Вид для печати
[quote]
Бандиты, пособники фашистов.
38% [ 25 ]
Затрудняюсь с ответом...
10% [ 7 ]
Слава Украине!
[/quote]
[b]xobbit[/b], а чему Вы радуетесь ? четверо из десяти граждан Вашей страны активно "плюются"...
Например Гагарин -99 % думают о нем хорошо.Можно и порадоваться....
Потому Гагарин и неинтересен, что бесконфликтен, не так ли, [b]ALKA[/b]? ;-)
[quote]
Потому Гагарин и неинтересен, что бесконфликтен, не так ли, ALKA?
[/quote]
А без конфликтов нельзя ? Да ? :wink: Жизнь сераяяяяяяяя......
[quote][b]xobbit[/b], Регион - что-то московская братва не спешит накручивать вам голосование?[/quote]
А здесь не так уж и много народа, да и вообще сайт не для Всех.
То, что пока там на счётчике - это не в жизни. Не у всех есть интернет и пр.
Да и молодёжь сейчас "бездумна", чего им нужно-ть. На зло иной раз делают, потом все пожинают "плоды".
Вы видели сколько здесь молодёжи?!
[quote=xobbit]Регион - что-то московская братва не спешит накручивать вам голосование?
Kertis - герои vox populi - vox dei:
Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?
Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.
50% [ 33 ]
Бандиты, пособники фашистов.
38% [ 25 ]
Затрудняюсь с ответом...
10% [ 7 ]
Слава Украине![/quote]
Слава модераторам! Кнопка голосования под контролем. Я не смогла проголосовать на этой ветке. Наверняка голосование дозируется.
[b]лакмус[/b],
дадада, подлые модераторы. Не дают одному и тому же пользователю голосовать 22 раза! Сволочи!)
ЧЕШИРРЕ
Я НИ РАЗУ не проголосовала. А кнопка не открывается. Это как понимать? По остальным темам голосование свободное.
[quote=xobbit]Регион - что-то московская братва не спешит накручивать вам голосование?
Kertis - герои vox populi - vox dei:
Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?
Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.
50% [ 33 ]
Бандиты, пособники фашистов.
38% [ 25 ]
Затрудняюсь с ответом...
10% [ 7 ]
Слава Украине![/quote]
:D :D :D интересно, сколько славных "патриотов"- однодневок пришлось зарегистрировать?Предлагаю тебе поспрашивать в реале у людей, результаты тебя мягко говоря удивлят :)
Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?
=-
[b]Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины. [/b]
[quote=LeXuS]Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?
Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины. [/quote]
Интересно, а с чего Вы взяли что они патриоты сражавшиеся за независимость родины, а не обыкновенные предатели? Из каких источников Вы имеете такую информацию?
[b]fort12[/b],
І кого вони зрадили?
Я не знаю зрадили ли они вообще кого то или что-то. Мутная история и даже не две и не три точки зрения. Оттого и интересуюсь источниками информации чтоб разобраться.
[b]fort12[/b],
Не помічали як цікаво виходить, зраджували вони західних українців, а зрадниками їх вважають на сході.
[quote=STK][b]fort12[/b],
Не помічали як цікаво виходить, зраджували вони західних українців, а зрадниками їх вважають на сході.[/quote]
Одесский регион на юго-западе. Или Вы не знаете что их отряды во время войны были в том числе и в Одесской области? Есть еще живые очевидцы.
[b]fort12[/b],
Переважна більшість була в Карпатах і на Поліссі.
Якщо у вас їх вважають зрадниками, це ваше право, захід і південь перед війною були в різних державах. А найбільше люблять УПА в тих регіонах, де їх і близько не було ( Москва наприклад )
[quote=fort12]... отряды во время войны были в том числе и в Одесской области? Есть еще живые очевидцы.[/quote]
Тут было 2 статьи общеобзорных в начале дискуссии, одну ссылку лично я запостил, а вот что касается одещины и очевидцев: можно ли поподробнее, пожалуйста? Я слышал, что УПА были от галичины до донбасса, но вот как это было?
Точно знаю про Ивановский и Любашовский районы. Но думаю, что орудовали по всей области. Естественно под покровительством окупационных сил.
Немцы и румыны кстати сдерживали этих "героев", не давая им беспредельничать.
А в апреле 1944 года, когда немцы ушли, а СА еще не вошла в город, улицы города были пусты: жители попрятались, ожидая бандеровской зачистки. С уходом немцев и перед приходом СА город потерял защиту.
Дня два-три город был пуст.
К счастью пронесло. А скорее всего "герои" просто побоялись попасть в окружение СА, ведь в отличие от немцев, плен им был ну очень вреден для здоровья.
[b]fort12[/b],
[i]Во избежание разночтений и взаимонепонимания[/i]
С 1918 по 1946 гг официальным названием Советской Армии было "Красная Армия" или "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" (РККА).
С 1925 по 1945 гг аббревиатурой СА обозначались немного другие вооруженные формирования...
[quote=Squee][b]fort12[/b],
[i]Во избежание разночтений и взаимонепонимания[/i]
С 1918 по 1946 гг официальным названием Советской Армии было "Красная Армия" или "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" (РККА).
С 1925 по 1945 гг аббревиатурой СА обозначались немного другие вооруженные формирования...[/quote]
Ну из контекста отлично понятно что имеется ввиду. Насчет дат официального названия... То что День Советской Армии с 1946 согласен, а вот армия -- раньше. Она именовалась Советской уже с 1943 года, по-крайней мере сам неоднократно слышал это в сводках Левитана, да и в google неверующие это смогут найти:
[quote]Сводка Советского информбюро от 2 февраля 1943 года. Читает Юрий Левитан. В результате успешного контрнаступления под Сталинградом Советская Армия... [/quote]
Спорить не буду, но в контексте обсуждения Второй мировой войны аббревиатуры СА, СС и СД воспринимаю только в одном значении.
[quote=fort12] в апреле 1944 года, когда немцы ушли, а СА еще не вошла в город, улицы города были пусты: жители попрятались, ожидая бандеровской зачистки...[/quote]
А почему именно бандеровской? Если вы не отличаете СА (немцы) от РККА, то не путаете ли названия, например, СС Галичина с УПА? Бандера в это время сидел а концлагере, а УПА - сражались против немцев. Напротив, были еще масса коллаборантов, те же казаки, например. Более того, были просто украинцы в армии Румынии, и т.п.
