Вид для печати
Проблема этого движения в том что оно нацелено на некий "средний класс", то есть слишком узко. Мало того - часть этого "среднего класса" напрямую виновата в нынешнем кризисе. Я имею в виду во-первых "бизнесменов" зарабатывающих на ввозе импорта (а порой еще и контрабандой) и тех кто на них работал, а во-вторых тех кто покупал этот импорт в кредит (и порой на липовые справки). Эти группы товарищей виновны в экономической ситуации уж точно не меньше политиков. И они теперь тоже будут дудеть?
[QUOTE=Kirax;3858501]Проблема этого движения в том что оно нацелено на некий "средний класс", то есть слишком узко. Мало того - часть этого "среднего класса" напрямую виновата в нынешнем кризисе. Я имею в виду во-первых "бизнесменов" зарабатывающих на ввозе импорта (а порой еще и контрабандой) и тех кто на них работал, а во-вторых тех кто покупал этот импорт в кредит (и порой на липовые справки). Эти группы товарищей виновны в экономической ситуации уж точно не меньше политиков. И они теперь [B]тоже будут дудеть?[/B][/QUOTE]
дык...:rzhu_nimagu:
так это они и гундят теперь....
[QUOTE]Проблема этого движения в том что оно нацелено на некий "средний класс", то есть слишком узко. Мало того - часть этого "среднего класса" напрямую виновата в нынешнем кризисе. Я имею в виду во-первых "бизнесменов" зарабатывающих на ввозе импорта (а порой еще и контрабандой) и тех кто на них работал, а во-вторых тех кто покупал этот импорт в кредит (и порой на липовые справки). Эти группы товарищей виновны в экономической ситуации уж точно не меньше политиков. И они теперь тоже будут дудеть?[/QUOTE]
И даже все еще сложнее.
У нас вообще последнее время творился жуткий бардак, хотя и приятный многим. А что? мальчик с институтской скамьи, сидя в офисе страховой компании или какого-нибудь кредитного брокера, перекладывая бумажки и играя в Солитера мог получать кучу денег НИ ЗА ЧТО, только за то, что он сидел где-то возле финансового потока. Мог набрать кредитов на квартиру/машину (пусть и дорогих, но так и деньги-то шальные!)
И таких тысячи, потому что, что бы мы там не говорили, на Украину падали с неба достаточно шальные деньги.
Наш "средний класс" порочен по своей сути, ущербен. В этом проблема.
Высокие налоги -> Теневые зарплаты -> Липовые справки -> невыплаченные крдиты. вот, я утсановил источник проблем - высокие налоги :)
глупости. У нас еще далеко не высокие налоги. Посмотрите налоги в той же любимой многими Швеции.
[QUOTE=Yura;3859111]Высокие налоги -> Теневые зарплаты -> Липовые справки -> невыплаченные крдиты. вот, я утсановил источник проблем - высокие налоги :)[/QUOTE]
не только высокие налоги, но и идиотская перегруженная бюрократическая система во всем что касается отношений с гос-вом. Вот это собственно первопричина всех бед, в том числе коррупции.
90% всех этих чиновников и справок можно заменить компьютерной программой и базой данных (что и сдеално давно в развитых странах). Пока у нас этого не сделают, так и будет всё по-старому.
[QUOTE=Тугрик;3858841]...У нас вообще последнее время творился жуткий бардак, хотя и приятный многим. А что? мальчик с институтской скамьи, сидя в офисе страховой компании или какого-нибудь кредитного брокера, перекладывая бумажки и играя в Солитера мог получать кучу денег НИ ЗА ЧТО, только за то, что он сидел где-то возле финансового потока. Мог набрать кредитов на квартиру/машину (пусть и дорогих, но так и деньги-то шальные!)
И таких тысячи, потому что, что бы мы там не говорили, на Украину падали с неба достаточно шальные деньги.
Наш "средний класс" порочен по своей сути, ущербен. В этом проблема.[/QUOTE]
Есть замечательное одесское выражение: "[B]Человек воздуха[/B]"...
