Вид для печати
[QUOTE=Igon;3653884]думаю, до этого не дойдет
уже ясно, что рынок сильно обвалится в ноябре -
продаж почти нет
как ответ на это - уже есть достаточно удивительные предложения -
дальше их будет только больше и больше ;)[/QUOTE]
Надежда умирает последней :good:.Я за оптимизм, во всем :)
[QUOTE=Tipochek:);3656076]Надежда умирает последней :good:.Я за оптимизм, во всем :)[/QUOTE]
Надежда сейчас больше нужна продавцам чем покупателям :)
[QUOTE=kelvin;3656103]Надежда сейчас больше нужна продавцам чем покупателям :)[/QUOTE]
100%
"Укравто", копрорации "Еврокар", и "Богдан" как раз очень нужны такие меры. Но представители БЮТ, раньше активно ратовавшие за установление прежних пошлин, сейчас предпочитают ускользать от темы.
Посмотрел в Авизо цены на авто - на прежнем уровне ещё сидят. Правда у меня два товарища продают авто свои. Пока безрезультатно, вот уже полтора месяца.
[QUOTE=Lykaviy;3646793]Производится достойная продукция, стабильно имеющая своего покупателя [/QUOTE]
:rzhu_nimagu:
Сорри, не сдержался - вырвал такую замечательную фразу из общего контекста.
Эта компашка моральных выродков - хрыч Васадзе, земляк "пожирателя галстуков"; подсвинок Парашенко - сладкий Петяшок Золотой Гребешок.
Они никак не нажрутся, потому, что у них еще есть детишки, невестки, зятья, внуки, любовницы и "люби друзи".
У нашего автопрома было 16 лет на то, чтобы научиться делать что-то свое, путное. В итоге - собирают морально устаревший неликвид "от Опеля" - те же Ланосы и Шевроле. Да и то, производят в Польше, на купленном Васадзе заводе "FSO" - обеспечивая польским рабочим места и европейские зарплаты. А у нас только "отверточная сборка" - чтобы от таможенных пошлин и НДС увильнуть.
Это все гадство называется "ПОДДЕРЖИВАЮТ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и экономику, млин"!
Выход вижу только в смерти этого брако-старье-производителя.
Заодно, неплохо было бы, чтоб к чертовой матери экономически и политически развалилось это недоделанное, бесконечно жадное и сволочное государство "Украина"!
С такими мыслями о развале Украины - прошу в раздел политику. Тут мы с вами в обсалютно противоположных мнений придерживаемся.
А вот касательно отчественного производителя. Вы её действительно вырвали из контекста. Я писал о корпорациях "Богдан" и "Еврокар". Производящие легковушки хоть и зарубежных марок, но в Украине и не методом крупноузловой сборки.
Касательно Ланоса, Шевроле и прочего прочего... Это действительно мрак. Отчественной марки нет.
[QUOTE=Lykaviy;3657765]
Отчественной марки нет.[/QUOTE]
ЕСТЬ! А как эе Таврия, Славута? Забыл?:)
[QUOTE=novic;3657774]ЕСТЬ! А как эе Таврия, Славута? Забыл?:)[/QUOTE]
Хе:shine: Забывши.. Уже списал и Славуту, вслед за Таврией. Первая ещё выпускается помойму?:rolleyes:
Эх.. Не могла бы таже корпорация Богдан начать выпускать легковушки на базе какой-то Isuzu, той же Аски 2000-х годов, дизайн в оной отличный. А так, было бы что-то родное :)
Так они и собирались вроде, еще весной, до кризиса, начать штамповать машинки - реплики морально устаревшей Тойоты Королла модельного ряда 1995 года (она же и Судзуки Свифт и еще какая-то Исузу). На мощностях завода, где и производятся "Богданы".
Да и не были бы они "родными". Это чужая, морально устаревшая по безопасности и экологичности, машина. За разработку проекта и технологическое оборудование пришлось бы заплатить иностранцам. И все равно таким образом, оставалось бы отставание от мировых тенденденций на 10-15 лет.
В современном мире бизнес (не важно какой) может подняться на уровень конкурентноспособности только идя по пути ИННОВАЦИЙ, т.е. исследований, разработок, вложений в науку, в новшества. А тут этого нет...
Вопрос к форумчанам в виду последних попыток повысить пошлину, моего "глубокоуважаемого правительства":rolleyes:.Что будет с ценами на авто после нового года.
А вообще в очередной раз включая телевизор и просматривая новости, мне все больше хочется позвонить своему приятелю живущему в США, собирающегося через пару месяцев вернуться в Украину на постоянное место жительство и сказать ему ОНО ТЕБЕ НАДО.
"живут же люди, одни мы как хрен на блюде"
По-поводу товарища: опять съедем на политику. не от хорошей жизни он тикает сюда, на Украину. О патриотизме говорить не приходится, тем более, что он жил ТАМ.
По-поводу цен на авто после НГ, то врядли будет скачок вверх. После отмены акцизов, б/у машины сейчас не сильно-то дешевели. Народ продает по 2-3 месяца авто, но в цене не сильно двигаются. А исключения, когда кто-то срочно сливает авто по сладкой цене, бывали и раньше. В общем, у народа, скорее всего, не будет ЗА ЧТО покупать б/у авто или будет НЕ ДО АВТО.
[QUOTE=RAMMSTEIN;3657915]Так они и собирались вроде, еще весной, до кризиса, начать штамповать машинки - реплики морально устаревшей Тойоты Королла модельного ряда 1995 года (она же и Судзуки Свифт и еще какая-то Исузу). На мощностях завода, где и производятся "Богданы".
Да и не были бы они "родными". Это чужая, морально устаревшая по безопасности и экологичности, машина. За разработку проекта и технологическое оборудование пришлось бы заплатить иностранцам. И все равно таким образом, оставалось бы отставание от мировых тенденденций на 10-15 лет.
В современном мире бизнес (не важно какой) может подняться на уровень конкурентноспособности только идя по пути ИННОВАЦИЙ, т.е. исследований, разработок, вложений в науку, в новшества. А тут этого нет...[/QUOTE]
Нууу... Смотря на какой базе они бы стали собирать авто. Вы сами понимаете, что не сразу всё делается, не боги горшик обжигают. Невозможно за 2 и даже за 5 лет создать свой бренд. В 90-х было не до этого, старались награбить всё, что осталось после СОЮЗА, в этом десятилетии возможно и появились какие-то сподвижения, но они как замкнутый круг. Пример приведу из реалий наших дней.
Схема проста - есть у товарища Пупкина очень большая по меркам обывателя, да маленькая по меркам олигархов сумма, но есть куча друзей из всех органов (суд, гаи, горсоветы +деньги:)). Понравился Васе Пупкину завод какой-то. Оный работает за свои харчи, люди трудятся, получают кой-какую зарплату. Тут, "внезапно" начинаются проблемы - долгим или быстрым процесом, завод доводят до банкротства (часто даже фиктивно, ведь по настоящему оный приносит прибыль государству), устраивают опять таки фиктивный аукцион по продаже заводика, обьявляется наш Василий и покупает завод за бесценок. Васе деньги - стране кукиш. :dry:
На этом дело не заканчивается, Васе ни копейки вкладывать в научную, как вы говорите отросль для появления новый технологий на его заводе (как делают все фирмы на западе) вкладывать не намерен. Он выжимает с него все соки, техника работает на износ, чинится в случае поломки кое как, зарплата кажись у рабочих и нормальная - 500, 600, 700 у.е. Да по меркам всей Европы эти же рабочие на таких же "западных" заводах получают в ДЕСЯТКИ разов больше. Куча ещё побочных схем по отмыванию денег при продаже товаров (почти что всегда на бумаге продают в десятки раз больше, налог на добавочную стоимость страна кстати возвращает) за границу и перевода денег на счёт Васи.
А завод как остался технически на уровне СССР 70-х годов так и стоит. За примером живым обращусь в копилку ПР, то что сотворил Ахметов со своими металургическими заводами - чистой воды жёсткий вы поняли что. И так же куча людей в БЮТ, у социалистов тоже есть свои уникумы.
Так что Порошенко, хоть как-то что-то делающий и создающий рабочие места, пытаясь как-то развить корпорацию, ещё светлая личность среди оных.
А вы говорите пусть страна развивает.. Кому оно нужно? Страна пенсионеров не может прокормить.
Касаемо 95 года машины, той же Королы, поверьте это машина ни как не отстаёт от современных Чери, Авео, Ланоса и кучи смешных поделок, а намного их привосходит. Легко на словах создать. Все Жигули - сворованый итальянский Фиат. Советский союзх "насоздавал" своих чуд.
Очень показателен опыт Чехии и фирмы "Шкоды", оная хоть и дочурка Фольца, тем не менее имеет и свою модель - Шкода Б та же. Но посмотрите когда эта чешская фирма была основана.
И чем вам Королда 95 года не угодила? Уж всяко получше ВАЗовских поделок.:search:
[IMG]http://autorunok.com.ua/fotos/b/485975.jpg[/IMG]
А вот от такой Аски 2001 года, но сделаной под нашей маркой и по Японским стандартам я бы сам не отказался.
[IMG]http://catalog.drom.ru/photos/fullsize/isuzu/aska/isuzu_aska_2118.jpg[/IMG]
[IMG]http://catalog.drom.ru/photos/fullsize/isuzu/aska/isuzu_aska_2119.jpg[/IMG]
Эх... мечты, мечты.:laugh:
[QUOTE=Lykaviy;3658903]А вот от такой Аски 2001 года, но сделаной под нашей маркой и по Японским стандартам я бы сам не отказался.
