Румыния - враг Украины №1?

[QUOTE=-Алекс-;4196024]Румыния довольна решением суда ООН по Змеиному.
[url]http://korrespondent.net/world/731062[/url]

Откройте галза посмотрите сколько мы просрали из 12.4 тыс кв. км отдали 9.7. это 80 % всего шельфа .
Позор и ганьба нашим дыпломатам.[/QUOTE]

не надо грязи.... главное отстояли Тузлу!


P.S в 1992г. приднестровцам попал в плен румын который был уверен что после наведения порядка Транснистрии будет жить в г.Антонеску и даже имел с собой бумажечку с адрессом будущей квартирки в Одессе.

Я же говорю, срочно взрывайте мост через Днестр. Румыны идут!

[QUOTE=Vadim;4196433]Я же говорю, срочно взрывайте мост через Днестр. Румыны идут![/QUOTE]

его взрывали в 92 , он на территории ПМР.

Время повторить фокус, да только Смирнов не даст. Есть еще подъемный мост через Днестровский лиман (устье в районе Затоки).

[QUOTE=_Shao_;4196109]Предлагаю тебе обменять свою квартиру на территорию в 10 раз большей площади посреди Антарктиды. Потом поехать туда, и сравнить ценность территорий.[/QUOTE]


У Вас имеются данные по ценности территорий?

Отлично!
Теперь главное чтобы Ющенко отдал нам Крым :)

[QUOTE=GuestX;4196820]Отлично!
Теперь главное чтобы Ющенко отдал нам Крым :)[/QUOTE]

А ты из какого ханства будешь?

Оказывается, Украина и ни на что претендовать не могла.
Ну раз разделили по справедливости, то значит - претензии Украины были необоснованны.
Странно, что это выяснили только после решения суда.
Если бы нам товарищи все заранее объяснили... ну про спорную зону, про запрет разработок, про принятую классификацию территориальных вод и исключетельных экономических зон (я правильно сказала?), ... вероятно тогда мы бы тоже теперь спрашивали, открывая большие глазки, что-то типа.. а чего ж мы хотели?
А то теперь выясняется, что мы хотела ни много ни мало заграбасть не принадлежащий нам кусок акватории.
Хорошо, что есть гаагский суд, мягко указавший нам на беспочвенность таких желаний.

[QUOTE=Natika;4196852]
А то теперь выясняется, что мы хотела ни много ни мало заграбасть не принадлежащий нам кусок акватории.
Хорошо, что есть гаагский суд, мягко указавший нам на беспочвенность таких желаний.[/QUOTE]

Не забывайте про не принадлежащий вам целый полуостров...на фоне последнего газового конфликта вероятно и крымчанам гаагский суд не откажет:D

[QUOTE=Vadim;4196847]А ты из какого ханства будешь?[/QUOTE]

Почему сразу из "ханства"?

[QUOTE=GuestX;4196933]Почему сразу из "ханства"?[/QUOTE]

А вы шо, прямо из Орды?

блин, слушал только что комментарии Леонтьева, какая же все таки с.ка лживая

[QUOTE=GuestX;4196904]Не забывайте про не принадлежащий вам целый полуостров...на фоне последнего газового конфликта вероятно и крымчанам гаагский суд не откажет:D[/QUOTE]

лучше б он поляком по поводу Львова не отказал.. :)

[QUOTE=Natika;4196852]Оказывается, Украина и ни на что претендовать не могла.
Ну раз разделили по справедливости, то значит - [B]претензии Украины были необоснованны.[/B]
Странно, что это выяснили только после решения суда.
Если бы нам товарищи все заранее объяснили... ну про спорную зону, про запрет разработок, про принятую классификацию территориальных вод и исключетельных экономических зон (я правильно сказала?), ... вероятно тогда мы бы тоже теперь спрашивали, открывая большие глазки, что-то типа.. а чего ж мы хотели?
А то теперь выясняется, что мы хотела ни много ни мало заграбасть не принадлежащий нам кусок акватории.
Хорошо, что есть гаагский суд, мягко указавший нам на беспочвенность таких желаний.[/QUOTE]

Претендовать - это не по-европейски.
По-европейски- согласовывать или в суд.
Вот только согласования и суды - не в нашу пользу.
А претензии наши,не подкреплённые сильной армией - правовая Европа выбрасывает в мусорную корзину.
Вобщем как всегда - кто сильнее тот и прав.

[QUOTE=Vadim;4196949]А вы шо, прямо из Орды?[/QUOTE]

По вашему, клятый москаль...прямо из Московской орды:)

[QUOTE=spolunin;4196970]лучше б он поляком по поводу Львова не отказал.. :)[/QUOTE]

Красота! Граница между Россией и Польшей по Збручу...правда, это скорее фантастика:(

ЗЫ: Хотя с другой стороны чего только не бывает. Москва, Варшава, Бухарест и Минск могли бы и сообразить на четверых в этом деле...почему нет :)

[QUOTE=GuestX;4197015]По вашему, клятый москаль...прямо из Московской орды:)[/QUOTE]

Товарищ, так адрес у вас только сейчас засветился. Я, опосля, тоже себе могу Париж в место жительства отписать.

Да, решил засветить... чтоб лишних вопросов не возникало.
А с чего сомнения? Думаете у нас о хрущёвском подарке забыли? Нет-с...помним:)

В свете состоявшегося решения предлагаю переименовать топик в "Румыния друг Украины №1" - это так по-новоукраински будет...

[QUOTE=GuestX;4197206]Да, решил засветить... чтоб лишних вопросов не возникало.
А с чего сомнения? Думаете у нас о хрущёвском подарке забыли? Нет-с...помним:)[/QUOTE]

эй, россия-67, у нас своих тролей-провокаторов хватает.. это, типа намёк ;)

[QUOTE=Гудвин;4197007]Претендовать - это не по-европейски.
По-европейски- согласовывать или в суд.
Вот только согласования и суды - не в нашу пользу.
А претензии наши,не подкреплённые сильной армией - правовая Европа выбрасывает в мусорную корзину.
Вобщем как всегда - кто сильнее тот и прав.[/QUOTE]

По заверениям пасечника и Люли "самый миролюбивый в мире военный блок НАТО", членом которого является Румыния, уже сейчас, без объявления войны, оттяпал часть украинской территории.
Таким образом, ЕС и НАТО в очередной раз показали реальное место, уготованное для нас в их "архитектуре безопасности". И если перед УССР вопрос о принадлежности Змеиного даже не ставился, то независимая Украина и украинцы для ЕС и НАТО всего лишь "рыхлый каравай", "зона жизненных интересов" :(

Нет....всё-таки №2...Друг №1 США конечно же..

Ну что, свидомиты наши люби, ваш любый прыщзидент защитил суверенную территорию украины :)))
Надеюсь румыны поставят ему на дне шельфа памятник, когда будут качать нефть..
[B][COLOR="Purple"][MOD]Троллинг[/COLOR][/B]

[QUOTE=капитан;4197301] то независимая Украина и украинцы для ЕС и НАТО всего лишь "рыхлый каравай", "зона жизненных интересов" :([/QUOTE]

Ооо.....
Само то:good:
При СССР они все даже пукнуть боялись...

[QUOTE=Vadim;4197079]Товарищ, так адрес у вас только сейчас засветился. Я, опосля, тоже себе могу Париж в место жительства отписать.[/QUOTE]

улыбнуло,вот как тонко свидомиты стрелки с Змеинова на Крым переводят)))) так хитро.....

