Вид для печати
[quote=Zlun]Так вот и объясни почему любишь гоголя (и какие произведения ) хоть он и писал по-русски. Или не любишь, тогда напиши за что?[/quote]
Гоголя після школи не читав, більш люблю наукову фантастику :) , але тоді ( в школі ) сподобалось. Як можна пояснити, через що сподобалось? Цікаво і все тут.
[QUOTE=STK]Гоголя після школи не читав, більш люблю наукову фантастику :) , але тоді ( в школі ) сподобалось. Як можна пояснити, через що сподобалось? Цікаво і все тут.[/QUOTE]
А я вот Гоголя после школы и начал читать в удовольствие себе.....
А что это за фантастика такая, да еще на украинском?
[quote=Zlun]А я вот Гоголя после школы и начал читать в удовольствие себе.....
А что это за фантастика такая, да еще на украинском?[/quote]
А де я писав, що на українській? В Рівному зарубіжну літературу на українській не так вже й легко знайти.
Стало быть еше раз подтверждаешь, что хорошо знаешь русский. А пишешь не украинском на этом форуме, где большая часть (не пишу что почти все)общаются на русском. Стало быть не уважаешь собеседиков или просто выполняешь чье-то задание. Ведь на русском всем тут общаться легче. А ты осложняешь им общение, стало быть у тебя есть такая цель.
[QUOTE=Zlun]Стало быть еше раз подтверждаешь, что хорошо знаешь русский. А пишешь не украинском на этом форуме, где большая часть (не пишу что почти все)общаются на русском. Стало быть не уважаешь собеседиков или просто выполняешь чье-то задание. Ведь на русском всем тут общаться легче. А ты осложняешь им общение, стало быть у тебя есть такая цель.[/QUOTE]
ЦЕль: дайте две русского...
[quote=Zlun]Стало быть еше раз подтверждаешь, что хорошо знаешь русский. А пишешь не украинском на этом форуме, где большая часть (не пишу что почти все)общаются на русском. Стало быть не уважаешь собеседиков или просто выполняешь чье-то задание. Ведь на русском всем тут общаться легче. А ты осложняешь им общение, стало быть у тебя есть такая цель.[/quote]
Зараз позву Регіона захищати мої права :)
Вам російськомовним не подобається, коли вас заставляють заповнювати документи на українській, яке ти маєш право вказувати мені на якій мові спілкуватись, чи вважеєш україномовних другим сортом, з правами яких не потрібно рахуватись?
Да не комплексуй, никтотебя не считает вторым сортом. Просто тут кругом все говорят по русскм. И если хочешь нормально общаться и чтобы тебя понимали, пиши на понятном для всех языке.
Честно говоря, иногда просто смешно выглядят твои письмена.
По Приморскому бродит такой вот ряженый псевдоказак, для фотосъемок с ним за деньги. Прости, но многоу тебя с ним аналогий выстраивается...
[B]Хочешь чтобы тебя понимали, стань понятным![/B]
[quote=Zlun]Да не комплексуй, никтотебя не считает вторым сортом. Просто тут кругом все говорят по русскм. И если хочешь нормально общаться и чтобы тебя понимали, пиши на понятном для всех языке.
Честно говоря, иногда просто смешно выглядят твои письмена.
По Приморскому бродит такой вот ряженый псевдоказак, для фотосъемок с ним за деньги. Прости, но многоу тебя с ним аналогий выстраивается...
[B]Хочешь чтобы тебя понимали, стань понятным![/B][/quote]
Ось так і виглядє рівність двох мов для російськомовних борців за права людини.
Люди які живуть в Україні і не розуміють українську або не хочуть її розуміти, або мають проблеми з розумовим розвитком. Тобі який варіант більш подобається?
И не будем учить украинский пока нам его будут навязывать, а права наши ущемлять! Полстраны говорит и думает по русски, а они нам учите украинский.
Булет равноправие будем детей своих обучать украинскому, раз живем на Украине. Будут навязывать и заставлять, нет проблем говорите на нем сами....между собой.И этот форум тому яркий пример.
Да и сам ты думаешь по-русски, что уже тут доказано, а пишешь по-другому...твое право...но скоро и мне надоест это читать...будете переписываться между собой....
[quote=Zlun]И не будем учить украинский пока нам его будут навязывать, а права наши ущемлять! Полстраны говорит и думает по русски, а они нам учите украинский.
Булет равноправие будем детей своих обучать украинскому, раз живем на Украине. Будут гавязывать и заставлять, нет проблем говорите на нем сами....между собой.[/quote]
Ви й раніше вчити не хотіли, коли ніхто не нав'язував, щось не віриться, що захочете.
А про права ущемлять - це вже до тебе.
За...в ти вже з своїм думаешь по-русски. Як ти довів?
Повторяться не буду, я уже писал об этом. Да и ты это прочитал.
А раньше нам просто не нужен был украинский, как ипрочие языки. Зачем учить то, что никогда не пригодится?
[quote=Zlun]Повторяться не буду, я уже писал об этом. Да и ты это прочитал.
А раньше нам просто не нужен был украинский, как ипрочие языки. Зачем учить то, что никогда не пригодится?[/quote]
Ти пишеш, що й зараз не треба, де тоді логіка?
P.S. Знайшов, кого спитати про логіку, твою вже бачив :rzhu_nimagu: Насправді я думаю на словацькій, вже й писати так почав :rzhu_nimagu:
А он мне и не понадобиться до тех пор, пока мне его будут навязывать.
Навязывали социализм, где он теперь?
Так и украинизмом будет. А когда задумаются над проблемами граждан иУраины и подумают о них, а не о том как власти еще захапать появятся условия для процветания украинского языка. Силой не заставит никто. Дейчтвие рождает противодействие. и еще , мне надоело повторяться. Если хочешь знать, почитай более ранние посты.
