себя ответственность. Так что без моего ведома ничего не вколят.
А медотвод постоянно нужно продлевать и дают его по серьезным показаниям.[/QUOTE]

Я согласна с Arane - ранее в теме (не помню кто) писали, что несмотря на то, что были написаны отказы в саду, деткам вкалывали прививки без ведома родителей. Сама ещё не сталкивалась, т.к. пока дома сидим.

[QUOTE=Агапе;30155236]Подписываюсь под каждым словом...
ДЕлать справку что у тебя есть все прививки,это опасно, только потому что действительно могут впихнуть прививку( без разрешения) такое сплошь и рядом...
а вот медотвод от прививок -это самое оно!

Но сделать официальный медотвод это не так просто, и не так уж и "дёшево"...Но думаю НЕ НЕвозможно! НАм пока рано об этом думать, подумаем чуть позже...[/QUOTE]

та не делают медотвод. или очень дорого. но я даже не знаю сумму при которой врач переступит через свое бздо и напишет липовый диагноз.
вы думаете что липовый диагноз, на основании которого дадут медотвод это лучше чем липовая прививка?
хотя у меня не получилось даже при наличии на мой взгляд показаний на медотвод их выбить. хотя у невролога наблюдалась частным образом и ясно было что прошу не красивые глаза. ни фига. бояться они. либо получили указание медотводы не давать до последнего.
так что реально прививку купить легче. у меня честно никаких проблем. раз купила, а теперь пишу отказы и на карточке в саду у меня пометка-не делать привививки и с медсестрой я пообщалась и напоминаю переодически, хотя меня и так помнят. так что я уверенна что в саду не уколят. они сами говорят что им не нужны проблемы с родителями и они в саду отказались от вакцинаций. и в школе раз 20 напомню.

[QUOTE=Yagodka;30155821]Это не так - выше уже отвечали. На каждую манипуляцию - прививка, Манту медики т[B]ребуют подписанное согласие родителей.[/B] У нас так и поликлинике и в саду - они сами боятся брать на себя ответственность. Так что без моего ведома ничего не вколят.
А медотвод постоянно нужно продлевать и дают его по серьезным показаниям.[/QUOTE]
это по факту не всегда увы ТАК...ДА!так должно быть! НО так не всегда ЕСТЬ...есть безответсвенные медсестры и врачи..халатны по своей натуре...

[QUOTE=СчастьеЕсть;30156450]Я согласна с Arane - ранее в теме (не помню кто) писали, что несмотря на то, что были написаны отказы в саду, деткам вкалывали прививки без ведома родителей. Сама ещё не сталкивалась, т.к. пока дома сидим.[/QUOTE]

[QUOTE=Агапе;30156933]это по факту не всегда увы ТАК...ДА!так должно быть! НО так не всегда ЕСТЬ...есть безответсвенные медсестры и врачи..халатны по своей натуре...[/QUOTE]

Девочки, я не буду спорить - просто рассказываю свой опыт. Вы когда подрастете и столкнётесь с этой проблемой, думаю всё-таки пойдёте по нашему с [B]Монтаной[/B] пути :) Никто просто так отвод не даст, а если дадут, то на небольшой срок и будут потом каждый раз нервы трепать - делайте прививку или продлевайте.

[QUOTE=Агапе;30156933]это по факту не всегда увы ТАК...ДА!так должно быть! НО так не всегда ЕСТЬ...есть безответсвенные медсестры и врачи..халатны по своей натуре...[/QUOTE]
вы сталкивались с этим? поймите что сейчас в большинстве садов перестали делать прививки. просто отказывается руководство т.к сильно много проблем с родителями потом. что вам мешает в саду с мед. поговорить? мои знают что у меня нет ни ед. прививки и никто не стремиться мне их засандалить-ну зачем им своей головой рисковать чтоб без родителей что-то сделать? назначить это одно, а сделать самовольно это другое. тут минимум можно вечером с поломанными ногами домой уйти))) к тому же нужно просто во время продлевать отказы, которые подклеиваются в карту с числами и все. смысл выворачиваться наизнанку ради медотвода?