хотя не исключено что он и в Москве сидит

[QUOTE=Гудвин;4197571]Ооо.....
Само то:good:
При СССР они все даже пукнуть боялись...[/QUOTE]

Да это нас так "чисто по дружески" макнули. А вот пасечник расскажет, что это нам во благо и даже это попытается обосновать. А вот и подтверждение[QUOTE]Украина довольна решением Международного суда ООН по делу о делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны между Украиной и Румынией в Черном море. Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил сегодня журналистам в Гааге заместитель министра иностранных дел Украины Александр КУПЧИШИН.[/QUOTE]

[QUOTE=капитан;4197700]Да это нас так "чисто по дружески" макнули. А вот пасечник расскажет, что это нам во благо и даже это попытается обосновать. А вот и подтверждение[/QUOTE]

Так складывается впечатление, что Киев готов биться лбом об землю благодаря, что не отобрали ещё чего нибудь.....
И всей этой ботвой - мы "должны гордиться".
Как оказалось - всё это является ДОСТИЖЕНИЕМ.

[QUOTE=spolunin;4197294]эй, россия-67, у нас своих тролей-провокаторов хватает.. это, типа намёк ;)[/QUOTE]

"Провокацiя" - это одно из самых любимых слов у украинцев (после "сала" и "хорылкы" ессно). Они везде и во всём видят чью-то провокацию против них (чаще всего со стороны т.н. "москалей"). "Хто зъйыв наше сало?? Москали", "Хто нам жыття не дае?? Москали!!!" и тд. Голод - москали, гривна упала -москали. Короче, Украиня - это уникальное государство.
Особенно, на фоне последних мировых событий....кризис, воины, эпидемии....немногочисленные репортажи из ПБ им. Ющенко - просто бальзам на душу. Просто понимаешь, что не всё в мире так плохо.
Так что спасибо вам хлопци та диучины за то шо вы е:) Как гаваривал О. Бендер "Без вас жизнь была бы скучна":good:

PS. Говорят у вас там скоро очередная серия шоу "выборы" выходит? Ждём с огромным нетерпением что вы там на Майдане отожгёте на этот раз ;)

[QUOTE=GuestX;4198006]"Провокацiя" - это одно из самых любимых слов у украинцев (после "сала" и "хорылкы" ессно). Они везде и во всём видят чью-то провокацию против них (чаще всего со стороны т.н. "москалей"). "Хто зъйыв наше сало?? Москали", "Хто нам жыття не дае?? Москали!!!" и тд. Голод - москали, гривна упала -москали. Короче, Украиня - это уникальное государство.
Особенно, на фоне последних мировых событий....кризис, воины, эпидемии....немногочисленные репортажи из ПБ им. Ющенко - просто бальзам на душу. Просто понимаешь, что не всё в мире так плохо.
Так что спасибо вам хлопци та диучины за то шо вы е:) Как гаваривал О. Бендер "Без вас жизнь была бы скучна":good:

PS. Говорят у вас там скоро очередная серия шоу "выборы" выходит? Ждём с огромным нетерпением что вы там на Майдане отожгёте на этот раз ;)[/QUOTE]

Какой незамысловатый товарищ..
Впрочем, чего, собственно, еще ожидать..

[QUOTE=Natika;4198305]Какой незамысловатый товарищ..
Впрочем, чего, собственно, еще ожидать..[/QUOTE]

ну не такого же примитивизма.. аж стыдно за людей...

ну почему у нас всё через ж***
[QUOTE]Уоллис и Футуна (Территория островов Уоллис и Футуна (иногда — Валлис и Футуна), фр. Territoire des Iles Wallis et Futuna) — острова в южной части Тихого океана, на расстоянии около 2/3 пути между Гавайями и Новой Зеландией.
В 1917 году три традиционных территории, находившихся под управлением местных вождей были аннексированы во Францию, и были преобразованы в Колонию Уоллис и Футуна, которая всё ещё была под управлением колонии Новая Каледония. В 1959 жители островов проголосовали за то, чтобы стать Французской зарубежной территорией с 1961, тем самым выходя из подчинения Новой Каледонии.
Длина береговой линии: 129 км
Экономическая зона: 200 морских миль
Территориальные воды:12 морских миль[/QUOTE]
ну там конечно не нефть и газ, как на Змеином, упакованные в баррели, но всё равно...

как же надо ненавидеть народ,президентом которого он является, что бы так его иметь!

[QUOTE=Мистер Бендер;4198613]ну почему у нас всё через ж***

[/QUOTE]

...украина...:search:

[QUOTE=Мистер Бендер;4198613]
ну там конечно не нефть и газ, как на Змеином, упакованные в баррели, но всё равно...[/QUOTE]

Так ведь французский учить придётся...Сомневаюсь что они сделают ммумову вторым государственным:(
[B][COLOR="Purple"][MOD]Тролли отправляются в Сандуны....[/COLOR][/B]

Н-да...:(

[QUOTE=Natika;4198305]Какой незамысловатый товарищ..
Впрочем, чего, собственно, еще ожидать..[/QUOTE]

Настоящий русский брат.

А нельзя послать этот суд с его решением куда подальше?
Все это европейское правосудие уже в печенках сидит (вспомните все их решения в разборках по территории Югославии, одно бандитское Косово чего стоит...). Может нафиг эту Румынию? Территория лакомая. И не за такую дерутся. Я за то, чтобы не отдавать. Народ должен выйти на улицу. Змеиный остров круче Юща ;)

[QUOTE=Мистер Бендер;4198613]ну почему у нас всё через ж***

ну там конечно не нефть и газ, как на Змеином, упакованные в баррели, но всё равно...[/QUOTE]
Посмотри, для комплекта, кому принадлежит Новая Каледония. И сразу всё поймёшь.

[QUOTE=_Shao_;4199032]Настоящий русский брат.[/QUOTE]

провоцируешь? я что-то в его русскости ооочень сомневаюсь ..уж больно примитивно ...

[QUOTE=Акулина;4199033]А нельзя послать этот суд с его решением куда подальше?
Все это европейское правосудие уже в печенках сидит (вспомните все их решения в разборках по территории Югославии, одно бандитское Косово чего стоит...). Может нафиг эту Румынию? Территория лакомая. И не за такую дерутся. Я за то, чтобы не отдавать. Народ должен выйти на улицу. Змеиный остров круче Юща ;)[/QUOTE]Присоединяюсь. Заодно и Европу на вшивость проверим.:)

[QUOTE=Акулина;4199033]А нельзя послать этот суд с его решением куда подальше?
Все это европейское правосудие уже в печенках сидит (вспомните все их решения в разборках по территории Югославии, одно бандитское Косово чего стоит...). Может нафиг эту Румынию? Территория лакомая. И не за такую дерутся. Я за то, чтобы не отдавать. Народ должен выйти на улицу. Змеиный остров круче Юща ;)[/QUOTE]

Не получится. Единственный способ не потерять чисто гипотетиские права на разработку спорной части шельфа - это не соглашаться быть ответчиком в международных судах (военные решения не рассматриваем). Почему гипотетические: потому что до решения суда любые разработки полезных ископаемых были запрещены обеим сторонам. А вообще, прочтите эту тему страницы с десятой. Я там много чего объяснял, с картами и переводами.