А весь средний класс на 99% - [B]люди воздуха[/B]...
[QUOTE=Тугрик;3859148]глупости. У нас еще далеко не высокие налоги. Посмотрите налоги в той же любимой многими Швеции.[/QUOTE]
сейчас смотреть не буду, но налоги у нас более 50% от прибыли, помоему это много.
проблема то в том, что в Швеции налоги идут на социальное обеспечение малоимущего населения. Кроме того, они в последнее время подумывают об их уменьшении. Высокие налоги еще и в Израиле, кстати. Очень высокие, как-то расшифровывал интервью с израильским предпринимателем - он жаловался очень сильно.
Но опять же - высокие налоги в Швеции, Израиле и других странах с активным государственным регулированием, это часть экономической системы. У нас же эти налоги носят характер поборов. Когда денег в бюджете не хватает, придумывают какой-то новый налог; когда нужно поднять рейтинг политика - снижают какой-то налог, причем снижают очень хитро, так чтобы компенсировать эти деньги из другого источника. Это, конечно же, пересказанные впечатления одного бизнесмена. Не меня))
[QUOTE]сейчас смотреть не буду, но налоги у нас более 50% от прибыли, помоему это много.[/QUOTE]
Кто спорит-то, много конечно. Но там кажется до 70...
[QUOTE]проблема то в том, что в Швеции налоги идут на социальное обеспечение малоимущего населения. Кроме того, они в последнее время подумывают об их уменьшении. Высокие налоги еще и в Израиле, кстати. Очень высокие, как-то расшифровывал интервью с израильским предпринимателем - он жаловался очень сильно.
Но опять же - высокие налоги в Швеции, Израиле и других странах с активным государственным регулированием, это часть экономической системы. У нас же эти налоги носят характер поборов. Когда денег в бюджете не хватает, придумывают какой-то новый налог; когда нужно поднять рейтинг политика - снижают какой-то налог, причем снижают очень хитро, так чтобы компенсировать эти деньги из другого источника. Это, конечно же, пересказанные впечатления одного бизнесмена. Не меня))[/QUOTE]
Это ясно. Я к тому, что уменьшение налогов проблемы не решит. Их и так платят очень фрагментарно (надо рассказывать про 1001 способ минимизации прибыли, серые зарплаты и т.п.?), и в более полном объеме платить не будут - дурных нет - даже если их уменьшить.
конечно, простое уменьшение налогов ничего не решит. необходимо реформирование налоговой системы.
И, ИМХО, ни европейская социалистическая или социальная модель нам не подходит, ни американская, поскольку даже классических побудительных методов США может не хватить. Пока что, визит налоговой - это как сказать "пока", своей кассе. А высочайший налог на зарплату? Как может предприниматель создавать рабочие места, если налог на зарплату доходит до 52% (информация где-то годичной давности).
ну вроде как медицинский факт,что чем ниж еналоги, тем болше люди віходят из теневого бизнеса. И всякий теневое обращение пораждает взяки, взятки не идут на социальніе программы :(.
[QUOTE=Тугрик;3859148]глупости. У нас еще далеко не высокие налоги. Посмотрите налоги в той же любимой многими Швеции.[/QUOTE]
там не только налоги, но и наоборот датации бизнесу от гос-ва в тех отраслях которые нужно развивать. Про это часто забывают. У нас даже представить невозможно чтобы гос-во тебе давало денег просто за то что ты работаешь. А там это в порядке вещей.
[QUOTE]там не только налоги, но и наоборот датации бизнесу от гос-ва в тех отраслях которые нужно развивать. Про это часто забывают. У нас даже представить невозможно чтобы гос-во тебе давало денег просто за то что ты работаешь. А там это в порядке вещей.[/QUOTE]
Я все собираюсь изложить суть этого подхода, но там излагать надо подробно. Кстати, именно деньги дают редко, и эту практику многие считают как раз достаточно спорной. Но, как бы то ни было, способов поддержки социально-ответственного бизнеса (запомните это словосочетание!) масса, и они активно применяются. А у нас поддерживают кого хочешь, только не социально-ответственный бизнес...
