Судимся с банками

[QUOTE=барбос;7877827]Ну, во-первых, это близкий друг, которого знаю уже 10 лет. А во-вторых, как бы там не было, какого .... звонить в такое время, что нельзя днем со мной пообщатся ? Теперь пусть только дозвонится мне "живой сотрудник" - обложу матом:wild: и кину трубку, было бы свободного времени побольше - взял бы распечатку звонков и в суд бы подал.[/QUOTE]

Ну, слава Богу, что не просто товарищ. За друга и понервничать не жаль. Но лучше - погасите за него кредит, как поручитель.

[QUOTE=Skodnik;7850252]А кроме криков, есть результать? :)[/QUOTE]

Вы проспали, первое решение в Одессе , август 2009 года.

[QUOTE=AirMax;7878587]Ну, слава Богу, что не просто товарищ. За друга и понервничать не жаль. Но лучше - погасите за него кредит, как поручитель.[/QUOTE]

Было б за шо - погасил бы. Тут свой бывает не знаешь как закрыть, сдавал сессию весной - залез в просрочку на 2 месяца, потом плачу дальше по графику, но те 2 платежа так и висят, правда меня Сиб не особо тероризирует на этот счет.

[QUOTE=барбос;7877827]Ну, во-первых, это близкий друг, которого знаю уже 10 лет. А во-вторых, как бы там не было, какого .... звонить в такое время, что нельзя днем со мной пообщатся ? Теперь пусть только дозвонится мне "живой сотрудник" - обложу матом:wild: и кину трубку, было бы свободного времени побольше - взял бы распечатку звонков и в суд бы подал.[/QUOTE]

а на получение распечатки нужно много времени?
не подадите в суд - не будете спать
в банках люди с той же психологией что и другие - пока по заднице не дашь не почешутся
каждый считает себя большим перцем пока по морде не получит (жизненная фраза из раздевалки боксеров)

[QUOTE=Адвокат(Одесса);7882770]Вы проспали, первое решение в Одессе , август 2009 года.[/QUOTE]

Ну так просветите).
Банк перевел по курсу 5,05 и не подал встречного иска?

[QUOTE=Skodnik;7922948]Ну так просветите).
Банк перевел по курсу 5,05 и не подал встречного иска?[/QUOTE]

перерасчет по курсу 5.05 блеф, если у Вас возникнет желание перевести, то это возможно только по курсу Наца на день допсогашения или вынесения решения суда.
Выход есть и гораздо лучше. Оглашать не хочу, сорри это мой хлеб.

[QUOTE=Адвокат(Одесса);8021852]перерасчет по курсу 5.05 блеф, если у Вас возникнет желание перевести, то это возможно только по курсу Наца на день допсогашения или вынесения решения суда.
Выход есть и гораздо лучше. Оглашать не хочу, сорри это мой хлеб.[/QUOTE]
Способ умолчите, а какой результат от Вашего выхода? :)

[QUOTE=Lawyer;8032988]Способ умолчите, а какой результат от Вашего выхода? :)[/QUOTE]

Оттягивание во времени неизбежной развязки - вот единственное, что могут гарантировать адвокаты. Есть ли смысл за это платить, или может быть есть смысл направить эти деньги на обслуживание и погашение кредита - решать заемщику.
Банки сейчас готовы на многое - лишь бы избавиться от проблемной задолженности, в т.ч. и на многие уступки.

[QUOTE=AirMax;8062817]Оттягивание во времени неизбежной развязки - вот единственное, что могут гарантировать адвокаты. Есть ли смысл за это платить, или может быть есть смысл направить эти деньги на обслуживание и погашение кредита - решать заемщику.
Банки сейчас готовы на многое - лишь бы избавиться от проблемной задолженности, в т.ч. и на многие уступки.[/QUOTE]

Да, первые ласточки уже есть: моему другу банк "Форум" реструктуризировал кредит, увеличив срок (оставалось 8,5 лет - растянули на 15) и снизив процентную ставку с 13.5 до 11 процентов, таким образом уменьшив платеж с 1200 до 800 долларов. Зависшую в просрочке сумму прибавили обратно в тело кредита. Это уже на что-то похоже. Правда боролся он с ними порядка 3 месяцев.

picasso1 и зоря!как у вас успехи,в частности зоря,депозит забрали,и добились ли вы процентов за так сказать простой?

Ни на одно заседание Надровцы не явились. Поэтому вся насчитанная мною сумма % будет принята судом в мою пользу, т.к свои аргументы они могли выдвинуть на 3-х предварительных заседаниях, на котр. откровенно забили. Вот через неделю будет суд и самое сложное впереди - вытрясти присуженное. Как только справлюсь - отпишусь:)

зоря, Надра мировую предлагали?

[QUOTE=Lawyer;8083309]зоря, Надра мировую предлагали?[/QUOTE]

Они со мно вообще никак не общаются. Поначалу названивали на мобильный и склоняли к пролангации, но я тактично отказывала

[QUOTE=зоря;8086016]Они со мно вообще никак не общаются. Поначалу названивали на мрбильный и склоняли к пролангации, но я тактично отказывала[/QUOTE]

Понятно. Вы узнавали перспективу исполнения решения суда? Если нет советую зайти в исполнительную службу вашего района и узнать о наличии хоть одного исполненного решения в Одесской области. Кроме того в случае наличия на руках исполнительного листа о взыскании с банка НАДРа, наше правительство может перевести все активы и пассивы скажем в Ощадбанк по аналогии с УПБ, что делать в таком случае (депозиты с исполнительными в УПБ не переводили в Родовид, как остальные)... Есть много вопросов ответы на которые не всегда в положительном решении суда, к сожалению. Но это Украина и к этому нужно приспособиться...

[QUOTE=барбос;8072258]Да, первые ласточки уже есть: моему другу банк "Форум" реструктуризировал кредит, увеличив срок (оставалось 8,5 лет - растянули на 15) и снизив процентную ставку с 13.5 до 11 процентов, таким образом уменьшив платеж с 1200 до 800 долларов. Зависшую в просрочке сумму прибавили обратно в тело кредита. Это уже на что-то похоже. Правда боролся он с ними порядка 3 месяцев.[/QUOTE]

Да только ласточка вот вот умрет от старости.. Стандартная реструктуризация в отпбанке.. Да и думаю не только. Подобный набор инструментов должен работать в любой структуре которая думает поработать на рынке хотя бы пару лет

[QUOTE=rakywok;8073437]picasso1 и зоря!как у вас успехи,в частности зоря,депозит забрали,и добились ли вы процентов за так сказать простой?[/QUOTE]

25 ноября мой депозит пролежит ровно 6 месяцев
есть законный повод начать процедуру восстановления платежеспособности неплатежеспособного должника
вобщем инициирую процедуру банкротства СоцСкотбанка

Внимание! Акция «Валютные кредиты вне закона!»

Внимание! 1 декабря стартует акция протеста под названием «Валютные кредиты вне закона!». В течение одного дня пройдут широкомасштабные акции протеста. Приглашаются все желающие! Место проведения акции – центральные офисы 4 коммерческих банков (Укрсоцбанк, Укрсиббанк, ОТРбанк, Приватбанк), а также возле НАЦБанка, Кабмина и Верховной Рады.

Во вложении смотрите подробно!

[QUOTE=shturman_j;8166259]Внимание! Акция «Валютные кредиты вне закона!»

Внимание! 1 декабря стартует акция протеста под названием «Валютные кредиты вне закона!». В течение одного дня пройдут широкомасштабные акции протеста. Приглашаются все желающие! Место проведения акции – центральные офисы 4 коммерческих банков (Укрсоцбанк, Укрсиббанк, ОТРбанк, Приватбанк), а также возле НАЦБанка, Кабмина и Верховной Рады.

Во вложении смотрите подробно![/QUOTE]

Урааааааааа!!!!!!!!!!!:D

Надо только подписаться: Организаторы акции РБАваль, Брокбизнесбанк, и т.д.

А можно все-таки узнать по каким критериям выбирали банки, под которыми акции проводите?

[QUOTE=il;8177777]Надо только подписаться: Организаторы акции РБАваль, Брокбизнесбанк, и т.д.

А можно все-таки узнать по каким критериям выбирали банки, под которыми акции проводите?[/QUOTE]

положили в шапку-ушанку 190 бумажек с названиями банков.
а дальше - кому повезет
вытянуть нужно 4

обидно что мой "любимый" Соцкомбанк не попал
когда следующий розыгрыш?

Во многих банках существуют сотрудники занимающиеся не только пиаром банка в интернет пространстве, но и информационной борьбой с "нерадивыми" заемщиками и "горе" депозитчиками. Службы банков консолидируют информацию об активистах, организациях. Банковские крысы есть на юридических и городских форумах, в общественных организациях типа "ЗАХИСТ" и другие. Общественная деятельность контролируется. Боятся народа))))) Крысы пытаются столкнуть заемщиков и депозитчиков, типа они взяли, а эти не отдают. Думаю, после кризиса, узнаем многое о деятельности этих структур. Может у кого есть инфа об оных. Скидывайте почитаем. Да и оные почитаю, что о них пишут. Оные не забывайте Вы вышли из народа.

вот именно из народа...
об этом я подумиал когда в Соцкомбанке менеджер-девушка мне сказала
-Тем кто подает в суд мы деньги вообще не отдаем!!!
Кто это мы?
да тебя завтра веником из сортира выметут хозяева...
так нет же - корпоративное мышление у нее видать (за несчастные 300 баксов в месяц)
а вот когда попрут она и вспомнит что она из народа...

вобщем эта пигалица тоже будет отвечать по отдельному иску - об унижении достоинства...
я между прочим после ее ответа чувствовал себя ущербным, бесполезным , беспомощным, и самое главное, что мне было стыдно перед женой и семьей, знающих меня как всегда добивающегося своей цели.
(это конечно малая часть аргументов)
выражения типа ЛОХ в суде не принимаются.... ищу синонимы

мжет быть так? - "я целую неделю чувствовал себя синонимом ЛОХА"

[QUOTE=picasso1;8192259]мжет быть так? - "я целую неделю чувствовал себя синонимом ЛОХА"[/QUOTE]

скорее "лицом, лишенным представителями банка, как имущества, денежных средств внесенных в качестве депозита, так и собственного достоинства (в широком смысле этого слова :)).