[QUOTE=montana27;30158449]вы сталкивались с этим? поймите что сейчас в большинстве садов перестали делать прививки. просто отказывается руководство т.к сильно много проблем с родителями потом. что вам мешает в саду с мед. поговорить? мои знают что у меня нет ни ед. прививки и никто не стремиться мне их засандалить-ну зачем им своей головой рисковать чтоб без родителей что-то сделать? назначить это одно, а сделать самовольно это другое. тут минимум можно вечером с поломанными ногами домой уйти))) к тому же нужно просто во время продлевать отказы, которые подклеиваются в карту с числами и все. смысл выворачиваться наизнанку ради медотвода?[/QUOTE]
я лично нет, но знакомая сталкивалась..
но честно говоря, это было пару лет назад(( может сейчас и изменилось что то..не буду спорить..но страх присутсвует...
[I][U](кстати, тогда медсетсра аргументировал что не смогла ей дозвонится на мобильный, и и впаяли дитю прививки, ребенок был тогда после простуды, иммунитет был ослаблен, та прививки вылилась им в высокую температуру, и пожизнеными последствиями...)[/U][/I]

т.е. медотвод все таки тяжело сделать? нам это на будущее...мы в садик пока и несобираемся, но все таки...
моя родственица (ей 3 годика) аллергик, и чтоб сделать медотвод, поехали к иммунологу, чтоб оформить всё...это действительно стоит денег...

сейчас реально вышел закон, что в садиках не делают вакцинацию поголовную?

простите, наврено вопрос не в ту темку...

[QUOTE=Агапе;30159394]я лично нет, но знакомая сталкивалась..
но честно это было пару лет назад(( может сейчас и изменилось что то..не буду спорить..но страх присутсвует...
т.е. медотвод все таки тяжело сделать? нам это на будущее...мы в садик пока и несобираемся, но все таки...
моя родственица (ей 3 годика) аллергик, и чтоб сделать медотвод, поехали к иммунологу, чтоб оформить всё...это действительно стоит денег...[/QUOTE]
сейчас знаю что многие сады отказались у себя вакцинировать детей. раньше тоже боялась чтоб что-то не сделали, но они в саду еще больше бояться
и сколько ей сказали стоит медотвод? и уже сделали?

[QUOTE=Агапе;30159408]сейчас реально вышел закон, что в садиках не делают вакцинацию поголовную?
простите, наврено вопрос не в ту темку...[/QUOTE]

в садах не делают. и вышел закон что если родители против то пишут форму отказа и их не заставляют и ребенок на законных основаниях ходит в сад. есть даже формы отказа куда вписываешь свои данные. т.е уже не писульки от руки. нам их в сад присылали еще осенью. я в 3 года купила 1 прививку и 2 года пишу отказы и никто меня не дергает. у нас с группы 10 человек точно так же отказы пишут. может больше.

[B]montana27[/B], спасибо за разъяснение!

[QUOTE=montana27;30159573]сейчас знаю что многие сады отказались у себя вакцинировать детей. раньше тоже боялась чтоб что-то не сделали, но они в саду еще больше бояться
и сколько ей сказали стоит медотвод? и уже сделали?

в садах не делают. и вышел закон что если родители против то пишут форму отказа и их не заставляют и ребенок на законных основаниях ходит в сад. есть даже формы отказа куда вписываешь свои данные. т.е уже не писульки от руки. нам их в сад присылали еще осенью. я в 3 года купила 1 прививку и 2 года пишу отказы и никто меня не дергает. у нас с группы 10 человек точно так же отказы пишут. может больше.[/QUOTE]

Скиньте, пожалуйста, ссылку на закон о том, что разрекшают принимать в сад без прививок.
Искала, но пока нашла только что, он был на рассмотрении , но вроде еще не принят.
Сегодняшний закон вроде разрешает только написание отказов от прививок, но не разрешает прием в дет учреждения без обязательных прививок.
Если бы новый закон приняли, было бы намного лучше и легче.
Если есть, ссылочка на новый закон. поделитесь, плиз.

нет, к сожалению ссылки нет. насчет приема не в курсе, но посещение разрешенно( хотя в чем разница?) думаю что если в сады присылают бланки отказа то это уже говорит о том что закон не толкьо на рассмотрении.
можно в горздрав подъехать за разяснениями этого момента. или в саду сказать что подъедите))) у меня быстро после этого бланки нашлись, а до этого в поликлинику отправляли подписывать отказ

[B][COLOR="red"][MOD] Дамы, для садиков есть отдельная тема.[/COLOR][/B]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=249629&page=1[/url]

Мамочки,подскажите пожалуйста,нам поставили аозавчера третью АКДСку,температуру сбиваю третий раз (38,2).У кого такое было?Подскажите что делать?

[QUOTE=Kpowka 777;30186896]Мамочки,подскажите пожалуйста,нам поставили аозавчера третью АКДСку,температуру сбиваю третий раз (38,2).У кого такое было?Подскажите что делать?[/QUOTE]


Для АКДС температура частая реакция. У некоторых температура может подниматься даже до 40.
Обычно температура держится до трех дней, значит завтра должно пойти на спад.
Если больше трех дней будет 38, лучше обратиться к педиатру.