[QUOTE=Yura;3858228]а 95 кого поддерживать, Януковича? про Юлю вообще молчу. Да, Янукович это голово, офицер ,который в армии не служил, профессор с изданами книгами и двумя судимосями, вот это мужик. Вот он должен быть президентом. супер. Смотрел на podrobnosti.ua интервью президента и Яныка. У президента хоть что-то по стуи,а Яныка, надо распукать парламент и чем быстрее прийдет новая власть, то тем бытсрее мы наведем порядок СРАЗУ и все сделаем СРАЗУ хорошо. Как и чем он не говорит, видимо этим и подкупает людей.[/QUOTE]
Юра, сравнивать политиков и управленцев методом "кто краше говорит" это пагубная методика. Подходить надо в комплексе - обращать внимание не только на вожака, но и на всю его стаю. В ПР большинство функционеров - управленцы _со стажем_, политики, менеджеры, экономисты. Люди которые умеют управлять и зарабатывать деньги.
Оранжевое шобло - это сборище некомпетентных нуворишей, которые целью ставят не зарабатывать деньги а разворовывать. Это разные понятия.
"Зачем воровать с убытков? Воруйте с прибылей.." (с) М.Жванецкий
Возможно это и так, но эти люди были при власте с дня независимости Украины... Что мы имеем после них. Полная коррупция в том числе в судах, низкий уровней жизни большинства населения... В общем изначально мне ПР не нарвилось т.к. это вся предыдущая власть.
[QUOTE=CatWolf;3859903]Юра, сравнивать политиков и управленцев методом "кто краше говорит" это пагубная методика. Подходить надо в комплексе - обращать внимание не только на вожака, но и на всю его стаю. В ПР большинство функционеров - управленцы _со стажем_, политики, менеджеры, экономисты. Люди которые умеют управлять и зарабатывать деньги.
Оранжевое шобло - это сборище некомпетентных нуворишей, которые целью ставят не зарабатывать деньги а разворовывать. Это разные понятия.
"Зачем воровать с убытков? Воруйте с прибылей.." (с) М.Жванецкий[/QUOTE]
Кстати, мне кажется,что елси бы у них на президентских выборах кандиататом был не Янукович с его судимостями, то возможно этот человек и выиграл бы выборы, но они почему-то поставили имено его.
Во что бы такое подудеть, чтобы они ВСЕ, как в сказке, испарились?
[QUOTE=CatWolf;3859903]Юра, сравнивать политиков и управленцев методом "кто краше говорит" это пагубная методика. Подходить надо в комплексе - обращать внимание не только на вожака, но и на всю его стаю. В ПР большинство функционеров - управленцы _со стажем_, политики, менеджеры, экономисты. Люди которые умеют управлять и зарабатывать деньги.[/QUOTE]
да... олигархи-бандиты и бывшие коммуняцкая номенклатура. Прихватизаторы заводов-параходов со стажем, умеют зарабатывать в свой карман. По этим проффессионалам давно плачет люстрация.
воооот :)
Проблема этого движения в том, что у него нет стратегии - тактика есть (заорать погромче, авось услышат) - а стратегии нет (ну услышали и что?...)
Предлагаю стратегию - и приглашаю обсудить тактику - [url]https://forumodua.com/showthread.php?p=3862533#post3862533[/url]
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=WXmBTdpfnmA&"]http://www.youtube.com/watch?v=WXmBTdpfnmA&[/URL]
Видео уже смотрели? Обсуждение акции на 5-ом канале
[URL="http://www.ruska-pravda.com/index.php/200812221078/stat-i/ideologija/l-r.html"]Манифест «Руськой Правды»[/URL]
[quote][FONT=Arial] [...]