Эх... мечты, мечты.:laugh:[/QUOTE]
Под нашей маркой сомнительно,а вот под китайской вполне реально.К сожалению.
[QUOTE=Спецагент;3658965]Под нашей маркой сомнительно,а вот под китайской вполне реально.К сожалению.[/QUOTE]
Беее.... (убежал искать унитаз) дайте человеку хорошо помечтать об отечественном автопроме :laugh:
[QUOTE=Lykaviy;3658885]Нууу... Смотря на какой базе они бы стали собирать авто. Вы сами понимаете, что не сразу всё делается, не боги горшик обжигают. Невозможно за 2 и даже за 5 лет создать свой бренд. [/QUOTE]
У нашего автопрома было 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ!) лет. За это время не сделано ничего, достойного хотя-бы той же "Шкоды". Так чего его (автопром и его хозяев) теперь жалеть? Естественный отбор в бизнесе. Вы сравните, к примеру, чего достиг за 16 ПОСЛЕВОЕННЫХ лет Соичиро Хонда. Нашим заглотышам дай еще 10 лет и все равно - ничего не изменится. Будут все также набивать счета шальным баблом, попутно скуля, что "как все плохо и сложно!".
[QUOTE=Lykaviy;3658885]
Касаемо 95 года машины, той же Королы, поверьте это машина ни как не отстаёт от современных Чери, Авео, Ланоса и кучи смешных поделок, а намного их привосходит.
[/QUOTE]
Все-таки мы друг друга недопонимаем. :(
Королла - машина неплохая. Особенно в части стоимости обслуживания и надежности (они взаимосвязаны).
Если только не учитывать, что Авео и Ланос - это Опель Кадетт 1988 г.в.; Черри Амулет - это Сеат Толедо 1990-92 г.в.. Расход у Ланоса-Авео 10-11 л/100 км при движке, объемом 1.5 литра. Катализатора - нет, следовательно экологичность там же, где и экономичность.
Понимаете, куда я веду? Они уже к моменту производства у нас УСТАРЕЛИ. И никто, кроме жителей экс-СССР, обворованных бандой Пупкиных, покупать это не будет. А это чревато "застоем" производства.
Поэтому наши дармоеды-"Васадзы" в сговоре с продажной властью и "стимулируют спрос" - применяя льготы по НДС, акцизам, налоге на ЗП, налоговым кредитам - это все ставит поделки "родного" автопрома в более выгодное положение по цене по сравнению с авто более уважаемых брендов. Это "протекционизм". Но, защищали бы то, что продавать не стыдно.
О качестве и безопасности Черри писать, ничего более того, что уже о них писано, не буду сознательно. Т.к. вызовет еще одну волну флуда. Есть гугл, есть поиск, есть краш-тесты.
Так почему же тогда нас, жителей территории "Украина", ставят в разряд людей "третьего сорта"???
А как назвать еще? Если при более низких, по сравнению с Евросоюзом зарплатах, при более высоких процентных ставках по кредитам, нас вынуждают покупать такие же, как и у них машины, но по гораздо более высокой цене?! Либо покупать менее качественное (комфорт, безопасность, экономичность, экологичность) "отечественное" авто за цену, соответствующую более качественному импортному авто?!
[B]RAMMSTEIN[/B], согласен на 100% с тобой
Эх... Действительно немного недопонимаем.
Поймите, я сужу по уровню постсоветского пространства.
В России, в котрой есть СВОИ марки, была [U]база[/U], которою ей оставил СССР. (Газ, Ваз, Камаз.) Были конструкторские бюро, производственные линии (пускай допотопные), но они БЫЛИ. Что у нас - Луаз (автобусы), да Кразы. Вот вам и весь сказ. Заз (а её невозможно сопоставить с Вазом) выкупила Деу в своё время, любые разработки там не имели смысла - все мощности шли только на корейцев. Вместе с Деу мы пошли благополучно на дно.
Шкоду даже за 16 лет не догнать.
[QUOTE]Вы сравните, к примеру, чего достиг за 16 ПОСЛЕВОЕННЫХ лет Соичиро Хонда. Нашим заглотышам дай еще 10 лет и все равно - ничего не изменится. Будут все также набивать счета шальным баблом, попутно скуля, что "как все плохо и сложно!".[/QUOTE]
Японцы, другой народ. Культ фирмы возведён в культ матери. Имея по чашечке риса в день, сразу после 2-й мировой они за два десятка лет стали играть очень весомую роль в мире. А сейчас и подавно. Вторые по экономическим показателям, после США. Много что можно писать про чудесный японский народ.. А мы... Простите, мы СОВКИ! Даже мои одногодки, по 19 лет, совки. Это наш народ. Шурупы мы забиваем молотком. Водку жрём литрами. Какая страна восходящего солнца? Мы просто сырьевой придаток.
Честные бизнесмены что могут, то делают. Но они - "крапля у морі". Простите, но даже имея горящий пламенный взгляд - мы с вами ничего не добьёмся. Такую дЕрьмократию нужно ещё пережить.
С экономической точки зрения именно корпорация "Богдан" и "Укравто"
и есть локомотивы хоть какого-то шевеления. Там работают люди,выдаются зарплаты - вступили в ВТО. Подешевели цены на авто. Но эти фирмы не оказались готовыми к такому. В итоге сокращение линий, уменьшение выплаты налого в казну и большая цепочка следующая за ней.
Сегодня ВТО обьявило, о закрытии рынка труб для Украины (фактически оч. сильно повышают пошлину), для разных стран свои рынки сбыта , при эконом. кризисе стали закрыты. Наши спокойно в ответ могут поднять пошлины.
Я сам, как обычный гражданин за подешевление машин, ведь тоже не лох платить на 25% больше реальной стоимости, чем европейцы. Просто хочу понять что и зачем делается в нашей экономической политике. Пока получается больше путаницы.:laugh:
[QUOTE=Lykaviy;3659703] Что у нас - Луаз (автобусы), да Кразы. Вот вам и весь сказ. Заз (а её невозможно сопоставить с Вазом) выкупила Деу в своё время, любые разработки там не имели смысла - все мощности шли только на корейцев. Вместе с Деу мы пошли благополучно на дно.
Шкоду даже за 16 лет не догнать.
[/QUOTE]
Эту тему можно обсуждать долго.
Но...
Наши КРАЗы пользовались спросом и были вполне конкурентноспособны в своем ценовом сегменте. Пользовались спросом.
(из 1 КРАЗа у японцев получалось сделать 5 Тойот Королл :D шутка)
Арабы и Бундесвер закупали "болотоходы" для армейских нужд.
Хонда начинал со швейных машинок и мопедов.
"Шкоды" конца 80-х (Форман, Фелиция) недалеко уехали от "Таврии".
Руководство этих стран (Японии и Чехии) контролировало - выполняют ли инвесторы декларированный бизнес-план, взятые социальные обязательства, вкладывают ли средства в модернизацию и расширение производства.
С Дэу пошли ко дну потому, что уже тогда в 1996 году корпорацию "Дэу" начали одолевать экономические проблемы и ей выгодно было сбыть нам устаревшую технологию и освободить площади от изношенных производственных линий (сокращение издержек). А кому-то из "наших" (вспомним - кто тогда был Премьером и профильным министром) было выгодно все это купить за "тОлику малую" - небольшой откат.
[quote]
С экономической точки зрения именно корпорация "Богдан" и "Укравто"
и есть локомотивы хоть какого-то шевеления.
[/quote]
Дай им Бог, чтобы это были локомотивы РОСТА, а не топтания на месте. Хоть они опять собирают "отверточно" чужие разработки. Чтобы расширяли производство, а не работали только на "поддержание штанов" (своих хозяев).
И что это за маниакальная национальная идея: сделать народный "Мегаавтомобиль"?! Ну не получается у "наших" самим делать хорошие авто - так забейте на эту отрасль. Плюньте и забудьте!
Переориентируйте производство, переоборудуйте, переучивайте работников. У нас ведь хорошо получаются: гражданские и военные самолеты, военные ракеты и мирные ракеты-носители (Sea Lounch), зенитно-ракетные комплексы, танки, арт-комплексы, подводные и надводные военые и надводные торговые суда (Экранопланы чего стоят), у нас есть интересные наработки в электронике и вычислительной технике, технологии и производство для всего цикла по атомной энергии, энергосберегающие технологии и технологии альтернативного топлива, у нас есть выход к двум морям и реке Дунай с оживленным судоходством и торговлей и еще многое другое.
Неужели не было куда девать деньги и вкладывать инвестиции? Нет, они упорно бились головой об стену национального автопрома!
Ну не было бы у нас вообще своих легковых авто - и фиг с ними. Есть же в мире страны без собственного легкового автопрома и как-то выживают.
Мы могли бы компенсировать это другими отраслями.
Вся проблема все-таки в системе, общественно-политическом строе, вернее в тех людях, которые стоят "у штурвала". Это они должны были привлечь толпы своих советников и аналитиков к анализу перспективности инвестиций в автопром и поиску альтернатив.
Диверсифицировать финансовые потоки инвестиций. Создать благоприятный климат для инвесторов, которые реально хотят РАЗВИВАТЬ производство.
