Аборт

[QUOTE=Алёна Зажигалка;30172610]я из семьи, в которой больше, чем трое детей ;) И скажу так, что при одинаковых исходных данных все мы выросли с различным отношением к семье и вопросам деторождения. ... я вот вообще не понимаю, что влияет на желание и нежелание иметь детей, если говорить о том, что "всё от родителей".[/QUOTE]
Есть предположение, что любой здоровый человек (говорю про оба пола) хочет детей. Иначе наши предки вымерли бы давно, так как условия тогда были значительно хуже нынешних. Заводили детей вопреки всему. Но тогда была вера, понятия о добре и зле. Сейчас наблюдаем разлад именно в головах - пропаганда нездоровых явлений в обществе берет свое. Так что, если имеются минимально приемлемые условия для жизни, и семья, то желание завести детей должно присутствовать. Если же, с одной стороны, обсуждаются зарубежные туры и новые авто, а с другой - говориться что ребенок - "обуза", "дорого", "лишнее" и т.д. - значит, пропаганда эгоистичного образа жизни уже добилась своего.
[QUOTE=Natalo4ka;30259451]вероятность проявления заболевания - до 7 лет, так что есть еще 5 лет на опасения. ну и в дальнейшем следить за умственным развитием, может быть не трисомия, а рядовое отставание. Так что вывод делать рано. Посоветуйте подруге больше развивать всесторонне малыша.
Врачи, конечно, иногда пугают, а иногда анализы и правду говорят.[/QUOTE]Ну вы и сроки называете этому прогнозу ! Или ишак сдохнет, или эмир скончается :)
По поводу "иногда анализы правду говорят" я приводил польскую статистику, всего около 350 абортов в год (на 38-миллионную страну) имеют реальные медицинские основания. Остальное - перестраховка. А какой она может быть у нас, очень многие знают - безапелляционные заявления "у вас будет инвалид", дальше расхлебывайте сами. Так сказать, врачебная этика.
Вот к примеру, я с малым пришел на прием к детскому хирургу (обычный рядовой осмотр), она мне говорит "вот видите, у малого складки кожи на ножках несимметричные, ЗНАЧИТ ОДНА НОЖКА КОРОЧЕ ДРУГОЙ, НУЖЕН ДОРОГОЙ МАССАЖ ЧТОБЫ БЫЛО ВСЕ НОРМАЛЬНО". Хорошо что я со старшим это "прошел" (и выкинул тогда круглую сумму на благосостояние родной медицины, для ребенка же не жалко). И с малым тот же закидон. Обошлись без платных массажей, бегает сейчас - дай боже. Но ведь многие бояться и платят.
А какой смысл некоторым врачам разводить девушку на аборт ? Многие врачи (те что деньги любят делать) - психологи, как и цыганки-гадалки. Помните, как они действуют ? Говорят "На тебе порча, но я могу ее снять за N денег". И им дают деньги, и спасибо говорят. Так и "врачи". Приходит девочка, у нее долгожданная беременность, стандартные анализы в норме, а ей с ходу "у вас отклонения в анализах, подозрение на патологию, примите лекарств на N денег, пройдите обследования на N денег, идите на сохранение и отстегните N денег". И девочка платит, и благодарит за "лечение", которое не было нужно вообще, если еще не ухудшило состояние. С врачами есть еще тот фактор, что они действуют сетью - сегодня ты мне пациента направил, завтра я тебе, оба с него поимеем.
А так да, иногда анализы и правду говорят. Но видимо, большое количество ложных диагнозов вызывают неверие любым диагнозам - и верным и неверным. Не должно быть чтобы врачи "иногда пугали", они не в комнате страха работают. От них нужны только знания и желание разобраться с каждым пациентом, а с этим как раз и проблема. Проще запугать и заставить платить. А сделает девочка аборт - невелика беда, все равно заплатит и придет снова.
Так что шутка "не бывает здоровых людей, бывают недообследованные" применяется докторами во вполне прикладных целях.