[/FONT][FONT=Arial]Необходимо отметить, что «Манифест» в своём содержании прост. Его положения написаны с учётом ментальных особенностей жителей Украины и той сложной финансово-экономической ситуации, которая сейчас сложилась в стране. Всё смысловое содержание «Манифеста» можно свести к четырем пунктам:[/FONT]
[FONT=Arial]1. Народ взял кредиты, что бы осуществить «украинскую мечту».[/FONT]
[FONT=Arial]2. Кредиторы требуют возвращение долгов и ставят реализацию «украинской мечты» под вопрос.[/FONT]
[FONT=Arial]3. Вывод: давайте не будем отдавать эти деньги![/FONT]
[FONT=Arial]4. А для того, чтобы противостоять кредиторам, давайте создадим комитеты сопротивления.[/FONT]
[FONT=Arial]При этом совершенно не понятно, что имеет ввиду автор «Манифеста», когда говорит, что «[I]в кредитных муках, умирает украинская мечта о том, каждый, кто умеет и хочет работать, способен достичь достатка и жить по-человечески – в своей квартире, ездить на своей машине, иметь разнообразный и качественный досуг, а отпуск и Новый год проводить в Турции и Карпатах[/I]»?[/FONT]
[FONT=Arial]В чем диссонанс, спросите вы? Да в том, что если бы не было многомиллиардных западных кредитов, то не было бы и «украинской мечты», которая сейчас «умирает в кредитных муках». Не стало чужих денег, и «украинская мечта» развалилась как карточный домик! [B]Жить своим трудом и жить за чужой счёт – разные вещи! [/B]И что это за такая «мечта», которая зависит от международного ростовщичества?[/FONT]
[FONT=Arial]Стоит ли обливаться слезами и звать на баррикады только потому, что «халява» закончилась? Этого «счастья» изначально невозможно было достичь. В данном случае имеет место явное несоответствие украинских потребностей в счастье и возможностей иностранных заимствований. Более того, чем быстрее мы пройдем через гибель иллюзий, тем более высокими будут наши шансы построить действительно новую страну, не на чужих деньгах, не в долг под проценты, а на основе собственного ума и совместных усилий.
[...]
[/FONT][FONT=Arial]
Автор «Манифеста» риторически спрашивает: «разве мы бараны»? потому что заранее знает, что ему ответят – «нет»! Но на самом деле – «да»! Мы бараны! И будем баранами до тех пор, пока дудим в дудки и бьем в барабаны, не понимая самих себя и мира, в котором живем. Не понимая, для чего мы делаем то, что мы делаем. Да, мы не тихие бараны, мы шумные, блеющие и даже бодающиеся бараны, но всё равно бараны![/FONT]
[FONT=Arial]Автор «Манифеста» опять-таки риторически вопрошает: «[I]разве мы не видим, куда они ведут страну[/I]»? Он подыгрывает публике. Он знает, что ей будет приятно ответить – «да». Но на самом деле - не видим! В том-то и дело, что не видим![/FONT]
[FONT=Arial]Если бы не ушли иностранные кредиты, если бы «халява» не закончилась, стал бы кто-то возмущаться и дудеть в дудку? Нет! Когда я разговаривал с людьми о происходящем в стране пару лет назад, говорил о том, что Украина стремительно катится в пропасть, многие из них честно отвечали: «А мне пох… Я, лично я, хорошо зарабатываю! Это главное! А то, что страна разваливается меня не интересует… Мне вообще пох… эта страна. Главное что у меня все хорошо». И пока эта установка будет доминирующей у большинства наших граждан, ничего в стране не измениться, даже если проводить «гуделки» и «революции» каждый день. [B]Пока нравственное состояние большинства жителей Украины не поднимется на тот уровень, где негодование возникает в связи с несправедливостью и Злом как таковыми, а не несправедливостью и Злом лишь по отношению к себе любимому, ничего не измениться! Пока мозгов не будет хватать для понимания того, что беда страны, это твоя персональная беда, и что тебе не укрыться от нее в своем личном благополучии, ничего не измениться![/B]
[/FONT]
[FONT=Arial]Автор «Манифеста» заигрывает со своими читателями как это обычно делают кандидаты в депутаты и президенты накануне выборов. Он неустанно повторяет, что «они» - плохие, а «мы» - хорошие. А чтобы «они» нас услышали, «мы» должны выйти на улицу и показать, как мы их не любим. А если они нас не испугаются, мы сбросим их. И тогда заживём, хорошо и счастливо.[/FONT]
[FONT=Arial]Но кто сказал, что когда «мы» в очередной раз сбросим «их», наступит благодать? Во всём виноваты «они»? А «мы» все белые и пушистые? «Мы» - идеальные христиане, граждане и просто люди? «Мы» совершенно не виноваты в тех бедах, в которых сейчас оказались?[/FONT]
[FONT=Arial]Но на самом-то деле, повторю ещё раз, «они» не существуют, это иллюзия нашего коллективного сознания, «они» это – «мы». Мы сами их породили. И будем порождать вновь и вновь, пока не поймём, что [B]главная проблема в нас самих!