Я уже слышал свидетельства о том, что какие-то украинские части в Одессе таки были, но сомневаюсь, что разношёрстных повстанцев УПА можно было принять за "части". Скорее уж на "части" были похожи полицаи - те хоть повязку носили...
Почитайте [url]http://ukr-ww2.onestop.net/[/url] - там только украинские, бнз русских, белорусских и прочих частей из бывшего СССР.
С другой стороны, участие УПА в карательных операциях выглядит просто абсурдным с учетом того, сколько там было евреев и прочих национальностей. Даже "легионеры", а впоследствие СС отказывались этим заниматься (поэтому их и расформировывали или передислоцировали), с другой стороны - поразительное количество мирного населения самостоятельно устраивали погромы во время войны :(
[quote=Squee]...аббревиатуры СА, СС и СД воспринимаю только в одном значении.[/quote]
- Икт бин рюсише Гестапо,- охотно сообщил капитан Миляга (НКВДист из Чонкина)
- Унд юден, унд комунистен, унд беспартийнен - всех растрелирен ;-) (с) Войнович
[quote=xobbit]Если вы не отличаете СА (немцы) от РККА[/quote]
Этот скоропалительно притянутый за уши вывод Вы сделали только потому, что я Советскую Армию обозначил СА? :wink:
Не удивительно, так следующие Ваши выводы такого же низкого качества.
[quote=xobbit]С другой стороны, участие УПА в карательных операциях выглядит просто абсурдным с учетом того, сколько там было евреев...[/quote]
Сами хоть понимаете, какую безпросветную глупость написали? :wink:
[quote]...Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: "Хочешь жить - лечи хлопцев!" - но не более того...[/quote]
[quote=украинский писатель Ярослав Галан]
[b]...Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков...[/b][/quote]
Свидетельства очевидцев с. Лозовая Тернопольского уезда
[quote]...В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине...[/quote]
[quote]Зайдем на официальный сайт Украинской Повстанческой Армии ([url]www.tim.net.ua/upa[/url]) и убедимся воочию, что боевых действий в военном смысле этого слова с регулярным частями противника у УПА не было. Не было фронтов, не было ни одной военной операции по освобождению того или иного села или городка.
Помпезные утверждения заангажированных историков о войне УПА на два фронта не находят подтверждения в историко - архивных документах.
Но есть на сайте исторический раздел «Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск», с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами ( 100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!
Авторы сайта говорят о “тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари - руководители захватнических армий: шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие” (конец цитаты).
Спасибо детям и внукам вояк УПА, которые, в конце концов, публично признали причастность своих отцов и дедов к гибели верного сына советского народа генерала Ватутина, которому признательный украинский народ установил памятник в Киеве — столицы Украины, возле Верховного Совета Украины.
А что в действительности с « победоносными битвами»?
Формирование УПА по инициативе бандеровской ОУН началось с осени 1942 года. В конце 1943 – в начале 1944 года, когда численность УПА была наибольшею, в ее отрядах было около 45 тысяч бойцов.
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними с общим количеством убитых около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных авто. И это почитается за героизм? За второй фронт?
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) авторы за период с 10 декабря 1944 года по 21 мая 1949 года насчитали 99 “победоносных битв”, в которых было уничтожено около 5 тысяч врагов, 10 легких танков, 50 автомашин, 6 самолетов (на аэродроме), 1 железнодорожный состав, несколько пушек. Интересным является то, что в этом перечне “победоносных битв” около 1500 погибших относится на период до 10 мая 1945 года, а остальные — 3500 - на мирное послевоенное время. И это был третий фронт?
Более полно и объективно данные о «победоносных битвах» ОУН-УПА против Советской армии, против польского и украинского народа приведены в Сборнике документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии «Документы изобличают», изданный в Киеве в 2004 году Советом Организации ветеранов Украины и Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны. Авторский коллектив военных историков под руководством председателя Совета Организации ветеранов Украины, Героя Украины, народного депутата Украины – заместителя председателя профильного Комитета по делам ветеранов, пенсионеров и инвалидов камня на камне не оставил от провокационных выдумок и выводов заангажированных национально-сознательных историков.
Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:
• террористических актов – 4907,
• диверсионных – 195,
• нападений на группы охраны общественного порядка –457,
• нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325,
• нападений на сельрады и клубы –320,
• вооруженных грабежей –359,
• других акций – 1126.
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.
Вместе с тем, вооруженные силы УПА, так же, как известные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», дивизия СС «Галичина», украинская вспомогательная полиция во время Великой Отечественной войны и после нее безжалостно истребляли мирное население. По подсчетам канадского украинца — историка Виктора Полищука, их жертвами стали 120 000 мирных поляков ( печально известная «волынская резня»), как минимум 40 000 украинцев и не установленное количество евреев...[/quote]
[b]УПА, как поганого кобеля, не отмоешь до бела![/b]
[quote=fort12]
Сами хоть понимаете, какую безпросветную глупость написали?[/quote]
Батенька, это Вы глупости пишете, а я благодаря Вам, каждый день узнаю чёнить новенькое:
...
К сути вопроса
Известно, что в УПА воевали евреи. Не в боевых частях, как сказали бы сейчас, а чаще всего медиками, партизанскими врачами. И хотя позиция УПА по отношению к евреям в разные годы менялась и развивалась от полного неприятия к признанию права на проживание в послевоенной Украине, евреи в УПА шли.
Собственно, куда еще могли деваться сбежавшие из гетто Галичины люди? В лесу самому выжить трудно, к партизанам Армии Крайовой не пойдешь – убьют, а в городе гитлеровцы. Деваться некуда. Были, правда, и отдельные бандеровские бойцы «еврейской национальности», воевавшие с автоматами в руках против советских войск и гитлеровцев
...
[url]http://www.from-ua.com/politics/410de07fc280e/[/url]
ну и в широком смысле: [url]http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8+%D0%B2+%D0%A3%D0%9F%D0%90&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8[/url]
[b]fort12[/b],
Добре що Червону армію відмили. І НКВД багато хто до цього часу відмиває.