[quote=Zlun]А он мне и не понадобиться до тех пор, пока мне его будут навязывать.
Навязывали социализм, где он теперь?
Так и украинизмом будет. А когда задумаются над проблемами граждан иУраины и подумают о них, а не о том как власти еще захапать появятся условия для процветания украинского языка. Силой не заставит никто. Дейчтвие рождает противодействие. и еще , мне надоело повторяться. Если хочешь знать, почитай более ранние посты.[/quote]
Ти вивчиш українську, коли можна буде обійтись тільки російською, щось невіриться.
[QUOTE=Zlun]Ты их себе приведи. почитаешь, прослезишься, порадуешься....
А я помню отлично что
[B]Свинья везде грязи найдет.[/B]
и
[B]На зеркало неча пенять, коли рожа крива.[/B]
Хотя укролингвофилы и ненавидят Гоголя, за то что он писал по-русски.......[/QUOTE]
Ай браво, ай как сказал :applause:
[quote=abrakadabra]мы говорим об Украине и России...не надо съезжать на Белоруссию...[/quote]Не надо съезжать с темы... что, неудобно вспоминать про повышение цены на газ для Беларуси ;) ? А придётся...
Между тем для "фашистов" и "натовцев" прибалтов - газ стоит 132 :laugh: ... Странная ценовая политика :).
[QUOTE=Kertis]Народ дружественный, Государство НЕТ.[/QUOTE]
Полностью поддерживаю!
[QUOTE=Indeets]Не надо съезжать с темы... что, неудобно вспоминать про повышение цены на газ для Беларуси ;) ? А придётся...
Между тем для "фашистов" и "натовцев" прибалтов - газ стоит 132 :laugh: ... Странная ценовая политика :).[/QUOTE]
значит прибалтийки больше Путину улыбаются, чем....
Сейчас не дружба нужна, а деньги.
Россия сейчас боьше заботится о том, чтобы переиграть Америку, а не о нашем дружественном государстве...
[QUOTE=Freya]Россия сейчас боьше заботится о том, чтобы переиграть Америку, а не о нашем дружественном государстве...[/QUOTE]
дружественном???)для Америки?
К России
[quote=abrakadabra]значит прибалтийки больше Путину улыбаются, чем....[/quote]Плохая отговорка, не убедительно и даже не смешно:sad_anim: .
[quote]Сообщение от [B]Kertis[/B]
[I]Народ дружественный, Государство НЕТ.[/I][/quote]+1
Хотелось бы узнать мнение участников форума по следующему вопросу.
Украина для России это кто? Друг? Враг? Равный партнёр? Источник незатихающей "фантомной" боли?
Для России мы к сожалению объект, а не субъект :(
Не знаю за что, но они нас ненавидят практически также как и грузинов.
На этом фоне выступления отдельных "наших" людей и политиков о том, что мы должны дружить с Россией выглядят уже даже не наивно, а глупо и опасно!
[B][COLOR="Red"]троллинг (с) юник[/COLOR][/B]
[QUOTE=Loader;3157078]Не знаю за что, но они нас ненавидят практически также как и грузинов.
[/QUOTE]
Может всётаки не россияне к нам так относятся? Может "кто-то" в Кремле пытается навязать своё мнение остальным? Хотя чувствуется, что постоянная пропаганда делает своё дело....
[QUOTE=Loader;3157078]Для России мы к сожалению объект, а не субъект :(
Не знаю за что, но они нас ненавидят практически также как и грузинов.
На этом фоне выступления отдельных "наших" людей и политиков о том, что мы должны дружить с Россией выглядят уже даже не наивно, а глупо и опасно![/QUOTE]
Эти утверждения можете доказать?
Если нет - то это очередной провокационный пост, направленный на разжигание розни между братскими народами.
[QUOTE=Loader;3157078]Для России мы к сожалению объект, а не субъект :(
Не знаю за что, но они нас ненавидят практически также как и грузинов.
На этом фоне выступления отдельных "наших" людей и политиков о том, что мы должны дружить с Россией выглядят уже даже не наивно, а глупо и опасно![/QUOTE]
Неправда! Скорее сейчас в России можно наблюдать иную картину. Ранее россияне не имеющие отношения к Украине(не имеющие там родственников, друзей и т.д.) и краем уха слыша украинские новости, обращая внимание на неприятные особенности новостей(увлечение фашизмом, возвеличивание мутных героев и т.д.) огульно начинали негативно относится к украинцам, сейчас большинством четко отделяются пророссийские регионы и антироссийские - соответственно разделяется и отношение. Следует отметить, что можно было бы нагнетать большую антиукраинскую волну просто используя СМИ и новости из Украины, но этого нет(например, показывать по ТВ чаще популярные майки с надписью: "Дякую тобi боже, що я не москаль" и т.п.).
Это Гудвин ответ и на вот это Ваше сообщение:
[QUOTE]Может всётаки не россияне к нам так относятся? Может "кто-то" в Кремле пытается навязать своё мнение остальным? Хотя чувствуется, что постоянная пропаганда делает своё дело....[/QUOTE]
По-моему все эти рассуждения про народы - очень большая ошибка. Россия у Украина - политические субъекты, их население - многонационально. Между людьми, русскими и украинцами по национальности нет никаких проблем, и не было вобщем-то. Между гражданами России и Украины тоже нет непонимания, когда дело не касается большой политики. Проблемы есть у политиков, которые их сами и создают, и пытаются навязать нам.
[QUOTE=Гудвин;3156988]Хотелось бы узнать мнение участников форума по следующему вопросу.
Украина для России это кто? Друг? Враг? Равный партнёр? Источник незатихающей "фантомной" боли?[/QUOTE]
Во время правления амеро-бандеровской хунты Украина для России - враждебное государство.
