Если женщина бесплодная или категорически не хочет детей

[QUOTE=Lady-Bird;11397555]

И вариант , что она бы осталась одна с ребенком, вы не рассматриваете ? Она обязательно бы была счастлива с тем мужчиной, от которого бы забеременела ? Могло быть так, что родив ребенка, она бы была уже несчастлива в одиночестве чисто женском - предательство тянет за собой шлейф, как не крути ...
она таки предала мужа и их многолетнюю любовь и восхищаться тут нечем...[/QUOTE]

Как по мне, лучше одной с ребенком, чем с мужем но без детей.... Лично мое ощущения: без мужа смогла бы быть счастливой, без детей - никак. Еще раз подчеркну, это не только мое ИМХО но еще и лично в моем случае, понятно что не для всех дети - необходимы для счастья. Но вполне возможно, та женщниа тоже так считала.
А почему вы рассматриваете ее поступок как предательство? Насколько я понимаю, речь шла о несоместимости, то есть и он и она могли иметь детей... Своим уходом она дала шанс на полное счастье (которое для нее, очевидно, без детей не достижимо) не только себе, но и супругу.

А если муж так сильно ее любил, почему он такой верный и преданный не предложил вариант со спермодонором? Или его любовь такого испытания как ребенок не от него (пусть даже без измены) не выдержала бы? Выходит, для счастья любимой женщины свое эго приглушить ни-ни, а она ради него пусть от материнства отказывается?

[QUOTE=Lady-Bird;11398686]да, он любил жену и не предал ее из-за того, что она не могла родить ребенка.
И мне он симпатичнее, чем женщина, предавшая любовь и любимого мужчину. И мне ее совершенно не жаль - на чужом несчастье своего счастья не построишь.[/QUOTE]
Сейчас даже тех, кто родину меняет, не называют предателями. Они ищут своё счастье в Австралиях, Италиях.
Она прекратила отношения со своим мужем, чтобы стать мамой. Она мне симпатичней и она не предатель.

[QUOTE=Mawpa;11398901][B]Как по мне, лучше одной с ребенком, чем с мужем но без детей...[/B]. Лично мое ощущения: без мужа смогла бы быть счастливой, без детей - никак. Еще раз подчеркну, это не только мое ИМХО но еще и лично в моем случае, понятно что не для всех дети - необходимы для счастья. Но вполне возможно, та женщниа тоже так считала.
[/QUOTE]
Ну значит, вы мужа просто не любите, вот и все.
И еще , знаете, не надо путать два разных вида - любовь к мужчине и любовь к детям. У меня, например, есть дети, хорошие, любящие. НО я несчастлива в своей личной женской судьбе, так вышло по жизни. И что дети в ЭТОМ случае мне могут дать ? да ничего. Их любовь - это не любовь мужчины. Это совершенно невзаимозаменяемые вещи, абсолютно. И противопоставлять это - глупо, т..к нужно и то, и другое.
Но если уже (!) есть любимый человек и ты с ним живешь много лет и у вас любовь и взаимопонимание ...то взять и уйти в поисках несуществующего нового мужчины и несуществующего ребенка - это надо вообще не иметь мозгов.
К тому же дети имеют тенденцию вырастать и уходить в свою жизнь. И ты в 38 лет, имея детей, можешь остаться в полном одиночестве, потому что родного человека найти - это задача почище рождения и даже воспитания ребенка ...
[QUOTE=Mawpa;11398901]
А если муж так сильно ее любил, почему он такой верный и преданный не предложил вариант со спермодонором? Или его любовь такого испытания как ребенок не от него (пусть даже без измены) не выдержала бы? Выходит, для счастья любимой женщины свое эго приглушить ни-ни, а она ради него пусть от материнства отказывается?[/QUOTE]
Почему "ради него" ? У него со спермой все в порядке. ЕЕ среда не давала возможности оплодотвориться. Это действительно несовместимость по слизи, так называется. И варианты у них были разные, в Киеве пытались помочь. Но ребенок не получился. Как теперь понятно - у нее что-то со средой, т.к. и от других она не беременеет, хотя в принципе здорова.

А то, что она просто предатель - это однозначно.

[QUOTE=a_man;11398902]Сейчас даже тех, кто родину меняет, не называют предателями. Они ищут своё счастье в Австралиях, Италиях.
Она прекратила отношения со своим мужем, чтобы стать мамой. Она мне симпатичней и она не предатель.[/QUOTE]

при чем тут родина к отношениям двух людей ? :out:

а мне симпатичнее не только мой родной дядя, который , узнав про бесплодие жены, не бросил ее и живет с ней в счастье до сих пор, а и этот парень, который РАДИ жены и любви к ней готов был жить с ней без детей, хотя у него с мужским здоровьем все в порядке ... это настоящие мужчины - оба они, и дай Бог каждой женщине таких мужей, которые любят и ценят в женщине прежде всего душу и никогда ее не предадут.

