Вид для печати
[QUOTE=mikron69;3420467][url]http://www.president.gov.ua/documents/8435.html[/url] Кому интересно, еще один указ гаранта и это не смешно.[/QUOTE]
расскажите же,:D
что такого ужасть как страшного вытекает из сего опуса №922/2008...для Украинского народа ?
[QUOTE=Rabin;3420515]расскажите же,:D
что такого ужасть как страшного вытекает из сего опуса №922/2008...для Украинского народа ?[/QUOTE]
А,по вашему ликвидация суда это ерунда.В этом суде наверно других дел нет?
[QUOTE=Rabin;3420515]расскажите же,:D
что такого ужасть как страшного вытекает из сего опуса №922/2008...для Украинского народа ?[/QUOTE]
Да, разумеется.. что такого страшного..
Кому вообще нужны суды...
Так что если гаранту наших конституционных прав какие-то суды не нравятся, то народу они ни к чему..
[quote=mikron69;3420583]А,по вашему ликвидация суда это ерунда.В этом суде наверно других дел нет?[/quote]
Так он же вроде, суд в смысле, независимый и строго справедливый. Чей-то я вообще не пойму, из-за чего през наш на них так ополчился?
Это говорит только о слабой активности политиков у нас (про граждан не говорю, им и так достается, сердешным, а бросаться грудью на паровоз имея за спиной хотя бы детей это уже анализ). Не приучили его родимого к тому, что за каждый прыжок на месте от закона будет получать по расценкам этих самых независимых и справедливых. От когда, допустим, какие-то налоги ввести попробовать на экспорт прошлогодней сгнившей брюквы - вот они запрыгают, потому как по личному карману кого-то может ударить. А на конституцию или там на желания людишков наложить - так это пжалста, с дорогой душой )))))))
[QUOTE=Коминтерн;3418471]Я поясню. :)
Роль личности в истории важна. Но эта личность формируется в результате определенных исторических событий.
Поэтому активность населения и приведет к появлению лидера.
А ждать, когда лидер вдруг откуда то возьмется - неправильно.
Но и нового лидера нужно будет контролировать ("не сотвори себе кумира"). Лидеры они такие....Поэтому важны самосознание и контроль народа над происходяшим...[/QUOTE]
Очень интересное мнение. Действительно с чего бы это вдруг на пустом месте при сытой и довольной жизни появляться лидерам? В основном они появляются в виде реакции на окружающую социально-политическую среду. И примеров таких валом. Тут Вам и Хмельницкий, и Пилсудский, и Шамиль, и Лютер, и Минин с Пожарским и кого тут тока нет. Все это верно. Тут возразить нечего. Есть только одно но. Подобные личности приходили к власти/набирали влияние в то время, когда их страны/народы находились в стадии серьезных социальных или военно-экономических потрясений. Очевидно, что Украина хоть и не представляет из себя страну победившего благополучия, но и не находится в подобном состоянии, раз нету такого лидера. Таким образом получается, что населению Украины нужно так активно расшатать общую лодку, чтобы в ответ на это появился соответствующий лидер, который смог бы наконец повести за собой массы в нужном направлении. Скорее всего по вышеописанному "рецепту лидероделания" такой человек как раз и появится вследствие подобных потрясений. Но не пострадает ли целостность самого государства в таком случае от самих этих потрясений? Что будет с народом, который и так далеко не един в вопросе выбора направления для дальнейшего пути? Не появятся ли сразу два лидера, которые будут вести обе части народа в разных направлениях и, что в таком случае станет с самим народом? Все это, конечно, вопросы слишком сложные и емкие для предварительного анализа. Просто вначале до раскачивания лодки по-идее нужно провести исследование степени плавучести этой самой лодки с тем, чтобы выяснить, до какого предела ее можно раскачивать, прежде чем она перевернется.
[QUOTE=mikron69;3420583]А,по вашему ликвидация суда это ерунда.В этом суде наверно других дел нет?[/QUOTE]
вы про "судову рэформу" слышали ?
это чисто реорганизация...
видать вам повезло/неповезло вы в суд необращались...