По своим культурно-историческим корням, национальной сущности, географическому положению
Украина для России - друг и равный партнер.
:)
[QUOTE=Коминтерн;3157179]Эти утверждения можете доказать?
Если нет - то это очередной провокационный пост, направленный на разжигание розни между братскими народами.[/QUOTE]
вы изучите соцопросы россиян по поводу врагов.
Я "постоянной пропаганды" со стороны Кремля не вижу.
Вероятно, потому что у меня нет телевизора и мне об этой самой пропаганде никто не рассказывает..
[QUOTE=Clinic-Control;3157278]Во время правления амеро-бандеровской хунты Украина для России - враждебное государство.
По своим культурно-историческим корням, национальной сущности, географическому положению
Украина для России - друг и равный партнер.
:)[/QUOTE]
к сожалению никогда мы не были для России другом и партнером.
[QUOTE=Tugarin 2007;3157224]Неправда! Скорее сейчас в России можно наблюдать иную картину. Ранее россияне не имеющие отношения к Украине(не имеющие там родственников, друзей и т.д.) и краем уха слыша украинские новости, обращая внимание на неприятные особенности новостей(увлечение фашизмом, возвеличивание мутных героев и т.д.) огульно начинали негативно относится к украинцам, сейчас большинством четко отделяются пророссийские регионы и антироссийские - соответственно разделяется и отношение. Следует отметить, что можно было бы нагнетать большую антиукраинскую волну просто используя СМИ и новости из Украины, но этого нет(например, показывать по ТВ чаще популярные майки с надписью: "Дякую тобi боже, що я не москаль" и т.п.).
Это Гудвин ответ и на вот это Ваше сообщение:[/QUOTE]
Очень хочется верить, но постоянное нагнетание темы "Украина везде гадит России" уж очень как то устойчево на российских телеканалах....
Причём это делается именно АКЦЕНТИРОВАННО! Чтоб засело в голове, чтоб запомнилось....
Я бы лучше спросил "Где мы?". Думаю, что это сегодня куда актуальнее...
[QUOTE=Loader;3157301]вы изучите соцопросы россиян по поводу врагов.
к сожалению никогда мы не были для России другом и партнером.
[/QUOTE]
Вы приведите пример такого соцопроса и его результаты.
Вы это скажите десяткам миллионов семей, в которых общая украино-российская кровь. Только придумывать горазды. Украина всегда была и будет братским народом для России, чтобы не делали их правители и националисты всех мастей.
Мне кажется, что большинство форумчан во главе с модером находятся в тылу у врага.
[QUOTE=Коминтерн;3157344]Вы приведите пример такого соцопроса и его результаты.
Вы это скажите десяткам миллионов семей, в которых общая украино-российская кровь. Только придумывать горазды. Украина всегда была и будет братским народом для России, чтобы не делали их правители и националисты всех мастей.[/QUOTE]
а у миллионов славянских семей есть турецкая кровь и что из этого?
средний россиянин имеет раскос не меньше корейского!
о чем вы говорите? какие братья?
[QUOTE=Гудвин;3157320]Очень хочется верить, но постоянное нагнетание темы "Украина везде гадит России" уж очень как то устойчево на российских телеканалах....
Причём это делается именно АКЦЕНТИРОВАННО! Чтоб засело в голове, чтоб запомнилось....[/QUOTE]
Может у Вас голова какая-то особенная? И зрение "как у орла"?
И близко подобной чепухи нет. :dry:
[QUOTE=Скептик;3157328]Я бы лучше спросил "Где мы?". [/QUOTE]
Ну да,ну да...
Это вопрос провокация!:)
Если, например я, отвечу откровенно на этот вопрос - меня забанят за мат :rzhu_nimagu:
[QUOTE=Гудвин;3156988]
Украина для России это кто? Друг? Враг? Равный партнёр? Источник незатихающей "фантомной" боли?[/QUOTE]
На сегодняшний день, это разменная монета в торговле между Россией с США. В долгосрочной перспективе - неотъемлемая часть России.
[QUOTE=Loader;3157316]к сожалению никогда мы не были для России другом и партнером.[/QUOTE]
Странно!... Разве не из рук России Украина получила государственность - по-братски, дружески - рулите как хотите!...
вместе с щедрыми территориальными подарками, которые исторической переяславской Украине никогда не принадлежали!
....
[QUOTE=Гудвин;3157320]Очень хочется верить, но постоянное нагнетание темы "Украина везде гадит России" уж очень как то устойчево на российских телеканалах....
Причём это делается именно АКЦЕНТИРОВАННО! Чтоб засело в голове, чтоб запомнилось....[/QUOTE]
Если украинское руководство действительно "гадит", то с этим ничего не поделаешь. Ничего не поделаешь руководство Украины хочет дружить против России... Подчеркиваю не защищая свои интересы(что было бы понимаемо), а именно против.
[QUOTE=Loader;3157356]а у миллионов славянских семей есть турецкая кровь и что из этого?
средний россиянин имеет раскос не меньше корейского!
о чем вы говорите? какие братья?[/QUOTE]
Пример соцопроса не привели -значит, придумали?
Откуда данные о миллионах смешанных славяно-турецких браков?
Данные о раскосе - это вы циркулем уже меряете, Знакомая методика.
Украинцы и русские - это народы братья.
Как бы вам не хотелось обратного.
[QUOTE=Скептик;3157328]Я бы лучше спросил "Где мы?". Думаю, что это сегодня куда актуальнее...[/QUOTE]
Шутка, конечно, меткая.:)
Но, если Штатам удасться в Украине сценарий "Миша-2", даже этот вопрос потеряет свою актуальность...:(
[QUOTE=Вадим К;3157365]Может у Вас голова какая-то особенная? И зрение "как у орла"?