luntik99, хоть и зареклась с Вами что-либо обсуждать, но выскажусь...Не для Вас :) объективности ради.
Собственно говоря, массаж полезен не только больным детям, но и абсолютно здоровым. Действительно, иногда разное количество кожных складочек, вместе с тонусом конечностей, может быть сигналом, что нужно проверить состояние тазобедренных суставов. Врач, при таких подозрениях, как правило, направляет на снимок. Массаж же можно делать и самим дома. Нет нужды дорого платить. Поучиться придется. Можно оплатить 5-10 массажей у хорошего массажиста, взять у него уроки, так сказать, и продолжать самостоятельно, сплошная польза. А с такими рассуждениями можно детям и зубки не лечить, все равно же выпадут ;). Сплошная экономия. Нам хирургиня знатная и именитая тоже предрекала многие сложности, пужала и пужала :) Дальше-то что? Выслушали, приняли к сведению, что по мнению этого специалиста [B]возможно[/B] у нас есть проблемы, обратились к еще нескольким, выслушали, проверили, обследовали ... Спасибо ей, что хоть и перестраховалась, но обратила наше внимание на те моменты, где [B]могли бы[/B] возникнуть проблемы. Не возникли, так и Слава Богу!
Так и с девочкой, которая " Приходит девочка, у нее долгожданная беременность, стандартные анализы в норме, а ей с ходу "у вас отклонения в анализах, подозрение на патологию, примите лекарств на N денег, пройдите обследования на N денег, идите на сохранение и отстегните N денег". И девочка платит, и благодарит за "лечение". Кто ее заставляет? Выслушала - проверь, тем более, если беременность долгожданная. Девочка-то будущая мать, пора заканчивать с подростковой истеричностью, и становиться уравновешенной, ответственной личностью. Тем более, если предлагают беременность прервать. Вот никогда не слышала, чтобы врач такое сходу заявил, без анализов, без узи, без обследования... Никто за руку не потащит в операционную. Возьмут кучу справок, согласий и автографов на различных документах. Разрешений не спрашивает только реаниматор.

Ко всему нужно подходить с мозгами. если врач сказал что может быть, но при этом четко говорит куда надо сходить проверить или где купить лекарства, то либо в топку такого врача либо идем и перепроверяемся в совсем другой лабаратории. ведь никто мамашу за ручку то не тянет ни на аборт, ни на анализы в указанны еместа. не надо свою ответственность на чужую голову перекладывать. врач обязан предвидеть все негативные последствия, а верить в лучшее или нет, это уже маме решать.
я так посреди бер. врача поменяла и второй сказала что вы смотрите конечно, но лучше правду потому что я финансово не интересна т.к обследоваться и покупать лекарства я буду совсем в других местах. и нормально, назначали только по делу и не километровые списки.
но для этого надо свой мозг включать, т.к да, мы живем в такой реальности. но писать что все сволочи и хапуги нельзя. вас почитают впечатлительные барышни и будут потом врачам твердить что мол,вы меня на анализы разводите, а у меня и так все хорошо. и если там, не дай Бог таки будет неполоноценный ребенок, то это уже будет на вашей совести.