[quote=STK] НКВД багато хто до цього часу відмиває.[/quote]
Взагалі-то НКВД-КГБ була над-організація, типу СС. Туди входили, зокрема, сумнозвісні частини СМЕРШ, але ж треба не "відмивати" або засуджувати огульно, а визнавати, що скрізь були люди як добрі, так й злі, наприклад, окрім "заградотрядов" до СМЄРШ входили контр-розвідники та й прикордонники - до КГБ, оно Ющенко там служив, але ж не стукачем, як Путін ;-)
[quote=xobbit] ...я благодаря Вам, каждый день узнаю чёнить новенькое[/quote]
Недостотачно батенька, ох недостаточно...
Надо б и самому сподобиться инициативу проявлять, а то слишком многого еще не знаете. Нда...
[quote]
Известно, что в УПА воевали евреи... Собственно, куда еще могли деваться сбежавшие из гетто Галичины люди?[/quote]
Ну конечно, куда еще?! Гениально! Конечно к ОУНовцам податься на заклание. Евреев конечно можно нелюбить, но считать такими идиотами это уже слишком. [b]xobbit[/b], Ваше незнание истории и безграммотность в элементаных вопросах просто поражает. Не удивлюсь если Вы и холокост отрицаете. Вы так слепо верите в макулатуру нациков, что наверное уже давно прошли точку возврата в реальность.
:wink:
[quote][url]http://www.from-ua.com/politics/410de07fc280e/[/url][/quote]
Ну и что, привели цитату какого-то Юрия Корогодского. Ну и кто он такой, чтобы мог считаться авторитетом? Всего лишь латентный нацик от журналистики, вяло "критикующий" Тягнибока, и несущий откровенную ересь.
[quote]ну и в широком смысле: [url]http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8+%D0%B2+%D0%A3%D0%9F%D0%90&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8[/url][/quote]
Что в широком смысле? Кучка сайтов Вашего идеологического корма и значительно большее число сайтов, разбивающие в пух и прах Ваши вымыслы о событиях тех лет? К тому же я перед этим делал поиск точно по такому ключу. :D
В эти дни учащиеся старших выпускных классов общеобразовательных школ Украины сдают экзамены. Отвечая на билеты по истории ("История Украины XX века. Ответы на вопросы билетов. В.В.Воропаева, М.В.Татаринов, А.В.Гисем, А.А.Мартынюк. Харьков, издательство "Ранок", 2006 г.), учащиеся должны, например, показать "жестокость сталинского режима" по отношению к Украинской повстанческой армии (УПА). Как передает корреспондент ИА REGNUM, о "новой странице борьбы национальных сил" в годы Великой Отечественной войны говорится следующее: "Повстанцы провели 6 тыс. операций, 14,5 тыс. диверсий и террористических актов, в результате которых погибло почти 30 тыс. человек". И "сломать УПА можно было только с помощью массовых репрессий, и сталинский режим пошел на это. Всех, кто хоть как-то был связан с Сопротивлением (с прописной буквы - прим. ИА REGNUM), уничтожали или ссылали в Сибирь" (Стр.32). И хотя "в 1944 г., с приближением Красной армии к Галиции, УПА пошла на переговоры с немцами, завершившимися компромиссом" и "немецкая армия должна была помочь ОУН - УПА оружием для борьбы с Красной армией", тем не менее, отвечают ученики на экзаменах, "ОУН - УПА активно боролась за права украинского населения" (стр.112).
Как резюмируют авторы учебника, "в дни празднования 61-й годовщины победы (со строчной буквы - прим. ИА REGNUM) президент Украины В.Ющенко призвал бывших воинов УПА и солдат Красной Армии к примирению"
Пособие по истории Украины было издано "в соответствии с приказом Министерства образования и науки Украины ~1/9-80 от 08.02.2006".
[b]Cherry[/b], если не секрет, ваше мнение по теме: "[b]Ваше отношение к воинам ОУН - УПА[/b]"?
Интересно, а копаться в теме, если Вы уже где-то это сказали, .....
Вот вам ссылка - воспоминания участника тех событий, очень ярко характеризует взаимоотношения украинцев и евреев в те времена [url]http://www.waronline.org/write/haim_shulkin.html[/url]
[b]Русский регион[/b], Не секрет - я действительно затрудняюсь с ответом и не определилась в своем мнении пока, что было правильно, а что нет. .. Вы не ожидали этого? У меня двойственные чувства по отношению к этой организании. На сегодня я считаю, что объединение договором против Советской Армии - это против родственного народа, которые на фронте были вместе, защитить своих же, с другой стороны - независимость Украины эти люди хотели сделать еще тогда, но по-моему, наверное не с помощью немцев (фашистов, у которых не было ничего человеческого) надо было договариваться..
Бойцов ОУН-УПА это порадует:
"Первый документ, свидетельствующий о существовании Киева, был написан евреями города Киева. Бабушка киевского князя Киева была хазарка иудейского вероисповедования, то есть еврейка.Поэтому наследники князя Владимира имеют право на алию в Израиль. Так писал один из историков."
[quote][b]Cherry[/b], а что нет. .. Вы не ожидали этого?[/quote]
Я не против вашей морали, просто мне лично было интересно.
[b]Русский регион[/b], Вы удовлетворены? Об этом я действительно высказывалась еще на первой странице этой темы, правда, не так подробно.
[b]Cherry[/b], да, сполна. Хотелось больше о Вас знать, вот и всё.
[b]Tur[/b],
Цікаво як це може порадувати ветеранів УПА?
STK - это был юмор. Известна "любовь" ОУН к евреям, а тут они все почти жидо-массоны! Жизнь прикольная штука.
"В 1933 году на Украине был большой голод. От голода умерло больше людей, чем в блокаду Ленинграда. В нашей колонии от голода никто не умер, благодаря маслобойне и мельнице. Ели макуху и отходы после выжимки из семечек масла и отходы после помола с мельницы. Всвязи с этими событиями, а так же с отсутствием перспективы жизни в деревне, а так же с плохим отношением правительства к крестьянам, молодёжь устремилась в город учиться. Как кому удавалось – в институты, техникумы. Кто не попадал туда, шли в ФЗО – Фабрично-Заводское Обучение, для получения какой-либо специальности, чтобы остаться в городе. Трудности для молодёжи были и в том, что в колонии была семилетняя школа на языке идиш, а в городе всё на русском, и даже мало на украинском, на котором все свободно говорили..."