И близко подобной чепухи нет. :dry:[/QUOTE]
а вы иногда смотрите российские новости, может и у вас глаза откроются :)
ведь образ врага создает именно российское телевидение и прочие СМИ.
кто бы мог подумать лет 10 назад, что грузия станет объектом ярой ненависти русского народа. а сделали!
и из нас делают, причем давно. и намного раньше 2005 г.
вспомните Севастополь в 1990-х, ..., Тузлу.
Украина также как и Грузия является объектом российских провокаций. И если на Грузию они осмелились напасть, то на нас пока не могут, кишка тонка, пупок развяжется. Интересно вспомнит она, что является "гарантом безопасности Украины".
[QUOTE=Коминтерн;3157403]Пример соцопроса не привели -значит, придумали?
Откуда данные о миллионах смешанных славяно-турецких браков?
Данные о раскосе - это вы циркулем уже меряете, Знакомая методика.
Украинцы и русские - это народы братья.
Как бы вам не хотелось обратного.[/QUOTE]
про браки я не писал :)
потрах...ли словянских женщин османцы в свое время :) пример, Роксоланы.
да вы посмотрите на Олимпиаду, там половину медалей России принесли, простите за грубость, узкоглазые спортсмены!
мне бы очень хотелось поверить в сказку про братьев.
я сам на половину русский и имею там много родичей (2-ю и 3-ю родных).
но там нас уже не просто не любят, а ненавидят и это факт!
[QUOTE=Tugarin 2007;3157393]Если украинское руководство действительно "гадит", то с этим ничего не поделаешь. Ничего не поделаешь руководство Украины хочет дружить против России... Подчеркиваю не защищая свои интересы(что было бы понимаемо), а именно против.[/QUOTE]
Правительства уходят и приходят.Проблемма в том, что "осадок в умах" остаётся. На сегодняшний день мы имеем поколение, многие из которых твёрдо уверенны, что "хохлов нужно мочить" или "кацапов нужно вешать".
Вот ЭТО мне кажется общая беда.
[QUOTE=Loader;3157497]Украина также как и Грузия является объектом российских провокаций.[/QUOTE]
коллега, Вы жжоте прямо как товарищь Сабакашвили под музыку госдепа США...
:)
[QUOTE=Loader;3157497]
ведь образ врага создает именно российское телевидение и прочие СМИ.
кто бы мог подумать лет 10 назад, что грузия станет объектом ярой ненависти русского народа. а сделали!
и из нас делают, причем давно. и намного раньше 2005 г.
[/QUOTE]
Примеры приведите.
Не Грузия, а политика ее президента - объект недовольства многих народов.
Приведите пример - как СМИ делает образ врага из украинца?
[quote=Loader;3157535]но там нас уже не просто не любят, а ненавидят и это факт![/quote]
[SIZE=7]вранье!![/SIZE]
[COLOR=red][B]Нарушение пункта №5. Скептик.[/B][/COLOR]
паранойя у человека..
Все его преследуют, все его не любят..
Хотя.. а за что любить, собственно?
[QUOTE=Вадим К;3157365]Может у Вас голова какая-то особенная? И зрение "как у орла"?
И близко подобной чепухи нет. :dry:[/QUOTE]
Да нет.Особыми бонусами не отличаюсь:)
Из последнего,что резануло в новостях. Начальник Генштаба России во время пресс-конференции рассказывая о вооружении грузинской армии вскользь отметил технику поставленную странами НАТО и очень подробно рассказывал о вооружении проданым Украиной. Смешные рассказы об "украинских дип. номерах".
[QUOTE=Гудвин;3157670]... отметил технику поставленную странами НАТО и очень подробно рассказывал о вооружении проданым Украиной. Смешные рассказы об "украинских дип. номерах".[/QUOTE]
Осетинам думаю что не до смеха.
[QUOTE=Гудвин;3157670] Смешные рассказы об "украинских дип. номерах".[/QUOTE]
Ага.І про українських пілотів і танкістів у грузинській армії(це вже Какойти напружив,е-е,фантазію)....
[quote=Loader;3157345]Мне кажется, что большинство форумчан во главе с модером находятся в тылу у врага.[/quote]
Кто-где находится? Выражайте, пожалуйста, ваши мысли яснее...
[quote=Гудвин;3157366]Ну да,ну да...
Это вопрос провокация!:)
Если, например я, отвечу откровенно на этот вопрос - меня забанят за мат :rzhu_nimagu:[/quote]
Обязательно забанят. Но, по крайней мере, будет понятно, на чем нужно в данный момент сосредоточиться.
[quote=Clinic-Control;3157388]Странно!... Разве не из рук России Украина получила государственность - по-братски, дружески - рулите как хотите!...[/quote]
Легко отдавать то, что тебе не принадлежит, да еще и гордиться этим...)
[quote=Вадим К;3157405]Шутка, конечно, меткая.:)
Но, если Штатам удасться в Украине сценарий "Миша-2", даже этот вопрос потеряет свою актуальность...:([/quote]
Если украинцам удасться осоздать, где они находятся и выбраться оттуда, то вряд ли комбинаторы внешней политики смогут сыграть на территориальных заморочках... Смысл сытым и благополучным гражданам уходить с теплого места?
[QUOTE]Украинцы и русские - это народы братья.
Как бы вам не хотелось обратного.[/QUOTE]
А я бы сказал даже больше-это один народ вышедший с Киевской Руси.
[QUOTE=Clinic-Control;3157695]Осетинам думаю что не до смеха.[/QUOTE]
Их так растроило наличие на территории Грузии транзитных украинских номеров?