[QUOTE=Lady-Bird;11399619]Ну значит, вы мужа просто не любите, вот и все.
И еще , знаете, не надо путать два разных вида - любовь к мужчине и любовь к детям. У меня, например, есть дети, хорошие, любящие. НО я несчастлива в своей личной женской судьбе, так вышло по жизни. И что дети в ЭТОМ случае мне могут дать ? да ничего. Их любовь - это не любовь мужчины. Это совершенно невзаимозаменяемые вещи, абсолютно. И противопоставлять это - глупо, т..к нужно и то, и другое.
Но если уже (!) есть любимый человек и ты с ним живешь много лет и у вас любовь и взаимопонимание ...то взять и уйти в поисках несуществующего нового мужчины и несуществующего ребенка - это надо вообще не иметь мозгов.
К тому же дети имеют тенденцию вырастать и уходить в свою жизнь. И ты в 38 лет, имея детей, можешь остаться в полном одиночестве, потому что родного человека найти - это задача почище рождения и даже воспитания ребенка ...


Почему "ради него" ? У него со спермой все в порядке. ЕЕ среда не давала возможности оплодотвориться. Это действительно несовместимость по слизи, так называется. И варианты у них были разные, в Киеве пытались помочь. Но ребенок не получился. Как теперь понятно - у нее что-то со средой, т.к. и от других она не беременеет, хотя в принципе здорова.

А то, что она просто предатель - это однозначно.[/QUOTE]

НУ вот, если без детей не жизнь - так сразу мужа (жену) не любишь...

Понятия счастья - они разные. Для ВАс счастье - в первую очередь любимый мужчина. Для кого-то - дети. ПОнятно, что нужно и то и другое. речь о тех случаях, когда приходится выбирать... Какое же это предательство - дать шанс иметь детей не только себе, но и мужу?

Кстати, знаю одну пару: было у ребят все нормально, только детей не было. Проблема вроде в ней. Развелись. Оказалось, что она вполне может иметь детей - родила себе без мужа, растит пацана.. Так что способ "попробовать с другим" иногда работает.
[QUOTE=Lady-Bird;11399772]при чем тут родина к отношениям двух людей ? :out:

а мне симпатичнее не только мой родной дядя, который , узнав про бесплодие жены, не бросил ее и живет с ней в счастье до сих пор, а и этот парень, который РАДИ жены и любви к ней готов был жить с ней без детей, хотя у него с мужским здоровьем все в порядке ... это настоящие мужчины - оба они, и дай Бог каждой женщине таких мужей, которые любят и ценят в женщине прежде всего душу и никогда ее не предадут.[/QUOTE]

А все-таки, этот парень, почему он спермодонорство не предложил? Ведь при несоместимости это был бы выход? Тоже выходить нехорошо как-то: лучше пусть вообще детей не будет чем от другого биологического отца, а на твои мечты и желания плевать ( о том, что с другими не получится, узнали-то позже)

Кстати, никто не спорит - люди, оставшиеся с бесплодным партнером, заслуживают уважения. Насколько они при этом счастливы - виднее каждому конкретному человеку в конкретном случае. В конце концов, усыновление тоже никто не отменял. А вот при несоместимости... фиг его знает, стоит ли друг за друга цепляться - ведь при хорошем раскладе, оба могут получить и семью, и детей.... тут вешать ярлык "предательство" точно не стоит.

[QUOTE=Mawpa;11400014]А все-таки, этот парень, почему он спермодонорство не предложил? Ведь при несоместимости это был бы выход? Тоже выходить нехорошо как-то: лучше пусть вообще детей не будет чем от другого биологического отца, а на твои мечты и желания плевать.[/QUOTE]
Вы не хотите вникать в то, что я пишу ? ОНА НИ ОТ КОГО ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ не может, у нее со слизью что-то - убивает сперматозоиды. Она от нескольких мужчин пыталась забеременеть, в том числе и от своего второго мужа ... и будет ли этот второй муж с ней жить всю жизнь - большой вопрос. А первый был готов на это, т.к. любил ее всю жизнь, так же как мой дядя свою жену.