[QUOTE=spolunin;4199074]провоцируешь? я что-то в его русскости ооочень сомневаюсь ..уж больно примитивно ...[/QUOTE]

Если животное пахнет как собака, лает как собака, кусает как собака, и выглядит как собака - это собака. Так и тут: русский брат по всем признакам.

[QUOTE=_Shao_;4199084]Не получится. Единственный способ не потерять чисто гипотетиские права на разработку спорной части шельфа - это не соглашаться быть ответчиком в международных судах (военные решения не рассматриваем). Почему гипотетические: потому что до решения суда любые разработки полезных ископаемых были запрещены обеим сторонам. А вообще, прочтите эту тему страницы с десятой. Я там много чего объяснял, с картами и переводами.[/QUOTE]

да кем же были запрещены? что-то я не видел ответа. невнимательно смотрел?
увидел - ссылка на конвенцию 80-го года. Конвенцию не читал, но осуждаю. ;)
позволю себе косвеные докаательства привести - сейчас там что-то добывается? и не мешало до сегодняшнего дня? в цитате, приведенной Шао сказано, что не могли отдать в разработку каким-то сторонним компаниям.. в связи с наличием спора, так ?
и , вспоминая (переведенный какой-то газетой, поэтому не на 100% верный) кусок речи румынского представителя - я его где-то на 8-9 странице цитировал - так румын упор делал, что СССР слишком много у Румынов отобрал после войны - вот, мол злые комуняки обидели - что позволяет сделать вывод, что у СССР были какие-то права на шельф.. чисто гипотетически ..
хотя, конечно, мы в очередной раз из кусочков, находящихся в открытом доступе, пытаемся слепить реальную картину..и снова не очень получается. каждый остается при своем мнении.. жаль..
но мое мнение такое - воспользовавшись стремлением нашего реидента в НАТО румыны получили то, что хотели - 80% газо-нефтеносного шельфа. что моей любви президенту и владе не прибавило..как бы громко они о победе не вопили.. непрофессионалы.

[QUOTE=spolunin;4199150]да кем же были запрещены? что-то я не видел ответа. невнимательно смотрел?[/QUOTE]
Я давал ссылку на конвенцию 82 года. По ней, если акватория признана спорной обеими сторонами, на ней не ведётся хозяйственная деятельность ни одной из них. Сделано с целью стимулирования решения таких вопросов в международном суде.
После принятия иска в качестве ответчика Украина автоматически согласилась со спорностью этой акватории. Да, можно было ответчиком по делу себя не признавать и в суд не являться. Но это означало бы автоматический проигрыш (потому что подпись Украины под решением о признании юрисдикции этого суда есть, ещё в 82-м году поставлена). И тогда остаётся удерживать сектор шельфа исключительно с помощью военной силы. Да, есть страны, которые так и поступают - Израиль, например, с Голанскими высотами и некоторыми частями т.н. "Западного берега". Но украинское руководство на такое явно не способно. Тем более имея в противниках не кучку арабов, а НАТО.
Аналогичным образом отдала территории Китаю сначала Киргизия (южные склоны пика Победы), а потом Россия (острова на Амуре, по площади равные примерно половине Одесской области). Хоть там и не НАТО, а всего лишь Китай.

[QUOTE=Natika;4196852]Оказывается, Украина и ни на что претендовать не могла.
Ну раз разделили по справедливости, то значит - претензии Украины были необоснованны.
Странно, что это выяснили только после решения суда.
Если бы нам товарищи все заранее объяснили... ну про спорную зону, про запрет разработок, про принятую классификацию территориальных вод и исключетельных экономических зон (я правильно сказала?), ... вероятно тогда мы бы тоже теперь спрашивали, открывая большие глазки, что-то типа.. а чего ж мы хотели?
А то теперь выясняется, что мы хотела ни много ни мало заграбасть не принадлежащий нам кусок акватории.
Хорошо, что есть гаагский суд, мягко указавший нам на беспочвенность таких желаний.[/QUOTE]

Ценю вашу иронию. Однако это решение было фактически неизбежным после того, какк Украина согласилась быть ответчиком в суде. Потому что разграничение шельфа, на которое она претендовала, никаким международным нормам не соответствовало. Почему нельзя было отказаться быть ответчиком - см. мой комментарий выше. А вся прочая победная риторика велась с очень простой целью: чтобы не дать оппонентам повод заявить, что "Украинская сторона сама признаёт свою неправоту".

[QUOTE=_Shao_;4199084]Не получится. Единственный способ не потерять чисто гипотетиские права на разработку спорной части шельфа - это не соглашаться быть ответчиком в международных судах (военные решения не рассматриваем). Почему гипотетические: потому что до решения суда любые разработки полезных ископаемых были запрещены обеим сторонам. А вообще, прочтите эту тему страницы с десятой. Я там много чего объяснял, с картами и переводами.[/QUOTE]
Шао, Румыния много лет сидела и не рыпалась со своими притязаниями. Активизировалась при Ющенко. Ющенко - проамериканский. Ющенко сделал все, чтобы Румыния получила свою долю...Все как-то это дурно пахнет.
ИМХО, необходимо обвинить Юща в предательстве интересов Украины, выгнать с позором (вплоть до революционного переворота, повод достойный), а решение суда признать недействительным. Румын не пущать!! Войной они не пойдут, а если и пойдут, то не робеть. Ваша нынешняя власть превратила Украину в какую-то, извините, прокладку. Если вы были способны за "свой политический выбор" в 2004-м на Майдане морозиться, то за землю страны своей (которая вашу энергетическую независимость усилит) - сам Бог велел. Организовывайтесь.

ЗЫ. Что из себя представляет ООН весь мир в курсе. Шуты они гороховые.

[QUOTE=Акулина;4199296]Шао, Румыния много лет сидела и не рыпалась со своими притязаниями. Активизировалась при Ющенко. Ющенко - проамериканский. Ющенко сделал все, чтобы Румыния получила свою долю...Все как-то это дурно пахнет.
ИМХО, необходимо обвинить Юща в предательстве интересов Украины, выгнать с позором (вплоть до революционного переворота, повод достойный), а решение суда признать недействительным. Румын не пущать!! Войной они не пойдут, а если и пойдут, то не робеть. Ваша нынешняя власть превратила Украину в какую-то, извините, прокладку. Если вы были способны за "свой политический выбор" в 2004-м на Майдане морозиться, то за землю страны своей (которая вашу энергетическую независимость усилит) - сам Бог велел. Организовывайтесь.

ЗЫ. Что из себя представляет ООН весь мир в курсе. Шуты они гороховые.[/QUOTE]

Румыния, как раз, "рыпалась". Начиная с 91-го года. И "рыпалась" не за воду, о которой речь сейчас (ознакомтесь с картами, наконец), а вполне даже за землю - Черновицкую и бывшую Измаильскую области. Тем не менее, нашему МИДу как-то этот вопрос решить удалось.

И, знаете ли, не москвичам указывать, где нам надо "не робеть". Чтобы получить на это право, для начала свергните своё правительство, отдавшее Китаю острова на Амуре. Острова те по площади больше доставшейся румынам воды примерно в 20 раз, а отдавал самый что ни на есть державный президент Путин. Вот туда и направьте претензии.