"слушай, ти меня не путай, я руськи язик нехорошо знаю" (из "Мимино")
а вобщем верно)
и при словах "...так и собственного достоинства" потянуться к ширинке, для понта.)

[QUOTE=Адвокат(Одесса);8191830]Во многих банках существуют сотрудники занимающиеся не только пиаром банка в интернет пространстве, но и информационной борьбой с "нерадивыми" заемщиками и "горе" депозитчиками. Службы банков консолидируют информацию об активистах, организациях. Банковские крысы есть на юридических и городских форумах, в общественных организациях типа "ЗАХИСТ" и другие. Общественная деятельность контролируется. Боятся народа))))) Крысы пытаются столкнуть заемщиков и депозитчиков, типа они взяли, а эти не отдают. Думаю, после кризиса, узнаем многое о деятельности этих структур. Может у кого есть инфа об оных. Скидывайте почитаем. Да и оные почитаю, что о них пишут. Оные не забывайте Вы вышли из народа.[/QUOTE]

Теория заговора? вы на белый дом шша не работаете? :)

[QUOTE=il;8195251]Теория заговора? вы на белый дом шша не работаете? :)[/QUOTE]

А вы что из этих "сотрудники занимающиеся не только пиаром банка в интернет пространстве, но и информационной борьбой с "нерадивыми" заемщиками и "горе" депозитчиками....Банковские крысы есть на юридических и городских форумах...." ?

Вы действительно думаете что такие есть? я вас успокою, я даже близко к PRдеятельности отношения не имею :)

[QUOTE=serjj;8195802]А вы что из этих "сотрудники занимающиеся не только пиаром банка в интернет пространстве, но и информационной борьбой с "нерадивыми" заемщиками и "горе" депозитчиками....Банковские крысы есть на юридических и городских форумах...." ?[/QUOTE]

Ну если тут банковские занимаются пиаром;)
То в каких банках мы работаем?
эли это так ... лишь бы поговорить?

[QUOTE=Адвокат(Одесса);8191830]Во многих банках существуют сотрудники занимающиеся не только пиаром банка в интернет пространстве, но и информационной борьбой с "нерадивыми" заемщиками и "горе" депозитчиками. Службы банков консолидируют информацию об активистах, организациях. Банковские крысы есть на юридических и городских форумах, в общественных организациях типа "ЗАХИСТ" и другие. Общественная деятельность контролируется. Боятся народа))))) Крысы пытаются столкнуть заемщиков и депозитчиков, типа они взяли, а эти не отдают. Думаю, после кризиса, узнаем многое о деятельности этих структур. Может у кого есть инфа об оных. Скидывайте почитаем. Да и оные почитаю, что о них пишут. Оные не забывайте Вы вышли из народа.[/QUOTE]

А цель в чем? Заклеймить конкретные ники? :)
Устроить охоту на ведьм и устроить нереальный флейм? :rolleyes:

Банковские служащие тоже кушать хотят. Так что они скорее всего по доброте душевной будут этим заниматься (да и неумные банковские служащие занимаются травлей на форуме - это наблюдается), а не по заданию партии. ;)

P.S. Я очень сомневаюсь что им интересно что о них напишут и пишут. :)
"Жить захочешь и не так раскорячишься." (с) Особенности национальной охоты

[QUOTE=Skodnik;8196690]Ну если тут банковские занимаются пиаром;)
То в каких банках мы работаем?
эли это так ... лишь бы поговорить?[/QUOTE]

ну забыл смайлик поставить :rzhu_nimagu:

вобщем так
как гласит боксерская мудрость - КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ СЕБЯ ЧЕМПИОНОМ ПОКА ПО МОРДЕ НЕ ПОЛУЧИТ.
также и сбанком - банки будут считать СЕБЯ НЕУЯЗВИМЫМИ ПОКА ПО ИНИЦИАТИВЕ ДЕПОЗИТЧИКОВ НЕ ПРИЗНАЮТ ХОТЯ БЫ ОДИН БАНК БАНКРОТОМ. (ключевая связка слов - ПО ИНИЦИАТИВЕ ДЕПОЗИТЧИКОВ).

+1

[QUOTE=picasso1;8209534]вобщем так
как гласит боксерская мудрость - КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ СЕБЯ ЧЕМПИОНОМ ПОКА ПО МОРДЕ НЕ ПОЛУЧИТ.
также и сбанком - банки будут считать СЕБЯ НЕУЯЗВИМЫМИ ПОКА ПО ИНИЦИАТИВЕ ДЕПОЗИТЧИКОВ НЕ ПРИЗНАЮТ ХОТЯ БЫ ОДИН БАНК БАНКРОТОМ. (ключевая связка слов - ПО ИНИЦИАТИВЕ ДЕПОЗИТЧИКОВ).[/QUOTE]

Получите решение суда и соцком Вам все вернет. по другому пока никак.

он ничего не вернет
мне это в глаза менеджер сказала
вернуть может исполнительная служба
если исполнитель ничего не делает - на него в суд
и так до самых верхов
но...кто ничего не делает тот точно ничего не получает

Вернут вернут. Так как у исполнительной службы только один метод воздействия, арест корсчета :)
если ГИС конечно будети что-то делать.
Да и свои 10% законных процентов ГИС обязательно списывает сверху иска.
Просто после иска стоит пойти не к девочке, а к мальчику. лучше зампреду.

[QUOTE=il;8386986]Вернут вернут. Так как у исполнительной службы только один метод воздействия, арест корсчета :)
если ГИС конечно будети что-то делать.
Да и свои 10% законных процентов ГИС обязательно списывает сверху иска.
Просто после иска стоит пойти не к девочке, а к мальчику. лучше зампреду.[/QUOTE]

есть положительный опыт ?

[QUOTE=il;8386986]Вернут вернут. Так как у исполнительной службы только один метод воздействия, арест корсчета :)
если ГИС конечно будети что-то делать.
Да и свои 10% законных процентов ГИС обязательно списывает сверху иска.
Просто после иска стоит пойти не к девочке, а к мальчику. лучше зампреду.[/QUOTE]

какой - такой павлин - мавлин??))))))))))
какой арест корсчета?????? что за бред?????

запрещено арестовывать корсчета банков

в пятницу предложили забрать 3 тыс грн из 50
нафиг надо
потом с претензиями нужно все переписывать

[QUOTE=picasso1;8436990]запрещено арестовывать корсчета банков[/QUOTE]
Согласен. Я ошибся.

Кто то мне объяснит, когда уберут из 24 отделения Надра Банка пани Кордан- верх цинизма и непрофессионализма. У меня вопрос: кто дал ей право обсуждать мои личностные характеристики с судебным исполнителем. Её задача в данной ситуации была принять уведомление и расписаться, а не заявлять: "Достала эта....(моя фамилия) пусть приходит и забирает свои деньги, так она же хочет еще и наварить!"
В понедельник пойду в отделение и посмотрю как она мне будет возвращать мой депозит. А еще питицию накатаю в главное отделение. Такого идиотизма с ее стороны я не ожидала, думала что она просто недалекая, а оказалось намного хуже.

[QUOTE=зоря;8559040]Кто то мне объяснит, когда уберут из 24 отделения Надра Банка пани Кордан- верх цинизма и непрофессионализма. У меня вопрос: кто дал ей право обсуждать мои личностные характеристики с судебным исполнителем. Её задача в данной ситуации была принять уведомление и расписаться, а не заявлять: "Достала эта....(моя фамилия) пусть приходит и забирает свои деньги, так она же хочет еще и наварить!"
В понедельник пойду в отделение и посмотрю как она мне будет возвращать мой депозит. А еще питицию накатаю в главное отделение. Такого идиотизма с ее стороны я не ожидала, думала что она просто недалекая, а оказалось намного хуже.[/QUOTE]

Как я Вас понимаю.
Заберут ее очень скоро, писать куда - либо, смысла нет, разве что успокоить свою нервную систему.
А денежку, она отдаст, если начнет выеживатся, пишите, с удовольствием помогу!
Удачи.

Отделение №166 Банка VAB
65111, г.Одесса, ул. Добровольского,147/1-а
банкомат выдает фальшивые деньги!!!

[QUOTE=animagik;8653507]Отделение №166 Банка VAB
65111, г.Одесса, ул. Добровольского,147/1-а
банкомат выдает фальшивые деньги!!![/QUOTE]

Ну ни хрена себе. Это дело рук обслуживающего персонала банкомата.

[QUOTE=зоря;8653684]Ну ни хрена себе. Это дело рук обслуживающего персонала банкомата.[/QUOTE]

Это могут быть тестировочные купюры, просто забыли вытащить. Позвоните в банк, я думаю они это уладят.

в банке можно сказать нас послали куда подальше но все таки приняли заявление

[QUOTE=Птах;8661461]Это могут быть тестировочные купюры, просто забыли вытащить. Позвоните в банк, я думаю они это уладят.[/QUOTE]
и толку что это были тестировачные купюры со счета все равно снялась сумма

[QUOTE=animagik;8669062]и толку что это были тестировачные купюры со счета все равно снялась сумма[/QUOTE]

Я понимаю, но только вы можете решить как дальше поступать. У меня как-то банкомат 2 тысячи у.е. не смог выплюнуть наружу, но пришла SMS что деньги со счета снялись. Как вы думаете я поступил? Могу сказать что деньги я вернул в течение 10 минут.

[B]может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.[/B]
Надра банк не перевел платеж на тек. счет получателя. Уже почти год прошел, деньги в банке, они это признают, но ни плательщику ,ни получателю на отдают.
Деньги у них на внутреннем текущем счету банка.
[B]КАК вернуть денюжку??[/B]

:rtfm:[QUOTE=Lyric;5029510]Мне Ваша ситуация напомнила одно дело о котором я знаю не понаслышке. Подробности можно почитать здесь [URL="http://www.slovo.odessa.ua/i822.html"]http://www.slovo.odessa.ua/i822.html[/URL] (Извините, ссылка почему то не работает. Путь такой в этой газете -> Архив номеров -> №6(822) - 20 февраля -> В номере выбираем рубрику "Наше время" -> статья "Осторожно - карточка")

Был суд, где банк проиграл. Но сумма была действительно с четырьмя нулями, а значит было за что бороться.[/QUOTE]

не плачу кредит в привате уже 3 месяца

ни кто не звонит

[QUOTE=витала1;9546989]ни кто не звонит[/QUOTE]

Штрафные санкции наращивают. Когда позвонят, Вы очень удивитесь сумме долга.
А мне звонят регулярно, потому что какой-то "нехороший человек" дал в Привате мой номер телефона при оформлении кредита. Интересно, почему они не позвонили ДО выдачи кредита?

