Ксения Ляпина, Вячеслав Кириленко… За Украину!

[QUOTE=vialord;13625498]Согласен с Pudic, это делалось не для Украины в отдельности.
Сталин никогда не был сторонником федерализма. [B]Он был [U]ярым [/U]сторонникам унитарного строения СССР[/B]. Это была одно из идеологических различий между Сталиным и Лениным. Ленин был федералистом и считал что государства члены ссср должны иметь больше самостоятельности.[/QUOTE]
Чего-же при такой ярости желания унитарности и огромной власти он не отменил нафиг республики...? Даже добился для УССР членства в ООН...

[QUOTE=vialord;13625498]Согласен с Pudic, это делалось не для Украины в отдельности.
[/QUOTE]

и?...

[QUOTE=Natika;13619006]А если бы Европа не хлопала ушами и не поддерживала Гитлера в его стремлении выжечь "призрак коммунизма", то это тоже была бы совсем другая история..
Совсем-совсем другая..[/QUOTE]

думаю вопрос надо начинать с 1917, с момента революции, которая уничтожила мировую ИМПЕРИЮ. С ее богатейшей историей, дворянтсвом, культурой, ВЕРОЙ, крестьянством (которые в начале 30 под видом куркулей были уничтожены или же вывезены в кахахстан).

А все те освободительные процессы которые начались в 30-40х, и которые до сих пор ощутимы у нас связаны именно с коллективизацией, голодом и массовыми репрессиями.
просто теперь эти явления по разному трактуют, ведь 70 лет идеологии не могли пройти мимо.

[QUOTE=Dema;13625575]Чего-же при такой ярости желания унитарности и огромной власти он не отменил нафиг республики...? Даже добился для УССР членства в ООН...[/QUOTE]


Это было сделано только с одной целью - чтобы имерь больше голосов при голосовании на совете ООН.

[QUOTE=vialord;13625663]Это было сделано только с одной целью - чтобы имерь больше голосов при голосовании на совете ООН.[/QUOTE]
Так унитарности он был ярый сторонник или большего числа голосов? (чего-то не стыкуется...)

он был ярым сторонником унитарного строений государства - т.е. все самые важные вопросы решаються в Кремле, государства члены СССР - дочерние предприятия, прямого подчинения. НО каждая из них имела свою конституцию для вида, а беларусь и Украина имели свои МИДы, но опять же только для того что бы иметь лишний голос при голосовании в ООН. У СССР итак мало было союзников, а тут вместо одного - 3 голоса. Выгодно.

[QUOTE=Опорный;13625415]Видел борды с кириленко по городу, там таже инфа?[/QUOTE]


Да, на билбордах размещена таже информация :)

[QUOTE=vialord;13625771]он был ярым сторонником унитарного строений государства - т.е. все самые важные вопросы решаються в Кремле, государства члены СССР - дочерние предприятия, прямого подчинения. НО каждая из них имела свою конституцию для вида, а беларусь и Украина имели свои МИДы, но опять же только для того что бы иметь лишний голос при голосовании в ООН. У СССР итак мало было союзников, а тут вместо одного - 3 голоса. Выгодно.[/QUOTE]

Я бы сказал больше. Сталин хотел не 3 голоса, а 15. Но после этого заявления США сказали, что если у СССР будет 15, то у них 50. И сошлись на 3-х голосах.

[QUOTE=greenok;13624124]Сталитину и прочим большевикам удалось то, чего так и не добился ваш обожаемый бандера - отобрать часть Украины у Польши, прирастить её территориями и привести к самостоятельному государству. так что посмотрите правде в глаза и смените кумира )))[/QUOTE]

У меня кумиров нет. А если вы считаете жизни десятков миллионов своих соотечественников адекватной платой за то чтобы отобрать часть Украины у Польши, то мне вас жаль.

[QUOTE=Analiteg;13627435]У меня кумиров нет. А если вы считаете жизни десятков миллионов своих соотечественников адекватной платой за то чтобы отобрать часть Украины у Польши, то мне вас жаль.[/QUOTE]

Т.е. типа лучше было бы чтобы Гитлер полностью завоевал Польшу?
Ресурсы, работники, солдаты, граница на 200 км ближе. Это все следовало отдать Гитлеру?

[QUOTE=Natika;13627801]Т.е. типа лучше было бы чтобы Гитлер полностью завоевал Польшу?
Ресурсы, работники, солдаты, граница на 200 км ближе. Это все следовало отдать Гитлеру?[/QUOTE]

Лучше было для начала не помогать Германии на протяжении десятка лет вооружаться, а затем подписывать пакты не с Германией против Польши, а с Польшей против Германии.