[quote=spolunin;4199150]да кем же были запрещены? что-то я не видел ответа. невнимательно смотрел?[/quote]А я ведь давал ссылки на книги о международном праве. Там и о континентальном шельфе главы есть. :)
Вкратце:[quote]Континентальный шельф находится за пределами территориального моря прибрежных государств и, таким образом, не входит в состав их государственной территории, но вместе с тем государства обладают определенными правами в отношении их шельфа. Согласно ст.2 Конвенции 1958 г. и ст. 77 Конвенции 1982 г. прибрежные государства осуществляют в отношении континентального шельфа суверенные права в целях его разведки и разработки его природных ресурсов.

[RIGHT][LEFT]Особенности осуществления таких суверенных прав следующие:

во-первых, они носят исключительный характер в том смысле, что, если прибрежное государство не осуществляет разведку континентального шельфа или не разрабатывает его природные ресурсы, никто не может делать этого без определенно выраженного согласия прибрежного государства;

во-вторых, права прибрежного государства на континентальный шельф не зависят от эффективной или фиктивной оккупации им шельфа или от прямого об этом заявления;

в-третьих, такие права носят строго ограниченный характер, то есть прибрежное государство не может осуществлять другие исключительные права, которые не касаются разведки и разработки естественных богатств его континентального шельфа.
[/LEFT]
[/RIGHT]
[SIZE=1]
В этой связи следует отметить, что права прибрежного государства на континентальный шельф не затрагивают ни правового статуса открытого моря, покрывающего этот шельф, ни правового статуса воздушного пространства над этими водами. Это означает, что прибрежное государство не может, например, препятствовать осуществлению свободы судоходства иностранными судами в указанных водах или свободе полетов в воздушном пространстве, находящемся над такими акваториями.[/SIZE]
[SIZE=1]
Также прибрежное государство не может препятствовать прокладке или поддержанию в исправности подводных кабелей или трубопроводов на континентальном шельфе, кроме тех случаев, когда оно осуществляет свое право принимать разумные меры для разведки шельфа и разработки его естественных богатств.[/SIZE]

в-четвертых, прибрежное государство должно осуществлять указанные суверенные права без ущерба для прав других государств.
[SIZE=1]
Разведка континентального шельфа и разработка его естественных богатств не должны создавать неоправданных помехи судоходству, рыболовству или охране живых ресурсов моря, а также не должны создавать препятствий фундаментальным научным исследованиям.
[/SIZE][SIZE=1]
Вместе с тем, прибрежное государство имеет исключительное право разрешать и регулировать буровые работы на континентальном шельфе для любых целей. [/SIZE]

в-пятых, другие государства также имеют определенные права в отношении континентального шельфа иностранного государства.
[SIZE=1]
Так, согласно ст. 79 Конвенции 1982 г. все государства имеют право прокладывать подводные кабели и трубопроводы на континентальном шельфе, разумеется с учетом интересов прибрежного государства. Определение трассы прокладки таких трубопроводов на континентальном шельфе должно осуществляться с согласия прибрежного государства.
[/SIZE]
Что касается правового режима искусственных островов, установок и сооружений на континентальном шельфе, то в их отношении прибрежное государство осуществляет исключительную юрисдикцию. Об их создании должно даваться надлежащее оповещение.

Прибрежное государство может устанавливать вокруг искусственных островов разумные зоны безопасности, ширина которых не должна превышать 500 метров, отмеряемых от каждой точки их внешнего края, за исключением случаев, когда это разрешено общепринятыми международными стандартами или рекомендовано Международной морской организацией (ИМО).

Искусственные острова и зоны безопасности вокруг них не могут устанавливаться, если это может создать помехи для использования признанных морских путей, имеющих существенное значение для международного судоходства.

Искусственные острова не могут иметь статус островов. Они не имеют своего территориального моря, и их наличие не влияет на определение границ территориального моря, исключительной экономической зоны или континентального шельфа.[/quote]

Лихо мы утерли нос румынам! Ведь Змеиный остался островом! Не какой-то там сраной скалой, а островом. А это немало стОит. Шельф - фигня. Пусть румыны им подавятся.
Еще газпрому лихо нос утерли!!! Взяли и согласились с прошлогодней ставкой на транзит. Ну и что, что за базовую цену взяли самую высокую цену в еуропе? Пусть они подавятся нашими деньгами!!!
Да здравствует оранжевое правительство.!!!
На очереди - Крым. Там тоже нос всем утрем! Украина форева!!!

вот кусок из статьи за сентябрь 2007 года -
[QUOTE]Монопольный импортер голубого топлива в нашу страну — «Укргаз-энерго» становится монопольным добытчиком газа на шельфе. В ближайшее время под контроль этой компании перейдут крупнейшие разведанные морские месторождения Украины — Одесское и Безымянное.
Если учесть, что Одесское и Безымянное, по сути, являются единственными перспективными открытыми морскими месторождениями в Украине. Разведанные промышленные запасы Одесского составляют порядка 30 млрд куб. м газа, Безымянного — около 10 млрд куб. м. Для сравнения: суммарные запасы всех черноморских (Голицыно, Штормовое и Архангельское) и азовских (Восточно-Казантипское и Северо-Булганакское) месторождений, которые разрабатывает «Черноморнефтегаз», составляют чуть более 15 млрд куб. м. И четверть этих запасов исчерпают уже к 2011 г.

Сейчас условия разработки Одесского и Безымянного практически идеальны: месторождения открыты и разведаны за государственный счет. «Укргаз-энерго» остается, не неся никаких рисков по разведке и добыче, вложить деньги и получать многократные прибыли. Кстати, до сегодняшнего дня точно не известно, какую сумму необходимо инвестировать в освоение данных месторождений. Например, в 2005 г. «Укргаздобыча» заявляла, что для разработки Одесского и Безымянного необходимо около $100 млн (500 млн грн.), которые при средней рентабельности в 20% окупятся за пять лет. В 2006 г. «Черноморнефтегаз» сообщила, что стоимость освоения этих месторождений зашкаливает за 1 млрд грн., которые окупятся за шесть с половиной лет. А уже в нынешнем году «Нафтогаз України» проинформировала о том, что этот проект требует свыше 2 млрд грн. капвложений.

По подсчетам экспертов, чтобы начать добычу газа на Одесском и Безымянном месторождениях и довести ее до 1 млрд куб. м в год, достаточно вложить 600 млн грн. Глава НАК «Нафтогаз України» Евгений Бакулин говорит, что «Укргаз-энерго» готово инвестировать в проект $400–500 млн. Впрочем, смета проекта может быть какой угодно, ведь, по утверждению наблюдателей, в силу специфики морской нефтегазодобычи вложения в нее контролировать очень сложно.[/QUOTE]

видите, никакой мораторий (инфа Ричарда) не действовал и никакого запрета (инфа Шао) не было...
а что было? деза? откуда? и в очередной раз - кому выгодно?

[QUOTE=_Shao_;4199326]Румыния, как раз, "рыпалась". Начиная с 91-го года. И "рыпалась" не за воду, о которой речь сейчас (ознакомтесь с картами, наконец), а вполне даже за землю - Черновицкую и бывшую Измаильскую области. Тем не менее, нашему МИДу как-то этот вопрос решить удалось.