[QUOTE=Скептик;3157741]Если украинцам удасться осоздать, где они находятся и выбраться оттуда, то вряд ли комбинаторы внешней политики смогут сыграть на территориальных заморочках... Смысл сытым и благополучным гражданам уходить с теплого места?[/QUOTE]
насчет ВЫБРАТЬСЯ ОТТУДА будет ох как непросто, ведь.... ... заблуждения украинской демократии заключаются в том:
[B]1. Что демократия в Украине может быть как в Западной Европе.[/B]
Известно, что маленький украинец хочет жить “як в Еуропах”, пользуясь благами и свободами западной “цивилизации”, иметь состоятельность, говорить на любых языках. Но у себя дома, в Украине, он с изумлением обнаруживает хронический кризис, нищету, полное отсутствие даже газа или горячей воды, а также гнетущий запрет пользоваться своим родным русским языком. И невмоготу самостийно-демократизированному уму понять, что все эти издержки его родной “демократии” есть плата за возникновение и признание своего “государства”, что такой свободы “как в Европах” на Украине никогда не будет, потому что факт “незалежной” Украины и есть факт НЕСВОБОДЫ И ЗАВИСИМОСТИ от своего американского Хозяина, получившего полную власть над У. путем оранжевого путча, который волен использовать ее в своих интересах: как “пояс верности Европы”, как государство сателит-лимитроф, как “пушечное мясо” за будущие переделы мира….
[B]2. Что Украина может быть нейтральной.[/B]
По геополитической теории Мак-Киндера тот, кто владеет Восточной Европой, владеет Евразией, тот кто владеет Евразией, владеет миром.
И поэтому геостратегическая доктрина США весь 20-й век под флёром “демократии” заключалась в делении государств этого региона на множество мелких, легко контролируемых и зависимых саттелитов, в том числе и Украина. Если в истории эта часть света – спорная территория, линия фронта Россия – Европа всегда принадлежала или Европе или России, то говорить о возможном нейтралитете Украины не приходится. Украина – не Швейцария.
[B]3. Что “запад нам поможет”.[/B]
Всегда поможет себе в решении собственных проблем и интересов: вопросы собственной безопасности США в Европе и Украине, экспорт “западных ценностей” non-stop, принятие Украины в НАТО, скупка за бесценок ее ресурсов, влияние на Россию и ее возможное ослабление, нежелательность новых восточно-европейских членов ЕС (Европа не резиновая), стабильная поставка энергоносителей из РФ в Западную Европу.
[B]4. Что демократия может быть одного типа.[/B]
Демократия западного типа не является догмой. Как географические условия данной местности влияют на характер, традиции, образ жизни и привычки его жителей, они также влияют на формы государственного устройства и демократического правления. Страны острова Америка и полуострова Европа находятся в одних условиях, вечно терзаемый континент Евразия - в других.
[B]5. Что демократия может быть для одной национальности.[/B]
Как легко власть демоса может оказаться саморазрушительной для того государства, которое реализует права одной нации в ограничении прав других, уничтожает принцип равноправия и свободы!...свидетельствует опыт нацистской Германии… и история того самого демократически избранного “фюрера-освободителя”.
:dry:
Перестаньте копипастить. Свои мысли есть по этому поводу? Или, кроме как "Украина не может жить без России - не может и все!" других тезисов не существует?
[QUOTE=Скептик;3157741]
Если украинцам удасться осоздать, где они находятся и выбраться оттуда, то вряд ли комбинаторы внешней политики смогут сыграть на территориальных заморочках... Смысл сытым и благополучным гражданам уходить с теплого места?[/QUOTE]
Большенство понимает. А вот выбраться да ещё и в оптимальном направлении... - тут полный разброд и шатание.
[quote=Гудвин;3157989]Большенство понимает. А вот выбраться да ещё и в оптимальном направлении... - тут полный разброд и шатание.[/quote]
Если бы понимали - выбрались бы. А так - сплошные ура-патриоты.
[QUOTE=Гудвин;3157539] На сегодняшний день мы имеем поколение, многие из которых твёрдо уверенны, что "хохлов нужно мочить" или "кацапов нужно вешать".
Вот ЭТО мне кажется общая беда.[/QUOTE]
первое это естественная реакция на второе. С чего начиналось в других темах.
* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством абарзели ваще.
[QUOTE=Скептик;3157979]Перестаньте копипастить. Свои мысли есть по этому поводу? Или, кроме как "Украина не может жить без России - не может и все!" других тезисов не существует?[/QUOTE]
Может. Назло России Украина может отдаться любому первому встречному.
Просто ради спортивного интереса. А ШО будет??.....
...
[QUOTE=Ніц;3158183]....[/QUOTE]
Hiц, в России послы США еще не выдают дипломы выпускникам вузов СБУ...
Разницу чувствуете?....
[quote=Clinic-Control;3158189]Может. Назло России Украина может отдаться любому первому встречному.[/quote]
Вы, как житель Украины, себя имеете ввиду? Если не себя, то за других расписываться не стоит...
[quote=Clinic-Control;3158189]Просто ради спортивного интереса. А шо будет??........ [/quote]
Попробуйте - увидите... Посмотрим, насколько ваш интерес спортивен.
[QUOTE=Вадим К;3157365]Может у Вас голова какая-то особенная? И зрение "как у орла"?
И близко подобной чепухи нет. :dry:[/QUOTE]
специально зашел на kp.ru посмотреть что пишут. Что я увидел - украинский спецназ в Грузии [url]http://kp.ru/daily/24149/365429/[/url] , про воровство газа статья, но больше всего убило вот это: [url]http://kp.ru/daily/24152/368455/[/url] - конкурс фотожаб на украинского президента! В Комсомольской Правде.
Напомню, эта та самая газета, которая вырезала половину интервью Шеварднадзе, и написала комментарий что он "боится сказать лишнего и подбирает слова". Вобщем, очень правдивая Правда.