[QUOTE=FrogQueen;9558749]Штрафные санкции наращивают. Когда позвонят, Вы очень удивитесь сумме долга.
А мне звонят регулярно, потому что какой-то "нехороший человек" дал в Привате мой номер телефона при оформлении кредита. Интересно, почему они не позвонили ДО выдачи кредита?[/QUOTE]

Вот эта новость как раз будет в тему - [URL="http://www.nastukraine.org/index.php?n=news&news_id=47"]http://www.nastukraine.org/index.php?n=news&news_id=47[/URL]

Я знаю что сейчас можно банкротить физ. лиц - предпринимателей и тем самым списывать или вообще отсрочить свой долг года на три-пять

[QUOTE=terri_l;9322588][B]может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.[/B]
Надра банк не перевел платеж на тек. счет получателя. Уже почти год прошел, деньги в банке, они это признают, но ни плательщику ,ни получателю на отдают.
Деньги у них на внутреннем текущем счету банка.
[B]КАК вернуть денюжку??[/B][/QUOTE]

Попробуйте заключить договор банковского вклада на эту сумму...

[QUOTE=ГЮВ;9728877]Попробуйте заключить договор банковского вклада на эту сумму...[/QUOTE]

спасибо, что откликнулись, но мы это уже сделали, банк отказался деньги перечислять на карточку...(((( если я правильно поняла Вас)

Подскажите может кто сталкивался, брали квартиру в кредит в новострое, в залоге ценные бумаги, которые по счастливой случайности, оказались у меня на руках,а не на хранении в банке. Из ежемесячного необходимого платежа ложу только 5%, из банка звонят угрожают, но ничего не делают. Я правильно понимаю, что переоформить право собственности на именные ценные бумаги без их наличия невозможно?

ну если ЦБ не в залоге, то почему бы и нет.

[QUOTE=витала1;9546989]ни кто не звонит[/QUOTE]


они придут:rtfm:

Напомним: ранее заемщики начали осваивать практику внесения изменений в
действующие кредитные договоры на основании судебных решений. Теперь же в
распоряжении редакции оказалось несколько решений о расторжении кредитных
договоров, вынесенных хозяйственными судами первой инстанции из разных
областей страны. Это новый шаг в процессе противостояния банковских
учреждений и заемщиков, оказавшихся в непростых экономических условиях.

В конце 2009 г. корпоративные клиенты банков начали массово расторгать
кредитные соглашения на крупные суммы. Факт расторжения кредитного договора
означает для клиента банка, как минимум, прекращение процентных начислений,
а также штрафных санкций по кредиту. Более того, у заемщиков есть шанс
добиться выведения своего имущества из залога, а также получить приемлемые
условия погашения основной суммы долга по кредиту.

Так, компания Виннер Алекс Донецк (автодилер) благодаря решению
Хозяйственного суда Донецкой области от 23.12.09 г. добилась расторжения
двух кредитных договоров с Укрпромбанком более чем на $1,2 млн и 3,7 млн
грн. Более того, суд решил вывести из залога по кредиту имущество компании,
а именно помещение магазина-салона по продаже автомобилей и станции
технического обслуживания. Как и стоило ожидать, в Укрпромбанке возмущены
таким решением суда. Салон уже продан третьим лицам. Таким образом,
произошло классическое выведение имущества из залога, кредит стал, по сути,
бланковым. Это значит, что банк останется ни с чем. Скорее всего, компания
пойдет по пути банкротства. Мы уже подали заявление в Генпрокуратуру по
данному факту, сообщил Игорь Власюк, помощник ликвидатора Укрпромбанка. По
телефону, указанному на сайте Виннер Алекс Донецк, сообщили, что сейчас эта
компания называется Алекс-Восток. Так или иначе, там отказались
комментировать ситуацию. По телефону я вам ничего не скажу, заявил Роман
Горбатый, представившийся юристом компании Алекс-Восток.

В другом случае ООО Тимекс (производитель строительных отделочных
материалов) в Хозяйственном суде Харьковской области добилось расторжения
кредитного соглашения на $2,1 млн с Укрэксимбанком (решение суда от
24.12.09 г.). В Укрэксимбанке не сочли нужным комментировать данный
судебный спор. Справедливости ради следует отметить, что связаться с
заемщиком и получить разъяснения ситуации не удалось. Этой компании нет.
Она закрылась, не выдержала кризиса, ответили по телефону, указанному в
многочисленных бизнес-справочниках, в качестве контакта ООО Тимекс.
Примечательно, что, согласно тексту решения суда, заемщик также просил
разрешить выплату кредита по курсу 5,05 грн./USD равными частями на
протяжении 10 лет. Судья отказал истцу в данной просьбе, так как истец не
аргументировал свое требование.

Следует отметить также решение Хозяйственного суда Закарпатской области от
24.11.09 г., согласно которому расторжению подлежат два кредитных договора
межу ЗАО Котнар (производитель вин) и ВТБ Банком более чем на $3 млн.
Примечательно, что в данном случае обе стороны сочли нужным привести свои
аргументы (см."Конфликт: кредитор vs. заемщик" ниже)

Надо сказать, что в такой ситуации кредитор и заемщик имеют возможность
договориться полюбовно, например, путем изменения условий кредитования. В
упомянутых выше судебных решениях отмечается, что заемщики обращались к
своим кредиторам с просьбами реструктурировать кредит (снизить процентную
ставку, получить отсрочку осуществления процентных выплат и т.д.), однако
банки отказывались идти на уступки. В свою очередь, банкиры говорят, что
заемщики выдвигали неприемлемые условия. Они (Виннер Алекс Донецк. Ред.)
полгода не обслуживали кредит, тогда как условием реструктуризации (по
мнению банкиров. Ред.) является погашение всей просроченной задолженности,
приводит пример Игорь Власюк.

Хотя расторжение кредитного договора с банком через суд для заемщиков
является новшеством, юристы ожидают, что такие случаи в ближайшее время
могут стать массовыми. При этом масштабы явления будут во многом зависеть
от позиции судов высших инстанций. Если они будут подтверждать решения
судов первой инстанции, количество расторгнутых кредитных договоров,
вероятно, будет только увеличиваться.

Большое количество конфликтов между банками и заемщиками создает огромный
потенциал увеличения количества судебных разбирательств. И в скором времени
ситуация вряд ли заметно улучшится. Только за прошлый год объем проблемной
задолженности в банковской системе увеличится почти в 4 раза. В результате,
по данным НБУ, на начало 2010 г. проблемная задолженность по кредитам
отечественных банков достигла 70 млрд грн., или около 10% совокупного
кредитного портфеля.

Однако не секрет, что реальные цифры проблемки в несколько раз выше
официальных данных. Так, по оценкам международного рейтингового агентства
Fitch Ratings, уже на конец первого полугодия 2009 г. реальная проблемная
задолженность по кредитам достигла 34% кредитного портфеля. Данные
подтверждаются отчетностью некоторых банков. В частности, на прошлой неделе
Swedbank объявил, что доля плохих кредитов в портфеле его дочернего банка в
Украине (Сведбанка) достигла 53,46%. При этом агентство Fitch допускает
сценарии развития событий, предполагающие рост проблемной задолженности по
банковской системе в целом до 60% на конец года. Чтобы компенсировать
потери от невозвратов, банки уже активно формируют резервы под кредитные
операции. На начало текущего года объем таких резервов достиг 100 млрд
грн., что в результате стало одной из причин колоссальных убытков на
банковском рынке. По итогам 2009 г. отрицательный финансовый результат
отечественного банковского сектора почти достиг 40 млрд грн. Очевидно, что
в такой ситуации как банки, так и заемщики будут стремиться к поиску любых
возможностей для отстаивания своих интересов, что может только накалить
взаимоотношения сторон. Ликбез

С чем идти в суд

Основания Решения в пользу банковских заемщиков о расторжении кредитных
договоров суды принимают на основании ст.652 Гражданского кодекса Изменение
или расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств.
Суть данной статьи сводится к тому, что кредитный договор может быть
изменен или расторгнут в случае существенного изменения обстоятельств,
которыми стороны руководствовались при заключении договора. Собственно,
обстоятельства могут быть признаны изменившимися существенно в том случае,
если стороны во время заключения договора не могли предвидеть произошедших
изменений, а если бы могли, то заключали бы договор на других условиях или
не делали этого вовсе. Юристы отмечают, что в судебной практике
доказательством того, что обстоятельства изменились существенно, чаще всего
является бизнес-план либо технико-экономическое обоснование выдачи кредита.
В этих документах, которые заемщики подают в банк для получения кредита,
описываются возможные сценарии развития событий, а также оцениваются риски.
Если в какой-то момент условия ведения бизнеса изменяются настолько, что
этого не учитывает бизнес-план, это может рассматриваться как
доказательство существенности изменения обстоятельств.

Доказательная база Истец (заемщик) должен доказать суду, что он не мог
устранить влияние негативных факторов экономической среды на его бизнес,
как того требуют нормы ГК, при всей тщательности и осмотрительности,
которые требовались от него. Как правило, в судебной практике для
доказательства своей заботливости и осмотрительности используется
экспертное заключение торгово-промышленной палаты (ТПП). Согласно ст.11
Закона О торгово-промышленных палатах в Украине, последние имеют право
предоставлять юридическим лицам услуги, связанные с защитой их прав и
интересов. При этом методические и экспертные документы, изданные ТПП в
пределах их полномочий, являются обязательными к использованию на всей
территории страны. В рассматриваемых случаях интересен также и тот факт,
что заемщик должен убедить суд в том, что дальнейшее исполнение договора
нарушило бы соотношение имущественных интересов сторон и лишило бы заемщика
того эффекта, на который он рассчитывал при заключении договора. Отметим,
что банки, как правило, возражают против таких аргументов заемщиков.
Представители банков отстаивают позицию, согласно которой заемщик
действовал на собственный страх и риск, поэтому должен был предвидеть все
обстоятельства, которые могут влиять на его кредитные обязательства, в том
числе возможные изменения курса валюты. Более того, банковские юристы
пытаются доказывать, что выплата кредита в новых условиях не нарушит
имущественных интересов заемщика, тогда как исполнение обязательств
вследствие расторжения договора существенно уменьшит финансовую
стабильность компании-заемщика. Юристы о подводных камнях

Наталья Поколодная, юрист адвокатской фирмы Династия:

Существует положительная практика расторжения кредитных договоров по
решению хозяйственных судов. Однако речь идет о решениях судов первой
инстанции до более высоких инстанций они просто не успели дойти. Само по
себе расторжение договора без определения судом последствий такого шага
лишь прекращает начисления процентного дохода и применение штрафных санкций
по кредиту. Тогда как сумма долга (тело кредита) не уменьшается его
придется погашать. При этом банк может добиваться погашения кредита путем
принудительного взыскания и реализации залогового имущества. Поэтому очень
важным является установление последствий расторжения кредитных договоров.
Мы рекомендуем требовать от суда расторгнуть договор залога (ипотеки). В
таком случае с имущества снимается отягощение, и заемщик может свободно
распоряжаться своей собственностью.