И, знаете ли, не москвичам указывать, где нам надо "не робеть". Чтобы получить на это право, для начала свергните своё правительство, отдавшее Китаю острова на Амуре. Острова те по площади больше доставшейся румынам воды примерно в 20 раз, а отдавал самый что ни на есть державный президент Путин. Вот туда и направьте претензии.[/QUOTE]
Ой, ну ясно...Вот так с вами разговаривать. Чуть что, так сразу "москвичи"....
Наши острова - тема другая. Да и газа с нефтью в тех местах нет...

[QUOTE=_Shao_;4199326]
И, знаете ли, не москвичам указывать, где нам надо "не робеть".[/QUOTE]

вот тут я с Шао соглашусь - что то барышня разбушевалась..;)

[QUOTE=Акулина;4199372]Ой, ну ясно...Вот так с вами разговаривать. Чуть что, так сразу "москвичи"....
Наши острова - тема другая. Да и газа с нефтью в тех местах нет...[/QUOTE]

Очень хорошо на одном ресурсе прочитал. Грубовато, правда.
Позиция некоторых в Украине по вопросам шельфа напоминает такую вещь - тебя нагибают раком, а ты всем рассказываешь, что так удобно шнурки завязывать.

[QUOTE=_Shao_;4199235]Я давал ссылку на конвенцию 82 года. По ней, если акватория признана спорной обеими сторонами, на ней не ведётся хозяйственная деятельность ни одной из них. Сделано с целью стимулирования решения таких вопросов в международном суде.
После принятия иска в качестве ответчика Украина автоматически согласилась со спорностью этой акватории. Да, можно было ответчиком по делу себя не признавать и в суд не являться. Но это означало бы автоматический проигрыш (потому что подпись Украины под решением о признании юрисдикции этого суда есть, ещё в 82-м году поставлена). И тогда остаётся удерживать сектор шельфа исключительно с помощью военной силы. Да, есть страны, которые так и поступают - Израиль, например, с Голанскими высотами и некоторыми частями т.н. "Западного берега". Но украинское руководство на такое явно не способно. Тем более имея в противниках не кучку арабов, а НАТО.
Аналогичным образом отдала территории Китаю сначала Киргизия (южные склоны пика Победы), а потом Россия (острова на Амуре, по площади равные примерно половине Одесской области). Хоть там и не НАТО, а всего лишь Китай.[/QUOTE]

А все таки очень интересно, почему это наше руководство на могло бы удерживать эти территории с помощью военной силы. Или Румыния такой страшный враг? Как по мне, так гораздо лучшим вариантом, было бы заморозить разработку месторождений, но с большой долей вероятности оставить их за собой на будущее. Как ни как у нас одна из самых больших армий в Европе, и военным тоже нужно быть в тонусе. Пошугали бы немного Румын, те бы и успокоились. А так огромные территории фактически утерянны, создан прецидент. Вон уже и молдоване хотят с нами судиться. Вообщем просрали кусок шельфа и последний авторитет. :rtfm:

[QUOTE=Squee;4199343]А я ведь давал ссылки на книги о международном праве. Там и о континентальном шельфе главы есть. :)
Вкратце:[/QUOTE]

прочитал, не книги, конечно, а конкретно о шельфе. и пдф , что Шао выкладывал - ну не увидел запрета. наш остров- наш шельф. а что румыны недовольны - так к дктору. мое мнение не изменилось - не потому что я упертный, а потому что пока только общие фразы вижу - читал я и на печатной машинке набраный договор о шельфе (прикольно, понастальгировал ;)) - ну нет там запрета на разработку[U] своего [/U]шельфа.. вот поэтому и вижу предательство интересов страны...:(

[QUOTE=spolunin;4199366]вот кусок из статьи за сентябрь 2007 года -


видите, никакой мораторий (инфа Ричарда) не действовал и никакого запрета (инфа Шао) не было...
а что было? деза? откуда? и в очередной раз - кому выгодно?[/QUOTE]

Одесское и Безымянное не находятся внутри спорного участка шельфа. Т.е. к ним этот суд вообще никакого отношения не имеет.

[QUOTE=spolunin;4199429]прочитал, не книги, конечно, а конкретно о шельфе. и пдф , что Шао выкладывал - ну не увидел запрета. наш остров- наш шельф. а что румыны недовольны - так к дктору. мое мнение не изменилось - не потому что я упертный, а потому что пока только общие фразы вижу - читал я и на печатной машинке набраный договор о шельфе (прикольно, понастальгировал ;)) - ну нет там запрета на разработку[U] своего [/U]шельфа.. вот поэтому и вижу предательство интересов страны...:([/QUOTE]
Территориальное море вокруг острова украинским и осталось. Экономические зоны - это другой предмет.

Снова повторюсь: не спорю, что, по сравнению с 1991 годом, ситуация для Украины ухудшилась. Однако альтернативой была только военная конфронтация с НАТО (согласно 5-й статье устава НАТО, агрессия против одного из её членов является аргессией против всего блока). На такое наше политическое руководство явно пойти не в состоянии.

[QUOTE=magentis;4199396]Очень хорошо на одном ресурсе прочитал. Грубовато, правда.
Позиция некоторых в Украине по вопросам шельфа напоминает такую вещь - тебя нагибают раком, а ты всем рассказываешь, что так удобно шнурки завязывать.[/QUOTE]

Повторяю ещё раз: прежде чем писать такие вещи в адрес руководства Украины, гражданин России обязан сделать то же самое в адрес руководства своей страны. По поводу передачи Китаю островов на реке Амур.

[QUOTE=_Shao_;4199430]Одесское и Безымянное не находятся внутри спорного участка шельфа. Т.е. к ним этот суд вообще никакого отношения не имеет.[/QUOTE]

спорить не буду - где одесское и безымянное не знаю...
но и [U]доказательств[/U] моратория или запрета пока не видел..
цитата из газеты-чей-то комментарий - не доказательство - после того, как год назад согласились - да, нельзя спорный шельф разрабатывать - а до этого, до признания каких-то прав румынов на честно у них отобранное (:D )?

[QUOTE=_Shao_;4199473]Территориальное море вокруг острова украинским и осталось. Экономические зоны - это другой предмет.

Снова повторюсь: не спорю, что, по сравнению с 1991 годом, ситуация для Украины ухудшилась. Однако альтернативой была только военная конфронтация с НАТО (согласно 5-й статье устава НАТО, агрессия против одного из её членов является аргессией против всего блока). На такое наше политическое руководство явно пойти не в состоянии.[/QUOTE]Я бы не называл это агрессий, скорее отражение агресси.

[QUOTE=_Shao_;4199490]Повторяю ещё раз: прежде чем писать такие вещи в адрес руководства Украины, гражданин России обязан сделать то же самое в адрес руководства своей страны. По поводу передачи Китаю островов на реке Амур.[/QUOTE]

и тут поддержу Шао.
уважаетмые, давайте мы как нибудь сами?
а вот и молдаване подтянулись - по поводу Змеиного -
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=4199232&postcount=1431[/url]
правильный пример - тот самый палец, за которым захотят оттяпать руку.. :(

[QUOTE=_Shao_;4199473]Территориальное море вокруг острова украинским и осталось. Экономические зоны - это другой предмет.