а по поводу любви \нелюбви к мужу формула проста : если вы готовы бросить человека из-за СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ (неважно, какого именно: ребенок, карьера, другая страна и т.д.), то вы его не любите. Нечто подобное было у наших соседей , только не с детьми, а вот тоже переклинило из-за жизни тут, и жена в штыки : давай уедем за границу и всё , не могу тут жить. А то. что у него работа гл. бухгалтера с хорошей зарплатой, а за границей он - никто , даже языка никакого не знает, в расчет не бралось. Хачюуехать :girl_cray2: . ОН туда поехал посмотрел - говорит: ну что я тут делать буду ? Носильщиком багажа в гостинице ? Дошло до развода, уехала сама, хорошо зарабатывала, жила в красивом городе. Через год погибла под колесами тур. автобуса, осталось двое сирот (дети были от первого мужа, который умер). Конечно, могла погибнуть и в ОДессе, но как минимум тут была семья у нее, муж, женившийся на женщине с двумя чужими детьми (на минуточку), много лет прожили вполне благополучно. И если бы она погибла , будучи в браке, он бы как-то и о детях бы беспокоился, я думаю. А так она его тоже предала ! Ради красивой жизни. И он к тому времени, как она погибла, уже жил другой семьей.
Но даже если бы она не погибла - разве ее желание жить красиво , но при этом бросить мужа, не есть признак нелюбви к мужу ? Хотя претензий к нему не было и они вполне хорошо жили. Но она выбрала ДРУГОЕ, без учета своей второй половинки...

Я считаю , это практически одно и то же - [B]свои желания поставить выше любимого человека, предать его и еще и оправдаться "великими целями".[/B]

[QUOTE=Lady-Bird;11400572]Вы не хотите вникать в то, что я пишу ? ОНА НИ ОТ КОГО ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ не может, у нее со слизью что-то - убивает сперматозоиды. Она от нескольких мужчин пыталась забеременеть, в том числе и от своего второго мужа ... и будет ли этот второй муж с ней жить всю жизнь - большой вопрос. А первый был готов на это, т.к. любил ее всю жизнь, так же как мой дядя свою жену.

а по поводу любви \нелюбви к мужу формула проста : если вы готовы бросить человека из-за [B]СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ (неважно, какого именно: ребенок, карьера, другая страна и т.д.), то вы его не любите. Нечто [/B]подобное было у наших соседей , только не с детьми, а вот тоже переклинило из-за жизни тут, и жена в штыки : давай уедем за границу и всё , не могу тут жить. А то. что у него работа гл. бухгалтера с хорошей зарплатой, а за границей он - никто , даже языка никакого не знает, в расчет не бралось. Хачюуехать :girl_cray2: . ОН туда поехал посмотрел - говорит: ну что я тут делать буду ? Носильщиком багажа в гостинице ? Дошло до развода, уехала сама, хорошо зарабатывала, жила в красивом городе. Через год погибла под колесами тур. автобуса, осталось двое сирот (дети были от первого мужа, который умер). Конечно, могла погибнуть и в ОДессе, но как минимум тут была семья у нее, муж, женившийся на женщине с двумя чужими детьми (на минуточку), много лет прожили вполне благополучно. И если бы она погибла , будучи в браке, он бы как-то и о детях бы беспокоился, я думаю. А так она его тоже предала ! Ради красивой жизни. И он к тому времени, как она погибла, уже жил другой семьей.
Но даже если бы она не погибла - разве ее желание жить красиво , но при этом бросить мужа, не есть признак нелюбви к мужу ? Хотя претензий к нему не было и они вполне хорошо жили. Но она выбрала ДРУГОЕ, без учета своей второй половинки...

Я считаю , это практически одно и то же - [B]свои желания поставить выше любимого человека, предать его и еще и оправдаться "великими целями".[/B][/QUOTE]

Что вы так кипятитесь? Тут ни разу ни кто не написал, что бросят мужа или жену из-за карьеры и т. д. Согласитесь, что РЕБЕНОК и квартира, работа-это очень разные вещи. Так же, как желание и возможность родить ребенка. Я хочу третьего ребенка, муж не хочет больше - это значит, что он меня не любит? До 30 лет у мужа с работой совсем не складывалось, я больше зарабатывала и дала ему возможность собирать документы, нарабатывать практику и т.д.. А одной с ребенком на тот момент мне было бы легче жить(в материальном плане) . И никто никого не бросил.И мысль такая вообще не появлялась. То же самое и болезни касается.
И ответьте мне на один вопрос: если мужчина алкоголик- вы тоже будете с ним жить? Он будет пропивать деньги, которые не заработал, ссать под себя, деградировать - и для вас это нормально будет? Ведь когда-то полюбили его.
P/S Алкоголизм болезнью не считаю, для меня это слабость мозгов и отсутствие силы воли.

И еще одна темная сторона моего характера - в институте за мной серьезно ухаживал парень один( начинал ухаживать). И как-то быстро выяснилось, что у него серьезный порок сердца. Я не стала строить никаких отношений, мы друзьями остались. Ну не хочется мне молодой вдовой стать. Но главная мысль была - а вдруг ДЕТИ будут с пороком сердца.