Юрий Забияка, вице-президент адвокатской фирмы Грамацкий и партнеры:

Само по себе расторжение кредитного договора не несет особых экономических
выгод для заемщиков, поэтому такие действия могут рассматриваться только в
качестве тактического хода, позволяющего выиграть время. Дальнейшим шагом
может быть, например, выведение активов из залога. Полезнее для заемщика
процедура признания кредитного договора недействительным. Дело в том, что в
таком случае все процентные платежи и прочие платежи в пользу банка,
уплачиваемые заемщиком, учитываются в счет погашения основной суммы долга.
Кроме того, в этом случае автоматически признаются недействительными
договоры залога. Конфликт: кредитор vs. заемщик

В решении суда по иску ЗАО Котнар говорится, что, составляя бизнес-план на
2008-2012 гг., компания исходила из прогнозов правительства и НБУ о
повышении благосостояния населения, сохранении его потребительской
активности, удержании годового уровня инфляции в пределах 10% и постепенном
укреплении национальной валюты. При этом суд отмечает, что официальный
уровень инфляции превысил 22%, а гривня девальвировала на 60%.Согласно
экспертному выводу Закарпатской ТПП 15.03-12/174 от 02.04.09 г., на
способность ЗАО Котнар возвращать и обслуживать кредиты повлияли увеличение
затрат на уплату процентного дохода вследствие резкого снижения курса
гривни, а также уменьшение объема оборотных средств, обусловленное
повышением кредитной нагрузки. Так, ЗАО Котнар оценило убыток, вызванный
вышеперечисленными факторами, в 21 млн грн. Кризисные явления в экономике
привели к существенному изменению тех параметров прибыльности компании, на
которых основывалось решение о привлечении инвестиций в виде долгосрочных
кредитных линий, говорится в судебном решении.

Банкир о выгоде переговоров

Вадим Пушкарев, председатель правления ВТБ Банка:

Решение суда о расторжении кредитного договора между ВТБ Банком и ЗАО
Котнар является промежуточным. Я не сомневаюсь, что, в итоге, клиент
рассчитается с нами. Не деньгами, так имуществом. Мы предлагали им
реструктуризацию кредита на очень льготных условиях. У нас
реструктурирована огромная часть портфеля. Кто хочет, тот всегда
договорится, но этот заемщик просто не хочет возвращать кредит. В таких
случаях мы тоже занимаем принципиальную позицию. Пока банк не проиграл ни
одного судебного процесса в высших инстанциях. Поэтому даже на данном этапе
заемщику дешевле будет сесть за стол переговоров и рассчитаться, потому что
потом заберем все. У нас уже был один клиент, который долго не платил, но
затем вынужден был подписать мировое соглашение в нашу пользу, лишившись
офисных центров, товара и прочего имущества.

Заемщик о давлении

Чаба Пейтер, акционер ЗАО Котнар:

Мы неоднократно обращались в банк с просьбой провести реструктуризацию
наших кредитных обязательств. Однако банк предлагал нам повысить процентную
ставку до 22-24% годовых. При такой стоимости кредитов не выживет ни одно
предприятие. Тем более, несмотря на девальвацию гривни, для удержания
нашего покупателя мы не повысили стоимость продукции, т.е. на данном этапе
наша рентабельность близка к нулю. Мы имеем желание договариваться, но на
равных и взаимовыгодных для обеих сторон условиях, а не на условиях
давления и силы. Цель нашего иска о расторжении кредитных договоров
приостановление начислений процентных доходов, а также взимания штрафов и
пени. Таким образом, на данном этапе мы, как и раньше, открыты для
сотрудничества и переговоров. Наша цель найти компромисс и выстоять в
кризисных условиях. К сожалению, из анализа наших тщетных попыток
договориться напрашивается вывод, что банки используют этот сложный для
производителя период для получения сверхприбыли любыми способами.

источник [url]http://osipov.kiev.ua/novosti/4522-korporativnye-bankovskie-klienty-vygryzayut-v.html[/url]

Напомним: ранее заемщики начали осваивать практику внесения изменений в
действующие кредитные договоры на основании судебных решений. Теперь же в
распоряжении редакции оказалось несколько решений о расторжении кредитных
договоров, вынесенных хозяйственными судами первой инстанции из разных
областей страны. Это новый шаг в процессе противостояния банковских
учреждений и заемщиков, оказавшихся в непростых экономических условиях.

В конце 2009 г. корпоративные клиенты банков начали массово расторгать
кредитные соглашения на крупные суммы. Факт расторжения кредитного договора
означает для клиента банка, как минимум, прекращение процентных начислений,
а также штрафных санкций по кредиту. Более того, у заемщиков есть шанс
добиться выведения своего имущества из залога, а также получить приемлемые
условия погашения основной суммы долга по кредиту.

Так, компания Виннер Алекс Донецк (автодилер) благодаря решению
Хозяйственного суда Донецкой области от 23.12.09 г. добилась расторжения
двух кредитных договоров с Укрпромбанком более чем на $1,2 млн и 3,7 млн
грн. Более того, суд решил вывести из залога по кредиту имущество компании,
а именно помещение магазина-салона по продаже автомобилей и станции
технического обслуживания. Как и стоило ожидать, в Укрпромбанке возмущены
таким решением суда. Салон уже продан третьим лицам. Таким образом,
произошло классическое выведение имущества из залога, кредит стал, по сути,
бланковым. Это значит, что банк останется ни с чем. Скорее всего, компания
пойдет по пути банкротства. Мы уже подали заявление в Генпрокуратуру по
данному факту, сообщил Игорь Власюк, помощник ликвидатора Укрпромбанка. По
телефону, указанному на сайте Виннер Алекс Донецк, сообщили, что сейчас эта
компания называется Алекс-Восток. Так или иначе, там отказались
комментировать ситуацию. По телефону я вам ничего не скажу, заявил Роман
Горбатый, представившийся юристом компании Алекс-Восток.

В другом случае ООО Тимекс (производитель строительных отделочных
материалов) в Хозяйственном суде Харьковской области добилось расторжения
кредитного соглашения на $2,1 млн с Укрэксимбанком (решение суда от
24.12.09 г.). В Укрэксимбанке не сочли нужным комментировать данный
судебный спор. Справедливости ради следует отметить, что связаться с
заемщиком и получить разъяснения ситуации не удалось. Этой компании нет.
Она закрылась, не выдержала кризиса, ответили по телефону, указанному в
многочисленных бизнес-справочниках, в качестве контакта ООО Тимекс.
Примечательно, что, согласно тексту решения суда, заемщик также просил
разрешить выплату кредита по курсу 5,05 грн./USD равными частями на
протяжении 10 лет. Судья отказал истцу в данной просьбе, так как истец не
аргументировал свое требование.

Следует отметить также решение Хозяйственного суда Закарпатской области от
24.11.09 г., согласно которому расторжению подлежат два кредитных договора
межу ЗАО Котнар (производитель вин) и ВТБ Банком более чем на $3 млн.
Примечательно, что в данном случае обе стороны сочли нужным привести свои
аргументы (см."Конфликт: кредитор vs. заемщик" ниже)

Надо сказать, что в такой ситуации кредитор и заемщик имеют возможность
договориться полюбовно, например, путем изменения условий кредитования. В
упомянутых выше судебных решениях отмечается, что заемщики обращались к
своим кредиторам с просьбами реструктурировать кредит (снизить процентную
ставку, получить отсрочку осуществления процентных выплат и т.д.), однако
банки отказывались идти на уступки. В свою очередь, банкиры говорят, что
заемщики выдвигали неприемлемые условия. Они (Виннер Алекс Донецк. Ред.)
полгода не обслуживали кредит, тогда как условием реструктуризации (по
мнению банкиров. Ред.) является погашение всей просроченной задолженности,
приводит пример Игорь Власюк.

Хотя расторжение кредитного договора с банком через суд для заемщиков
является новшеством, юристы ожидают, что такие случаи в ближайшее время
могут стать массовыми. При этом масштабы явления будут во многом зависеть
от позиции судов высших инстанций. Если они будут подтверждать решения
судов первой инстанции, количество расторгнутых кредитных договоров,
вероятно, будет только увеличиваться.

Большое количество конфликтов между банками и заемщиками создает огромный
потенциал увеличения количества судебных разбирательств. И в скором времени
ситуация вряд ли заметно улучшится. Только за прошлый год объем проблемной
задолженности в банковской системе увеличится почти в 4 раза. В результате,
по данным НБУ, на начало 2010 г. проблемная задолженность по кредитам
отечественных банков достигла 70 млрд грн., или около 10% совокупного
кредитного портфеля.