[QUOTE=Rabin;3420515]расскажите же,:D
что такого ужасть как страшного вытекает из сего опуса №922/2008...для Украинского народа ?[/QUOTE]
Оказывается сопли на Майдане морозили для того чтобы пчеловод захватив власть пр и помощи Конституционного суда, мог потом запросто разогнать любой другой суд, который ему не угоден. Так вот ты оказывается какая демократия по украински!!!!:D
[QUOTE=_nautilus_;3420711]
Таким образом получается, что населению Украины нужно так активно расшатать общую лодку, чтобы в ответ на это появился соответствующий лидер, который смог бы наконец повести за собой массы в нужном направлении.
Но не пострадает ли целостность самого государства в таком случае от самих этих потрясений?
[/QUOTE]
Эту лодку раскачивает не население. Эту лодку раскачивает власть.
Кто гребет в разные стороны, кто провизию ворует.
Поэтому не нужно переживать за целостность государства - есть земля, есть люди на ней живущие - они и должны сделать такое государство, что бы им было комфортно и благополучно. А формы, размеры и прочие характеристики государства уже менее важны.
[QUOTE=Коминтерн;3422193]Эту лодку раскачивает не население. Эту лодку раскачивает власть.
Кто гребет в разные стороны, кто провизию ворует.
Поэтому не нужно переживать за целостность государства - есть земля, есть люди на ней живущие - они и должны сделать такое государство, что бы им было комфортно и благополучно. А формы, размеры и прочие характеристики государства уже менее важны.[/QUOTE]
:)Какой может быть порядок в стране, где даже над президентом экспериментируют формацепты.
[QUOTE=Коминтерн;3422193]Поэтому не нужно переживать за целостность государства - есть земля, есть люди на ней живущие - они и должны сделать такое государство, что бы им было комфортно и благополучно. А формы, размеры и прочие характеристики государства уже менее важны.[/QUOTE]
В чем-то Вы правы. У Украины никогда не было государственности, у нее нет исторических традиций существования в виде отдельного государства, у нее нет опыта в строительстве сильных государственных институтов. ИМХО сейчас стоит вопрос возможно ли вообще существование Украины в том виде, в каком она отделилась от Советского Союза? Может это вообще нереально.
[QUOTE=spok;3422949]В чем-то Вы правы. [B]У Украины никогда не было государственности, у нее нет исторических традиций существования в виде отдельного государства,[/B] у нее нет опыта в строительстве сильных государственных институтов. ИМХО сейчас стоит вопрос возможно ли вообще существование Украины в том виде, в каком она отделилась от Советского Союза? Может это вообще нереально.[/QUOTE]
ну Киевскую Русь конено стоит ли брать в расчёт,а государство Израиль или Пакистан тоже не имели того о чем вы несёте:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Rabin;3423041]ну Киевскую Русь конено стоит ли брать в расчёт,а государство Израиль или Пакистан тоже не имели того о чем вы несёте:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Это типа новомодная идея о том, что Украина является правопреемницей Киевской Руси просто потому, что и там и тут столицей был город Киев? Смешно :)
[QUOTE=spok;3422949]В чем-то Вы правы. У Украины никогда не было государственности, у нее нет исторических традиций существования в виде отдельного государства, у нее нет опыта в строительстве сильных государственных институтов. ИМХО сейчас стоит вопрос возможно ли вообще существование Украины в том виде, в каком она отделилась от Советского Союза? Может это вообще нереально.[/QUOTE]
Вот поэтому те "определенные исторические события" о которых говорил Коминтерн результатом которых должно стать формирование личности, за которой пойдет народ, могут одновременно являться угрозой для молодой государственности Украины.
[QUOTE=Коминтерн;3422193]Эту лодку раскачивает не население. Эту лодку раскачивает власть.
Кто гребет в разные стороны, кто провизию ворует.
Поэтому не нужно переживать за целостность государства - есть земля, есть люди на ней живущие - они и должны сделать такое государство, что бы им было комфортно и благополучно. А формы, размеры и прочие характеристики государства уже менее важны.[/QUOTE]
Ну это все как-то абстрактно, как в теории :) Мы ж говорили выше, что нужен лидер, за которым пойдет украинский народ. И пришли к выводу, что такой лидер может сформироваться в результате "определенных исторических событий". Однако есть большая вероятность, что уже эти "события" сами в свою очередь могут нести угрозу этому самому государству, учитывая небольшой опыт государственности и противоречия внутри народа. Вот в этой связи и непонятно что хуже: оставить все как есть или начать искусственно поддерживать формирование "определенных исторических событий". Просто ни в том, ни в другом случае в перспективе не просматривается ничего хорошего в условиях нынешней государственности.