[QUOTE=muv;30263098]...Действительно, иногда разное количество кожных складочек, вместе с тонусом конечностей, может быть сигналом, что нужно проверить состояние тазобедренных суставов. Врач, при таких подозрениях, как правило, направляет на снимок. Массаж же можно делать и самим дома. Нет нужды дорого платить. Поучиться придется. Можно оплатить 5-10 массажей у хорошего массажиста, взять у него уроки, так сказать, и продолжать самостоятельно, сплошная польза...[/QUOTE]Нет. Врач районный, и от нее не отвертеться никак. В заключении написала "рекомендован массаж." Не придерешься. Направила, естественно, не на снимок, а на курс массажей, которые делает ее подруга/коллега. Тот же стиль, что и с моим первым ребенком. Так что все прозрачно.
Естественно, делали массаж сами. Но было сказано доктором именно так - "одна ножка короче другой". Профилактическое запугивание ? У нас с женой настроение на день испортилось, а что делать более впечатлительным ?
[QUOTE=muv;30263098]А с такими рассуждениями можно детям и зубки не лечить, все равно же выпадут ;). Сплошная экономия.[/QUOTE] С какими рассуждениями ? Я что, предлагаю не лечиться ? Я лишь обозначаю уровень медицины, и конкретно - врачебной этики. А лечиться надо, но с умом. Сказанное врачами - перепроверять, а если четко понимаешь что тебя разводят - менять врача.
[QUOTE=muv;30263098]Нам хирургиня знатная и именитая тоже [B]предрекала многие сложности, пужала и пужала[/B] :) Дальше-то что? Выслушали, приняли к сведению, что по мнению этого специалиста [B]возможно[/B] у нас есть проблемы, обратились к еще нескольким, выслушали, проверили, обследовали ... [B]Спасибо ей[/B], что хоть и перестраховалась, но обратила наше внимание на те моменты, где [B]могли бы[/B] возникнуть проблемы. Не возникли, так и Слава Богу![/QUOTE] Не согласен. Обратить внимание на проблемы можно по-другому, например одна из докторов у которой я лечусь, четко объясняет мне значение всех цифр в анализах, обосновывает направление меня к тому или иному специалисту на обследование, обосновывает назначение лекарств. Возможно, повторяет для себя вслух. Но не говорит "скоро умрете", чтобы обратить мое внимание на "возможные проблемы", как те врачи, кто предсказывает здоровым детям инвалидность.
[QUOTE=muv;30263098]Так и с девочкой, которая " Приходит девочка, у нее долгожданная беременность, стандартные анализы в норме, а ей с ходу "у вас отклонения в анализах, подозрение на патологию, примите лекарств на N денег, пройдите обследования на N денег, идите на сохранение и отстегните N денег". И девочка платит, и благодарит за "лечение".
Кто ее заставляет? Выслушала - проверь, тем более, если беременность долгожданная. Девочка-то будущая мать, пора заканчивать с подростковой истеричностью, и становиться уравновешенной, ответственной личностью. Тем более, если предлагают беременность прервать. Вот [B]никогда не слышала, чтобы врач такое сходу заявил, без анализов, без узи, без обследования[/B]... Никто за руку не потащит в операционную. Возьмут кучу справок, согласий и автографов на различных документах. Разрешений не спрашивает только реаниматор.[/QUOTE]Не так давно Miss K писала следующее: "сейчас врачи лояльны по отношению к абортам, [B]они спрашивают сами "вынашивать будете?"[/B], что дает женщине легальное право решить самой рожать или нет, но опять-таки, никакого давления нет с их стороны, [B]на то же УЗИ я недавно пришла, врач сухо спросил - буду делать аборт или нет[/B], когда сказала нет - она сразу смягчила тон, начала называть меня "зайчиком, котиком", рассказывать о том, что на мониторе и когда прийти в след. раз".
Так что именно сходу, до анализов и УЗИ, врач начинает общение со слов "будете делать аборт ?". Для врачей, возможно, это норма, но мне кажется что такое начало разговора нужно законодательно запретить. Возможность аборта "с ходу" нужно исключить, так как это ненормально.
[QUOTE=montana27;30263289]Ко всему нужно подходить с мозгами. если врач сказал что может быть, но при этом четко говорит куда надо сходить проверить или где купить лекарства, то либо [B]в топку такого врача либо идем и перепроверяемся в совсем другой лабаратории[/B]. ведь никто мамашу за ручку то не тянет ни на аборт, ни на анализы в указанны еместа. не надо свою ответственность на чужую голову перекладывать. врач обязан предвидеть все негативные последствия, а верить в лучшее или нет, это уже маме решать.
[B]я так посреди бер. врача поменяла и второй сказала что вы смотрите конечно, но лучше правду потому что я финансово не интересна т.к обследоваться и покупать лекарства я буду совсем в других местах. и нормально, назначали только по делу и не километровые списки. [/B]
но для этого надо свой мозг включать, т.к да, [B]мы живем в такой реальности.[/B] [/QUOTE]Здесь вы подтверждаете мои слова о том, что врачи, делающие деньги, довольно часто встречаются. Чтобы их призвать к действительности, как вы пишете, достаточно сказать "я финансово неинтересна". Согласен. Но интересно то, что многие считают такие слова чем-то постыдным, сейчас быть "финансово неинтересным" немодно. "Нет денег - не заводи детей". Это, кстати, можно услышать и от такого врача. Мне, например, районная врачиха посоветовала лечить воспаление легких "колдрексом", и напрочь забыла о других возможных лекарствах, после того как я сказал что "финансово неинтересен". Пришлось в больницу ехать за нормальным лечением.
[QUOTE=montana27;30263289]но писать что все сволочи и хапуги нельзя. вас почитают впечатлительные барышни и будут потом врачам твердить что мол,вы меня на анализы разводите, а у меня и так все хорошо. и если там, не дай Бог таки будет неполоноценный ребенок, то это уже будет на вашей совести.[/QUOTE]Где я писал что "все врачи сволочи и хапуги" ? Не было такого. Однако, многие врачи "делают деньги", а что делать, дипломы сейчас баснословно дороги. Их надо окупать. И найти среди этих "многих" нормального врача трудно, а уж верить этим "многим" и их "диагнозам", расчитанным на выколачивание денег - просто опасно.