Однако не секрет, что реальные цифры проблемки в несколько раз выше
официальных данных. Так, по оценкам международного рейтингового агентства
Fitch Ratings, уже на конец первого полугодия 2009 г. реальная проблемная
задолженность по кредитам достигла 34% кредитного портфеля. Данные
подтверждаются отчетностью некоторых банков. В частности, на прошлой неделе
Swedbank объявил, что доля плохих кредитов в портфеле его дочернего банка в
Украине (Сведбанка) достигла 53,46%. При этом агентство Fitch допускает
сценарии развития событий, предполагающие рост проблемной задолженности по
банковской системе в целом до 60% на конец года. Чтобы компенсировать
потери от невозвратов, банки уже активно формируют резервы под кредитные
операции. На начало текущего года объем таких резервов достиг 100 млрд
грн., что в результате стало одной из причин колоссальных убытков на
банковском рынке. По итогам 2009 г. отрицательный финансовый результат
отечественного банковского сектора почти достиг 40 млрд грн. Очевидно, что
в такой ситуации как банки, так и заемщики будут стремиться к поиску любых
возможностей для отстаивания своих интересов, что может только накалить
взаимоотношения сторон. Ликбез

С чем идти в суд

Основания Решения в пользу банковских заемщиков о расторжении кредитных
договоров суды принимают на основании ст.652 Гражданского кодекса Изменение
или расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств.
Суть данной статьи сводится к тому, что кредитный договор может быть
изменен или расторгнут в случае существенного изменения обстоятельств,
которыми стороны руководствовались при заключении договора. Собственно,
обстоятельства могут быть признаны изменившимися существенно в том случае,
если стороны во время заключения договора не могли предвидеть произошедших
изменений, а если бы могли, то заключали бы договор на других условиях или
не делали этого вовсе. Юристы отмечают, что в судебной практике
доказательством того, что обстоятельства изменились существенно, чаще всего
является бизнес-план либо технико-экономическое обоснование выдачи кредита.
В этих документах, которые заемщики подают в банк для получения кредита,
описываются возможные сценарии развития событий, а также оцениваются риски.
Если в какой-то момент условия ведения бизнеса изменяются настолько, что
этого не учитывает бизнес-план, это может рассматриваться как
доказательство существенности изменения обстоятельств.

Доказательная база Истец (заемщик) должен доказать суду, что он не мог
устранить влияние негативных факторов экономической среды на его бизнес,
как того требуют нормы ГК, при всей тщательности и осмотрительности,
которые требовались от него. Как правило, в судебной практике для
доказательства своей заботливости и осмотрительности используется
экспертное заключение торгово-промышленной палаты (ТПП). Согласно ст.11
Закона О торгово-промышленных палатах в Украине, последние имеют право
предоставлять юридическим лицам услуги, связанные с защитой их прав и
интересов. При этом методические и экспертные документы, изданные ТПП в
пределах их полномочий, являются обязательными к использованию на всей
территории страны. В рассматриваемых случаях интересен также и тот факт,
что заемщик должен убедить суд в том, что дальнейшее исполнение договора
нарушило бы соотношение имущественных интересов сторон и лишило бы заемщика
того эффекта, на который он рассчитывал при заключении договора. Отметим,
что банки, как правило, возражают против таких аргументов заемщиков.
Представители банков отстаивают позицию, согласно которой заемщик
действовал на собственный страх и риск, поэтому должен был предвидеть все
обстоятельства, которые могут влиять на его кредитные обязательства, в том
числе возможные изменения курса валюты. Более того, банковские юристы
пытаются доказывать, что выплата кредита в новых условиях не нарушит
имущественных интересов заемщика, тогда как исполнение обязательств
вследствие расторжения договора существенно уменьшит финансовую
стабильность компании-заемщика. Юристы о подводных камнях

Наталья Поколодная, юрист адвокатской фирмы Династия:

Существует положительная практика расторжения кредитных договоров по
решению хозяйственных судов. Однако речь идет о решениях судов первой
инстанции до более высоких инстанций они просто не успели дойти. Само по
себе расторжение договора без определения судом последствий такого шага
лишь прекращает начисления процентного дохода и применение штрафных санкций
по кредиту. Тогда как сумма долга (тело кредита) не уменьшается его
придется погашать. При этом банк может добиваться погашения кредита путем
принудительного взыскания и реализации залогового имущества. Поэтому очень
важным является установление последствий расторжения кредитных договоров.
Мы рекомендуем требовать от суда расторгнуть договор залога (ипотеки). В
таком случае с имущества снимается отягощение, и заемщик может свободно
распоряжаться своей собственностью.

Юрий Забияка, вице-президент адвокатской фирмы Грамацкий и партнеры:

Само по себе расторжение кредитного договора не несет особых экономических
выгод для заемщиков, поэтому такие действия могут рассматриваться только в
качестве тактического хода, позволяющего выиграть время. Дальнейшим шагом
может быть, например, выведение активов из залога. Полезнее для заемщика
процедура признания кредитного договора недействительным. Дело в том, что в
таком случае все процентные платежи и прочие платежи в пользу банка,
уплачиваемые заемщиком, учитываются в счет погашения основной суммы долга.
Кроме того, в этом случае автоматически признаются недействительными
договоры залога. Конфликт: кредитор vs. заемщик

В решении суда по иску ЗАО Котнар говорится, что, составляя бизнес-план на
2008-2012 гг., компания исходила из прогнозов правительства и НБУ о
повышении благосостояния населения, сохранении его потребительской
активности, удержании годового уровня инфляции в пределах 10% и постепенном
укреплении национальной валюты. При этом суд отмечает, что официальный
уровень инфляции превысил 22%, а гривня девальвировала на 60%.Согласно
экспертному выводу Закарпатской ТПП 15.03-12/174 от 02.04.09 г., на
способность ЗАО Котнар возвращать и обслуживать кредиты повлияли увеличение
затрат на уплату процентного дохода вследствие резкого снижения курса
гривни, а также уменьшение объема оборотных средств, обусловленное
повышением кредитной нагрузки. Так, ЗАО Котнар оценило убыток, вызванный
вышеперечисленными факторами, в 21 млн грн. Кризисные явления в экономике
привели к существенному изменению тех параметров прибыльности компании, на
которых основывалось решение о привлечении инвестиций в виде долгосрочных
кредитных линий, говорится в судебном решении.

Банкир о выгоде переговоров

Вадим Пушкарев, председатель правления ВТБ Банка:

Решение суда о расторжении кредитного договора между ВТБ Банком и ЗАО
Котнар является промежуточным. Я не сомневаюсь, что, в итоге, клиент
рассчитается с нами. Не деньгами, так имуществом. Мы предлагали им
реструктуризацию кредита на очень льготных условиях. У нас
реструктурирована огромная часть портфеля. Кто хочет, тот всегда
договорится, но этот заемщик просто не хочет возвращать кредит. В таких
случаях мы тоже занимаем принципиальную позицию. Пока банк не проиграл ни
одного судебного процесса в высших инстанциях. Поэтому даже на данном этапе
заемщику дешевле будет сесть за стол переговоров и рассчитаться, потому что
потом заберем все. У нас уже был один клиент, который долго не платил, но
затем вынужден был подписать мировое соглашение в нашу пользу, лишившись
офисных центров, товара и прочего имущества.

Заемщик о давлении

Чаба Пейтер, акционер ЗАО Котнар:

Мы неоднократно обращались в банк с просьбой провести реструктуризацию
наших кредитных обязательств. Однако банк предлагал нам повысить процентную
ставку до 22-24% годовых. При такой стоимости кредитов не выживет ни одно
предприятие. Тем более, несмотря на девальвацию гривни, для удержания
нашего покупателя мы не повысили стоимость продукции, т.е. на данном этапе
наша рентабельность близка к нулю. Мы имеем желание договариваться, но на
равных и взаимовыгодных для обеих сторон условиях, а не на условиях
давления и силы. Цель нашего иска о расторжении кредитных договоров
приостановление начислений процентных доходов, а также взимания штрафов и
пени. Таким образом, на данном этапе мы, как и раньше, открыты для
сотрудничества и переговоров. Наша цель найти компромисс и выстоять в
кризисных условиях. К сожалению, из анализа наших тщетных попыток
договориться напрашивается вывод, что банки используют этот сложный для
производителя период для получения сверхприбыли любыми способами.

источник [url]http://osipov.kiev.ua/novosti/4522-korporativnye-bankovskie-klienty-vygryzayut-v.html[/url]

[QUOTE=SVT;10952947]Хочу судиться с банком. Вопрос - куда нести иск? Живу в Приморском районе.[/QUOTE]

Все зависит от исковых требований, от сути и аргументации иска, возможно и по Вашему месту жительства, возможно и по месту нахождения юр. адреса филиала банка.

Умер инвалид войны, так и не дождавшись от «Надра Банка» своих же денег на лечение. Расследование "Суфлёра" - [url]http://wp.me/pCTOg-Un[/url]

Из тех подавал в суд на надра банк, кому то деньги выплатили?

Мне пришло письмо осенью от Стельмаха мол подавайте на Надру в суд, подала то судья заболел, то суд перенесли -все это мозготреп! Подскажите какие есть еще варианты забрать свои же деньги?

Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції.

Згідно із п.п. в), г) ч.4 ст.5 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю” індивідуальної ліцензії потребують, в тому числі, операції щодо:

— надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;

— використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави.

Таким чином, враховуючи вищевикладене, надання та одержання кредиту в іноземній валюті, використання іноземної валюти, як засобу платежу можливо при дотриманні суб’єктами господарських відносин імперативних вимог законодавства, щодо одержання відповідної індивідуальної ліцензії.

плюс еще очень много текста и вот

На підставі викладеного та керуючись ст. ст.1115, 1117 , 1119 - 11111, Господарського процесуального кодексу України, Вищий господарський суд України, -

ПОСТАНОВИВ:

1. Касаційну скаргу ТОВ "______" задовольнити частково.

2. Постанову Донецького апеляційного господарського суду від __.__.09р. по справі № _/__7 та рішення господарського суду Донецької області від __.__.2009 року скасувати.

3. Справу передати до господарського суду Донецької області на новий розгляд.

Головуючий, суддя С.С. Разводова
Судді І.А. Плюшко, Ж.О. Бернацька

Банкротство физлица-предпринимателя: законодательные нюансы
Категория: Правовой ликбез
Распечатать


Процедуру банкротства физического лица — предпринимателя (далее — ФЛП) достаточно подробно мы рассматривали в «СД», 2006, № 18, с. 13 — 18. Но сегодня эта тема особенно актуальна, поскольку банкротство все чаще рассматривается не как негативное последствие отсутствия экономических результатов ведения бизнеса, а как способ уйти от долгов. Вместе с тем, прежде чем решиться на такой серьезный шаг, важно знать все плюсы и минусы банкротства, анализ которых мы приводим в данной публикации.

Григорий Берченко, юрист, консультант газеты "Собственное Дело"

ГКУ — Гражданский кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 435-ІV.

УКУ — Уголовный кодекс Украины от 05.04.2001 г. № 2341-III.