подскажите пожалуйста, в РД от БЦЖ отказалась, так как манюня была желтенькая (врачей спрашивала как лучше, но никто толком ничего не сказал, мол решать мне), когда теперь лучше сделать ее?
нам уже один месяц и 5 дней
спасибо

[QUOTE=Murzik_ya;30192199]подскажите пожалуйста, в РД от БЦЖ отказалась, так как манюня была желтенькая (врачей спрашивала как лучше, но никто толком ничего не сказал, мол решать мне), когда теперь лучше сделать ее?
нам уже один месяц и 5 дней
спасибо[/QUOTE]

если сделаете до полу года - без манту обойдетесь - после, уже вроде бы будут ставить манту, вообще можно хоть завтра, только нужно ли? и, если сделаете, потом неплохо было бы остальные прививки тоже немного подвинуть.

[QUOTE=Murzik_ya;30192199]подскажите пожалуйста, в РД от БЦЖ отказалась, так как манюня была желтенькая (врачей спрашивала как лучше, но никто толком ничего не сказал, мол решать мне), когда теперь лучше сделать ее?
нам уже один месяц и 5 дней
спасибо[/QUOTE]
манту ставят после 2-х месяцев. если успеете до 2-х месяцев делать манту не будут.

[QUOTE=Юлька_1986;30193986]манту ставят после 2-х месяцев. если успеете до 2-х месяцев делать манту не будут.[/QUOTE]

АБАЛДеть... серьезно??? а что они там хотят увидеть?? Не могу ручатся, что там в 6 мес, но в 2 - реакция в 90% будет весьма непредсказуемой, в плане диагностической значимости, это же как раз период так сказать "лебединой песни" материнских гормонов, без манту бцж не ставят???

[QUOTE=Olichka;30159832]Скиньте, пожалуйста, ссылку на закон о том, что разрекшают принимать в сад без прививок.
Искала, но пока нашла только что, он был на рассмотрении , но вроде еще не принят.
Сегодняшний закон вроде разрешает только написание отказов от прививок, но не разрешает прием в дет учреждения без обязательных прививок.
Если бы новый закон приняли, было бы намного лучше и легче.
Если есть, ссылочка на новый закон. поделитесь, плиз.[/QUOTE]

на новый нет, есть разъяснительное письмо об этом в теме "как попасть в дет. сад без прививок" [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=249629&p=30015417&viewfull=1#post30015417[/url]

[QUOTE=Olichka;30189816]Для АКДС температура частая реакция. У некоторых температура может подниматься даже до 40.
Обычно температура держится до трех дней, значит завтра должно пойти на спад.
Если больше трех дней будет 38, лучше обратиться к педиатру.[/QUOTE]

Мы вызвали врача на дом,сказали что у нас стамотит,т.е. произошла накладка прививка и стамотит.Вот так вот :(((((

[QUOTE=Mastima;30199600]АБАЛДеть... серьезно??? а что они там хотят увидеть?? Не могу ручатся, что там в 6 мес, но в 2 - реакция в 90% будет весьма непредсказуемой, в плане диагностической значимости, это же как раз период так сказать "лебединой песни" материнских гормонов, без манту бцж не ставят???[/QUOTE]
нам ставили в 6 месяцев. а потом в 9 месяцев. и ничего не было.

БЦЖ??[QUOTE=Юлька_1986;30213907]нам ставили в 6 месяцев. а потом в 9 месяцев. и ничего не было.[/QUOTE]

[QUOTE=glum;30213936]БЦЖ??[/QUOTE]
нет мы про манту говорим.

[QUOTE=Юлька_1986;30216214]нет мы про манту говорим.[/QUOTE]

так манту тоже раз в 3 месяца не делают...раз в год, не чаще

[QUOTE=Kpowka 777;30207014]Мы вызвали врача на дом,сказали что у нас стамотит,т.е. произошла накладка прививка и стамотит.Вот так вот :((((([/QUOTE]

А перед прививкой педиатр ребенка осматривал? Как он не увидел стоматит?

[QUOTE=Olichka;30220559]А перед прививкой педиатр ребенка осматривал? Как он не увидел стоматит?[/QUOTE]


Вот то и оно,врачи СРАНЫЕ у нас!

[QUOTE=glum;30219038]так манту тоже раз в 3 месяца не делают...раз в год, не чаще[/QUOTE]
если нужно, то можно с перерывом в месяц.

[QUOTE=Юлька_1986;30249340]если нужно, то можно с перерывом в месяц.[/QUOTE]

Вот сижу и думаю... А зачем может быть нужно делать манту с перерывом в месяц?? Кроме посмотреть "а что будет" ничего в голову не пришло...