[QUOTE=Lady-Bird;11399772]а мне симпатичнее не только мой родной дядя, который , узнав про бесплодие жены, не бросил ее и живет с ней в счастье до сих пор, а и этот парень, который РАДИ жены и любви к ней готов был жить с ней без детей, хотя у него с мужским здоровьем все в порядке ... это настоящие мужчины - оба они, и [U]дай Бог каждой женщине таких мужей, которые любят и ценят в женщине прежде всего душу и никогда ее не предадут[/U].[/QUOTE]

Красивые слова!(подчёркнуты мной). Присоединяюсь!:beer:
ПС: Мне лично не нужна такая "преданность" ни от одной женщины.:)

[QUOTE=a_man;11401321]Красивые слова!(подчёркнуты мной). Присоединяюсь!:beer:
ПС: [B]Мне лично не нужна такая "преданность" ни от одной женщины[/B].:)[/QUOTE]
Почему?В чем причина?Требуем разъяснения?

[QUOTE=стасюля;11401277]Что вы так кипятитесь? [B]Тут ни разу ни кто не написал, что бросят мужа или жену из-за карьеры и т. д. Согласитесь, что РЕБЕНОК и квартира, работа-это очень разные вещи.[/B] Так же, как желание и возможность родить ребенка. [B]Я хочу третьего ребенка, муж не хочет больше - это значит, что он меня не любит?[/B] До 30 лет у мужа с работой совсем не складывалось, я больше зарабатывала и дала ему возможность собирать документы, нарабатывать практику и т.д.. А одной с ребенком на тот момент мне было бы легче жить(в материальном плане) .[B] И никто никого не бросил[/B].И мысль такая вообще не появлялась. То же самое и болезни касается.
[/QUOTE]

ВЫ все не читали. а отвечаете :) Тут как раз ПИСАЛИ, ЧТО БРОСИЛИ БЫ мужа (или жену) из-за бесплодия.
А вы пишете "никто никого не бросил" - ВОТ В ТОМ -ТО И ДЕЛО, ЧТО НЕ БРОСИЛ в вашем случае!!!! НО БРОСИЛИ в тех случаях. И отвечающие - бы бросили тоже своих мужей\жен из-за этого и "лучше бы жили без мужа с ребенком, чем с мужем , но без ребенка" - то есть бросить мужа - не фиг делать, раз он не может оплодотворить.... (или она не может родить)...
Прочтите тему, плиз.

И конечно, карьера\квартира\страна - разные вещи относительно ребенка. Я просто привела пример, как из-за НЕЛЮБВИ и своих ЖЕЛАНИЙ люди предают. Но предают и из-за отсутствия детей.
И мы говорили, что кто-то больше уважает тех, кто бросает супруга и уходит искать счастья , а кто-то не предает любимого человека и живет с ним, несмотря на его бесплодие.

[QUOTE=стасюля;11401277]
И ответьте мне на один вопрос: если мужчина алкоголик- вы тоже будете с ним жить? Он будет пропивать деньги, которые не заработал, ссать под себя, деградировать - и для вас это нормально будет? Ведь когда-то полюбили его.
P/S Алкоголизм болезнью не считаю, для меня это слабость мозгов и отсутствие силы воли.
[/QUOTE]

Мы говорим о бесплодии, а не об алкоголизме. Отсутствие детей по мед. причинам - это не принятие решения нажраться в стельку и гонять жену и детей. Так что сравнивать вообще невозможно.

[QUOTE=стасюля;11401277]
И еще одна темная сторона моего характера - в институте за мной серьезно ухаживал парень один( начинал ухаживать). И как-то быстро выяснилось, что у него серьезный порок сердца. Я не стала строить никаких отношений, мы друзьями остались. Ну не хочется мне молодой вдовой стать. Но главная мысль была - а вдруг ДЕТИ будут с пороком сердца.[/QUOTE]
Это ваше право и ваш выбор. ВЫ НЕ ВЫШЛИ ЗАМУЖ. А если бы вы вышли замуж, а потом он заболел - и вы бы его бросили, это было бы предательство. Хотя есть психические болезни, которые даже по закону дают право на развод без суда и согласия супруга , т.к. с таким человеком жить ОПАСНО. Это другое дело совсем.

Не надо мешать все в кучу.
У нас соседи в свои 38 лет потеряли в автокатастрофе сына 16 лет. И мать от увиденного потеряла способность беременеть, как сказали в больнице - резко сгорели яйцеклетки от стресса. Моментальный полный климакс. Мужу тоже надо было ее бросить ? Он-то в силах иметь детей ...