[/B][/FONT][FONT=Arial] [...][/FONT][/quote][FONT=Arial]© [FONT=Arial]Андрей Ваджра [/FONT][FONT=Arial]22.12.2008 18:45[/FONT]
[/FONT]
Я предлагаю другой манифест. За прозрачность действия правительсва в условиях кризиса,чтобы каждому гражданину было понятно,что делает власть, для того,чтобы улчшуить ситуацию в стране. Я считаю - это то,что нужно сейчас нам всем.
[QUOTE=Squee;3868017][URL="http://www.ruska-pravda.com/index.php/200812221078/stat-i/ideologija/l-r.html"]Манифест «Руськой Правды»[/URL]
[FONT=Arial]© [FONT=Arial]Андрей Ваджра [/FONT][FONT=Arial]22.12.2008 18:45[/FONT]
[/FONT][/QUOTE]
Критика вполне разумна. Но где другие варианты? Манифест среднего класса по крайней мере пытается расшевелить болото общественного сознания.
[QUOTE=Yura;3868319]Я предлагаю другой манифест. За прозрачность действия правительсва в условиях кризиса,чтобы каждому гражданину было понятно,что делает власть, для того,чтобы улчшуить ситуацию в стране. Я считаю - это то,что нужно сейчас нам всем.[/QUOTE]
Какая прозрачность? Все схемы, все договоренности, все это опубликовать? Это не самый лучший способ самоубийства. Более того, власти глубоко начхать на понимание каждого гражданина. Властям нужно промыть гражданину мозг так, чтоб он как можно меньше думал, и как можно больше работал. Говорить правду в эту задачу никак не входит.
[QUOTE=5had0w;3868508]Какая прозрачность? Все схемы, все договоренности, все это опубликовать? Это не самый лучший способ самоубийства. Более того, власти глубоко начхать на понимание каждого гражданина. Властям нужно промыть гражданину мозг так, чтоб он как можно меньше думал, и как можно больше работал. Говорить правду в эту задачу никак не входит.[/QUOTE]
О какой прозрачности идет речь? Мне (лично) не нужна прозрачность - мне нужен результат, причем положительный - экспериментов уже хватит, поэтому единственный реальный путь - принятие Закона "Об ответственности власти" - и КАЖДЫЙ сможет влиять на выборную власть, появится реальный механизм влияния.
[QUOTE=spolunin;3869994]принятие Закона "Об ответственности власти" [/QUOTE]
Это что еще за новый закон? И зачем властям принимать закон, по которому они же навешивают на себя ответственность? Сначала пусть от депутатской неприкосновенности избавятся.
[QUOTE=5had0w;3870137]Это что еще за новый закон? И зачем властям принимать закон, по которому они же навешивают на себя ответственность? Сначала пусть от депутатской неприкосновенности избавятся.[/QUOTE]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=115967[/url] или подробно (но с поправкой на Россию - дуэль.ру)
[QUOTE=spolunin;3870832][url]https://forumodua.com/showthread.php?t=115967[/url] или подробно (но с поправкой на Россию - дуэль.ру)[/QUOTE]
Понятно, предназначено для спускания пара в свисток.
[QUOTE=5had0w;3871006]Понятно, предназначено для спускания пара в свисток.[/QUOTE]
прочитал, проигнорировал..