Кстати, вместо слово Украина используют слово "незалежная", да именно так, по-русски, можете проверить гуглом на сайтах типа kp.ru, mk.ru...
Вобщем я не нашел ни одной позитивной новости про Украину, зато негатива выше крыши. И после этого кто-то будет говорить что из нас не делают "врага"? Впрочем тем кто живет в альтернативной реальности российских СМИ, может казаться иначе, мне сложно понять их мировосприятие.
[QUOTE=Скептик;3158211]Вы, как житель Украины, себя имеете ввиду? Если не себя, то за других расписываться не стоит...[/QUOTE]
Это Вы на правах модератора хамить начали??.... ну-ну.....
когда кончаются аргументы только и остается.....:nea:
[QUOTE=Clinic-Control;3158209]Hiц, в России послы США еще не выдают дипломы выпускникам вузов СБУ...
Разницу чувствуете?....[/QUOTE]
та яка різниця? Написано мною - правда.:)
Хочу спросить одесских форумчан.Были ли преследования у вас за разжигание национальной розни ? Год назад в Краснодаре один мутный форумчанин схлопотал полтора года(правда условно) и сейчас ,по-моему двое под следствием.Это ответ тем,кто считает что в России сознательно власти настраивают народ против украинцев.Это ж в каком кошмаром сне некоторые увидели,что россияне ненавидят "хохлов".Так же можно сказать и про грузин.Простые люди никак не поймут ненависть грузин к россиянам.Нам годами вдалбливали светлый образ груз.народа,а тут бац-русские враги.
[QUOTE]Украина для России это кто? Друг? Враг? Равный партнёр? Источник незатихающей "фантомной" боли?[/QUOTE]
Если рассматривать как государства, то толи заклятые друзья, толи любимые враги.
[QUOTE=Kirax;3157246]По-моему все эти рассуждения про народы - очень большая ошибка. Россия у Украина - политические субъекты, их население - многонационально. Между людьми, русскими и украинцами по национальности нет никаких проблем, и не было вобщем-то. Между гражданами России и Украины тоже нет непонимания, когда дело не касается большой политики. Проблемы есть у политиков, которые их сами и создают, и пытаются навязать нам.[/QUOTE]
Я считаю - это не так. Неверно утверждать, что, мол, все люди друг друга любят, а вот политики их ссорят. У обывателя есть свой взгляд на политику, и этот взгляд подразумевает определенное отношение к другим государствам и переносится на их народы.
Как только пересiчний россиянин без лишних эмоций будет относиться к вопросам внутренней политики Украины (кого выбрали, какой язык государственный и т.п.), а главное - к вопросам внешней политики Украины - вступлению в НАТО, интеграции в европейские структуры - тогда можно будет сказать, что отношения между народами Украины и России нормальные, такие, как должны быть.
Хотя когда-то далёкие предки Украинцев и Россиян жили в одном госсударстве - Киевской Руси, но сейчас это два похожих, но разных народа, имеющие различные интересы. По большому счёту интересы россии и Украины пересекаются, по этому не поставить палки в колёса друг другу невозможно. На основании этого считаю невозможным дружеские отношения между странами.
[QUOTE=Mr. Blick;3158572]Я считаю - это не так. Неверно утверждать, что, мол, все люди друг друга любят, а вот политики их ссорят. У обывателя есть свой взгляд на политику, и этот взгляд подразумевает определенное отношение к другим государствам и переносится на их народы.[/QUOTE]
взгляд обывателя легко формируется СМИ, когда они под тотальным контролем, как в России. Конечно если каждый день читать статьи типа того что я дал по сслыкам, можно начать искренне ненавидеть другую страну, или даже народ. Людей просто "натаскивают", как собак.
[QUOTE=Kirax;3158650]взгляд обывателя легко формируется СМИ, когда они под тотальным контролем, как в России. Конечно если каждый день читать статьи типа того что я дал по сслыкам, можно начать искренне ненавидеть другую страну, или даже народ. Людей просто "натаскивают", как собак.[/QUOTE]
Этот сайт 18-й в top100 rambler. Сколько народу туда заходит каждый день чисто получить удовольствие от обсырания Украины, Грузии.
[QUOTE=Kirax;3158650]взгляд обывателя легко формируется СМИ, когда они под тотальным контролем, как в России. Конечно если каждый день читать статьи типа того что я дал по сслыкам, можно начать искренне ненавидеть другую страну, или даже народ. Людей просто "натаскивают", как собак.[/QUOTE]
А зачем Вы туда заходите? Нравится?
Это, надо сказать, мазохизм. О себе гадости читать
Зашел исключительно для вас, чтобы убедиться и дать ссылки, а то некоторые кричат "вранье!", "И близко подобной чепухи нет". Разумеется для себя я брезгую туда ходить.
[QUOTE=Mr. Blick;3158637]Как только пересiчний россиянин без лишних эмоций будет относиться к вопросам внутренней политики Украины (кого выбрали, какой язык государственный и т.п.), а главное - к вопросам внешней политики Украины - вступлению в НАТО, интеграции в европейские структуры - тогда можно будет сказать, что отношения между народами Украины и России нормальные, такие, как должны быть.[/QUOTE]
Если вступая в НАТО украинское государство [B]при здравом уме и ясной памяти[/B] становится ВРАЖДЕБНЫМ Российскому государству,
то возможно будет подвести некоторые исторические итоги.
Пребывая с составе Российского государства присоединившаяся c 17 века Переяславская Украина
(Киевская, Черниговская, Полтавская обл., Волынь, Подолия) приобрела области никогда ей не принадлежащие.
Запорожье, Новороссия, Крым, Северное Причерноморье были отвоеваны Россией у Турции,
Донбасс - область войска Донского, Западная Украина и Крым присоединены УССР во времена СССР...