[QUOTE=Lady-Bird;11400572]Вы не хотите вникать в то, что я пишу ? ОНА НИ ОТ КОГО ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ не может, у нее со слизью что-то - убивает сперматозоиды. Она от нескольких мужчин пыталась забеременеть, в том числе и от своего второго мужа ... и будет ли этот второй муж с ней жить всю жизнь - большой вопрос. А первый был готов на это, т.к. любил ее всю жизнь, так же как мой дядя свою жену.[/QUOTE]
Если я правильно ВАс поняла, когда она от мужа уходила - диагноз был "несовместимость" именно для этих двух людей, а от другого у нее была надежда забеременеть. ЭТо же было причиной развода, так? Поэтому я и удивляюсь, почему муж пока они были вместе донорство не предложил. Ведь никто не знал, что от другого мужчины дети тоже не получатся - так почему искусственную семинизацию от донора не пробовали? Как минимум вопрос о бесплодии был бы решен окончательно, муж остался бы преданным любящим и жертвенным, а женщина - по крайней мере была бы спокойна, зная что ей не надо выбирать между мужем и детьми.

[QUOTE=Lady-Bird;11400572]а по поводу любви \нелюбви к мужу формула проста : если вы готовы бросить человека из-за СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ (неважно, какого именно: ребенок, карьера, другая страна и т.д.), то вы его не любите. Нечто подобное было у наших соседей , только не с детьми, а вот тоже переклинило из-за жизни тут, и жена в штыки : давай уедем за границу и всё , не могу тут жить. А то. что у него работа гл. бухгалтера с хорошей зарплатой, а за границей он - никто , даже языка никакого не знает, в расчет не бралось. Хачюуехать :girl_cray2: . ОН туда поехал посмотрел - говорит: ну что я тут делать буду ? Носильщиком багажа в гостинице ? Дошло до развода, уехала сама, хорошо зарабатывала, жила в красивом городе. Через год погибла под колесами тур. автобуса, осталось двое сирот (дети были от первого мужа, который умер). Конечно, могла погибнуть и в ОДессе, но как минимум тут была семья у нее, муж, женившийся на женщине с двумя чужими детьми (на минуточку), много лет прожили вполне благополучно. И если бы она погибла , будучи в браке, он бы как-то и о детях бы беспокоился, я думаю. А так она его тоже предала ! Ради красивой жизни. И он к тому времени, как она погибла, уже жил другой семьей.
Но даже если бы она не погибла - разве ее желание жить красиво , но при этом бросить мужа, не есть признак нелюбви к мужу ? Хотя претензий к нему не было и они вполне хорошо жили. Но она выбрала ДРУГОЕ, без учета своей второй половинки...

Я считаю , это практически одно и то же - [B]свои желания поставить выше любимого человека, предать его и еще и оправдаться "великими целями".[/B][/QUOTE]
Ну, тут просто разные взгляды - для ВАс желание родить ребенка и иметь больше денег - одно и то же, для кого-то (включая меня и моего мужа) -абсолютно разные вещи. ДУмаю, спорить тут бессмыссленно - тут мы друг другу ничего не докажем.
Насчет приведенного случая - согласна, женщина очевидно, особо мужа не любила. Ну так значит, по любому надо было разводиться - что уезжая, что не уезжая. Скорее всего, вопрос ПМЖ был просто последней каплей. Чего вдруг она его предала? Просто бросила, как по мне. А что ей, надо было с нелюбимым жить?
"Предательство" - очень категоричный ярлык. Уход от человека - это уход от человека. Причин может быть масса, но не всегда тот, кто уходит - предает.

[QUOTE=Lady-Bird;11400572]
У нас соседи в свои 38 лет потеряли в автокатастрофе сына 16 лет. И мать от увиденного потеряла способность беременеть, как сказали в больнице - резко сгорели яйцеклетки от стресса. Моментальный полный климакс. Мужу тоже надо было ее бросить ? Он-то в силах иметь детей ...[/QUOTE]
Как по мне. это немножко друаая ситуация. Бросить жену после перенесенной трагедии, которая к бесплодию и привела, фактически добить лежачего - и развестись со здоровым и счастливым мужчиной (который к тому же от других может детей иметь!) - разные вещи.