Но им это по-просту не нужно. Куда проще создавать видимость демократии, заботы о "национальном выробныке" и "стремление в ВТО, в НАТО, в Европу", а самим решать свои клановые проблемы. Гораздо проще сидеть на откатах, кредитах МВФ и придумывая как еще с народа выжать бабла (штрафы, к примеру) на очередные игры в демократию с перевыборами каждый год.
Это ж всё ВРЕМЕНЩИКИ.
[QUOTE=RAMMSTEIN;3659146]У нашего автопрома было 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ!) лет. За это время не сделано ничего, достойного хотя-бы той же "Шкоды". Так чего его (автопром и его хозяев) теперь жалеть? Естественный отбор в бизнесе. Вы сравните, к примеру, чего достиг за 16 ПОСЛЕВОЕННЫХ лет Соичиро Хонда. Нашим заглотышам дай еще 10 лет и все равно - ничего не изменится. Будут все также набивать счета шальным баблом, попутно скуля, что "как все плохо и сложно!".
Все-таки мы друг друга недопонимаем. :(
Королла - машина неплохая. Особенно в части стоимости обслуживания и надежности (они взаимосвязаны).
Если только не учитывать, что Авео и Ланос - это Опель Кадетт 1988 г.в.; Черри Амулет - это Сеат Толедо 1990-92 г.в.. Расход у Ланоса-Авео 10-11 л/100 км при движке, объемом 1.5 литра. Катализатора - нет, следовательно экологичность там же, где и экономичность.
Понимаете, куда я веду? [/QUOTE]
Вы хоть капот открывали на них?, что-что а катализатор можно разглядеть :), при объёме 1,5л машинка кушает на трассе 7л/100км в городе 9л, на хорошем топливе.т.е. в Европе личном моя взяла в круг 5,5л на растояниии 5400км, Вам не нравится машина , бренд? кто-то насильно заставляет купить? Сотни стран и в помине не имеют своей автомобильной промышлености и что? Ланос уже более чем проверенная машина, АВЕО ещё ни у кого не поламалась, ни в одной аварии в АВЕО ни кто не погиб, и заявляю это имея информацию по стране и из-за рубежа, где их тоже валом, не нравится купите себе. то, что Вам нравится, если конечно есть денюжка.
А я другого недопонимаю.
Народ как раньше продавал б/у машины недорогих марок (Киа, Шкода, Шевролет) по 15-16 тысяч, так сейчас и продает. Но тогда курс был один, а сейчас - другой...
Половина компаний продолжают продавать новые автомобили на гривны.
Сейчас новый Кольт можно купить за 16 тыс. у.е. Есть еще полно других машин за эти деньги.
Если пересчитать в доллары, то мы купили новую Гранд Витару на автомате в практически полной комплектации (кроме кожи) за 23500 у.е. При этом в неофициальных салонах она стоила не дешевле 30000 у.е. (ну да, ждите, может кто-то и купит...).
Неужели находятся покупатели, отдающие такие деньги за б/у?
[QUOTE=AndreyN;3660790]Вы хоть капот открывали на них?, что-что а катализатор можно разглядеть :), при объёме 1,5л машинка кушает на трассе 7л/100км в городе 9л, на хорошем топливе.т.е. в Европе личном моя взяла в круг 5,5л на растояниии 5400км, Вам не нравится машина , бренд? кто-то насильно заставляет купить? Сотни стран и в помине не имеют своей автомобильной промышлености и что? Ланос уже более чем проверенная машина, АВЕО ещё ни у кого не поламалась, ни в одной аварии в АВЕО ни кто не погиб, и заявляю это имея информацию по стране и из-за рубежа, где их тоже валом, не нравится купите себе. то, что Вам нравится, если конечно есть денюжка.[/QUOTE]
У меня у самого Ланос. :)))
Катализатора нет. Причем - не моих рук дело. :)
Я не писаю кипятком от этой машины. Я просто вожу на ней себя на работу, на дачу, на базар, родителей по их делам.
Да, нечасто, но ломается; да, запчасти дешевле чем на 2108-'09; да, все есть в продаже (в отличии от япы) и все можно сделать самому; да, есть гидрик и кондер и еще передние эл.стеклоподъемники.
[B]НО[/B]: нет плавности хода, экономичности (да, берет 10-11 л. на 100 км. город) нет комфорта по посадке в сиденьях, нет регулировки подушки сидения по высоте, непродуманно и асимметрично (относительно водителя) расположена ось рулевой колонки, правая нога трется о центральную консоль, никудышная шумоизоляция и еще много "нюансов"...
Это не первое мое авто - есть с чем сравнивать.
У соседа во дворе - новый Авео. Уже летел выжимной подшипник в коробке, загорался "Чек Энжин" не с того ни с сего. Это не его вина -ТО он не "прощелкивал" - проходил во-время. Это за пол-года.
Вот теперь ты мне и скажи: сравни, сколько стоит наш "Ланос"-"Авео" и что бы ты мог взять за эту сумму в Эуропе?
Что бы ты выбрал? :)
[QUOTE=AndreyN;3660790]Вы хоть капот открывали на них?, что-что а катализатор можно разглядеть :), при объёме 1,5л машинка кушает на трассе 7л/100км в городе 9л, на хорошем топливе.т.е. в Европе личном моя взяла в круг 5,5л на растояниии 5400км, Вам не нравится машина , бренд? кто-то насильно заставляет купить? Сотни стран и в помине не имеют своей автомобильной промышлености и что? Ланос уже более чем проверенная машина, АВЕО ещё ни у кого не поламалась, ни в одной аварии в АВЕО ни кто не погиб, и заявляю это имея информацию по стране и из-за рубежа, где их тоже валом, не нравится купите себе. то, что Вам нравится, если конечно есть денюжка.[/QUOTE]
Ты говоришь, всё правильно. Кому нравится Ланос, Авео и т.д. пусть покупают. Но есть одно НО. При этом всём не надо накручивать пошлину на импорт. ПУсть конкурируют на равных условиях. Пусть покупают кому что нравится. Пусть например Ярис будет стартовать с 12 к. Королла с 15к. Камри с 18, а ты если хочешь покупай АВЕО за одну цену с Тойотой. А то получается[B] если конечно есть денюжка.[/B] откуда же у большинства людей с нашими зарплатами эта денюжка будет, если цены на нормальные машины исскуственно в 2 раза завышены были.
[QUOTE=AndreyN;3660790]Вы хоть капот открывали на них?, что-что а катализатор можно разглядеть :), при объёме 1,5л машинка кушает на трассе 7л/100км в городе 9л, на хорошем топливе.т.е. в Европе личном моя взяла в круг 5,5л на растояниии 5400км, Вам не нравится машина , бренд? кто-то насильно заставляет купить? Сотни стран и в помине не имеют своей автомобильной промышлености и что? Ланос уже более чем проверенная машина, АВЕО ещё ни у кого не поламалась, ни в одной аварии в АВЕО ни кто не погиб, и заявляю это имея информацию по стране и из-за рубежа, где их тоже валом, не нравится купите себе. то, что Вам нравится, если конечно есть денюжка.[/QUOTE]
Так о том и речь, что может быть дешевле не иметь своего автопрома и нам.
Ланос. А что Ланос? Даже не нужно вспоминать его морально и технически устаревшие опелевские корни, посмотрим исключительно на его производство в Украине. Машина уже больше 10 лет на конвеере, так и выпускается без каких либо существенных изменений. У нормального производителя за этот срок меняется несколько поколений модели. А мы так и клепаем эту поделку. И это с учетом тепличных условий, созданных ЗАЗу. Это нормально?
[QUOTE=Demagog;3660977]Так о том и речь, что может быть дешевле не иметь своего автопрома и нам.
Ланос. А что Ланос? Даже не нужно вспоминать его морально и технически устаревшие опелевские корни, посмотрим исключительно на его производство в Украине. Машина уже больше 10 лет на конвеере, так и выпускается без каких либо существенных изменений. У нормального производителя за этот срок меняется несколько поколений модели. А мы так и клепаем эту поделку. И это с учетом тепличных условий, созданных ЗАЗу. Это нормально?[/QUOTE]
как раз то существенные изменения есть, и не в лучшую сторону-сначала он был корейский,затем польский,и сейчас наконец его собирает АвтоЗаз))
[QUOTE=Demagog;3660977]Так о том и речь, что может быть дешевле не иметь своего автопрома и нам.
Ланос. А что Ланос? Даже не нужно вспоминать его морально и технически устаревшие опелевские корни, посмотрим исключительно на его производство в Украине. Машина уже больше 10 лет на конвеере, так и выпускается без каких либо существенных изменений. У нормального производителя за этот срок меняется несколько поколений модели. А мы так и клепаем эту поделку. И это с учетом тепличных условий, созданных ЗАЗу. Это нормально?[/QUOTE]
Я об этом тоже хотел сказать. Ланос и ему подобные это теже Жигули. История повторяется. Скинули сюда устаревшую модель и теперь её будут собирать 30 лет постепенно ухудшая качество. Кому такой "автопром" нужен?
[QUOTE=novic;3661014]Я об этом тоже хотел сказать. Ланос и ему подобные это теже Жигули. История повторяется. Скинули сюда устаревшую модель и теперь её будут собирать 30 лет постепенно ухудшая качество. Кому такой "автопром" нужен?[/QUOTE]
да никому, но где купить машину по низкой цене или просто по доступной? разве я хвалю ниших горе-правителей, горят они синим пламенем, я просто езжу на АВЕО, знаю эту машину и доволен ей, вот в принципе и всё...