И, наконец, после стольких исторических территориальных подарков со стороны России-матушки (СССР) получила главное - государственную независимость... Но теперь об исторической ответственности и благодарности речь не идет...
НАТО является нормой! Неужели Украина после такого развода с битьем посуды расчитывает сохранить весь этот багаж???.....
Думаю, что это будет совершенно несправедливо.
...
[QUOTE=Kirax;3158792]Зашел исключительно для вас, чтобы убедиться и дать ссылки, а то некоторые кричат "вранье!", "И близко подобной чепухи нет". Разумеется для себя я брезгую туда ходить.[/QUOTE]
О!! Конечно, конечно..
Тогда для Вас не предоставит труда выложить ссылки украинских сайтов, рассказывающих о достижениях наших соседей. Ага?
[QUOTE=Clinic-Control;3158797]Если вступая в НАТО украинское государство [B]при здравом уме и ясной памяти[/B] становится ВРАЖДЕБНЫМ Российскому государству,
то возможно будет подвести некоторые исторические итоги.
Пребывая с составе Российского государства присоединившаяся c 17 века Переяславская Украина
(Киевская, Черниговская, Полтавская обл., Волынь, Подолия) приобрела области никогда ей не принадлежащие.
Запорожье, Новороссия, Крым, Северное Причерноморье были отвоеваны Россией у Турции,
Донбасс - область войска Донского, Западная Украина и Крым присоединены УССР во времена СССР...
И, наконец, после стольких исторических территориальных подарков со стороны России-матушки (СССР) получила главное - государственную независимость... Но теперь об исторической ответственности и благодарности речь не идет...
НАТО является нормой! Неужели Украина после такого развода с битьем посуды расчитывает сохранить весь этот багаж???.....
Думаю, что это будет совершенно несправедливо.
...[/QUOTE]
Судя по этому посту остается задать вопрос: а какие земли вообще принадлежат Украине (с точки зрения России-матушки :)). Да как образовалось войско Донское? Так с исторической точки зрения...
[QUOTE=Clinic-Control;3158797]И, наконец, после стольких исторических территориальных подарков со стороны России-матушки (СССР) получила главное - государственную независимость...[/QUOTE]
Ни СССР ни той Российской империи что была до 17 года давно нет. Никакого права объявлять себя единственными наследниками и того и другого у нынешней России нет.
И, кстати, примерно таких же рассуждений придерживался Гитлер когда "собирал немецкие земли". Восстанавливал Великую Империю (Рейх).
[QUOTE=Natika;3158810]О!! Конечно, конечно..
Тогда для Вас не предоставит труда выложить ссылки украинских сайтов, рассказывающих о достижениях наших соседей. Ага?[/QUOTE]
да сколько угодно. Вот новость, рассказывающая позицию России, совершенно нейтрально. Никаких выпадов, "оценок" и "комментариев политологов".
[url]http://obozrevatel.com/news/2008/8/26/255114.htm[/url]
[quote=Clinic-Control;3158797]Если вступая в НАТО украинское государство [B]при здравом уме и ясной памяти[/B] становится ВРАЖДЕБНЫМ Российскому государству,
то возможно будет подвести некоторые исторические итоги.
Пребывая с составе Российского государства присоединившаяся c 17 века Переяславская Украина
(Киевская, Черниговская, Полтавская обл., Волынь, Подолия) приобрела области никогда ей не принадлежащие.[/quote]Удивили, просто смешно. Вы видимо на наивных расчитывали, когда это писали. Украина никому не должна и горсточки земли со своей территории. Всё что вы упоминали давно стало историей и никогда не принадлежали той России, которая сейчас существует.
[QUOTE=Гудвин;3156988]Украина для России это кто? Друг? Враг? Равный партнёр? Источник незатихающей "фантомной" боли?[/QUOTE]
Насколько я знаю, большинству русских глубоко плевать, что о них болтают на этом форуме. Россия, как фрегат идет своим курсом, а мы болтаемся на своем плотике и ждем, к какому берегу нас прибъет!
[QUOTE=Геннадий-1951;3158497]Хочу спросить одесских форумчан.Были ли преследования у вас за разжигание национальной розни ? Год назад в Краснодаре один мутный форумчанин схлопотал полтора года(правда условно) и сейчас ,по-моему двое под следствием.Это ответ тем,кто считает что в России сознательно власти настраивают народ против украинцев.Это ж в каком кошмаром сне некоторые увидели,что россияне ненавидят "хохлов".Так же можно сказать и про грузин.Простые люди никак не поймут ненависть грузин к россиянам.Нам годами вдалбливали светлый образ груз.народа,а тут бац-русские враги.[/QUOTE]
А Вы пройдитесь по разным форумам.........
Посмотрите, почитайте.
Много интересного узнаете.
[QUOTE=Mr. Blick;3158572]Я считаю - это не так. Неверно утверждать, что, мол, все люди друг друга любят, а вот политики их ссорят. У обывателя есть свой взгляд на политику, и этот взгляд подразумевает определенное отношение к другим государствам и переносится на их народы.[/QUOTE]
А на основании чего, в основном, формируется этот взгляд на политику?
Разве не на информации СМИ, которое в основном и подчинены власти-политикам?
[QUOTE=Mr. Blick;3158637]Как только пересiчний россиянин без лишних эмоций будет относиться к вопросам внутренней политики Украины (кого выбрали, какой язык государственный и т.п.), а главное - к вопросам внешней политики Украины - вступлению в НАТО, интеграции в европейские структуры - тогда можно будет сказать, что отношения между народами Украины и России нормальные, такие, как должны быть.[/QUOTE]
Согласен на все 100%. Но ведь политики постоянно подогревают эти эмоции,подсуживают,теребят. А почему?