[QUOTE=Mawpa;11401589]Если я правильно ВАс поняла, когда она от мужа уходила - диагноз был "несовместимость" именно для этих двух людей, а от другого у нее была надежда забеременеть. ЭТо же было причиной развода, так? Поэтому я и удивляюсь, почему муж пока они были вместе донорство не предложил. Ведь никто не знал, что от другого мужчины дети тоже не получатся - так почему искусственную семинизацию от донора не пробовали? Как минимум вопрос о бесплодии был бы решен окончательно, муж остался бы преданным любящим и жертвенным, а женщина - по крайней мере была бы спокойна, зная что ей не надо выбирать между мужем и детьми.
[/QUOTE]

как вы понимаете, я - не та женщина и тем более не тот мужчина. Я не знаю ТАКИХ подробностей. Знаю, что ездили они и в Киев, и в Харьков, отдали ОГРОМНЫЕ деньги за все процедуры и ... ничего.
[QUOTE=Mawpa;11401589]
Как по мне. это немножко друаая ситуация. Бросить жену после перенесенной трагедии, которая к бесплодию и привела, фактически добить лежачего - и [B]развестись со здоровым и счастливым мужчиной (который к тому же от других может детей иметь!) [/B]- разные вещи.[/QUOTE]
А то, что этот "брошенный здоровый мужчина" любил ее и собирался с ней жить до конца своих дней. не в счет? О каком счастье вы говорите ? Он 2 года в жутком депресняке ходил, пока мою подружку ни встретил.
Или для вас такое понятие как "любовь" значение не имеет ?

Я очень рада, что вы счастливы в браке и не знаете, что такое - взять и разбить семью не из-за плохих отношений внутри семьи (что было бы понятно !) , а из-за своей прихоти иметь то, что почему- то Бог тебе не дает, хоть как ты ни лечился. И ради этого морально убить близкого человека - вы даже не считаете это предательством ...

[QUOTE=Mawpa;11401589]
Ну, тут просто разные взгляды - [B]для ВАс желание родить ребенка и иметь больше денег - одно и то же, для кого-то[/B] (включая меня и моего мужа) -абсолютно разные вещи. ДУмаю, спорить тут бессмыссленно - тут мы друг другу ничего не докажем.
ин может быть масса, но не всегда тот, кто уходит - предает.
[/QUOTE]
а это вы с чего взяли ???? :shock: не придумывайте то, о чем понятия не имеете, плиз. Я говорю о предательстве - когда есть любовь, есть отношения и их [B]не собирались бы[/B] ломать, если бы не .... (добавьте свой вариант). Предать можно из-за детей. из-за денег, из-за чего угодно - СУТЬ предательства от этого не меняется - ты плюешь на любимого человека, на его боль.
Почему вы считаете , что "добить " жену, бросив ее ради рождения другого ребенка от другой женщины, хуже, чем просто бросить любящего мужа ради того же рождения ребенка от другого мужчины? У каждого человека своя боль от предательства, у кого-т о она смешается еще со смертью ребенка, у кого-то - без этого. НО БОЛЬ ОДНА - ОТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА.
Получается, если тот муж бросит жену и женится снова, он подлец, потому что она перенесла трагедию.
А если эту дама бросила мужа без трагедии потери ребенка, то она святая и заслуживает уважения ?
Они оба абсолютно одинаковые в случае ухода из семьи - так как союз двух душ променяли на желание иметь другую жизнь. Это их право, да, безусловно. Но называется это право - предательство.
[QUOTE=Mawpa;11401589]
Насчет приведенного случая - согласна, женщина очевидно, особо мужа не любила. Ну так значит, по любому надо было разводиться - что уезжая, что не уезжая. Скорее всего, вопрос ПМЖ был просто последней каплей. Чего вдруг она его предала? Просто бросила, как по мне. А что ей, надо было с нелюбимым жить?
[/QUOTE]
Но она же не хотела с ним разводиться ! И даже туда его привезла, чтобы он все сам увидел. Был бы нелюбимым - до поездки развелась бы, совместных детей же не было, что их держало ? Только совместное желание. И они полгода так прожили, он с ее (!) детьми тут жил, она - там работала , и ездили друг ко другу периодически, он там пожил месяц, увидел, что ему только грузчиком светит быть и вернулся, и потом он ей сказал, чтобы она решала - или у них семья и она сюда возвращается , или он уходит и будет искать другую женщину, т.к. это не жизнь.
Но она сказала, что пожив ТАМ , в Украине уже не может и не хочет. И если он туда не приедет, то давай типа разводиться тогда ...

[QUOTE=Mawpa;11401589]
"Предательство" - очень категоричный ярлык. Уход от человека - это уход от человека. Причин может быть масса, но не всегда тот, кто уходит - предает.
[/QUOTE]
Совершенно верно - не всегда ! Люди могут разойтись и это нормально. Но в обоих приведенных мною случаях - абсолютно точно предательство.

[QUOTE=ice mc;11401397]Почему?В чем причина?[/QUOTE]
Я не считаю, что отказ любой женщины продолжать отношения с кем-либо является предательством.:) Ни одна женщина ничего не должна мужчине.:) Тем более мне.:) Я имею о себе скромное мнение.:rolleyes:

Любая женщина может желать стать матерью. Это естественное желание, а не каприз. Такая женщина может стоять перед трудным выбором между своим мужчиной и своим возможным ребёнком. И выбор в пользу этого мужчины не является единственно верным. Выбирая возможность родить ребёнка она не изменяет себе. Хотя бы за это её можно уважать.