[QUOTE=AndreyN;3661127]да никому, но где купить машину по низкой цене или просто по доступной? разве я хвалю ниших горе-правителей, горят они синим пламенем,[/QUOTE]
Мы все про тоже. Надо создать такие условия, как у нормальных людей, что бы нормальные машины были по реальной цене. А АВЕО тут никто не ругает. Просто её реальная цена раза в 2 ниже, вот и всё.
[QUOTE=novic;3661166]А АВЕО тут никто не ругает. Просто её реальная цена раза в 2 ниже, вот и всё.[/QUOTE]
гм ... весной жене брали матиз. автомат со всеми делами. узбекский :) салон ставить на учет отказался наотрез - дали пачку бамаг - сами ставьте. в частности одной из бумаг была таможенная декларация. так вот когда я туда заглянул мне стало дурно. если отбросить все поборы то машинка стоит около 6 штук. хотя я за нее заплатил 10 с мелочью. вот и спрашивается на ком наживалось наше гос-во если матиз это машина совершенно не престиж-класса?
т.е. я к чему это веду - машина класса матиз (т.е. 3-5 лет использования и на металлолом) не может столько стоить. 10 для нее это завышенная цена. 5-6 для полной комплектации ... не выше.
другой вопрос что гос-во нагло на этом зарабатывает деньги. т.е. фактически не имея собственного автопрома устанавливает драконовские пошлины. а покупатель не имея возможности выбора вынужден покупать то что есть по тем ценам которые существуют.
сейчас со вторичным рынком - застой...
если обратить внимание на некоторые марки автомобилей, для которых цены были зафиксированы в грн и не изменялись, например, хьюндай, в частности акцент, цена на 79400, если пересчитать цену в $ по текущему курсу НБУ (~6,3), получим 12603$ и это цена за НОВОЕ авто на механике с объёмом 1,6 в максимальной комплектухе....
да, и что интересно, в Германии такая машина стоит 12999EUR :) ~ 16379$
По-ходу - надо покупать, пока дойчи не разобрали! :)
А что же делать тем, кто хотел покупать авто, даже какую-то наличность подсобрал на неё, и тут те на, кризис, обвал цен и все такое? ждать, пока цены на авто будут ниже грибов? тут многие говорят, что не продается ничего, за любые деньги люди готовы отдавать, лишь бы взяли...
[QUOTE=vish;3664051]А что же делать тем, кто хотел покупать авто, даже какую-то наличность подсобрал на неё, и тут те на, кризис, обвал цен и все такое? ждать, пока цены на авто будут ниже грибов? тут многие говорят, что не продается ничего, за любые деньги люди готовы отдавать, лишь бы взяли...[/QUOTE]
уверен, что цены на б/ушку упадут, сильно, пусть через пол месяца, пусть через месяц, салоны снижают цены [url]http://autoconsulting.com.ua/news.php?catid=33[/url]
смысл покупать 10-ти летнее корыто, если мона доложить чуток и купить нулячую телегу?:)
[QUOTE=vish;3664051]А что же делать тем, кто хотел покупать авто, даже какую-то наличность подсобрал на неё, и тут те на, кризис, обвал цен и все такое? ждать, пока цены на авто будут ниже грибов? тут многие говорят, что не продается ничего, за любые деньги люди готовы отдавать, лишь бы взяли...[/QUOTE]
С б/у одназначно нужно или ждать или торговаться начиная от 50% скидки :)
А вот с новыми не уверен...
По крайней мере хендаю дешеветь особо не куда.
Они продают практически по ценам США.
Могут значит! :)
Даже не смотря на пошлину, НДС и прочее...
[QUOTE=Vitos_b;3664417]уверен, что цены на б/ушку упадут, сильно, пусть через пол месяца, пусть через месяц, салоны снижают цены [url]http://autoconsulting.com.ua/news.php?catid=33[/url]
смысл покупать 10-ти летнее корыто, если мона доложить чуток и купить нулячую телегу?:)[/QUOTE]
А если корыто 20-летнее, кто ему составит конкуренцию? :)
21 и 22-х летние корыта ;)
[QUOTE=Demagog;3664552]А если корыто 20-летнее, кто ему составит конкуренцию? :)[/QUOTE]
У такого транспрота вообще конкуренция огромная :)
Маршрутка, троллейбус, трамвай, скуртер, велосипед... и даже пешкарус :)
ланцер х просел уже до 16.5 по курсу 6.5 а был в доларах 22к)))
104950на 6.5=16146 если быть точным))))
[url]http://www.niko-ukraine.com.ua/kompl_lancer-x.html[/url]
а это 9-й))))
[url]http://www.niko-ukraine.com.ua/kompl_lancer.html[/url]
про 9й забудь
нет их
[QUOTE=Инферно;3660814]А я другого недопонимаю.
Народ как раньше продавал б/у машины недорогих марок (Киа, Шкода, Шевролет) по 15-16 тысяч, так сейчас и продает. Но тогда курс был один, а сейчас - другой...
Половина компаний продолжают продавать новые автомобили на гривны.
Сейчас новый Кольт можно купить за 16 тыс. у.е. Есть еще полно других машин за эти деньги.
Если пересчитать в доллары, то мы купили новую Гранд Витару на автомате в практически полной комплектации (кроме кожи) за 23500 у.е. При этом в неофициальных салонах она стоила не дешевле 30000 у.е. (ну да, ждите, может кто-то и купит...).
Неужели находятся покупатели, отдающие такие деньги за б/у?[/QUOTE]
Немного в офтопик, но ,ведь, находяться люди, играющие в телевикторины, несущие деньги в МММ,КРЕДо и подобные лохотроны. :)
А теперь по теме.
Я на одном автофоруме прочитал о продаже бушной Хонды-Цивик по цене новой. Хозяин аргументировал бОльшую цену
установленной сигнализацией, дисками,магнитолой и (ВНИМАНИЕ!!!) 500 баксами, заплаченными (2 года назад в период очередей и огромного спроса) за нестояние 4-6 месяцев в очереди!!!:rzhu_nimagu:
Имхо, рынок все расставит по своим местам.
Если есть "любители старины", готовые платить за 3х летку дороже новой из салона, дык, у нас никто и не принуждает покупать новую, раз нравиться бушная :)
[QUOTE=kelvin;3664616]У такого транспрота вообще конкуренция огромная :)
Маршрутка, троллейбус, трамвай, скуртер, велосипед... и даже пешкарус :)[/QUOTE]
Ну не все до такой степени неприхотливы, как ты :)
[QUOTE=Demagog;3667977]Ну не все до такой степени неприхотливы, как ты :)[/QUOTE]
100% для меня любая машина лучше чем перечисленные средства передвижения
[QUOTE=Demagog;3667977]Ну не все до такой степени неприхотливы, как ты :)[/QUOTE]
Я забыл про такси :)
[QUOTE=novic;3668041]100% для меня любая машина лучше чем перечисленные средства передвижения[/QUOTE]
Абсолютно не согласен.
[QUOTE=kelvin;3668085]Я забыл про такси :)
Абсолютно не согласен.[/QUOTE]
а я согласен, у меня первая машина была ВАЗ 2106, и могу с полной увереностью заявить что она лучше, чем мопЭд, маршрутка ит.д.
[QUOTE=novic;3668105]а я согласен, у меня первая машина была ВАЗ 2106, и могу с полной увереностью заявить что она лучше, чем мопЭд, маршрутка ит.д.[/QUOTE]
Каждому своё...
У меня у отца в гараже/стоянке 2 20-летние машины. Я мог бы ездить, но абсолютно не вижу для себя в этом смысла. Возможно тут сказывается отношение к машине как к таковой. Кому-то лишь бы чтобы ехала, а кому-то в основном чтобы нравилась, комфортно было как физически так и морально.
За рулем 2106 себя не представляю абсолютно :)
Впрочем как и за мерседесом S класса... :)
[QUOTE=kelvin;3668199]Каждому своё...
У меня у отца в гараже/стоянке 2 20-летние машины. Я мог бы ездить, но абсолютно не вижу для себя в этом смысла. Возможно тут сказывается отношение к машине как к таковой. Кому-то лишь бы чтобы ехала, а кому-то в основном чтобы нравилась, комфортно было как физически так и морально.
За рулем 2106 себя не представляю абсолютно :)
Впрочем как и за мерседесом S класса... :)[/QUOTE]
ну может для тебя физически и морально комфортно ездить в маршрутках, тогда вопросов нет.
А для меня машина - это впервую очередь индивидуальное средство передвижения. Тогда были деньги на шестёрку, ездил на ней, появилась возможность, купил получше, потом ещё лучше. Были бы деньги на Мерс с удовольствием ездил бы сейчас Мерсе новом и не ощущал дискомфорта.
И такое мнение т у большинства людей. Не веришь? Проведи опрос.
[QUOTE=kelvin;3668199]Каждому своё...
У меня у отца в гараже/стоянке 2 20-летние машины. Я мог бы ездить, но абсолютно не вижу для себя в этом смысла. Возможно тут сказывается отношение к машине как к таковой. Кому-то лишь бы чтобы ехала, а кому-то в основном чтобы нравилась, комфортно было как физически так и морально.