Закон о банкротстве — Закон Украины «О возобновлении платежеспособности должника или признании его банкротом» от 14.05.92 г. № 2343-ХІІ.

Закон об исполнительном производстве — Закон Украины «Об исполнительном производстве» от 21.04.99 г. № 606-ХІV.

Условия для открытия производства по банкротству ФЛП в хозяйственном суде

Итак, начнем с того, что законодательно право на банкротство закреплено в статье 53 ГКУ, согласно которой физическое лицо, которое не способно удовлетворить требования кредиторов, связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности, может быть признано банкротом в порядке, установленном в законе. Такой порядок предусмотрен статьями 47— 49 Закона о банкротстве(Следует отметить, что в Верховной Раде зарегистрирован законопроект, в котором предлагается ввести процедуру банкротства и для физического лица, не имеющего статуса предпринимателя. Однако на сегодняшний день это предложение так и осталось нереализованным.).

Согласно Закону о банкротстве заявление о возбуждении процедуры банкротства ФЛП может подать в хозяйственный суд как непосредственно сам предприниматель-должник, так и его кредиторы.

При этом долги ФЛП в любом случае должны обязательно быть связаны с предпринимательской деятельностью.

Какие же долги следует считать связанными с предпринимательской деятельностью ФЛП? Наиболее явным выступает тот случай, когда в самом договоре указано именно ФЛП, а не простое физлицо. Кроме того, доказательством связи долга с предпринимательской деятельностью может послужить зафиксированная в договоре предпринимательская цель его заключения. Дополнительным аргументом может выступать указание ФЛП в налоговой накладной, ТТН, осуществление оплаты по договору с предпринимательского счета. Доказательством намерения использовать объект договора в предпринимательских целях может быть также получение ФЛП патента или лицензии на осуществление определенного вида деятельности.

По мнению ВСУ, если суд, возбудив производство по делу, установит, что долг возник не в связи с осуществлением предпринимательской деятельности, то дело о банкротстве подлежит прекращению (см. постановление ВСУ от 20.11.2007 г. по делу № 6/33). Поддержал такую позицию и ВХСУ (постановления ВХСУ от 20.10.2009 г. по делу № 01/1876, от 08.07.2009 г. № Б-39/207-08, от 30.06.2009 г. № 21/63-06-2145, от 03.062009 г. № 1/144-Б).

Также согласно абзацу 2 и 3 части 2 статьи 47 Закона о банкротстве кредиторы физлица, требования которых связаны с возмещением причиненного вреда жизни и здоровью, взысканием алиментов, иными требованиями личного характера, заявление об открытии производства по банкротству подавать не могут, но вправе заявить их уже в возбужденном деле о банкротстве.

Согласно части 3 статьи 6 Закона о банкротстве дело возбуждается хозяйственным судом, если бесспорные требования кредитора (кредиторов) к должнику совокупно составляют не менее 300 минзарплат, которые не были удовлетворены должником в течение 3 месяцев после установленного для их погашения срока, если иное не предусмотрено законом.

Имущество, на которое налагается арест и которое включается в ликвидационную массу

Одновременно с разрешением судом вопроса о возбуждении производства о банкротстве налагается арест на все имущество физлица (за исключением того, на которое не может быть возложено взыскание — перечень такого имущества содержится в приложении к Закону об исполнительном производстве).

Поэтому главным минусом банкротства ФЛП является то, что такой предприниматель рискует потерять все свое имущество, в том числе то, которое не используется в предпринимательской деятельности. После признания ФЛП банкротом все имущество физлица включается в состав ликвидмассы и направляется на погашение заявленных требований кредиторов.

Дело в том, что гражданское законодательство не проводит разграничения собственности ФЛП, которая используется им в предпринимательской деятельности, и личной собственности физлица. Юридически собственником имущества, которое используется ФЛП в предпринимательской деятельности, является именно физлицо. Имущество «простого» физического лица не отграничивается от имущества того же физического лица в его предпринимательской ипостаси. А согласно части 1 статьи 52 ГКУ «физическое лицо — предприниматель отвечает по обязательствам, связанным с предпринимательской деятельностью, всем своим имуществом, кроме имущества, на которое согласно закону не может быть обращено взыскание». Подобная точка зрения высказана и в письме Минюста от 04.08.2008 г. № 7885-0-33-08.

ФЛП для того, чтобы не лишиться в результате процедуры банкротства всего имущества, может провести отчуждение своей квартиры или машины другому лицу (например, подарить кому-то из родственников). Однако в таком случае следует иметь в виду, что согласно части 9 статьи 49 Закона о банкротстве сделки ФЛП, связанные с отчуждением или передачей другим способом имущества ФЛП заинтересованным лицам на протяжении года до возбуждения по делу о банкротстве, могут быть признаны хозяйственным судом недействительными по заявлению кредиторов. Таким образом, осуществлять отчуждение имущества менее чем за год с целью скрыть его от кредиторов достаточно рискованно.

А вот привлечь к уголовной ответственности по статье 221 УКУ за незаконные действия в ходе банкротства ФЛП нельзя, поскольку субъектом такого преступления названы только учредитель либо служебное лицо субъекта хозяйствования.



Исполнение обязательств ФОП, признанного банкротом

Согласно части 5 статьи 48 Закона о банкротстве со дня принятия хозяйственным судом постановления о признании ФЛП банкротом и открытия ликвидационной процедуры:

1) сроки исполнения обязательств ФЛП считаются наступившими;

2) прекращается начисление неустойки (штрафа, пени), процентов и иных финансовых (экономических) санкций по всем обязательствам ФЛП;

3) прекращается взыскание по всем исполнительным документам, за исключением исполнительных документов по требованиям о взыскании алиментов, а также о возмещении ущерба, причиненного жизни и здоровью.

При этом нет оснований считать, что требование о прекращении начислений финансовых санкций, а также о том, что сроки исполнения обязательств считаются наступившими, касаются исключительно обязательств, связанных с предпринимательской деятельностью. Поэтому минусом банкротства является то, что ФЛП будет отвечать одновременно по всем обязательствам, как связанным с предпринимательской деятельностью, так и не связанным с ней. То есть если у ФЛП есть обязательство перед банком по выплате кредита, взятого не на осуществление предпринимательской деятельности, банк будет иметь право требовать от ФЛП погашения такого кредита в полном объеме.

Списание долгов ФЛП

Ну а что же ожидает ФЛП после того, как суд признает его банкротом и будет проведена процедура удовлетворения требований кредиторов в очередности, определенной в части 1 статьи 49 Закона о банкротстве?

Согласно абзацу 1 части 2 статьи 49 Закона о банкротстве после завершения расчетов с кредиторами ФЛП, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения всех требований кредиторов, за исключением требований кредиторов по:

1) возмещению вреда, нанесенного жизни и здоровью граждан;

2) взысканию алиментов;

3) другим требованиям личного характера, которые не были удовлетворены в порядке исполнения постановления хозяйственного суда о признании ФЛП банкротом или которые погашены частично или не заявлены после признания ФЛП банкротом.

Указанные требования после признания ФЛП банкротом могут быть заявлены в полном объеме либо в неудовлетворенной части в порядке, установленном гражданским законодательством.

Таким образом, все долги ФЛП после признания его банкротом и окончания расчетов с кредиторами по общему правилу считаются погашенными.

Такими погашенными долгами однозначно можно признать все предпринимательские долги ФЛП. Вместе с тем конкретный перечень требований, которые попадают в исключение из общего правила, является недостаточно четким. Если содержание требований, связанных с возмещением вреда, причиненного жизни и здоровью граждан, а также по взысканию алиментов, является четким, то содержание «иных требований личного характера» неоднозначное и дает возможность для различного толкования.

Определение содержания категории «иные требования личного характера» имеет существенное значение для ответа на другой вопрос, который наверняка волнует многих предпринимателей: могут ли они с помощью процедуры банкротства списать свои обязательства перед банками по ипотечным или потребительским кредитам, которые они брали не для предпринимательской деятельности? Насколько правомерной является широко разрекламированная схема «избавления» от таких обязательств перед банками с помощью специальной регистрации в качестве ФЛП и создания предпринимательских долгов (поскольку, как мы уже говорили, признать ФЛП банкротом на основании лишь одних требований, не связанных с предпринимательской деятельностью, нельзя)?

По поводу того, что следует понимать под «иными требованиями личного характера», на сегодня сложились две основные точки зрения, которые подкреплены определенными аргументами и имеют право на существование. Рассмотрим каждую из них подробнее.



Иные требования личного характера - требования, не связанные с предпринимательской деятельностью

Многие специалисты утверждают, что под «иными требованиями личного характера» следует понимать требования, не связанные с предпринимательской деятельностью, т. е. эти понятия являются синонимами. В таком случае обязательство физлица погасить банковский кредит рассматривается именно как личное требование, которое не может считаться погашенным в результате признания ФЛП банкротом.

Вместе с тем даже при таком подходе конкретная польза предпринимателю, признанному банкротом, все же есть. Она состоит в том, что обязательство погасить кредит полностью (а не по графику, указанному в договоре) будет считаться наступившим и в результате прекратится начисление процентов по такому кредиту. В таком случае, несмотря на то что физлицо в результате банкротства не будет освобождено от обязанности погасить такой кредит, ему необходимо будет погасить только тело кредита и проценты, начисленные до момента признания ФЛП банкротом.

Иные требования личного характера - требования, тесно связанные с лицом должника

Существует и другая точка зрения, согласно которой требования, носящие личный характер, следует трактовать несколько уже, чем требования, не связанные с предпринимательской деятельностью. На это указывает и сама конструкция абзаца 1 части 2 статьи 49 Закона о банкротстве, которая свидетельствует о том, что требования, связанные с возмещением вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требования по взысканию алиментов являются разновидностью более широкой категории «требований личного характера». Такой подход дает многим юристам основания утверждать, что понятия «личные требования» и «требования, не связанные с предпринимательской деятельностью» не являются тождественными в понимании Закона о банкротстве.

О правомерности такого подхода говорит и то, что Верховный Суд Украины во многих своих решениях часто употребляет категорию «личные требования» именно в смысле требований, связанных с лицом должника. Так, ВСУ в определении от 23.01.2008 г. говорит о компенсации морального вреда как о требовании личного



характера. О том, что требования, носящие личный характер, являются тесно связанными с лицом наследодателя, сказано в решении ВСУ от 19.11.2008 г.