А причина, по которой наша рассказчица не уважает ту женщину, банальна - та женщина просто [U]бывшая[/U] мужа её подруги. У женщин странная тяга перемывать косточки бывших женщин своих мужчин.:)

[QUOTE=Lady-Bird;11401466]ВЫ все не читали. а отвечаете :) Тут как раз ПИСАЛИ, ЧТО БРОСИЛИ БЫ мужа (или жену) из-за бесплодия.
А вы пишете "никто никого не бросил" - ВОТ В ТОМ -ТО И ДЕЛО, ЧТО НЕ БРОСИЛ в вашем случае!!!! НО БРОСИЛИ в тех случаях. И отвечающие - бы бросили тоже своих мужей\жен из-за этого и "лучше бы жили без мужа с ребенком, чем с мужем , но без ребенка" - то есть бросить мужа - не фиг делать, раз он не может оплодотворить.... (или она не может родить)...
Прочтите тему, плиз.

И конечно, карьера\квартира\страна - разные вещи относительно ребенка. Я просто привела пример, как из-за НЕЛЮБВИ и своих ЖЕЛАНИЙ люди предают. Но предают и из-за отсутствия детей.
И мы говорили, что кто-то больше уважает тех, кто бросает супруга и уходит искать счастья , а кто-то не предает любимого человека и живет с ним, несмотря на его бесплодие.



Мы говорим о бесплодии, а не об алкоголизме. Отсутствие детей по мед. причинам - это не принятие решения нажраться в стельку и гонять жену и детей. Так что сравнивать вообще невозможно.


Это ваше право и ваш выбор. ВЫ НЕ ВЫШЛИ ЗАМУЖ. А если бы вы вышли замуж, а потом он заболел - и вы бы его бросили, это было бы предательство. Хотя есть психические болезни, которые даже по закону дают право на развод без суда и согласия супруга , т.к. с таким человеком жить ОПАСНО. Это другое дело совсем.

Не надо мешать все в кучу.
У нас соседи в свои 38 лет потеряли в автокатастрофе сына 16 лет. И мать от увиденного потеряла способность беременеть, как сказали в больнице - резко сгорели яйцеклетки от стресса. Моментальный полный климакс. Мужу тоже надо было ее бросить ? Он-то в силах иметь детей ...[/QUOTE]

Я читала тему и написала, что если бы у меня была такая ситуация, я бы поняла мужа, если бы он ушел. И сама бы искала способы забеременеть, в том числе и искала бы другого мужчину. Как говорят : мужей может быть много, а детей 1,2,3. Это вы все смешали. Все-таки бросить в болезни- это немного другое. А тут у одного из супругов есть шанс стать счастливым, чем двоим грустить до старости.И если уж заговорили про болезни, я не уйду от мужа в случае тяжелой болезни. Моя совесть будет чиста, типа выполню свой долг. Но буду ли я счастлива- не уверена.И если уходят из-за бесплодия, то это все же происходит в молодом возврасте. И бесплодный супруг(супруга) может найти свою половинку уже с ребенком. И все на свои места станет.

[QUOTE=стасюля;11403958]Я читала тему и написала, что если бы у меня была такая ситуация, я бы поняла мужа, если бы он ушел. И сама бы искала способы забеременеть, в том числе и искала бы другого мужчину. Как говорят : мужей может быть много, а детей 1,2,3. Это вы все смешали. Все-таки бросить в болезни- это немного другое. А тут у одного из супругов есть шанс стать счастливым, чем двоим грустить до старости.И если уж заговорили про болезни, я не уйду от мужа в случае тяжелой болезни. Моя совесть будет чиста, типа выполню свой долг. Но буду ли я счастлива- не уверена.И если уходят из-за бесплодия, то это все же происходит в молодом возврасте. И бесплодный супруг(супруга) может найти свою половинку уже с ребенком. И все на свои места станет.[/QUOTE]
Мне вот интересна одна вещь - никто не берет в расчет того, что дети уходят - вырастают, создают свои семьи и уходят практически из вашей жизни. А вы остаетесь. Без любимог человека, с осеменителем. Вы думаете, ваши дети оценят ваши жертвы по произведению их на свет? Да ни фига подобного. Они уйдут, а вы останетесь. Разговоры о том, что лучше без мужа, но с детьми - всего лишь пустые разговоры. Не лучше. Не проще. Это - другое. Эти области жизни женщины никак не пересекаются между собой. Можно быть счастливой, как мать, но абсолютно несчатливой, как женщина.
Простой пример - семья моих друзей. Жила большая семья - мама, папа и трое детей. Дружная семья, обепеченная, любящая, большой двухэтажный дом. Никогда не ругались, все делали вместе. Потом дети разъехались. И вот первое, что они увидели, первый раз приехав домой - мама с папой теперь спят по разным комнатам. Как оказалось - жили эти люди все эти годы, как чужие друг другу, только ради детей. Вся любовь - показуха для детей. Теперь маме и папе под 60, они практически не разговаривают между собой. Дети - в шоке и задают вопрос - а оно вам было надо? То есть двое людей принесли свое вполне возможное личное счастье в жертву. Стоило ли?