[/QUOTE]
Гораздо больший комфорт испытываешь в битком забитой марщрутке, особенно летом. Или на автобусе Пешкарусе с Таирова в центр, вдыхая свежий CO - романтика. Или в трамвае/троллейбусе нюхая чьи-то подмышки или бомжа которого купали ещё при рождении. Офигеть как комфортно ))
[QUOTE=angelborn;3668497]Гораздо больший комфорт испытываешь в битком забитой марщрутке, особенно летом. Или на автобусе Пешкарусе с Таирова в центр, вдыхая свежий CO - романтика. Или в трамвае/троллейбусе нюхая чьи-то подмышки или бомжа которого купали ещё при рождении. Офигеть как комфортно ))[/QUOTE]
Зато не выглядешь лохом в немодной тачке:)
[QUOTE=kelvin;3668199]Каждому своё...
У меня у отца в гараже/стоянке 2 20-летние машины. Я мог бы ездить, но абсолютно не вижу для себя в этом смысла. Возможно тут сказывается отношение к машине как к таковой. Кому-то лишь бы чтобы ехала, а кому-то в основном чтобы нравилась, комфортно было как физически так и морально.
За рулем 2106 себя не представляю абсолютно :)
Впрочем как и за мерседесом S класса... :)[/QUOTE]
Садясь в трамвай ты выясняешь, в каком году он выпущен? :)
[QUOTE=Demagog;3668533]Садясь в трамвай ты выясняешь, в каком году он выпущен? :)[/QUOTE]
Этого уже не помнит никто. Там могут сказать, сколько раз он был списан!
[QUOTE=novic;3668450]ну может для тебя физически и морально комфортно ездить в маршрутках, тогда вопросов нет.
А для меня машина - это впервую очередь индивидуальное средство передвижения. Тогда были деньги на шестёрку, ездил на ней, появилась возможность, купил получше, потом ещё лучше. Были бы деньги на Мерс с удовольствием ездил бы сейчас Мерсе новом и не ощущал дискомфорта.
И такое мнение т у большинства людей. Не веришь? Проведи опрос.[/QUOTE]
Для меня физически и морально комфортно ездить в такси, чем постоянно и пользуюсь :) Особенно комфортно в Галланте, который очень часто подают в такси которым я пользуюсь.
В принципе маршрутками тоже не брезгую, но только при условии что они пустые. Считаю что в пустой марштурке комфорта однозначно больше, чем в тазике за рулем.
Проводить опрос по поводу целесообразности машин на автофоруме не вижу смысла :)
Да и тема разговора совсем другая...
Вопрос изначально стоял если ли конкуренты дешевым машинам.
Однозначно есть.
[QUOTE=kelvin;3668830]Для меня физически и морально комфортно ездить в такси, чем постоянно и пользуюсь :)[/QUOTE]
Ты наверное мало ездишь, потому что если бы ты ездил как я, то за год затрат на такси можно было бы купить крутую тачку:) Тебе было бы выгоднее ездить на хорошей новой машине чем на такси.
[QUOTE=kelvin;3668830]
Вопрос изначально стоял если ли конкуренты дешевым машинам.
Однозначно есть.[/QUOTE]
Как выяснилось однозначного ответа нет.Для большинства всё таки конкурентов нет. Я сам видел таких людей. Типа кроме Бумера машины нет. Раз на Бумер нет денег, буду ездить на трамвае. Но это детский сад.
[QUOTE=kelvin;3668830]
В принципе маршрутками тоже не брезгую, но только при условии что они [B]пустые[/B]. Считаю что в пустой марштурке комфорта однозначно больше, чем в тазике за рулем.
[/QUOTE]
Ты наверное долго стоишь на конечной чтобы словить пустую маршрутку? Или как?
[QUOTE=kelvin;3668830]Для меня физически и морально комфортно ездить в такси, чем постоянно и пользуюсь :) Особенно комфортно в Галланте, который очень часто подают в такси которым я пользуюсь.
В принципе маршрутками тоже не брезгую, но только при условии что они пустые. Считаю что в пустой марштурке комфорта однозначно больше, чем в тазике за рулем.
Проводить опрос по поводу целесообразности машин на автофоруме не вижу смысла :)
Да и тема разговора совсем другая...
Вопрос изначально стоял если ли конкуренты дешевым машинам.
Однозначно есть.[/QUOTE]
Машина - это новая степень свободы, которую невозможно заменить общественным транспортом, даже если бы он был в 10 раз комфортней, чем сейчас.
На чем пенсионеру поехать на дачу? На такси? А урожай оттуда привезти на маршрутке? К местам рыбалки и охоты тоже троллейбусы не ходят. Да и просто в обыденной жизни я просто выхожу, сажусь в машину и еду куда мне надо, имея возможность планировать свое время, а не начинаю прокручивать в голове схемы движения транспорта, планировать пересадки из маршрутки в маршрутку. Да и от приезда такси зависеть как то не хочется.
Я бы и на 30-летнюю машину предпочел бы маршруткам и такси.
[B]Demagog,[/B] истину глаголишь!
Но ты рассуждаешь, как взрослый человек для которго машина как помошник по жизни. А для некоторых машина это просто развлекуха, типа модные штаны.
[QUOTE=novic;3668851]Ты наверное мало ездишь, потому что если бы ты ездил как я, то за год затрат на такси можно было бы купить крутую тачку:) Тебе было бы выгоднее ездить на хорошей новой машине чем на такси.[/QUOTE]
Да, езжу очень мало, поэтому и говорю что каждому свое.
Если человеку реально нужно много ездить, то тут опять таки вопрос зачем ему 20летнее корыто? Насколько я знаю, люди которые много ездят в основном берут себе что-то посвежее или вообще новое. Затраты на кредит на новую бюджетную, но надежную машину(пусть ланос тот же) не превышает затраты по постоянному ремонту старых.
[QUOTE=angelborn;3668880]Ты наверное долго стоишь на конечной чтобы словить пустую маршрутку? Или как?[/QUOTE]
Нет, просто езжу мало и не в час пик.
[QUOTE=kelvin;3669081]Да, езжу очень мало, поэтому и говорю что каждому свое.
Если человеку реально нужно много ездить, то тут опять таки вопрос зачем ему 20летнее корыто? Насколько я знаю, люди которые много ездят в основном берут себе что-то посвежее или вообще новое. Затраты на кредит на новую бюджетную, но надежную машину(пусть ланос тот же) не превышает затраты по постоянному ремонту старых.
[/QUOTE]
если машина в техническом плане говно, то будь она новая, будь она старая - ломаться будет.
15-ти, 20-ти летний гольф или королла, при незначительных первоначальных вложениях будет вас катать очень долго, прежде чем попросить вас заехать на СТО.
[QUOTE=kelvin;3669081]Затраты на кредит на новую бюджетную, но надежную машину(пусть ланос тот же) не превышает затраты по [B]постоянному[/B] ремонту старых.[/QUOTE]
Мы не о жигулях говорим :-)
[QUOTE]
Нет, просто езжу мало и не в час пик.[/QUOTE]
Значит тебе оч. повезло пожизни. Процентов 80 работающих ездят именно в час пик.
[QUOTE=kelvin;3669081]Затраты на кредит на новую бюджетную, но надежную машину(пусть ланос тот же) не превышает затраты по постоянному ремонту старых.
.[/QUOTE]
Угу, именно так гласит великая теория, созданная отечественным производителем. На практике все несколько иначе.
[url]http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=11387[/url] КМУ желает получать больше налогов с владельцев транспортных средств.
В принципе, я давно говорил что будет такое. Интересно - примут? Я думаю - примут. Может циферки чуть урежут, но закон реально проходит.
[QUOTE=Mr. Smit;3669291][url]http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=11387[/url] КМУ желает получать больше налогов с владельцев транспортных средств.
В принципе, я давно говорил что будет такое. Интересно - примут? Я думаю - примут. Может циферки чуть урежут, но закон реально проходит.[/QUOTE]
Это относится только к вторичному рынку? :)
[QUOTE=kelvin;3669081]
Если человеку реально нужно много ездить, то тут опять таки вопрос зачем ему 20летнее корыто? Насколько я знаю, люди которые много ездят в основном берут себе что-то посвежее или вообще новое. Затраты на кредит на новую бюджетную, но надежную машину(пусть ланос тот же) не превышает затраты по постоянному ремонту старых.
[/QUOTE]
ты сначала попади в ситуацю когда тебе нужна машина,например по работе, а возможности купить нет , а потом расскажешь
Мне барыга сказал, что самые ходовые тачки 4-5 тыс. Я ему свою продал за 4 и батя свою за 5. Он сказал будут ещё тачки подобного плана - звоните. Вот реальная ситуация.
[QUOTE=novic;3669430]ты сначала попади в ситуацю когда тебе нужна машина,например по работе, а возможности купить нет , а потом расскажешь
Мне барыга сказал, что самые ходовые тачки 4-5 тыс. Я ему свою продал за 4 и батя свою за 5. Он сказал будут ещё тачки подобного плана - звоните. Вот реальная ситуация.[/QUOTE]
Дашь телефон, позвоню ему после НГ
[QUOTE=Demagog;3669344]Это относится только к вторичному рынку? :)[/QUOTE]
Хм, он же больше первички? Значит - в большей степени. :)
[QUOTE=Demagog;3668912]Машина - это новая степень свободы, которую невозможно заменить общественным транспортом, даже если бы он был в 10 раз комфортней, чем сейчас.