[QUOTE=_nautilus_;3423334] Вот в этой связи и непонятно что хуже: оставить все как есть или начать искусственно поддерживать формирование "определенных исторических событий". Просто ни в том, ни в другом случае в перспективе не просматривается ничего хорошего в условиях нынешней государственности.[/QUOTE]
Тогда тоже скажу - это все теория. :)
Что-то конкретное обязательно нужно менять.
На сегодняшний день, я читаю нужно строить сильное государство -а это значит, крупная государственная промышленность.
Государственная финанасовая политика, а не частные интересы частных банков...
Поэтому в каждом конкретном случае и будет ясно -что оставить как есть, что нужно изменить.
[QUOTE=_nautilus_;3423334]Ну это все как-то абстрактно, как в теории :) Мы ж говорили выше, что нужен лидер, за которым пойдет украинский народ. И пришли к выводу, что такой лидер может сформироваться в результате "определенных исторических событий". Однако есть большая вероятность, что уже эти "события" сами в свою очередь могут нести угрозу этому самому государству, учитывая небольшой опыт государственности и противоречия внутри народа. Вот в этой связи и непонятно что хуже: оставить все как есть или начать искусственно поддерживать формирование "определенных исторических событий". Просто ни в том, ни в другом случае в перспективе не просматривается ничего хорошего в условиях нынешней государственности.[/QUOTE]
Лидер должен устраивать [I]все[/I] части расколотой Украины. Тогда это будет общенациональный лидер, но пока такого варианта даже не просматривается в раздвоенном коллективном сознании страны.
Хорошо бы появился лидер, устранивший "шизофреническое" разделение, но трудно представить, какой силы и харизмы должен быть человек, способный поприжать вполне оформившиеся в собственных нишах идеологическо-финансовые "конструкции".
[QUOTE=Коминтерн;3423424]На сегодняшний день, я читаю нужно строить сильное государство -а это значит, крупная государственная промышленность.
Государственная финанасовая политика, а не частные интересы частных банков[/QUOTE]
Это возможно только в единственном случае - если националистически-хуторянскую идею задвинут подальше и надолго и перестанут давить на психику людей лозунгами свидомости, пересичности, титульности, унитарности, уникальности и прочего пропагандистского бреда.
Есть один нюанс "Конституція дає право президенту утворювати суди у "визначеному законом порядку". Однак тут же сказано, що цей акт має бути скріплений підписом прем’єр-міністра, якого у випадку ліквідації окружного адміністративного суду не було." И еще: "Кабінет Міністрів України забезпечує виконання актів Президента України." - это цитата из закона о КМ. А из этого следует, что подпись премьера его обязанность, а не право! А обязанности нужно выполнять, а не оспаривать!
Постыдность нынешней ситуации в том, что власть не поделили бывшие соратники по революционному Майдану. Думала ли Юлия Тимошенко, когда в 2007 году подтверждала правильность решения Виктора Ющенко о разгоне парламента и принуждала своих депутатов сложить полномочия, что год спустя она сама окажется в шкуре Януковича? Вряд ли. Ибо Юлией Владимировной руководил трезвый политический расчет: сбросив руками Президента с поста премьер-министра лидера Партии регионов, Тимошенко намеревалась сама занять вакантное место. Одного только не учла нынешняя руководительница правительства: премьер, да еще с такими расширенными полномочиями, автоматически становится для главы государства врагом №1. И Президент пойдет на все, чтобы такого врага устранить. Даже пожертвовав демократической коалицией и экономическим спокойствием страны.
Фактор времени – вот что сейчас главное для гаранта. Не разгони он парламент в этом году, он не смог бы этого сделать в 2009 году! Просто потому, что Конституция Украины запрещает Президенту досрочно прекращать полномочия Верховной Рады в последние шесть месяцев срока полномочий самого главы государства (ст. 90). То есть, просуществуй Верховная Рада в безкоалиционном (что, в принципе, допустимо) состоянии до весны-лета 2009 года, и Виктор Андреевич был бы не в праве разгонять парламент. А, стало быть, и извести с поста премьера своего главного политического оппонента – Юлию Тимошенко.