[QUOTE=Avantjurin;11404311]Мне вот интересна одна вещь - никто не берет в расчет того, что дети уходят - вырастают, создают свои семьи и уходят практически из вашей жизни. А вы остаетесь. Без любимог человека, с осеменителем. Вы думаете, ваши дети оценят ваши жертвы по произведению их на свет? Да ни фига подобного. Они уйдут, а вы останетесь. Разговоры о том, что лучше без мужа, но с детьми - всего лишь пустые разговоры. Не лучше. Не проще. Это - другое. Эти области жизни женщины никак не пересекаются между собой. Можно быть счастливой, как мать, но абсолютно несчатливой, как женщина.
Простой пример - семья моих друзей. Жила большая семья - мама, папа и трое детей. Дружная семья, обепеченная, любящая, большой двухэтажный дом. Никогда не ругались, все делали вместе. Потом дети разъехались. И вот первое, что они увидели, первый раз приехав домой - мама с папой теперь спят по разным комнатам. Как оказалось - жили эти люди все эти годы, как чужие друг другу, только ради детей. Вся любовь - показуха для детей. Теперь маме и папе под 60, они практически не разговаривают между собой. Дети - в шоке и задают вопрос - а оно вам было надо? То есть двое людей принесли свое вполне возможное личное счастье в жертву. Стоило ли?[/QUOTE]
у вас есть дети?

[QUOTE=Канфэтка;11404684]у вас есть дети?[/QUOTE]
Уже писала выше. Да, есть. Двое.

[QUOTE=a_man;11402820]
А причина, по которой наша рассказчица не уважает ту женщину, банальна - та женщина просто [U]бывшая[/U] мужа её подруги. У женщин странная тяга перемывать косточки бывших женщин своих мужчин.:)[/QUOTE]
ВЫ рассуждаете банально и шаблонно, увы. :( ТО, что я не уважаю предателей вне зависимости от причины предательства, вы почему-то проигнорировали. И то, что мои родственники СЧАСТЛИВО прожили без предательства своей любви, хотя и не имели детей, тоже проигнорировали. Ну и все остальное - тоже.
Думайте что хотите, это ваше право. Только мои помыслы судить бы не советовала.
Кстати, я первая познакомилась с этим парнем и увидела его боль, он мне рассказал обо всем. Когда человека ТАК ранят, то ты понимаешь многое сразу ... и когда я знакомила его с подругой, он сто раз спросил, способна ли она предательство, хотя это, конечно, известно только Богу по большому счету ...

[QUOTE=Avantjurin;11404311]Мне вот интересна одна вещь - никто не берет в расчет того, что дети уходят - вырастают, создают свои семьи и уходят практически из вашей жизни. А вы остаетесь. Без любимог человека, с осеменителем. Вы думаете, ваши дети оценят ваши жертвы по произведению их на свет? Да ни фига подобного. Они уйдут, а вы останетесь. [B]Разговоры о том, что лучше без мужа, но с детьми - всего лишь пустые разговоры. Не лучше. Не проще. Это - другое. Эти области жизни женщины никак не пересекаются между собой.[/B] [B]Можно быть счастливой, как мать, но абсолютно несчатливой, как женщина[/B].
[/QUOTE]

вот абсолютно то, что я сказала несколько постов выше ! Да и аминь. Дети и любимый человек - это совсем разные области и одно другим НЕ ЗАМЕНИШЬ. Потребность быть любимой другим человеком никак не компенсируется любовью детей. Особенно когда дети уходят в свою жизнь.

[QUOTE=Avantjurin;11405509]Уже писала выше. Да, есть. Двое.[/QUOTE]

тогда у меня вопрос,если жизнь не дай Бог поставила бы вас перед выбором муж или дети,то кого б вы выбрали?

[QUOTE=Канфэтка;11406327]тогда у меня вопрос,если жизнь не дай Бог поставила бы вас перед выбором муж или дети,то кого б вы выбрали?[/QUOTE]
Мой муж умер у меня на руках. Еще вопросы будут?