Вместе с тем приведенная аргументация пока не получила прямой поддержки украинских судов в делах о банкротстве. Поэтому она будет полезна тем, у кого есть силы-и желание такую практику создавать. В таком случае предпринимателям есть за что бороться. Ведь если исходить из приведеного понимания личных требований, то вполне возможно списание в результате банкротства ФЛП не только обязательств, связанных с предпринимательской деятельностью, но и обязательств, не связанных с такой деятельностью (например, обязательств по ипотечному или потребительскому кредиту).

Этот вывод хоть и спорный, однако, на наш взгляд, достаточно убедительный. Осознание же последствий, которые он может повлечь для правовой системы, видимо, служит сдерживающим фактором, который на данный момент мешает судам сформулировать приведенную позицию.

Ограничения, налагаемые процедурой банкротства

Обращаем внимание, что процедура банкротства налагает на ФЛП определенные ограничения. Согласно части 3 статьи 49 Закона о банкротстве ФЛП не может по собственному заявлению инициировать свое банкротство повторно в течение 5 лет после признания его банкротом. Но повторное признание ФЛП банкротом даже в пределах пятилетнего срока все же возможно по заявлению кредитора. Однако в таком случае проведенная повторная процедура банкротства не освобождает ФЛП от обязательств погасить свои долги в течение 5 лет с момента предыдущего банкротства. В течение этого срока неудовлетворенные требования кредиторов могут быть заявлены в порядке, установленном гражданским законодательством. Таким образом, неудовлетворенные или не полностью удовлетворенные вследствие повторного банкротства долги не списываются и их можно будет взыскать через суд.



Выводы

По мнению ВСУ, если суд, возбудив производство по делу, установит, что долг возник не в связи с осуществлением предпринимательской деятельности, то дело о банкротстве подлежит прекращению.

Вместе с тем главным минусом банкротства ФЛП является то, что предприниматель рискует потерять все свое имущество, в том числе то, которое не используется в предпринимательской деятельности.

С момента возбуждения процедуры банкротства считаются наступившими все обязательства физлица, как связанные с предпринимательской деятельностью, так и не связанные с ней. Поэтому имущество ФЛП будет направлено на погашение всех заявленных требований всех кредиторов физлица.

Спорным является утверждение, что в результате банкротства ФЛП считаются погашенными обязательства, не связанные с предпринимательской деятельностью (например, обязательства по ипотечному или потребительскому кредиту).

В течение пяти лет с момента предыдущего банкротства для ФЛП действуют определенные ограничения. Повторное банкротство возможно исключительно по заявлению кредитора. Неудовлетворенные вследствие повторного банкротства долги не списываются, и их можно будет взыскать через суд.

[QUOTE=montana27;11388912]Из тех подавал в суд на надра банк, кому то деньги выплатили?[/QUOTE]

КОГО интересует НАДРА БАНК как поступить в случае не возврата депозита можете сделать 2 вещи :

1 запить холодной водой и забыть !! ЛИБО
2 связатся админ Захист и получить подробно что и как надо делать
решение суда это ещо не все ,их надо ещо и забрать !!
"Лариса Лядова <[email protected]>

[quote=STAIRTOV;14943048]КОГО интересует НАДРА БАНК как поступить в случае не возврата депозита можете сделать 2 вещи :

1 запить холодной водой и забыть !! ЛИБО
2 связатся админ Захист и получить подробно что и как надо делать
решение суда это ещо не все ,их надо ещо и забрать !!
"Лариса Лядова <[email protected]>[/quote]



мне вот стало интересно... а из каких денег, собсно, вы собираетесь возвращать людям депозиты.... если вы способствуете другим людям в том чтоб они не гасили кредиты?:search::rzhu_nimagu:

[QUOTE=Streem;14961951]мне вот стало интересно... а из каких денег, собсно, вы собираетесь возвращать людям депозиты.... если вы способствуете другим людям в том чтоб они не гасили кредиты?:search::rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Ну пока я так и не получил ответа на какие ЗУ вы опираетесь и опирались предоставляя кредити и беряде депозиты без подтверждения своей деятельности наличием лицензий начну с ликбеза
что из себя представлял банк лет 20 назад это гос учреждение которое проводило взаимо ращоты переводы и всякое что касаемо денег ,в том числе и кредиты и депозиты ве было в определенном коридоре .прибыль от деятельности шла в гос бютжет!!!!
что щас из себя представляет банк деятельность
ЭТО РОСТОВЩИК который диктуя свои условия ,несоблюдая взятые обязательства нарушая зу ведет себя как хочу так и творю ,
НБУ не указ (он письма и рекомендации дает) ,а мы мы часная лавочка,у нас свои экономические законы (Или не так вы в судах отвечаете ).Когда же берут за горло то плачетесь НБУ мол защити ведь если ты на защиту не станеш то все рухнет остановятся переводы прекратятся платежи опять купоны.Ну то что проходили и ничего страшного не произошло..

что из себя на данный момент представляет банк
Цитата;
Представим, что у нас есть только три лица:
1.банк
2.покупатель
3.магазин.

Каждый из нас имеет 500 гривен. Всего у нас 1500 гривен наличности. Магазин обязан хранить свои деньги у банка.

Таким образом у покупателя 500 грн. в банке лежит 1000(500-свои,500-магазина) грн, но магазин и покупатель думают, что у них по 500 гривен.

Покупатель потратил свои деньги в магазине. У покупателя баланс 0 грн., у магазина 1000 ривен на счете. В Банке денег 1500.

Покупатель обратился в банк за кредитом в 1000 гривен. Банк дает кредит. И вот что получилось.

У покупателя 1000 гривен, у магазина 1000 гривен, у банка 500. Всего в обороте 2500. Откуда появилась лишняя тысяча? Ее создал банк. Отсюда инфляция.

что такое кризис и как он получился.
банки под крышей взяли на себя полномочия диктовать условия (НУ пришло время собрать все необналиченное и перевести в в подтвержденный материальный нал. при етом все деятельность велась медленно и уверенно на завладение правами ,при этом нарушая ЗУ пользуясь крышей . Что в результате вышло набрав кучу долговых и депозитов ,не имея реального резерва ,потеряв всякое доверие (а доверие хочу заметить ЭТО САМОЕ ЦЕННОЕ что есть у банка) бакки превратились из общенациональной копилочки в обнаглевшего РОСТОВЩИКА которым плевать на государство ,народ который их содержит ,погнались за прибылью не думая о последствиях.
Последствия ,кстати этот механизм остановить уже низя и вы сами его запустили. ДОВЕРИЕ партнерство это основное не материальное богатство банка при наличии которого деньги даются в банк в качестве депозитов (ЗАЛУЧЕННЯ и РОЗМИЩЕННЯ) и размещаются с качестве вложений в реальное приносящее прибыль (розмищеня и кредит как уже доказано это разные вещи ,нет звена ЗУ который их связывает!!!
Эсли есть то докажи !!! розмещение это вкладывание либо в погреб как обеспечение каких либо проэктов либо в сами проэкты ,какими могут быть финансовые структуры которые имеют полномочия как давать кредиты так получать от этого прибыль .А прибыль эсли знаеш облагается налогом ,тоесть государство также имеет прибыль от каждой зделки .Ну пока хватит перевари.

какая цель преследуется при помощи возврата депозитов и законного возврата кредитов на УСЛОВИЯХ В момент подписания договоров помниш 654 суттева змина обставин ,да очень простая вернуть все взаконное русло когда человек ЧЕЛОВЕК взявший кредит может его погашать на тех приемлимых условиях на которые он ращитывал беря кредит .ты ведь грамотен и знаеш что двигатель всего это потребление, а потребить это вложить за товар ,можно5 копеек тогда нахер тот кредит либо 5 лимонов и оплачивать это долгосрочное потребление при этом выплачивая часть прибыли которую приносит само потребление и само тело потребления (тоесть товара).И все это базируется на доверии и партнерстве,
ты не сможеш назвать хоть одно дело за которое кого либо притянули к уголовной ответственности за то что он не смог по уваж причине выполнить обязательство .вот тебе и доказ партнерства ,если банк раскатал свою губу тохер шо получит разве что убытки через потерю доверия, суд издержки и время за которое он мог получить прибыль для себя и государства используя доверие.
запомни банк сейчас --- это ростовщик (кстати и рилигией не приветствуется)
вся деятельность таких организаций направлена на возврат в оборот платежных средств которое и стимулирует как потребление так и производство ,ну а если банк проворовался так это эго проблема в конечном итоге это часные лавочки и с государством ничего общего не имеют

[QUOTE=STAIRTOV;14966507]

У покупателя 1000 гривен, у магазина 1000 гривен, у банка 500. Всего в обороте 2500. Откуда появилась лишняя тысяча? Ее создал банк. Отсюда инфляция.

[/QUOTE]

Шедеврально.

Старая история дискретных матиматиков о том откуда берутся блага, прибыль, инфляция и применение второго закона термодинамики на крединой системе :)
Надо еще вспомнить историю про ювелира или историю про остров.

многа букаф... и, хочу заметить, не всегда правильных....
в своей модели которую вы привели в качестве примера, вы забыли упомянуть о резервировании... но не суть важно... принципы и идеи изложенные вами не новы... с ними знакомят студентов экономических специальностей курсе, эдак, на первом уже не один десяток лет... мультипликатор и все такое... так что, закрывайте форточку, это не Америка.

если бы вы имели представление о становлении и развитии финансовой системы мира, вы бы знали, что и 20... и 40... и 100 лет назад банковская деятельность не являлись исключительно государственной прерогативой.... просто 20 лет назад мы жили в СССР (который благополучно навернулся)... у нас был один сбербанк доступный всем (который составил компанию СССР).... ... в магазине мы видели одну марку майонеза (по праздникам, помните? баночки 200 гр. по 2 в одни руки).... сандали детские, кожа, цвет коричневый, размер на любой вкус.... и т.д. и т.п. иного чего было в единственном экземпляре.
братья Ротшильд в склепе своем перевернулись бы, если бы узнали что их финансовая организация приравнивается теперь к госбанку.
в мире всегда существовали государственные банки и всегда были частные банки.... зачастую, у частных банков дела были гораздо лучше чем у тех или иных правителей...
чем банковский бизнес отличается от растовщичества? да по сути ничем. и так тоже было всегда.