На чем пенсионеру поехать на дачу? На такси? А урожай оттуда привезти на маршрутке? К местам рыбалки и охоты тоже троллейбусы не ходят. Да и просто в обыденной жизни я просто выхожу, сажусь в машину и еду куда мне надо, имея возможность планировать свое время, а не начинаю прокручивать в голове схемы движения транспорта, планировать пересадки из маршрутки в маршрутку. Да и от приезда такси зависеть как то не хочется.[/QUOTE]
Это правда, но машина это еще и степень [B]несвободы[/B].
Несвободы выпить по 50 грамм с друзьями после работы, несвободы в правах, оформлении, техосмотрах, штрафах и прочей бюрракратии, в поисках места где припарковаться и даже просто журнал почитать в дороге...
Поэтому имхо идеальный вариант иметь машину, но пользоваться с умом.
Очень часто замечал что машина для многих людей, особенно недавно её купивших, становится во многих случаях обузой. Они конечно в этом не признаются, но фраза "я не могу, я же на машине" звучит довольно часто :)
[QUOTE=Demagog;3669197]Угу, именно так гласит великая теория, созданная отечественным производителем. На практике все несколько иначе.[/QUOTE]
Эта теория создана задолго до наших производителей.
Они даже теории создать не способны :)
[QUOTE=novic;3669430]ты сначала попади в ситуацю когда тебе нужна машина,например по работе, а возможности купить нет , а потом расскажешь.[/QUOTE]
Я ж не спорю..
Это частный случай.
Хотя даже он заставляет задуматься... Люди, которым машина нужна по работе и много ездить, например таксисты, очень часто берут именно новые. С таксистами общался на эту тему... В основном говорят что если надо много ездить - только новье... Спорить смысла не вижу :)
Сам когда буду брать скорее всего возьму бу выше классом, опять таки по той же причине - много ездить не надо, а сидеть дома и смотреть как твоя машина обесценивается стоя на месте... не прикольно :)
[QUOTE=kelvin;3669767]Это правда, но машина это еще и степень [B]несвободы[/B].
Несвободы выпить по 50 грамм с друзьями после работы, несвободы в правах, оформлении, техосмотрах, штрафах и прочей бюрракратии, в поисках места где припарковаться и даже просто журнал почитать в дороге...
Поэтому имхо идеальный вариант иметь машину, но пользоваться с умом.
Очень часто замечал что машина для многих людей, особенно недавно её купивших, становится во многих случаях обузой. Они конечно в этом не признаются, но фраза "я не могу, я же на машине" звучит довольно часто :)
[/QUOTE]
Это как раз свобода. Я свободен выбрать, ехать мне за рулем или выпить. Ну или выпить и ехать :)
Ты свободен от такой "несвободы" :)
[QUOTE=kelvin;3669767]а сидеть дома и смотреть как твоя машина обесценивается стоя на месте... не прикольно :)[/QUOTE]
Не понял фразы "стоя на месте". Нафиг она тогда нужна? Тогда дейсивительно дучше не покупать ни старую ни новую.
На счёт обесценивания. Я свою купил за 3,5 через 3 года продал за 4. Батя покупал в 99 году за 6,5 в этом(спустя 9 лет) продал за 5. Где обесценивание?
[QUOTE=Demagog;3669632]Дашь телефон, позвоню ему после НГ[/QUOTE]
ок без вопросов
напишу сейчас в личку
[QUOTE=novic;3670450]Не понял фразы "стоя на месте". Нафиг она тогда нужна? Тогда дейсивительно дучше не покупать ни старую ни новую.[/QUOTE]
Ну так пока и не покупаю...
"Стоя на месте" имелось в виду утрированно "ездить очень мало".
Очевидно что б/у машины дешевеют медленнее новых...
[QUOTE=novic;3670450] На счёт обесценивания. Я свою купил за 3,5 через 3 года продал за 4. Батя покупал в 99 году за 6,5 в этом(спустя 9 лет) продал за 5. Где обесценивание?[/QUOTE]
Обесценивание за счет инфляции доллара.
Вспомни что можно было купить за эти деньги на момент покупки и продажи.
[QUOTE=kelvin;3670540]
Обесценивание за счет инфляции доллара.
Вспомни что можно было купить за эти деньги на момент покупки и продажи.[/QUOTE]
Для меня покупка машины, это не выгодное вкладывание денег. Хочешь вложить деньги покупай золотые слитки. Пусть себе лежат и дорожают.
Покупка машина это всегда затраты, на оформление, на ремонт,обслуживание, на бензин ит.д. Причём это касается одинаково как старых так и новых машин. Другой вопрос,что эти затраты окупаются. Конечно если машина не берётся для того чтобы типа там погонять или девочек покатать.
[QUOTE=novic;3670624]Для меня покупка машины, это не выгодное вкладывание денег. Хочешь вложить деньги покупай золотые слитки. Пусть себе лежат и дорожают.
Покупка машина это всегда затраты, на оформление, на ремонт,обслуживание, на бензин ит.д. Причём это касается одинаково как старых так и новых машин. Другой вопрос,что эти затраты окупаются. Конечно если машина не берётся для того чтобы типа там погонять или девочек покатать.[/QUOTE]
Ну вот мы и возвращаемся к исходной теме :)
Машина - это затраты.
Нет денег - не покупают машины - цена на них падает.
Не думаю что чаша сия обойдет стороной 20-летние тазики, т.к. "это касается одинаково как старых, так и новых машин".
[QUOTE=kelvin;3670806]
Не думаю что чаша сия обойдет стороной 20-летние тазики, т.к. "это касается одинаково как старых, так и новых машин".[/QUOTE]
Вот тут ты не прав. 20- летние тазики это каснётся в последнюю очередь. Обьясняю почему. Потому что такие машины покупают потому что нужна машина, а не от жира. Если человеку нужна реально машина он пойдёт и купит на то что у него есть деньги. Ещё раз повторюсь: продать б\у машину в районе 5 к. Очень просто. За 10 к. уже сложнее, 15- 20,25,30 ещё сложнее. Хочешь проверить? Дай обьявление на авто риа например, продам Тойота королла 90 г.в.цена 4000, и ты посмотришь не количество желающих. А всё остальное это бла-бла-бла и ничем не подкреплённая теория. Есть реальность, а есть теория,размышления на тему.:)
[QUOTE=novic;3670917]Вот тут ты не прав. 20- летние тазики это каснётся в последнюю очередь. Обьясняю почему. Потому что такие машины покупают потому что нужна машина, а не от жира. Если человеку нужна реально машина он пойдёт и купит на то что у него есть деньги. [/QUOTE]
А кто сказал что у него будут деньги и в том количестве чтобы купить и содержать тазики? :)
Это из серии что 3-хкомнатные квартиры подешевеют, а 1-комнатные нет :) Такого не бывает. Если подешевеют новые, то подешевеют и б/у 3 года, если подешевеют 3летки, то и 5летки, если 5-летки, то и 10летки, а если 10летки, то и 20летки... Иначе не получится...
[QUOTE=novic;3670917]Ещё раз повторюсь: продать б\у машину в районе 5 к. Очень просто. За 10 к. уже сложнее, 15- 20,25,30 ещё сложнее. Хочешь проверить? Дай обьявление на авто риа например, продам Тойота королла 90 г.в.цена 4000, и ты посмотришь не количество желающих. А всё остальное это бла-бла-бла и ничем не подкреплённая теория. Есть реальность, а есть теория,размышления на тему.:)[/QUOTE]
Тема о том что будет, а не о том что есть :)
Для того чтобы рынок "переварил" удешевление новых нужно определенное время.
Многие люди еще просто не знают что тот же новый Accent сейчас стоит 11к и всё еще покупают по инерции...
Отдельные экземпляры действительно стоящих того б/у(типа той же Короллы 90-х) может и потеряют меньше всего, но общий тренд будет однозначно вниз.
[QUOTE=kelvin;3671096]А кто сказал что у него будут деньги и в том количестве чтобы купить и содержать тазики? :)
Это из серии что 3-хкомнатные квартиры подешевеют, а 1-комнатные нет Такого не бывает. Если подешевеют новые, то подешевеют и б/у 3 года, если подешевеют 3летки, то и 5летки, если 5-летки, то и 10летки, а если 10летки, то и 20летки... Иначе не получится...
Тема о том что будет, а не о том что есть :)
Для того чтобы рынок "переварил" удешевление новых нужно определенное время.
Многие люди еще просто не знают что тот же новый Accent сейчас стоит 11к и всё еще покупают по инерции...
Отдельные экземпляры действительно стоящих того б/у(типа той же Короллы 90-х) может и потеряют меньше всего, но общий тренд будет однозначно вниз.[/QUOTE]
Всё правильно,б\у будет дешеветь, но чем дороже машина, тем будет больше дешеветь. Больше всего потеряют в цене 3-х,5- ти летки. Более старые тоже подешевеют, но не так.
За 11 Хундай Акцент на автомате - это хорошо:good:,но он составил конкуренцию 10 летним Королллам, Цивикам которые стоят 10-12 к.
А Королле которая стоит 4000 новый Акцент уже не конкурент. Как ты сказал конкурент таким машинам только маршрутка,мопЭд:) Но это уже из другой оперы, мы рассматриваем вариант когда человеку [B]нужна[/B] машина. Ещё не забывай такой момент, что с кредитами уже тю-тю. Тем более какой дурень полезет сейчас в кредит, когда массовые сокращения и уменьшения зарплат.