Снова повторюсь: не спорю, что, по сравнению с 1991 годом, ситуация для Украины ухудшилась. Однако альтернативой была только военная конфронтация с НАТО (согласно 5-й статье устава НАТО, агрессия против одного из её членов является аргессией против всего блока). На такое наше политическое руководство явно пойти не в состоянии.[/QUOTE]

Альтернативой был отказ от рассмотрения дела в суде. И вопрос остался бы замороженным до лучших времен:). В обозримом будущем вполне хватило бы бесспорно принадлежащей Украине части шельфа... если вообще бы до этого руки дошли...

[quote=spolunin;4199366]вот кусок из статьи за сентябрь 2007 года -
[поскипал]
видите, никакой мораторий (инфа Ричарда) не действовал и никакого запрета (инфа Шао) не было...
а что было? деза? откуда? и в очередной раз - кому выгодно?[/quote]
Неужели эти самы месторождения находятся на спорном участке?
Читаем ту же самую статью:[quote]у [URL="http://www.dsnews.ua/companies-markets/art32237.html"]«Черноморнефтегаза»[/URL] были достаточно веские основания отказаться от сотрудничества с «Укргаздобычей». Эта компания должна была еще в апреле приступить к укладке 90 км подводного газопровода, соединяющего месторождения Одесское и Галицино. От Галицино уже проложена труба на берег — в бухту Очеретай Черноморского района. Такая достройка позволила бы уже в октябре–ноябре нынешнего года начать [URL="http://www.dsnews.ua/dossier/topics/art39087.html"]поставки газа[/URL] с Одесского на материк.[/quote]Если я ничего не путаю, Одесское месторождение расположено на западном шельфе Крымского полуострова. При чем здесь спорные территории?

[QUOTE=Squee;4199534]Одесское месторождение расположено на западном шельфе Крымского полуострова. При чем здесь спорные территории?[/QUOTE]

[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=4199502&postcount=358[/url]

с географией месторождений, признаюсь, не знаком.. хотя странно, что Одесское - и вдруг на крымском шельфе.. ?
хорошо, пусть и так - но начало дерибана Украины положено ? (лучше лишний раз перебдеть, чем недобдеть..) опасный прецедент создан ? слабость показана7
вот это-то, что то типа югославского сценария и пугает...
(для Шао - и никаких пятитысячных квартир на Маразлиевской не захочется.. :()

[QUOTE=_Shao_;4199490]Повторяю ещё раз: прежде чем писать такие вещи в адрес руководства Украины, гражданин России обязан сделать то же самое в адрес руководства своей страны. По поводу передачи Китаю островов на реке Амур.[/QUOTE]

А я и считаю, что наши державы слабы. И нас нагибают как хотят, а мы выдумываем аргументы как бы оправдаться.

Это форум, что хочу, то и пишу. Указания свои для тещи приберегите лучше.

[QUOTE=Avantjurist;4199421]А все таки очень интересно, почему это наше руководство на могло бы удерживать эти территории с помощью военной силы. [B]Или Румыния такой страшный враг?[/B] Как по мне, так гораздо лучшим вариантом, было бы заморозить разработку месторождений, но с большой долей вероятности оставить их за собой на будущее. [B]Как ни как у нас одна из самых больших армий в Европе,[/B] и военным тоже нужно быть в тонусе. [B]Пошугали бы немного Румын, те бы и успокоились.[/B] А так огромные территории фактически утерянны, создан прецидент. Вон уже и молдоване хотят с нами судиться. Вообщем просрали кусок шельфа и последний авторитет. :rtfm:[/QUOTE]

Повеселил:D
Еще в далеком 1998 году начальство, зная мой неуживчивый характер, сплавило меня на месяцок с глаз долой, и оказался я прикомандирован к разведуправлению нашего славного Пивденного оперативного командування. А там служили уже взрослые дяди полковники, в обязанность которых входили и виртуальные игры в войнушки. На одну из таких войнушек я и попал, и каково было мое удивление, когда в роли вероятного противника рассматривалась Румыния... но это удивление ни шло ни в какое сравнение с другим, которое я испытал тогда, когда результатом этой игры стал проигрыш риднои неньки на пятый день. Правда, дабы смягчить итог, в куев рапортовали о занятии обороны по Днепру, и даже куев не сдали ворогам, но до сих пор мне помнятся слова начальника отдела РиР разведки :"Они втрое сильнее нас".
Уж не знаю как румыны, а мы за прошедшие с того времени 10 лет сильнее не стали.
Делай выводы, кто кого шуганет, ежели воевать соберемся...

[QUOTE=Lexa2007;4199563]Альтернативой был отказ от рассмотрения дела в суде. И вопрос остался бы замороженным до лучших времен:). В обозримом будущем вполне хватило бы бесспорно принадлежащей Украине части шельфа... если вообще бы до этого руки дошли...[/QUOTE]
Двумя руками за. А теперь позно пить Боржоми. Хотелось бы все таки узнать, кто принимал решение о разрешении этого спора в суде?

[QUOTE=Avantjurist;4199615]Двумя руками за. А теперь позно пить Боржоми. Хотелось бы все таки узнать, кто принимал решение о разрешении этого спора в суде?[/QUOTE]

В любом случае надо винить кого-нибудь другого... к примеру, москалей.:rzhu_nimagu:

[QUOTE=magentis;4199592]А я и считаю, что наши державы слабы. И нас нагибают как хотят, а мы выдумываем аргументы как бы оправдаться.

Это форум, что хочу, то и пишу. Указания свои для тещи приберегите лучше.[/QUOTE]
Ну так и вы не указывайте, что нам делать.

[QUOTE=Avantjurist;4199421]АКак ни как у нас одна из самых больших армий в Европе, и военным тоже нужно быть в тонусе. Пошугали бы немного Румын, те бы и успокоились. :rtfm:[/QUOTE]

ты вот это вот серьезно чтоль?

[quote=spolunin;4199528]а вот и молдаване подтянулись - по поводу Змеиного -
[URL]https://forumodua.com/showpost.php?p=4199232&postcount=1431[/URL]
правильный пример - тот самый палец, за которым захотят оттяпать руку.. :([/quote]"Дурень думкою багатіє" ©
Откуда он там "землю" взял? Или это "для красного словца"?[quote=spolunin;4199578]с географией месторождений, признаюсь, не знаком.. хотя странно, что Одесское - и вдруг на крымском шельфе.. ?
хорошо, пусть и так - но начало дерибана Украины положено?[/quote]Да откуда ты это взял?
Сколько раз Шао должен повторять, что до решения вопроса эта зона не была Украинской или Румынской. Она была спорной, т.е. ничьей.
Может все же, прежде чем рассуждать и строить догадки, стОит все же немного почитать об обсуждаемом вопросе? И, желательно, не бульварные статейки гоняющихся за броскими заголовками журналюг.

[QUOTE=Mizantrop;4199597]Повеселил:D
Еще в далеком 1998 году начальство, зная мой неуживчивый характер, сплавило меня на месяцок с глаз долой, и оказался я прикомандирован к разведуправлению нашего славного Пивденного оперативного командування. А там служили уже взрослые дяди полковники, в обязанность которых входили и виртуальные игры в войнушки. На одну из таких войнушек я и попал, и каково было мое удивление, когда в роли вероятного противника рассматривалась Румыния... но это удивление ни шло ни в какое сравнение с другим, которое я испытал тогда, когда результатом этой игры стал проигрыш риднои неньки на пятый день. Правда, дабы смягчить итог, в куев рапортовали о занятии обороны по Днепру, и даже куев не сдали ворогам, но до сих пор мне помнятся слова начальника отдела РиР разведки :"Они втрое сильнее нас".
Уж не знаю как румыны, а мы за прошедшие с того времени 10 лет сильнее не стали.
Делай выводы, кто кого шуганет, ежели воевать соберемся...[/QUOTE]Ну и на хрена нам такая армия, которая оборону от румын будет по Днепру держать. Но все таки хотелось бы знать, численность ВС сил Румынии и Украины, кол-во танков, самолетов, боевых кораблей итд. Может уже и от молдован оборону где то по тилигулу занимать будут.