Познавательная статейка, хорошо что автор не развивает тему про еврейского князя Киева, ссілаясь на некоего "учьоного" ;-)
"Немцы не отличали евреев от украинцев*, если не было резко выраженных черт. Но украинские полицейские старались выявлять евреев, так как они, полицейские, получали премии от немцев. Женщинам и девочкам было легче, а мужчины-евреи – все меченные. Это общеизвестно. Вся жизнь моя зависела от отношения ко мне окружающих. В деревне Широкое жил сапожник по фамилии Плохотний. Он с женой помогали евреям, но особенно он стал помогать, когда его сына Андрея угнали в Германию на работу и с возвращающимися из Германии больными пришла весть о его гибели."
Любопітно, что евреи тоже, правда, Артур? ;-) Просто НМД отличие даже не между ног, скорее - в голове. Один мой знакомій - ярій антисемит и сине-белій, до сих пор не может сформулировать внятно, как дошол до жизни такой, знает четко только "хто виноват" - вообще, приезжие сильно испортили Одессу, и отношение к УПА - только индикатор :(
[b]xobbit[/b],
Не забудьте еще про бандуристов, замученных ЧК
[b]magentis[/b], это ВЫ, как замучавшие, должны помнить, а наше дело - простить, или нет. Кстати, [b]<<Arthur>>[/b], напомни, скока мильоноа башляет Германия родственникам замученных?
[b]<<Arthur>>[/b], тут ти посилання дав про справи які нібито були колись. А от я знайшов (випадково) як сучасні ізраільські євреї ставляться до українців [url]http://www.isra.com/phorum/read.php?f=5&i=282476&t=282476[/url]
[b]muha[/b],
А причем тут евреи? Я, украинец, к подобному бреду отношусь еще нетерпимее. По-моему за [i]таких[/i] соотечественников любому должно быть стыдно. ("Вот из-за таких жидов, как вы, нас, евреев, и не любят" (с) анекдот)
[quote=xobbit][b]magentis[/b], это ВЫ, как замучавшие, должны помнить, а наше дело - простить, или нет. Кстати, [b]<<Arthur>>[/b], напомни, скока мильоноа башляет Германия родственникам замученных?[/quote]
Я никого никогда не мучал, поэтому выбирайте выражения
[url]http://news.media-objektiv.com/culture/2002/3229.shtml[/url]
Интересно как понятно, что это бандуристы (бандуры что-ли были там в могилах)
[quote=magentis]1)
Я никого никогда не мучал...
2)
Интересно как понятно, что это бандуристы (бандуры что-ли были там в могилах)[/quote]
1) Зато страна ваша гордится Петровско-Сталинским наследием - или РФ уже не империя, а Пуцкин - не презик?
2) Нормальные люди обычно сочувствуют пострадавшим, а потому уже выясняют их принадлежность, чем Вы лучше СС и гестапо?
Напоминаю, тема была не про отдельные страдания Украины от Московии, а про УПА.
А у вас зато негров вешают! (с)
[b]xobbit[/b], Россия гордится своей историей, какой бы она ни была. И Украине не мешало бы этому научиться...
[quote=Павлик-Морозов]...гордится своей историей, какой бы она ни была. И Украине не мешало бы...[/quote]
Душка! Вот мьі и пришли к 100% согласию - ДА!
ДА!!!
УПА - наши герои, так же как и другие партизаньі, Хрущов и Тимошенко, Шевченко и Кличко и т.п. Ессно, историю необходимо ЗНАТЬ, чтоб отличать наци от националистов, а СС и СА от РККА и УПА!
[QUOTE=Squee][b]muha[/b],
А причем тут евреи? Я, украинец, к подобному бреду отношусь еще нетерпимее. По-моему за [i]таких[/i] соотечественников любому должно быть стыдно. ("Вот из-за таких жидов, как вы, нас, евреев, и не любят" (с) анекдот)[/QUOTE]
Може це форум не ізраїльський, а папуаський? Тоді вибачайте.
[QUOTE=xobbit]1) Зато страна ваша гордится Петровско-Сталинским наследием - или РФ уже не империя, а Пуцкин - не презик?
2) Нормальные люди обычно сочувствуют пострадавшим, а потому уже выясняют их принадлежность, чем Вы лучше СС и гестапо?
Напоминаю, тема была не про отдельные страдания Украины от Московии, а про УПА.[/QUOTE]
Петром первым мы гордимся, а Ваш удел Мазепа.
[QUOTE=xobbit]Душка! Вот мьі и пришли к 100% согласию - ДА!
ДА!!!
УПА - наши герои, так же как и другие партизаньі, Хрущов и Тимошенко, Шевченко и Кличко и т.п. Ессно, историю необходимо ЗНАТЬ, чтоб отличать наци от националистов, а СС и СА от РККА и УПА![/QUOTE]
А что УПА героически боролась с 14-ой гренадерской дивизией (1-ая украинская) ?
Указанная дивизия входила в состав частей Ваффен СС - преступная организация.
[QUOTE=magentis]Петром первым мы гордимся, а Ваш удел Мазепа.[/QUOTE]
Согласен, Петру нормальный человек может только посочувствовать, а Мазепа немало добра совершил. Другое дело, что он проиграл, а только победителей не судят ;-)
Что касается УПА, даже если она уничтожала бы только русских СС-овцев и НКВДистов - все равно она победила в историческом плане, хотя, ессно, ошибки были, да только вот они уже давно решены в судебном порядке, а вот КПСС до сих пор на воле - не напрягает вас этот факт?
Ну и любопытная ссылочка, в продолжэение темы "все люди братья" при общем враге:
" З 1941 року в Маріуполі було тричі створене підпілля ОУН (для тих, хто забув, ОУН – організація українських націоналістів), яке (треба виділити) БОРОЛОСЯ ПРОТИ ФАШИСТІВ. Тричі гестапо і Абвер, потрапляючи на підпільників, громило підпільні організації.
Другий факт – це основний склад підпілля був місцевим – вчителі шкіл № 1, 17, 41, працівники заводів, порту, радіовузла. Причому, факт боротьби проти окупантів не був для НКВС виправдальним – уцілілі від репресій фашистів українські підпільники зазнали удару від НКВС вже після визволення...