[QUOTE=novic;3671208]Всё правильно,б\у будет дешеветь, но чем дороже машина, тем будет больше дешеветь. Больше всего потеряют в цене 3-х,5- ти летки. Более старые тоже подешевеют, но не так. [/QUOTE]
Понятно, что более дешевые и скидывают меньше.
[QUOTE=novic;3671208]За 11 Хундай Акцент на автомате - это хорошо:good:,но он составил конкуренцию 10 летним Королллам, Цивикам которые стоят 10-12 к.
А Королле которая стоит 4000 новый Акцент уже не конкурент.[/QUOTE]
Акцент понизит цены на все машины которые до этого стоили 10-12. А те в свою очередь понизят более дешевые.
Кстати, Джили СК стоит 39500 гривен.. если есть в наличии конечно...
Понятное дело что это та еще поповозка, но все таки... на сегодняшний день это 5.5к$
Если она создавала конкуренцию 20 летним тазикам когда стоила около 10к, то почему не будет когда стоит 5.5к?
Просьба не разводить филиал темы про китайавтопром.
[QUOTE=novic;3671208]
Как ты сказал конкурент таким машинам только маршрутка,мопЭд:) Но это уже из другой оперы, мы рассматриваем вариант когда человеку [B]нужна[/B] машина. [/QUOTE]
Мы обсуждаем рынок в целом.
Какой смысл обсуждать отдельный сегмент рынка когда человеку машина нужна по зарез? Много вообще у нас таких людей, которым машина нужна позарез, но которые за весь период автобума её так и не купили? Им что она по зарез понадобилась в аккурат как кризис наступил? :)
Ну да.. есть такие.. сейчас отоварятся за месяц и все... финита...
И часть из них обязательно вернется продавать обратно, т.к. не знали что в нее еще и бензин заливать надо, на который у них денег нет :)
[QUOTE=novic;3671208]Ещё не забывай такой момент, что с кредитами уже тю-тю. Тем более какой дурень полезет сейчас в кредит, когда массовые сокращения и уменьшения зарплат.[/QUOTE]
Ну так тем более.
Какой дурень сейчас будет покупать б/у тазик - это ж ездящий(а может даже и нет) источник расходов... По деньгам фактически тот же кредит, только не такой рискованный.
P.s. если мы уже рассматриваем людей которым машина нужна по зарез, то нужно рассматривать и людей, которым деньги нужны по зарез и не нужен имеющийся тазик.
Думаю вторых людей будет гораздо больше.
[QUOTE=kelvin;3671649]
Ну так тем более.
Какой дурень сейчас будет покупать б/у тазик - это ж ездящий(а может даже и нет) источник расходов... По деньгам фактически тот же кредит, только не такой рискованный.[/QUOTE]
Всё это хорошо, но кредиты сейчас не дают.
А насчёт Джили за 5,5 это действительно тема! :good: Хотя я не по китайцам, но за такую цену вы меня извините, вполне достойный вариант . Это всё таки не Таврия. Тут ты прав. Главное правда что бы они действительно в наличии были.
[QUOTE=kelvin;3671649]
Ну так тем более.
Какой дурень сейчас будет покупать б/у тазик - это ж ездящий(а может даже и нет) источник расходов... [B]По деньгам фактически тот же кредит[/B], только не такой рискованный.
[/QUOTE]
Кредит - это минимум 250 баксов в месяц (кто успел попасть). Плохой тазик - это максимум 100-200 грн/месяц на запчасти. Плохая иномарка - единоразово 500-1000 у.е. чтобы ездила, потом катаешься. Порядок цен ясен? Не нужно сказки рассказывать.
[QUOTE=angelborn;3671741]Кредит - это минимум 250 баксов в месяц (кто успел попасть). Плохой тазик - это максимум 100-200 грн/месяц на запчасти. Плохая иномарка - единоразово 500-1000 у.е. чтобы ездила, потом катаешься. Порядок цен ясен? Не нужно сказки рассказывать.[/QUOTE]
100% это всё басни про вечно ломающиеся старые иномарки. Я когда свою первую Тойоту купил, вложил сразу в неё баксов 700. И три года ездил нефига не делал, потому как меня ничего не беспокоило. А каждый месяц платить по 200 баксов кредита тоже надо иметь. Я тоже подумывал о кредите, но хорошо что не влез. Уровень доходов сейчас припал,курс доллара вырос, ранше 200 баксов это 1000 гривен, сегодня 1400, вот такая вот математика. 200 баксов это я так привёл пример на колымагу какую то типа Ланоса. А мне такая машина не надо. А более менее нормальная машина это уже подороже будет.
[QUOTE=angelborn;3671741]Кредит - это минимум 250 баксов в месяц (кто успел попасть). Плохой тазик - это максимум 100-200 грн/месяц на запчасти. Плохая иномарка - единоразово 500-1000 у.е. чтобы ездила, потом катаешься. Порядок цен ясен? Не нужно сказки рассказывать.[/QUOTE]
Откуда взята цифра 250$? с потолка?
Или мы говорим не о самых дешевых новых машинах?
[QUOTE=kelvin;3671795]Откуда взята цифра 250$? с потолка?
Или мы говорим не о самых дешевых новых машинах?[/QUOTE]
Ну да, мы говорим о Таврии по Автоплану ))
Машина бизнес-класса Шевроле Авео подходит в эту цифру? Кто брал кредит знает.
[QUOTE=kelvin;3671795]Откуда взята цифра 250$? с потолка?
Или мы говорим не о самых дешевых новых машинах?[/QUOTE]
Я знаю люди брали Сенс или Ланос короче что то такое, для меня они одинаковые.:) 200 баксов в месяц на 7 лет. Зарплата у него была ещё эти летом по тому курсу 700-800 баксов. А Сейчас зарплата 1500 гривен. Короче он должен всю зарплату платить, за кредит. Теперь вынужден сдавать свою хату и жить с родителями. Вот и влазь в этот кредит.
[QUOTE=novic;3671820]Я знаю люди брали Сенс или Ланос короче что то такое, для меня они одинаковые.:) 200 баксов в месяц на 7 лет. Зарплата у него была ещё эти летом по тому курсу 700-800 баксов. А Сейчас зарплата 1500 гривен. Короче он должен всю зарплату платить, за кредит. Теперь вынужден сдавать сою хату и жить с родителями. Вот и влазь в этот кредит.[/QUOTE]
А сейчас пойдут массовые сокращения и что? У одного четверо-детей, а другому кредит на 7 лет. Кого сокращать будем?
[QUOTE=angelborn;3671860]А сейчас пойдут массовые сокращения и что? У одного четверо-детей, а другому кредит на 7 лет. Кого сокращать будем?[/QUOTE]
А есть такие у кого и четверо детей и кредит.
[QUOTE=angelborn;3671816]Ну да, мы говорим о Таврии по Автоплану ))
Машина бизнес-класса Шевроле Авео подходит в эту цифру? Кто брал кредит знает.[/QUOTE]
Ну новое авео вряд ли можно поставить в один ряд с 20летним тазиком.
Именно тазиком, за 4к, а не солидным авто :)
[QUOTE=novic;3671820]Я знаю люди брали Сенс или Ланос короче что то такое, для меня они одинаковые.:) 200 баксов в месяц на 7 лет. [/QUOTE]
Сенс насколько я помню стоил около 8к
Если учесть что есть 4к на руках чтобы взять бу тазик, то если кинуть их как первый взнос на кредит на 7 лет, то получается аннуитет на 7 лет под 15% - 77.19$, на 5 лет 95.16$
Вот и думай что взять...
[QUOTE=novic;3671820]
Зарплата у него былаещё эти летом по тому курсу 700-800 баксов. А Сейчас зарплата 1500 гривен. Короче он должен всё зарплату платить, за кредит.[/QUOTE]
Се ля ви... это и есть один из механизмов удешевления авто.
[QUOTE=kelvin;3671883]Ну новое авео вряд ли можно поставить в один ряд с 20летним тазиком.
Именно тазиком, за 4к, а не солидным авто :)
[/QUOTE]
За Авео не Скажу, не ездил врать не буду. Но новый Сенс хуже старой Короллы. Это я заявляю с полной ответсвенностью! Имел счастья перегонять новый Сенс с салона. В то время у меня была Королла 90 "рыбка". О Боги! Не спрашивайте меня подробностей что в том Сенсе не так, но это АХТУНГ! Я честно говоря до того как первый раз в него сел был лучшего мнения. Потом у меня была 110 Королла, там вобще нефиг сравнивать.
[QUOTE=novic;3671989]За Авео не Скажу, не ездил врать не буду. Но новый Сенс хуже старой Короллы. Это я заявляю с полной ответсвенностью! Имел счастья перегонять новый Сенс с салона. В то время у меня была Королла 90 "рыбка". О Боги! Не спрашивайте меня подробностей что в том Сенсе не так, но это АХТУНГ! Я честно говоря до того как первый раз в него сел был лучшего мнения. Потом у меня была 110 Королла, там вобще нефиг сравнивать.[/QUOTE]
Ну так и я за б/у или хорошее новое.
Только бы цены адекватные были.
Новые уже значительно подвинулись, еще раз повторюсь, что учитывая сегодняшний курс дешевле просто некуда. Осталось ждать когда подвинется б/у.. Думаю если гривня резко не отыграет падение уже через месяц-два будем дружно смеяться над сегодняшними ценами.