[QUOTE=Avantjurist;4199421]А все таки очень интересно, почему это наше руководство на могло бы удерживать эти территории с помощью военной силы. Или Румыния такой страшный враг? Как по мне, так гораздо лучшим вариантом, было бы заморозить разработку месторождений, но с большой долей вероятности оставить их за собой на будущее. [/QUOTE]
100%! Если нельзя что-либо окончательно решить в настоящем, оставь вопрос потомкам.

[QUOTE=Avantjurist;4199615]Двумя руками за. А теперь позно пить Боржоми. Хотелось бы все таки узнать, кто принимал решение о разрешении этого спора в суде?[/QUOTE]
Ну, можно посмотреть, кто был министром иностранных дел 16 сентября 2004 года, когда был подан иск румынами:
[url]http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/15631.htm[/url]
Это Константин Грищенко, член Партии Регионов, не скрывающий своей промосковской ориентации.

[QUOTE=_Shao_;4199629]Ну так и вы не указывайте, что нам делать.[/QUOTE]

Не указывайте мне, что надо писать на форуме.
Вы не государственное лицо - ВЫ такой же форумчанин как и я.

[QUOTE=_Shao_;4199629]Ну так и вы не указывайте, что нам делать.[/QUOTE]
А вы разве что-то собираетесь делать? Похоже, что всего навсего просто поговорить...Как и мы ). Или нам нельзя на эту тему говорить тут? Шао против? ))))))

[QUOTE=Mizantrop;4199623]В любом случае надо винить кого-нибудь другого... к примеру, москалей.:rzhu_nimagu:[/QUOTE]Не, уж тут москали точно не причем.:)

[QUOTE=Avantjurist;4199653]Ну и на хрена нам такая армия, которая оборону от румын будет по Днепру держать. Но все таки хотелось бы знать, численность ВС сил Румынии и Украины, кол-во танков, самолетов, боевых кораблей итд. Может уже и от молдован оборону где то по тилигулу занимать будут.[/QUOTE]

Тогда надо считать не численность армии Румынии, а численность армий НАТО.

[QUOTE=_Shao_;4199664]Ну, можно посмотреть, кто был министром иностранных дел 16 сентября 2004 года, когда был подан иск румынами:
[url]http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/15631.htm[/url]
Это Константин Грищенко, член Партии Регионов, не скрывающий своей промосковской ориентации.[/QUOTE]

Сомневаюсь, шоб этот вопрос решался в МИДе...

[QUOTE=Squee;4199648]
Сколько раз Шао должен повторять, что до решения вопроса эта зона не была Украинской или Румынской. Она была спорной, т.е. ничьей.
Может все же, прежде чем рассуждать и строить догадки, стОит все же немного почитать об обсуждаемом вопросе? И, желательно, не бульварные статейки гоняющихся за броскими заголовками журналюг.[/QUOTE]
Вот именно, что ничьей. А это лучше, чем румынской. Время многое меняет, вот принял бы суд решение, что Змеиный не остров, а скала...;)
Что не можешь решить сам в пользу своего государства, оставь другим. ИМХО.

[QUOTE=Avantjurist;4199653]Ну и на хрена нам такая армия, которая оборону от румын будет по Днепру держать. Но все таки хотелось бы знать, численность ВС сил Румынии и Украины, кол-во танков, самолетов, боевых кораблей итд. Может уже и от молдован оборону где то по тилигулу занимать будут.[/QUOTE]

Есть такое понятие - огневая мощь. Вот у тебя автомат - и у меня автомат. Огневая мощь одинакова. К примеру, ты с друганом против меня вышел. Но автоматов у вас все равно один. Количественно вас больше, но по огневой мощи мы опять же равны. И по большому счету - просто равны, ибо твой друган без автомата - ноль без палочки.
По состоянию на 98 год румынские сухопутные войска по огневой мощи превосходили украинские в ТРИ раза.
Как счас - не знаю. Думаю, что лучше не стало...

[QUOTE=Акулина;4199697]Вот именно, что ничьей. А это лучше, чем румынской. Время многое меняет, вот принял бы суд решение, что Змеиный не остров, а скала...;)
Что не можешь решить сам в пользу своего государства, оставь другим. ИМХО.[/QUOTE]

Правильно, конечно. Но снова - встречный вопрос: почему размежевание с Китаем на Амуре Россия не оставила потомкам? А решила проводить сейчас? И отдавать китайцам дачи жителей Хабаровска?

Примерно те же причины и в нашем случае.

[QUOTE=Mizantrop;4199698]Есть такое понятие - огневая мощь. Вот у тебя автомат - и у меня автомат. Огневая мощь одинакова. К примеру, ты с друганом против меня вышел. Но автоматов у вас все равно один. Количественно вас больше, но по огневой мощи мы опять же равны. И по большому счету - просто равны, ибо твой друган без автомата - ноль без палочки.
По состоянию на 98 год румынские сухопутные войска по огневой мощи превосходили украинские в ТРИ раза.
Как счас - не знаю. Думаю, что лучше не стало...[/QUOTE]

Ужас. Я читал еще, что турецкий флот в несколько раз сильнее и совместного российско-украинского. Вообщем мы деремся, а там радости полные штаны.

[QUOTE=Vadim;4199706]Блин, как по английски будет "Си Бриз - 2009"? :)[/QUOTE]
Sea Breeze 2009. А что, словарями пользоваться у нас уже не учат?

[QUOTE=spolunin;4199528]и тут поддержу Шао.
уважаетмые, давайте мы как нибудь сами?
а вот и молдаване подтянулись - по поводу Змеиного -
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=4199232&postcount=1431[/url]
правильный пример - тот самый палец, за которым захотят оттяпать руку.. :([/QUOTE]
Не, мне нравится вот это ваше "мы сами". А что "вы сами" тут? Говорить об этом сами будете или чего? ))

Интересно, а Юля случайно не отморозиться, и не пошлет румын, секретариат президента вместе с мидом и гаагским судом на три буквы. В предверии выборов, всего можно ожидать. Во всяком случае голосов это ей бы прибавило

[QUOTE=Squee;4199648]
Сколько раз Шао должен повторять, что до решения вопроса эта зона не была Украинской или Румынской. Она была спорной, т.е. ничьей.
Может все же, прежде чем рассуждать и строить догадки, стОит все же немного почитать об обсуждаемом вопросе? И, желательно, не бульварные статейки гоняющихся за броскими заголовками журналюг.[/QUOTE]

уж,, поверь, почитал - поэтому вопросы и появились - привык на нюансы обращать внимание, а не верить заголовкам ..
НАШИХ было 200 морских миль от змеиного. это понятно? ДВЕСТИ. не 20.
до разрешения вопроса эта зона была украинской, а ранее - советской,( правда, ранее, до ВОВ - румынской)
я -то все понял, а вот ты не слишком ли доверчив?