А потому,что гораздо легче засветить себя криками "Украина- враг","Россия - агрессор", чем просто построить детскую площадку гле-то в микрорайоне. Волокиты больше, да и резонанс не тот.
[QUOTE=RaverOleg;3158638]Хотя когда-то далёкие предки Украинцев и Россиян жили в одном госсударстве - Киевской Руси, но сейчас это два похожих, но разных народа, имеющие различные интересы. .[/QUOTE]
Неужели? У меня,у моих друзей в Украине,у моих друзей в России -цель одна - создать финансовый базис для своей семьи,вырастить здоровых детей, обеспечить себе достойную старость и свести к минимуму зависимость благополучия своей семьи от оголтелых политиканов. Или я что то проспал? Неужели так быстро сменились акценты?
[QUOTE=Clinic-Control;3158797]Если вступая в НАТО украинское государство [B]при здравом уме и ясной памяти[/B] становится ВРАЖДЕБНЫМ Российскому государству,
то возможно будет подвести некоторые исторические итоги.
Пребывая с составе Российского государства присоединившаяся c 17 века Переяславская Украина
(Киевская, Черниговская, Полтавская обл., Волынь, Подолия) приобрела области никогда ей не принадлежащие.
Запорожье, Новороссия, Крым, Северное Причерноморье были отвоеваны Россией у Турции,
Донбасс - область войска Донского, Западная Украина и Крым присоединены УССР во времена СССР...
И, наконец, после стольких исторических территориальных подарков со стороны России-матушки (СССР) получила главное - государственную независимость... Но теперь об исторической ответственности и благодарности речь не идет...
НАТО является нормой! Неужели Украина после такого развода с битьем посуды расчитывает сохранить весь этот багаж???.....
Думаю, что это будет совершенно несправедливо.
...[/QUOTE]
1.Мы уже завтра проснёмся в НАТО? Мало ли что декларирует очередной пасечник)))))
2.Откровенное спасибо Российской империи.
3.Всю страну перекраивали дяди из ЦК.Была одна могучая держава. Никто и помыслить не мог,сто СССР развалиться? Или Вы считаете, что территорию сегодняшней Западной Украины нужно было присоединить к Узбекистану?
4. А вот тут дудки. Кому и за что спасибо говорить? Алкоголику Ельцину,который нежданно-негаданно дорвался к власти и чтоб не вспугнуть "неожиданный фарт" с такими же как он уродами растащил по кускам могучую державу? Да на тот момент он и республикой бы не мог нормально руководить.Потому и собрались втихаря в Пуще и писая от страха, пугаясь своей же лилипутской борзости, делили Империю на удельные княжества,постоянно озираясь и потея от страха, что могут ворваться парни с Лубянки. Так что не нужно тут о "щедрой душе".
5.Для Вас является нормой? Лично для меня - нет.
Мы два родственника. Мы будем ругаться до тех пор, пока жизнь в наших странах не наладится. Сытые и довольные не ругаются. Пока у кого-то что-то лучше, второй будет по жизни грязью поливать или шпильку вставит.
Самое разумное - поднять экономику и сделать так, чтобы зарплаты рядового форумчанина сравнялись с европейскими.
Все измерятся потребительской корзиной.
[quote=Clinic-Control;3158304]Это Вы на правах модератора хамить начали??.... ну-ну.....
когда кончаются аргументы только и остается.....:nea:[/quote]
Не понял, в каком месте я вам нахамил? Конкретику, пожалуйста. Это, батенька, клеветой пахнет. Вот теперь уже принцип - не покажете, где нахамил - таки-да забаню...
[quote=Гудвин;3160389]Неужели? У меня,у моих друзей в Украине,у моих друзей в России -цель одна - создать финансовый базис для своей семьи,вырастить здоровых детей, обеспечить себе достойную старость и свести к минимуму зависимость благополучия своей семьи от оголтелых политиканов. Или я что то проспал? Неужели так быстро сменились акценты?[/quote]То что вы привели, свойственно человечеству вообще. По этому признаку нет никаких различий с другими странами мира.
[QUOTE]Россия и Украина.Кто мы? [/QUOTE]
Прошлое - неоднозначно.
Настоящее неоднозначно.
Будущее - должны быть дружественные отношения.
Иначе трудно будет всем. Особенно тем, кто безвыездно живет в Украине и России; все родственники, у кого, здесь; и ехать, кому, некуда...
[QUOTE=RaverOleg;3160897]То что вы привели, свойственно человечеству вообще. По этому признаку нет никаких различий с другими странами мира.[/QUOTE]
ТОто и оно. НЕТ различий в интересах народов,как писали Вы "[B]но сейчас это два похожих, но разных народа, имеющие различные интересы[/B]" . Интересы у всех одни, будь это Грыцько из Винницы, Стёпа из Рязани или Джон из Далласа. А всё остальное - от лукавого и политиков.
[QUOTE=Гудвин;3161073]ТОто и оно. НЕТ различий в интересах народов,как писали Вы "[B]но сейчас это два похожих, но разных народа, имеющие различные интересы[/B]" . Интересы у всех одни, будь это Грыцько из Винницы, Стёпа из Рязани или Джон из Далласа. А всё остальное - от лукавого и политиков.[/QUOTE]
Не знаю...
Мне гораздо ближе (ментально), и понятнее Степан из Москвы, чем Степан из Львова.
Эхе-хэ... Пятая колонна даёт знать... Видать к дождю...
[QUOTE=Гудвин;3161073]ТОто и оно. НЕТ различий в интересах народов,как писали Вы "[B]но сейчас это два похожих, но разных народа, имеющие различные интересы[/B]" . Интересы у всех одни, будь это Грыцько из Винницы, Стёпа из Рязани или Джон из Далласа. А всё остальное - от лукавого и политиков.[/QUOTE]
Народ не однороден. Есть интересы классов и они разные.