Сейчас спорить особо не о чем.. надо ждать :)
я сейчас езжу на АВЕО, брал его три года назад в 2005, в кредит на 5лет, платил по началу 1000грн проценты в конце 80грн, тело гасил от фонаря, закрыл за 2,5года, а да на руках у меня денег небыло совсем все были в работе. Что хочу сказать, за это время кроме ТО ничего не делал, купил зимнюю резину, езжу на любые растояния.
Летом-свежо(кондиционер), Зимой-тепло, не от куда не дует, ничего не скрипит и не стучит, скорость на трассе 160км/ч легко!!! Расход, габариты, клиринс очень радует, паркуюсь где хочу. Перед покупкой собирались брать с женой Премьеру 1999г выпуска в цене столько же как и АВЕО. Ни одной секунды не пожалел о своём выборе. Кстати летом собирался поменять на Тойоту, в кредит, Бог миловал, спасибо.:good:
[QUOTE=AndreyN;3672175]Кстати летом собирался поменять на Тойоту, в кредит, Бог миловал, спасибо.:good:[/QUOTE]
Вот тут поддерживаю 100%, у самого такие мысли летом проскакивали, но здравый разум победил Решил купить машину на те свободные деньги которые были, и не играть в рулетку. Лучше синица в руке ......
[QUOTE=kelvin;3672056]Ну так и я за б/у или хорошее новое.
Только бы цены адекватные были.
Новые уже значительно подвинулись, еще раз повторюсь, что учитывая сегодняшний курс дешевле просто некуда. Осталось ждать когда подвинется б/у.. Думаю если гривня резко не отыграет падение уже через месяц-два будем дружно смеяться над сегодняшними ценами.
Сейчас спорить особо не о чем.. надо ждать :)[/QUOTE]
Ты понимаешь, это просто кажется, что сейчас цены стали реальные. Это в цифрах стали реальные. А покупательная способность сейчас упала ниже плинтуса.Плюс отсутствие кредита. И на самом деле не понятно что дешевле Акцент 10 к. сейчас или 15к (или сколько он там стоил) год назад. Заметь бум на авто был когда машины были дороже в 1,5 раза чем сейчас. А цены сейчас упали, и что то никто не побежал всё скупать. Наоборот рынок стогнирует, салоны сворачивают площадки, увольняют работников.
[QUOTE=novic;3672404]Ты понимаешь, это просто кажется, что сейчас цены стали реальные. Это в цифрах стали реальные. А покупательная способность сейчас упала ниже плинтуса.Плюс отсутствие кредита. И на самом деле не понятно что дешевле Акцент 10 к. сейчас или 15к (или сколько он там стоил) год назад. Заметь бум на авто был когда машины были дороже в 1,5 раза чем сейчас. А цены сейчас упали, и что то никто не побежал всё скупать. Наоборот рынок стогнирует, салоны сворачивают площадки, увольняют работников.[/QUOTE]
Конечно же для большинства машина станет менее доступна не смотря на падение цены, но меня лично сейчас интересуют именно цифры :)
Вот кризись и до заводов украинских добрался. И все таки не усмехайтесь, вон в политеке гворят,что нужно стратегические запасы еды делать :(
"Укравтопром": Автопредприятия Украины будут остановлены:[url]http://podrobnosti.ua/economy/2008/11/26/568594.html[/url]
[QUOTE=Yura;3674523]Вот кризись и до заводов украинских добрался. И все таки не усмехайтесь, вон в политеке гворят,что нужно стратегические запасы еды делать :(
"Укравтопром": Автопредприятия Украины будут остановлены:[url]http://podrobnosti.ua/economy/2008/11/26/568594.html[/url][/QUOTE]
Toyota,Nissan работников выгоняют Дженерал Моторс на грани банкротства.Так это же скрьёзные конторы. Так что же остаётся делать нашим коопертивщикам? Это еончно всё не весело, но такова реальность.
Хорошо хоть хватило ума у нашего правительства не повышать пошлины на автомобили
[url]http://korrespondent.net/business/economics/660156[/url]
[QUOTE=kelvin;3671649]Акцент понизит цены на все машины которые до этого стоили 10-12. А те в свою очередь понизят более дешевые.
Кстати, Джили СК стоит 39500 гривен.. если есть в наличии конечно...
Понятное дело что это та еще поповозка, но все таки... на сегодняшний день это 5.5к$
Если она создавала конкуренцию 20 летним тазикам когда стоила около 10к, то почему не будет когда стоит 5.5к?
Просьба не разводить филиал темы про китайавтопром.
[/QUOTE]
А вот это уже серьезный удар по вторичному рынку.
[QUOTE=kelvin;3671649]Мы обсуждаем рынок в целом.
Какой смысл обсуждать отдельный сегмент рынка когда человеку машина нужна по зарез? Много вообще у нас таких людей, которым машина нужна позарез, но которые за весь период автобума её так и не купили? Им что она по зарез понадобилась в аккурат как кризис наступил? :)
Ну да.. есть такие.. сейчас отоварятся за месяц и все... финита...
И часть из них обязательно вернется продавать обратно, т.к. не знали что в нее еще и бензин заливать надо, на который у них денег нет :)
.[/QUOTE]
Так рынок состоит из сегментов и ничего с этим не поделаешь. Все в кучу не получается. Если мы будем обсуждать продуктовый рынок, то ситуация с черной икрой и ситуация с мивиной - это разные ситуации и их нельзя обсуждать вместе, т.к. разные цены, разные потребители, разные требования и т.д.
А люди периодически меняют машины. Тому, кто свою продал или угробил, машина нужна позарез, независимо от того, кризис или нет.
[QUOTE=kelvin;3671649]Какой дурень сейчас будет покупать б/у тазик - это ж ездящий(а может даже и нет) источник расходов... По деньгам фактически тот же кредит, только не такой рискованный.
.[/QUOTE]
У тебя был такой тазик и был кредитный автомобиль? Ты сравниваешь предметно или? Ну не прав ты, расходы несопоставимы. У меня в семье есть машина, которой в следующем году будет 20. Она у нас с 1997г., т.е. уже более 11 лет. За это время, не считая ДТП, в нее было вложено от силы тысячи 3. Можно заняться арифметикой и сравнить с кредитами.
[QUOTE=kelvin;3671883]Ну новое авео вряд ли можно поставить в один ряд с 20летним тазиком.
Именно тазиком, за 4к, а не солидным авто :).[/QUOTE]
Естественно нельзя. Прежде всего по признаку цены. При том, что обе машины выполняют одни и те же функции.
[B]Платники кредитів почали продавати автомобілі – пише “Сєгодня”[/B].[url]http://www.bbc.co.uk/ukrainian/press...rsday_sp.shtml[/url]
У банках почались масові неплатежі, впевнена газета “Сєгодня”. Хоча видання не подає конкретної інформації, наскільки зросли неповернення за кредитами, однак зазначає, що “люди шукають нових покупців на своє майно.”
Часопис пояснює – “позичальники масово відмовляються від нерухомості і машин, які брали в кредит, оскільки не можуть сплачувати позику через те, що по-перше, банки підняли проценти за кредитами, а по-друге, у багатьох скоротились доходи.”
“Сєгодня” наводить історію таксиста Олександра. Він переоформив на себе кредит іншого позичальника, який виявився неспроможним його повертати. Автомобіль обійшовся таксистові на півтори тисячі доларів дешевше, зазначає “Сєгодня”.
[QUOTE=Demagog;3675128]Так рынок состоит из сегментов и ничего с этим не поделаешь. Все в кучу не получается. Если мы будем обсуждать продуктовый рынок, то ситуация с черной икрой и ситуация с мивиной - это разные ситуации и их нельзя обсуждать вместе, т.к. разные цены, разные потребители, разные требования и т.д.
А люди периодически меняют машины. Тому, кто свою продал или угробил, машина нужна позарез, независимо от того, кризис или нет.[/QUOTE]
Ну так сегмент мы уже выбрали - 20-е тазики :)
Просто не надо рассматривать только людей которым позарез нужна машина, круг потенциальных покупателей и продавцов гораздо шире.
[QUOTE=Demagog;3675128]У тебя был такой тазик и был кредитный автомобиль? Ты сравниваешь предметно или? Ну не прав ты, расходы несопоставимы. У меня в семье есть машина, которой в следующем году будет 20. Она у нас с 1997г., т.е. уже более 11 лет. За это время, не считая ДТП, в нее было вложено от силы тысячи 3. Можно заняться арифметикой и сравнить с кредитами.
[/QUOTE]
У меня не было, были в семье и новые и куча б/у.
Постоянный ремонт машин это наверное одно из ярчайших воспоминаний детства :)
Сравнивать предметно практически невозможно, т.к. кто-то своё потраченное время вообще не ценит, а кто-то оценивает так, что пропадает всякий смысл что-то считать :)
[QUOTE=kelvin;3678520]
Постоянный ремонт машин это наверное одно из ярчайших воспоминаний детства :)
[/QUOTE]
Ты наверное когда был маленький, не знал, что ремонты бывают разные. Я например часто заглядываю под капот своей далеко не новой машины, хотя знаю что там всё безупречно, у соседа складывается впечатление, что моя машина сыпется каждый день ))
Другое дело, когда машина не едет - вот это достаёт больше всего.
Я вобще не представляю что такое постоянный ремонт. Или плохо сделал в предыдущий раз, запчасти не качественные или насилуешь свою машину не по-детски )