[QUOTE=Mizantrop;4199698]Есть такое понятие - огневая мощь. Вот у тебя автомат - и у меня автомат. Огневая мощь одинакова. К примеру, ты с друганом против меня вышел. Но автоматов у вас все равно один. Количественно вас больше, но по огневой мощи мы опять же равны. И по большому счету - просто равны, ибо твой друган без автомата - ноль без палочки.
По состоянию на 98 год румынские сухопутные войска по огневой мощи превосходили украинские в ТРИ раза.
Как счас - не знаю. Думаю, что лучше не стало...[/QUOTE]


Хм... Странно оно как-то. Потому что когда я в армии служил, нам о румынской армии рассказывали вещи, почти противоположные. Служил в 98-99-м, в Крыму.

[QUOTE=_Shao_;4199708]Правильно, конечно. Но снова - встречный вопрос: почему размежевание с Китаем на Амуре Россия не оставила потомкам? А решила проводить сейчас? И отдавать китайцам дачи жителей Хабаровска?

Примерно те же причины и в нашем случае.[/QUOTE]
Озвучьте причины в [B]вашем[/B] случае. В [B] нашем[/B] там нефти с газом не было )

[QUOTE=Акулина;4199717]Не, мне нравится вот это ваше "мы сами". А что "вы сами" тут? Говорить об этом сами будете или чего? ))[/QUOTE]

уважаемая,:rose:, пожалуйста, перечитайте свой пост - на который я это писал и , я надеюсь, вы сами поразитесь своей кровожадности - ну не согласен я, что бы кто-то кого-то вот так в в конфликт кидал, сам сидючи далеко-далеко..

[QUOTE=Акулина;4199731]Озвучьте причины в [B]вашем[/B] случае. В [B] нашем[/B] там нефти с газом не было )[/QUOTE]

Руководство государства неспособно противостоять давлению противоположной стороны. Это так трудно было сформулировать самой?

А вообще, в который раз поражаюсь психическому сдвигу жителей России. Скажите, вы правда считаете, что кроме нефти и газа, больше ценностей на этой планете нет?

[QUOTE=_Shao_;4199708]Правильно, конечно. Но снова - встречный вопрос: почему размежевание с Китаем на Амуре Россия не оставила потомкам? А решила проводить сейчас? И отдавать китайцам дачи жителей Хабаровска?

Примерно те же причины и в нашем случае.[/QUOTE]Да причем здесь Россия и китайцы? Вопрос сейчас о конкретных потерянных украинских территориях. Пусть даже и спорных. Тоесть, они были спорные, а сейчас они уже румынские.

[QUOTE=magentis;4199713]Ужас. Я читал еще, что турецкий флот в несколько раз сильнее и совместного российско-украинского. Вообщем мы деремся, а там радости полные штаны.[/QUOTE]

Опередил...
Румынией та история не закончилась. Протрезвев от ужасающих реалий румыно-украинского противостояния, я по наивности ляпнул - типа, с каких это пор румыны стали самой сильной страной черноморского бассейна. На что получил просто таки отеческое наставление " Толяша, румыны - это фигня по сравнению с турками. Полгода назад мы играли игру, так там результат таков - турки берут ВСЁ побережье украины за двое суток".
Отаке...а вы говорите, товарищ Чапаев, что мелкая речка - Урал...

[QUOTE=spolunin;4199753]уважаемая,:rose:, пожалуйста, перечитайте свой пост - на который я это писал и , я надеюсь, вы сами поразитесь своей кровожадности - ну не согласен я, что бы кто-то кого-то вот так в в конфликт кидал, сам сидючи далеко-далеко..[/QUOTE]
Нет, это не кровожадность, это нежелание смотреть на прогибающихся...
А конфликты и у РФ бывают. И у США, и у Израиля, и у Китая...

[QUOTE=Avantjurist;4199763]Да причем здесь Россия и китайцы? Вопрос сейчас о конкретных потерянных украинских территориях. Пусть даже и спорных. Тоесть, они были спорные, а сейчас они уже румынские.[/QUOTE]

Ошибка в формулировке: территорией государства считаются его территориальные воды - 12 миль от линии наибольшего отлива. Они вокруг острова Змеиный остались в неприкосновенности, т.к. он признан именно островом. Перераспределялось разграничение экономических зон, которые территорией государств не считаются. Например, любые суда любых стран могут без предварительного уведомления входить в экономическую зону. Но не в территориальные воды: в этом случае несанкционированное вхождение является нарушением госграницы.

[QUOTE=_Shao_;4199729]Хм... Странно оно как-то. Потому что когда я в армии служил, нам о румынской армии рассказывали вещи, почти противоположные. Служил в 98-99-м, в Крыму.[/QUOTE]

Мой бывший сослуживец, который летом 2008 года учил грузинских офицеров ( были там наши, были...) тоже рассказывал, что российскую армию там в расчет не брали. Ну а результат известен.

[QUOTE=Акулина;4199789]Нет, это не кровожадность[/QUOTE]

[QUOTE]Войной они не пойдут, а если и пойдут, то не робеть. Ваша нынешняя власть превратила Украину в какую-то, извините, прокладку. Если вы были способны за "свой политический выбор" в 2004-м на Майдане морозиться, то за землю страны своей (которая вашу энергетическую независимость усилит) - сам Бог велел. Организовывайтесь.[/QUOTE]
ой. а что это? не кровожадность?

[QUOTE=_Shao_;4199756]Руководство государства неспособно противостоять давлению противоположной стороны. Это так трудно было сформулировать самой?[/QUOTE]
Хоть что-то взамен Украине перепадает от такого подарка Западу?

[QUOTE]А вообще, в который раз поражаюсь психическому сдвигу жителей России. Скажите, вы правда считаете, что кроме нефти и газа, больше ценностей на этой планете нет?
[/QUOTE]
Конечно есть. Куротные зоны, леса, поля, рыба в океане и многое другое. На планете много ценностей. А что, у Украины нефть с газом лишние?

[QUOTE]Вопрос сейчас о конкретных потерянных украинских территориях. [/QUOTE]

в действительности потери не территориальные, а экономические.. но слабость показана фактом потерь.. и неизвестно, что хуже - потерять куск земли, как с Молдавией, или эклономическую зону острова.. как посчитать.. в любом случае, считаю согласие на евро-суд необоснованным.. имхо..

[QUOTE=spolunin;4199806]ой. а что это? не кровожадность?[/QUOTE]
Нет, это готовность отстоять свои интересы. Если надо, то и войной. Где-то не так? США, Китай, Великобритания, Израиль, ....боятся брать в руки оружие и позволяют себя, как сказал Мадж, ставить раком?

[QUOTE=_Shao_;4199794]Ошибка в формулировке: территорией государства считаются его территориальные воды - 12 миль от линии наибольшего отлива. Они вокруг острова Змеиный остались в неприкосновенности, т.к. он признан именно островом. Перераспределялось разграничение экономических зон, которые территорией государств не считаются. Например, любые суда любых стран могут без предварительного уведомления входить в экономическую зону. Но не в территориальные воды: в этом случае несанкционированное вхождение является нарушением госграницы.[/QUOTE]Входить то они могут, а вот рыбку ловить, или дно бурить уже нет. И уже никогда мы украинских рыбаков и буровиков в этих водах уже не увидим. А ходить да, сможем, только смысл в таких хождениях.