Підпільники не дотримувались політичних схем і рамок, в які їх весь час намагалися і намагаються затягти ідеологи всіх мастей. Радянські (комуністичні) і націоналістичні (українські) підпільники допомагали одні одним у боротьбі проти спільного ворога. Організоване українськими підпільниками Литвиненком і Степаненком за допомогою німців підрозділ Українського визвольного війська допомагав зброєю радянським підпільним групам Маріуполя і Будьонівки (зараз Новоазовськ) і навіть партизанам.
Радянські підпільники у свою чергу допомагали членам ОУН розвіддонесеннями і радіопередатчиками..."
[QUOTE=magentis]Петром первым мы гордимся, а Ваш удел Мазепа.[/QUOTE]
Согласен, Петру нормальный человек может только посочувствовать, а Мазепа немало добра совершил. Другое дело, что он проиграл, а только победителей не судят ;-)
Что касается УПА, даже если она уничтожала бы только русских СС-овцев и НКВДистов - все равно она победила в историческом плане, хотя, ессно, ошибки были, да только вот они уже давно решены в судебном порядке, а гады КПСС до сих пор на воле - не напрягает вас этот факт?
Ну и любопытная ссылочка, в продолжэение темы "все люди братья" при общем враге:
" З 1941 року в Маріуполі було тричі створене підпілля ОУН (для тих, хто забув, ОУН – організація українських націоналістів), яке (треба виділити) БОРОЛОСЯ ПРОТИ ФАШИСТІВ. Тричі гестапо і Абвер, потрапляючи на підпільників, громило підпільні організації.
Другий факт – це основний склад підпілля був місцевим – вчителі шкіл № 1, 17, 41, працівники заводів, порту, радіовузла. Причому, факт боротьби проти окупантів не був для НКВС виправдальним – уцілілі від репресій фашистів українські підпільники зазнали удару від НКВС вже після визволення...
Підпільники не дотримувались політичних схем і рамок, в які їх весь час намагалися і намагаються затягти ідеологи всіх мастей. Радянські (комуністичні) і націоналістичні (українські) підпільники допомагали одні одним у боротьбі проти спільного ворога. Організоване українськими підпільниками Литвиненком і Степаненком за допомогою німців підрозділ Українського визвольного війська допомагав зброєю радянським підпільним групам Маріуполя і Будьонівки (зараз Новоазовськ) і навіть партизанам.
Радянські підпільники у свою чергу допомагали членам ОУН розвіддонесеннями і радіопередатчиками..."
[url]http://maidan.org.ua/static/mai/1151080781.html[/url]
[QUOTE=xobbit]Согласен, Петру нормальный человек может только посочувствовать, а Мазепа немало добра совершил. Другое дело, что он проиграл, а только победителей не судят ;-)
Что касается УПА, даже если она уничтожала бы только русских СС-овцев и НКВДистов - все равно она победила в историческом плане, хотя, ессно, ошибки были, да только вот они уже давно решены в судебном порядке, а гады КПСС до сих пор на воле - не напрягает вас этот факт?
[/QUOTE]
Ни одна организация, прямо или ковенно поддерживающая нацистов, не имеет право ни на какое оправдание.
Ни одна организация, прямо или ковенно поддерживающая нацистов, не имеет право ни на какое оправдание. - Сказал Магентис, ведь он жил в то время, пролил кровь за свою землю и поэтому имеет моральное право судить всех и вся!
[QUOTE=Norman]Ни одна организация, прямо или ковенно поддерживающая нацистов, не имеет право ни на какое оправдание. - Сказал Магентис, ведь он жил в то время, пролил кровь за свою землю и поэтому имеет моральное право судить всех и вся![/QUOTE]
Свою кровь я в той войне не проливал (иронию попрошу отставить). За меня это делали мои деды.
Есть нацисткая идеология, предполагающая уничтожение всех "недочеловеков". В указанную категорию входили многие народы, прежде всего, евреи, а также славяне (в том числе и украинцы).
Ни при каких условиях я не смогу сам для себя оправдать людей, так или иначе поддерживающих Гитлера.
Значит, судя по твоему посту, войну Гитлер начал ради уничтожения евреев? Это так сейчас историю в школах преподают?
Я вот удивляюст тупоголовым нацистам, которые создают видимость большинства на форуме.
Свою погань реанимировать хотите? Не плучится у вас это никогда! Достаточно того, что ваши западенские фашисты встречали хлебом и солью фашистов, когда те входили на территорию Украины.
Нюрнбергский процесс изучите хорошенько, а потом пытайтесь что-то здесь втирать. Особенно обратите внимание на то, кто был в списке преступных, человеконенавистнических организациях, уничтоживших миллионы людей. Только потом будете свое рыло в пуху совать сюда и писать здесь такие темы.
Погоди милок, будет свой Нюрнберг и для красной плесни...
Ага, еще скажи, что на нем будут председателями Гитлер, Муссолини и Шухевич, а Буш свою резолюцию наложет.
Ага, еще скажи, что на нем будут председателями Гитлер, Муссолини и Шухевич, а Буш свою резолюцию наложет.
А ныне здравствующий (к сожалению) тягныбык? Он ведь обидится . что его не позвали.
А этот будет секретуткой, будет записывать пламенные речи о высшей расе, о несчастной и всеми угнетаемой, даже инопланетянами Украине.
На суді мова буде йти як остаточно знищити залишки красной плесни з нашої землі знайти та покарати тих хто організовував голодомори, хто вбивав та знущався й досі не наказаний. Суд буде обов'язково. Ще за ваше, москволюби, життя.
Не думаю, что удасться это сделать. Даже вон Кубу мусолят 50 лет чем угодно, а все никак не могут "святую демократию" установить :-) Ну, Кубу можете и осудите, а что будете с Китаем делать? А с Беларусью? Венесуэлой, Боливией, Кореей? А еще Италия недавно выбрала социалистический путь развития...