[QUOTE=Analiteg;13627882]Лучше было для начала не помогать Германии на протяжении десятка лет вооружаться, а затем подписывать пакты не с Германией против Польши, а с Польшей против Германии.[/QUOTE]

Но тогда бы пришлось идти спасать чужую страну жизнями своих соотечественников. Без всякого территориального выигрыша..
Или Польша все равно бы отошла победителю? Как Вы думаете? :)

[QUOTE=Natika;13628473]Но тогда бы пришлось идти спасать чужую страну жизнями своих соотечественников. Без всякого территориального выигрыша..
Или Польша все равно бы отошла победителю? Как Вы думаете? :)[/QUOTE]

Думаю, что если бы Сталин не играл в "шуры-муры" с Гитлером, а с самого начала проводил бы совместно с Европой антигитлеровскую политику, то и не осмелился бы Гитлер без поддержки СССР нападать на Польшу, особенно если бы СССР официально выступил гарантом или что-то в этом роде. Но в том то и дело, что цели избежать войны у Сталина не было, а как раз наоборот.

Кстати, в поддержку того, что Сталин сам готовился к войне, можно отнести заметки о которых вспоминал в своей книге ЛЕДОКОЛ В. Суворов. Прекрасное аргументированные доказательства того, что Сталин собирался начинать войну.

И еще. Кроме того что, Сталин был унитаристом, есть и еще некоторые отличия от ленинского восприятия Сталиным комунизма.

Еще в середине 19го века, маркс склонялся что мировая пролетарская революция пройдет по всему миру одновременно, Но Ленин, уже по ходу революции, кстати вместе с Троцким, отошли от этой догмы, и стали устраивать революцию и комунизм в одной стране.

Сталин же был в этом плане марксистом. Комунизм по его идеолгии можно было сделать ВЕЗДЕ.
К этому он скорее всего и готовил свою армию в 30х.

[QUOTE=MAg;13625130]Сообщаю всем, что в Одессе открылась общественная приемная народного депутата Украины Вячеслава Кириленко. Одесситы могут сообщить о своих проблемах и высказать свои пожелания по адрессу: Улица Малая Арнаутская 64 и по телефону 771-25-27[/QUOTE]
Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской? )))

[QUOTE=vialord;13625498]Сталин никогда не был сторонником федерализма. Он был ярым сторонникам унитарного строения СССР.[/QUOTE]
Откровенная чушь. Если бы Сталин был ярым сторонником унитарного государства, то он упразднил бы все нацобразования и нарезал бы территорию, как это сделали в США. Кстати, это было бы лучшим вариантом, т.к. нац. вопрос решило бы раз и навсегда. Да и СССР никогда бы в этом случае не развалился, т.к. не на что было бы разваливаться.

[QUOTE=vialord;13628846]Кстати, в поддержку того, что Сталин сам готовился к войне, можно отнести заметки о которых вспоминал в своей книге ЛЕДОКОЛ В. Суворов.[/QUOTE]
Вы бы еще Толкиена в доказательство привели! ))))))

[QUOTE=spok;13629225]Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутской? )))[/QUOTE]

Вспоминая классиков, таки ДА :))

[QUOTE=MAg;13625130]Сообщаю всем, что в Одессе открылась общественная приемная народного депутата Украины Вячеслава Кириленко. Одесситы могут сообщить о своих проблемах и высказать свои пожелания по адрессу: Улица Малая Арнаутская 64 и по телефону 771-25-27[/QUOTE]
Ой, да там, наверное, очередь с вечера нужно занимать?! Ну, все равно, ночьку не посплю, но сообщу ему о проблемах и выскажу пожелания! Теперь есть настоящий народный защитник, который поможет и не даст в обиду!

[QUOTE=Analiteg;13628748]Думаю, что если бы Сталин не играл в "шуры-муры" с Гитлером, а с самого начала проводил бы совместно с Европой антигитлеровскую политику[/QUOTE]
Думаю, если бы запад (прежде всего Англия) не водил "шуры-муры" с Гитлером и Муссолини и не надеялся направить их агрессию на Советский Союз, то не пришлось бы Сталину изобретать способы отсрочить начало отечественной войны. Одно то, что второй фронт был открыт тогда, когда уже стало ясно, что Гитлер проиграл, однозначно свидетельствует об истинных интересах запада. К этому же можно добавить, что запад поспособствовал бегству многих нацистов в Южную Америку и США в надежде, если и не использовать их в дальнейшем против СССР, то по крайней мере воспользоваться их разработками в грядущем противостоянии с Советским Союзом. А дальше были показательные ядерные бомбардировки, речь Черчиля в Фултоне, план "Невозможное" и прочие "дружеские" мероприятия запада... Т.ч. не пытайтесь тут представить запад невинным барашком, не выйдет.