"докажи... назови... запомни..."... любезный, мы тут с вами не водку кушаем.... так что давайте без обязательств....

теперь относительно размещения средств... я не буду спорить с вами по поводу того что размещать привлеченные средства можно в разные проекты... в том числе в инвестирование реального сектора производства (именно то, о чем говорите вы)... т.е. инвестирование в производство таких реальных благ как ТОВАР....
а теперь давайте подумаем... а если мы будем инвестировать деньги в услуги? в то, что нельзя потрогать... будет ли это правильно с учетом того что услугу нельзя пощупать и она имеет ту стоимость для конечного потребителя которую он готов за нее заплатить... если вы не можете пощупать, то значит оно вам не надо? или стоматолог будет брать с вас деньги только за израсходованный материал, не получая дохода от создаваемого им блага, при этом затрачивая определенное время (ТРУД).... нееет... вы хорошо понимаете то что никто бесплатно работать не будет. и отдадите стоматологу столько сколько он скажет... хотя, физически, он ничего нового не создал...
а теперь давайте подумаем о производстве товара... по схеме отличной от кредитования... а пусть это будут акции предприятия по производству презервативов... очень важная такая штука, от ЗППП и от рождения сильно умных...
предприятие для начала производства такого важного продукта должно иметь стартовый капитал... и оно выпускает, например, акции..... люди думают "а почему бы нам не вложить деньги в акции такого важного производственного предприятия... и дают предприятию свои деньги в обмен на акции... предприятие начинает производить продукцию, которую покупает все больше и больше людей.... прибыль на одну акцию начинает из года в год увеличиваться.... и все больше и больше людей хотят купить эти акции.... первоначальные собственники решают заработать на перепродаже... и вот... те акции которые они когда-то купили за 1 рупь они уже продают соседу за 2 рупь.... и что теперь? это уже вложение в реальное производство - реальнее некуда... а как назвать тех людей которые купили за одну цену, а продают за двойную? ростовщики и спекулянты? ай-яй-яй...
запомните одну простую истину - деньги, в любой валюте, являются эквивалентом какого-либо блага до тех пор, пока вы готовы считать их таким эквивалентом... потому что они могут быть напечатаны в любом количестве.... если не в нашем государстве, так в любом другом...
что из этого следует спросите вы... из этого следует другая прописная истина... то что спекуляция... инфляция.... ростовщичество... и как производное - эмиссия денежного обеспечения этих процессов, в том или ином виде будут существовать всегда и в любой стране мира.... разве что только монополия на эту деятельность будет переходить от одних к другим...
в общем... читайте книги.

p/s/ а на вопрос прямой вы так и не ответили.... как вы вернете депозиты вкладчиков из тех банков, клиентам которых вы поможете не отдать кредиты?

[quote=il;14967662] историю про остров.[/quote]

кстати об истории про остров... а ведь по этому принципу мировая финансовая система в наше время и построена.... на деревативах... которые, в принципе, ничего не имеют общего с классической системой развития экономических отношений...:(

ну о неотдаче никто не говорил поетому не леззь в сторону от темы как это у вас практикуется
есть условия КОРИДОР и согласно этих условий был дан кредит вот на таких условиях он и должен быть возращон ПРИ УСЛОВИИ что само предоставление кредита тоесть сам договог ПРАВОЧИН не противоречит ЗУ 213-215 стаьи
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ СВЯЖИ согласно ЗУ кредит и депозит как они связаны между собой
и их влияние одно на другое . где ты видиш связь ? ее нет ,есть только слова без подтверждений .пидстава без доказу тягне за собою недийснисть вымогы яка базуеться на данний пидстави.я Имею в виду непосредственную взаимосвязь да хоть сколько надо депозитов чтобы дать 1 кредит и с какой полочки вернут етот депозит если срок возврата кредита ещо не настал да ещо и условия договора противоречат ЗУ тоесть процентов банк не увидит разве что 35% от дохода с заработной (ОФИЦИАЛЬНОЙ)
не дочитался ты на антирейде ,в конечном итоге реч идет о доме в котором живем
УКРАЙНА

[quote=il;14967662]Шедеврально.[/quote]

не знаю как вы... но я "в кусках" от нашего нового персонажа...:D

to STAIRTOV

Почитайте Хазина, доступно описывает финансовую систему. Очень рекомендую.
[url]http://khazin.livejournal.com/[/url]

Уважаемые банкиры!Посоветуйте,что предпринять в моей ситуации? При получении ипотечного кредита в Укрсиббе в залоге находились правоустанавливающие документы на квартиру. При досрочном закрытии кредита этих документов в банке не оказалось!Укрсибб отказывается восстанавливать документы,основываясь на то,что нет договора об их ответственном хранении!

есть подтверждение передачи документов укрсибу?
если нет, то слушайте комические куплеты из произведения Джерома К. Джерома.

[QUOTE=Mark 2;14985699]Уважаемые банкиры!Посоветуйте,что предпринять в моей ситуации? При получении ипотечного кредита в Укрсиббе в залоге находились правоустанавливающие документы на квартиру. При досрочном закрытии кредита этих документов в банке не оказалось!Укрсибб отказывается восстанавливать документы,основываясь на то,что нет договора об их ответственном хранении![/QUOTE]

а в кредитном или ипотечном есть пункты о том что Вы обязаны отдать им оригиналы ? или они просто так у Вас их взяли ?

Они оставили себе оригиналы и на словах предупредили,что у нас на руках остается только копия,и ни какие операции с квартирой мы производить не можем.Это было в 2005 году и были такие правила,слышал сейчас выдают на руки документ о хранении

ну если курите - курите !

оригиналы по ипотеке вроде бы всегда хранились у банков до полной выплаты.
читайте свой ипотечный договор. там есть что-то по поводу этого?

Это не верно, это уже выдрыгивания местных кредитчиков.

[quote=il;14990696]Это не верно, это уже выдрыгивания местных кредитчиков.[/quote]

не буду пока спорить т.к. не уверен. почитаю - отпишусь.

Практика такая есть, но в договорах об этом ни слова.

Для того, чтобы оригиналы хранить в банке, надо заключать договор ответственного хранения и учитывать их на внебаланс.

[QUOTE=il;14999031]Практика такая есть, но в договорах об этом ни слова.

Для того, чтобы оригиналы хранить в банке, надо заключать договор ответственного хранения и учитывать их на внебаланс.[/QUOTE]

Хранили, в сибе такая практика была.

Терять не теряли, есть вероятность что клиент мог взять на прописку и не вернуть.

[QUOTE=il;14999031]Практика такая есть, но в договорах об этом ни слова.

Для того, чтобы оригиналы хранить в банке, надо заключать договор ответственного хранения и учитывать их на внебаланс.[/QUOTE]

в ипотечном договре МТБ я читал такую норму. и в кредитном есть ссылка на пункт ипотеки

[QUOTE=il;14999031]Практика такая есть, но в договорах об этом ни слова.

Для того, чтобы оригиналы хранить в банке, надо заключать договор ответственного хранения и учитывать их на внебаланс.[/QUOTE]

В ипотечных договорах прописывается этот нюанс, на внебалансе учитываются (сдаются в кассу). Договор хранения не нужен.

[QUOTE=Skodnik;14999597]Хранили, в сибе такая практика была.

Терять не теряли, есть вероятность что клиент мог взять на прописку и не вернуть.[/QUOTE]

На внебаланс учитывали?

я вот не помню, передача документов должна оформляться актом ( логически), а нет акта так клиент ещё и не выполнил норму договора ! Мало того что банку фиг что докажешь так ещё и виноватым будешь...

[QUOTE=il;14999840]На внебаланс учитывали?[/QUOTE]

Естесна) и договор хранения подписывали:)

ню тогда все законно :)

человеку то какая разница где их учитывали

значит со своей проблемой идете в их главный офис, закатываете грандиозный скандал и обещаете писать на них в милицию, прокуратуру, нацбанк, общество по защите прав потребителей, кроме этого пишите / звоните в их службу клиентской поддержки (реквизиты должны быть на официальном сайте)

если уж и это не даст результатов, то придется выполнять свои обещания и действительно писать по инстанциям, можно и в суд подать, если есть хорошие и главное не дорогие адвокаты

либо (если без нервотрепки и лоботомии) идтить к нотариусу, который подписывал сделку и получать дубликаты а потом регистрировать их в МБТИ, кстати док-ты могли заваляться не только в банке но и у нотариуса

а фразы по поводу курить и слушать куплеты - дешевые банкирские понты (к вам человек обращается за советом а вы х...ню всякую городите, или правильные ответы у вас токо за откаты???

ну во-первых скандал так и останеться скандалом, ибо у клиента из его слов нет ни подтверждений о том что документы в банке, ни доказательтсв что у него их требовали и брали!
в-вторых все походы по инстанциям будут закрыты письмом из банка о том что я не я корова не моя, докажите обратное
в-третих восстановить документы можно, но это человек и не хочет делать
в-четвёртых (про банкирские понты), какого чёрта приходить, спрашивать советов у банкиров которые только об откатах думают и действуют исходя из этой логики ? тут ктот то кому то что то должен ?

[QUOTE=P.P.;15000530]человеку то какая разница где их учитывали

значит со своей проблемой идете в их главный офис, закатываете грандиозный скандал и обещаете писать на них в милицию, прокуратуру, нацбанк, общество по защите прав потребителей, кроме этого пишите / звоните в их службу клиентской поддержки (реквизиты должны быть на официальном сайте)

если уж и это не даст результатов, то придется выполнять свои обещания и действительно писать по инстанциям, можно и в суд подать, если есть хорошие и главное не дорогие адвокаты

либо (если без нервотрепки и лоботомии) идтить к нотариусу, который подписывал сделку и получать дубликаты а потом регистрировать их в МБТИ, кстати док-ты могли заваляться не только в банке но и у нотариуса

а фразы по поводу курить и слушать куплеты - дешевые банкирские понты (к вам человек обращается за советом а вы х...ню всякую городите, или правильные ответы у вас токо за откаты???[/QUOTE]

Человеку дали сразу четкие советы, что проверить и куда смотреть.

Есть старая народная сссровская мудрость : "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек".

ПС. как человека откаты-то волнуют. :)

п.с проще пойти в нотариальную контору и сделать дубликат))) купли продажи)))
совет бесплатный)