[quote=Красный дождь]Не думаю, что удасться это сделать. Даже вон Кубу мусолят 50 лет чем угодно, а все никак не могут "святую демократию" установить :-) Ну, Кубу можете и осудите, а что будете с Китаем делать? А с Беларусью? Венесуэлой, Боливией, Кореей? А еще Италия недавно выбрала социалистический путь развития...[/quote]
та же тока критиковал человека о том как он лезет в чужую страну.......в одну....а сам тут токого нагородил
[QUOTE=Красный дождь]Не думаю, что удасться это сделать. Даже вон Кубу мусолят 50 лет чем угодно, а все никак не могут "святую демократию" установить :-) Ну, Кубу можете и осудите, а что будете с Китаем делать? А с Беларусью? Венесуэлой, Боливией, Кореей? А еще Италия недавно выбрала социалистический путь развития...[/QUOTE]
А я й не прихільник "встановлення демократій" за американською рецептурою - навпаки, вважаю демократію лайном. Я прихільник твердої влади (гібрід Лукашенка та Піночета), яка зможе врятувати країну від хаосу та анархії.
Що стосується Італії, то їх соціалізм занадто ліберальний, його й під мікроскопом не побачиш.
30 червня 1941 року силами ОУН та батальйону Нахтігаль за активної підтримки українського населення владу у Львові перебрали українські націоналісти
30 червня 1941 року до Львову увійшли бійці батальйону Нахтігаль на чолі з Романом Шухевичем. Ярослав Стецько зачитав Акт відновлення Української держави.
Увечері 30 червня і вранці 1 липня текст Акту відновлення Української держави пролунав на радіо.
„Волею Українського народу Організація українських націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України”.
Треба згадати добрим словом всіх героїв які боролися за Незалежну Україну.
[QUOTE=Norman]30 червня 1941 року силами ОУН та батальйону Нахтігаль за активної підтримки українського населення владу у Львові перебрали українські націоналісти
30 червня 1941 року до Львову увійшли бійці батальйону Нахтігаль на чолі з Романом Шухевичем. Ярослав Стецько зачитав Акт відновлення Української держави.
Увечері 30 червня і вранці 1 липня текст Акту відновлення Української держави пролунав на радіо.
„Волею Українського народу Організація українських націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України”.
Треба згадати добрим словом всіх героїв які боролися за Незалежну Україну.[/QUOTE]
и отчего ж такие бравые вояки по 40 лет после войны сидела на чердаках да в подвалах? может много живых свидетелей было их патриотических вояжей?....надо было сразу заявляться как победителям...
щас героями стали?....
[quote=abrakadabra]и отчего ж такие бравые вояки по 40 лет после войны сидела на чердаках да в подвалах? может много живых свидетелей было их патриотических вояжей?....надо было сразу заявляться как победителям...
щас героями стали?....[/quote]
а кто сказал что не хотели.....в который раз повторяю читай историю....
[QUOTE=CHAR]а кто сказал что не хотели.....в который раз повторяю читай историю....[/QUOTE]
никто не сомневается в желании...я спросила отчего не объявили себя официально героями сразу после войны... смысл попытайтесь уловить...
[quote=abrakadabra]никто не сомневается в желании...я спросила отчего не объявили себя официально героями сразу после войны... смысл попытайтесь уловить...[/quote]
ОБЬЯВИТЬ ......НАГРАДИТЬ.......ВСЕ ОФИЦАЛЬНО....смысл улавлевается?!!!!!! они ведь были лица приблежонные.........мой улови
[QUOTE=Красный дождь]Ну, Кубу можете и осудите, а что будете с Китаем делать? А с Беларусью? Венесуэлой, Боливией, Кореей? А еще Италия недавно выбрала социалистический путь развития...[/QUOTE]Поговаривают, что и Мексика туда же смотрит... Вот тогда юсоидам уж точно не до постсовков будет :D
[QUOTE=Norman]А я й не прихільник "встановлення демократій" за американською рецептурою - навпаки, вважаю демократію лайном. Я прихільник твердої влади (гібрід Лукашенка та Піночета), яка зможе врятувати країну від хаосу та анархії.
Що стосується Італії, то їх соціалізм занадто ліберальний, його й під мікроскопом не побачиш.[/QUOTE]
Интересно, кем бы Вы (лично Вы) были если бы Гитлер выйграл войну с СССР ?
Максимум, что позволяли Вам немецкие хозяева - охранники в концлагерях.
[quote=Красный дождь]А еще Италия недавно выбрала социалистический путь развития...[/quote]
И при чем тут социалистический к диктатуре коммунистической? Чего-то у меня в голове не складываются тоталитарное государство с ориентированными на социальные защиты.
[B]Красный дождь,[/B] Уже пора не лозунгов, а действий. Более 70 лет единомышленники ваши уже поработали. Итог- Ж... Дайте поработать другим. Ваши уже наработали. Дышать некогда. Особенно, если учесть, что вся власть прнадлежала и принадлежит (теперь бывшим) коммунякам.
[QUOTE=Alexandr] Более 70 лет единомышленники ваши уже поработали. Итог- Ж... Дайте поработать другим. Ваши уже наработали. Дышать некогда. Особенно, если учесть, что вся власть прнадлежала и принадлежит (теперь бывшим) коммунякам.[/QUOTE]
Та Вы что !!! При коммуняках же было всё так прекрасно ! Правда он тогда не жил, но ему рассказывали......
Молодой человек ведь свято уверен, что тогда было то же изобилие, что и сейчас, но бесплатно или на всё хватало денег :)... да ещё и качество товаров было выше :)..
[QUOTE=magentis]Интересно, кем бы Вы (лично Вы) были если бы Гитлер выйграл войну с СССР ?
Максимум, что позволяли Вам немецкие хозяева - охранники в концлагерях.[/QUOTE]
Гітлер міг виграти війну з СССР, але він вів її з усім світом, а це було безнадійно...
Магентіс, в мене ніколи небуло ніякіх "хозяєв", тим більше німецьких, що ж стосується Організації Українських Націоналістів, то вона заради створення Незалежної України, була готова на будь-які жертви і на будь-які компроміси.
Історія належить переможцям і в історичній перспективі СССР програв, а ОУН-УПА виграла і це є фактом який буде остаточно затверджений після того як УПА буде визнана на державному рівні. Залишилось вже недовго чекати.
Как по мне, тема не стоит таких жёстких дисскусий, - люди боролись за "за свою" свободу. Как и комунисты за "свободу всех", как и фашисты за "жизненное пространство" для своих семей. Это БЫЛО - ворошить прошлое все гаразд.. не стоит оно того, жить нужно настоящим и строить будущее.
[QUOTE=Alexandr]И при чем тут социалистический к диктатуре коммунистической? Чего-то у меня в голове не складываются тоталитарное государство с ориентированными на социальные защиты.
[B]Красный дождь,[/B] Уже пора не лозунгов, а действий. Более 70 лет единомышленники ваши уже поработали. Итог- Ж... Дайте поработать другим. Ваши уже наработали. Дышать некогда. Особенно, если учесть, что вся власть прнадлежала и принадлежит (теперь бывшим) коммунякам.[/QUOTE]
Хорошо поработали за 70 лет - до сих пор воруют, воруют, воруют, воруют и не могут до конца все разворовать.
Могу перечислить "достижения" за предыдущие 15 лет.
Промышленность продана, флот продан, земля продана, агропромышленный комплекс разворован, армии нет, медицина почти на нуле, катастрофически минусовая рождаемость, низкий социальный уровень людей, наплевательское отношение к любому человеку. Продолжить?
Только не пойте индейские песни о выдуманном дефиците при СССР, что сажали за анекдоты и расстреливали десятками миллионов.
[QUOTE=Norman]Гітлер міг виграти війну з СССР, але він вів її з усім світом, а це було безнадійно...
Магентіс, в мене ніколи небуло ніякіх "хозяєв", тим більше німецьких, що ж стосується Організації Українських Націоналістів, то вона заради створення Незалежної України, була готова на будь-які жертви і на будь-які компроміси.
Історія належить переможцям і в історичній перспективі СССР програв, а ОУН-УПА виграла і це є фактом який буде остаточно затверджений після того як УПА буде визнана на державному рівні. Залишилось вже недовго чекати.[/QUOTE]
Есть факт - нацисткая Германия проиграла войну ( и ничего Гитлер не мог...). Сейчас на политической арене новая Германия, отвергающая идеи фашизма и национал-социолизма. И россияне к этой Германии относятся очень даже неплохо (хотя 60 лет назад они воевали с нами).
Просто они (немцы) нашли в себе мужество признать и осудить факт преступного характера нацистского режима.
Немцы не живут прошлым, а Украина, наоборот, "героев" тех лет пытается возвеличить.
[quote=Красный дождь]Только не пойте индейские песни о выдуманном дефиците при СССР, что сажали за анекдоты и расстреливали десятками миллионов.[/quote]
Да уж, юный фанат комуняк.:D Особенно порадовало [QUOTE]о выдуманном дефиците[/QUOTE]
Песни не индейские, а чистейшая правда-матка.
[QUOTE]медицина почти на нуле, катастрофически минусовая рождаемость, низкий социальный уровень людей, наплевательское отношение к любому человеку.[/QUOTE]
Чистый СССР. Народу не с чем было сравнить.
Разворовали ж именно комуняки. У меня такой возможности просто не было.
[QUOTE=Alexandr]Чистый СССР. Народу не с чем было сравнить[/QUOTE]Вы сначала создайте хотя бы столько, сколько за 70 лет было создано в СССР, а потом уж хвалитесь. А то 15 лет коту под хвост...
[QUOTE=Kertis][b]artur_105[/b],
Типа да, растёт в положительную сторону :wink:
Народ начал осознавать свою историю, а не то что 70 лет долбили коммуняки :evil:[/QUOTE]
свидетелей меньше с каждым годом
а документы не сохраняют запах крови
[QUOTE=Павлик-Морозов]Вы сначала создайте хотя бы столько, сколько за 70 лет было создано в СССР, а потом уж хвалитесь. А то 15 лет коту под хвост...[/QUOTE]
Ой, только не надо про советскую военку и космос тут растирать сопли.... Если [b]вся[/b] страна пашет в основном строго на эти отрасли (при полном наплевательстве на товары для народа) - то немудрено хоть чего-то добиться.... И нефиг оффтопить.
Объясняю про надуманный апологетами-пропагандистами о "дефиците товаров" при СССР.
Рассмотрим такой пример.
Государство выпускает 100 велосипедов псоле чего они попадают на прилавок магазина по цене 100 рублей. В магазин приходит 105 человек, которые могут себе позволить купить велосипед за 100 рублей. 100 человек купили, а 5 человек ушло не солоно хлебавши.
Теперь рассмотрим следующую ситуацию. В магазине те же 100 велосипедов, но цена уже 500 рублей. В магазин пришли те же 105 человек, после чего было куплено 30 велосипедов из-за того, что остальным 75 покупателям просто не хватило денег.
Делаем вывод.
В обоих случаях производительность государства осталась одинаковая - 100 велосипедов. Только в первом случае были куплены все велосипеды и создался так называемый "дефицит товаров". В другом случае велосипеды остались на прилавках, нет дефицита никакого, только вот цена не позволяет купить товар.
Сегодня что может позволить себе семья, состоящая, скажем, из 2- человек? Допустим они не воры, а простые учителя, получающие 700 грн. в месяц. Вызодит 1400 грн. в месяц. Вычитаем квартплату 200 грн. возьмем, далее вычитаем различные мелкие расходы 100 грн. + одеться, обуться еще минимум 500 грн. остается 600 грн. Делим на 30 дней. Получаем 20 грн. в день. Попробуйте покушать хорошо вдвоем на 20 грн. в день. А, если дети есть в семье? А, если кто заболеет? На какие барыши лечить?
Вот и приходится торговать, работать еще на 3-х работах, чтобы оплатить себе более менее сносную жизнь. Про хождения по ресторанам, кинотеатрам, покупке бытовой техники говорить вообще не приходится.
[QUOTE=вечный странник]свидетелей меньше с каждым годом
а документы не сохраняют запах крови[/QUOTE]
Имеющий уши - да услышит! Желающий узнать правду ее обязательно узнает.
[QUOTE=Красный дождь]Объясняю про надуманный апологетами-пропагандистами о "дефиците товаров" при СССР. [/QUOTE]
Надо не теоретизировать, а пожить в тех условиях - сразу просветление в голове наступило бы.... теоретик .... Хотя тут случай клинический, говорить что-то бессмысленно - юноша уверен, что было именно так и никак иначе : бабушка сказала !
[QUOTE]Допустим они не воры, а простые учителя, получающие 700 грн.[/QUOTE]Допустим, никто не мешает им найти работу получше. Не хотят - их проблемы.
[QUOTE=Indeets]Надо не теоретизировать, а пожить в тех условиях - сразу просветление в голове наступило бы[/QUOTE]Уж не считаешь ли, что ты единственный жил в Союзе? Только вот некоторые и после развала нашли свое, уважаемое место в жизни, а некоторые до сих пор на Привозе... :)
[QUOTE=Павлик-Морозов]некоторые и после развала нашли свое, уважаемое место в жизни[/QUOTE]
В смысле - остались в том же отделе провокаторов :) ? Уважаемое место, да :)..... Хотя - кто на что учился, кто-то - своё дело начинать, а кто-то сексотничать и врать "на благо Хозяина" :).
[QUOTE]Уж не считаешь ли, что ты единственный жил в Союзе? [/QUOTE]Нет, ессесно ! Но я хоть [b]видел[/b], что тогда было... и помню это всё прекрасно, и папы-генерала у меня не было :). Но юные ленинцы уверены, что тогда было всё то же, что и сейчас, только бесплатно и лучше :).
Украина возвеличивает людей, которые сражались рядом с немцами.
Я наполовину еврей, и не понимаю как можно славить "героев", которые стояли за одно с теми, которые уничтожили 6 млн. евреев и 2 млн. славян.
[QUOTE=Indeets]
Допустим, никто не мешает им найти работу получше. Не хотят - их проблемы.[/QUOTE]
Не горячитесь. Вы действительно считаете, что это так легко?
Magentis, они решили эту проблему. Они просто теперь развешивают лапшу о том что это все евреи сами придумали, что их убивали, а на самом деле немцы с бандеровцами их мороженым кормили.
Вся проблема с УПА заключается в том, что украинцы не хотят учиться на чужих ошибках, они хотят набить свои собственные шишки. Если они из УПА не сделают героев, то им придется рано или поздно сказать о то же что и другие некоторые страны Европы: "извините, так получлось, исправимся". А разве могут истинные арийцы так поступить? Вот они и пририсовывают УПА все что можно и нельзя, скоро высадку в Нормандии припишут. Вот и вся цена вопроса.
[QUOTE=Norman]Имеющий уши - да услышит! Желающий узнать правду ее обязательно узнает.[/QUOTE]
это точно....поэтому и не признают героями...но хоть уже с чердаков послазили...шаг вперед :rzhu_nimagu:
[QUOTE=magentis]Украина возвеличивает людей, которые сражались рядом с немцами.
Я наполовину еврей, и не понимаю как можно славить "героев", которые стояли за одно с теми, которые уничтожили 6 млн. евреев и 2 млн. славян.[/QUOTE]
Это не Украина возвеличивает, а горстка националистов у власти. Посмотрите на голосование хотя бы. Я бы понял, если бы где-нибудь на львовском форуме проголосовали так, ну а в Одессы просто смехотворно. Это создается видимость большинства "патриотов Украины", как они себя именуют.
Теперь подумайте, если они занимаются таким на форуме, то чего стоят их "оправдательные документы", вывешиваемые здесь каждый раз?
[quote=Павлик-Морозов]Вы сначала создайте хотя бы столько, сколько за 70 лет было создано в СССР, а потом уж хвалитесь. А то 15 лет коту под хвост...[/quote]
Ба, а я то думаю. У Вас наверное другая ситуация. Вы создавали собственным горбом за 70 лет все, чем владел СССР. Вы, кстати, неплохо сохранились. Возраст все-таки, а так по клавишим отстукивать.
Я вот не могу похвастать 70-летним трудовым стажем, ну не прожил я еще столько.
Даешь 70-летку за 15 лет! Ура товарищи!
[QUOTE=magentis]Украина возвеличивает людей, которые сражались рядом с немцами.
Я наполовину еврей, и не понимаю как можно славить "героев", которые стояли за одно с теми, которые уничтожили 6 млн. евреев и 2 млн. славян.[/QUOTE]
Оказываться, во время войны погибло 6 млн. евреев и "только" 2 млн. славян? И это из каких позвольте узанать источников взяты цифры?
В последее время четко прослеживаеться тенденция:1. Вторая мировая война, оказыветься, была начата ради уничтожения еврейской нации. 2. Больше всех в войне пострадали евреи 3.Войну выйграла Америка при активном участии евреев США, (недавно канал Дискавери показал фильм о еврейских батальйонах мстителей) все остальные страны были либо ее союзниками либо ее врагами. 4. Тема холокоста превратилась в инструмент политических преследований инакомыслящих в современной Европе, людей высказывающих сомнения в правдивости той или иной информации по холокосту, просто сажают в тюрьмы (не дорого же стоит их хваленая свобода слова).
И наконец последнее:тем кто хочет познакомиться с мнением ученых-инакомыслящих могу порекомендовать интересную, хотя и не бесспорную, работу Макса Вебера "Освенцим: правда и мифы" (скачать можна отсюда [url]http://ultras.ws.co.ua/load/[/url])
[B]Norman,[/B] а тебе известно, что среди героев Советского Союза во время войны было больше всего евреев? А про Варшавское гетто слышал?
И подожди, теперь же нацисты проповедуют белую ось. В которой Германия вдруг стала особенно близка славянам. Не смешно ли?
Alexandr, насчет героев Советского Союза, еще один миф? Откуда информация? Источники плиз. И не надо тыкать всюду Варшавским гетто.С гораздо большим успехом можно говорить про оборону Одессы, Киева, о французском Сопротивлении или о Корсунь-Шевченковской операции.
Что касаеться нацистов и их "белой оси", то об этом никогда даже не слышал.
Alexandr, кому Вы пытаетесь что-то доказать? У него же нет другого выхода, кроме как гнутить свою линию и пиарить свой сайт. И ему плевать, что своими бреднями он оскорбляет миллионы людей для которых Холокост - это кошмар всей жизни. О чем говорить . . .
С тобой то Артур, и подавно все ясно: в свое время ты не дал ни одного членораздельного ответа (хотя и обещал) в теме про Израиль, все что ты можешь это клеветать на Украину, на нашу историю и наш народ и навешивать ярлыки на участников форума. Хочешь что-то сказать - придерживайся темы, не хватает знаний или аргументов - послушай более компетентных людей.
Александр, хотелось бы услышать ответы на вопросы по поводу источников вашей информации.