а вы не думаете что про вопросы аборте чем то обоснованны? не для себя врач спрашивает. если узи для аборта, то это одно, а если для беременности, то смотрят внимательно и другое. зачем идущей на аборт показывать что где? оплата подразумевает оказание услуги и для этого врач спрашивает что конкретно нужно и ему смотреть

[QUOTE=montana27;30264272]а вы не думаете что про вопросы аборте чем то обоснованны? не для себя врач спрашивает. если узи для аборта, то это одно, а если для беременности, то смотрят внимательно и другое. зачем идущей на аборт показывать что где? оплата подразумевает оказание услуги и для этого врач спрашивает что конкретно нужно и ему смотреть[/QUOTE]В направлении к врачу есть ответы на все интересующие его вопросы. У нас вообще медицина построена так, что пациента водят как овцу из стада, ему даже говорить необязательно, все написано в истории болезни, направлениях и анализах. Если же отдельно спрашивают "будете делать аборт" - значит, фактически предлагают принять такое решение.
Представьте, привели вы свою маму к врачу, а он так мимоходом спрашивает "будете делать эвтаназию" ? Думаю, далее разговор с этим врачом вы бы не продолжали, просто потому что не доверяли бы ему как человеку, который желает вылечить, помочь. Он был бы в ваших глазах потенциальным убийцей. Почему с вопросами об аборте должно быть по-другому ?

[QUOTE=luntik99;30265054]В направлении к врачу есть ответы на все интересующие его вопросы. У нас вообще медицина построена так, что пациента водят как овцу из стада, ему даже говорить необязательно, все написано в истории болезни, направлениях и анализах. Если же отдельно спрашивают "будете делать аборт" - значит, фактически предлагают принять такое решение.
Представьте, привели вы свою маму к врачу, а он так мимоходом спрашивает "будете делать эвтаназию" ? Думаю, далее разговор с этим врачом вы бы не продолжали, просто потому что не доверяли бы ему как человеку, который желает вылечить, помочь. Он был бы в ваших глазах потенциальным убийцей. Почему с вопросами об аборте должно быть по-другому ?[/QUOTE]

это видимо только вы увидели в таком вопросе такое предложение. в каком направлении? это смотря кто куда идет. я ни разу и ни с чем в пол. к участковой не ходила. я даже не знаю кто и где. так что у меня без направлений обходилось. а за деньги мне объясняли то что мне нужно. и у меня даже мысли не мелькало что таким вопросом мне уже аборт предлагают. вы серьезно думаете что врача сильно волнует кто что делать будет?
ну начнем с того что узист аборты не делает,но для узи ему надо знать как смотреть. вы серьзно разицы не понимаете? не накручиваейте себя так, тем более что если вы заговорили о нправлениях, то должны знать на участке аборты можно делать бесплатно. так что совсем не в интересах врача бесплатно делать. а бесплатно делают. недавно от знакомой узнала, она платит за анализы и за наркоз и врачу гр 100. вообщем все вместе в гр 200-250 ей выходит. так что не думаю что на участке сильно будут рваться за аткой заработок

[QUOTE=montana27;30265264]это видимо только вы увидели в таком вопросе такое предложение. в каком направлении? это смотря кто куда идет. я ни разу и ни с чем в пол. к участковой не ходила. я даже не знаю кто и где. так что у меня без направлений обходилось. а за деньги мне объясняли то что мне нужно. и у меня даже мысли не мелькало что таким вопросом мне уже аборт предлагают. вы серьезно думаете что врача сильно волнует кто что делать будет?
ну начнем с того что узист аборты не делает,но для узи ему надо знать как смотреть. вы серьзно разицы не понимаете? [/QUOTE]
???
Попробуйте попасть на прием в тот же кабинет УЗИ даже в районной поликлинике ! У вас потребуют направление в первую очередь. Конечно, если вы врач и четко знаете, что хотите смотреть - за деньги это возможно; либо, если вы готовы платить втридорога - УЗИст "вспомнит", что надо смотреть, и без направления.
Посмотрите для примера неофициальную стоимость УЗИ в теме для беременных - удивитесь, насколько она отличается от официального "благотворительного взноса" по направлению.
[QUOTE=montana27;30265264]не накручиваейте себя так, тем более что если вы заговорили о нправлениях, то должны знать на участке аборты можно делать бесплатно. так что совсем не в интересах врача бесплатно делать. а бесплатно делают. недавно от знакомой узнала, она платит за анализы и за наркоз и врачу гр 100. вообщем все вместе в гр 200-250 ей выходит. так что не думаю что на участке сильно будут рваться за аткой заработок[/QUOTE] Ну, надо же врачам и тренироваться, учиться на ком-то. Кроме того, был пост [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=29588171&viewfull=1#post29588171"]"Абортная эйфория"[/URL], где проясняются причины работы абортмахеров без денег либо за копейки.

[QUOTE=luntik99;30265499]???
Попробуйте попасть на прием в тот же кабинет УЗИ даже в районной поликлинике ! У вас потребуют направление в первую очередь. Конечно, если вы врач и четко знаете, что хотите смотреть - за деньги это возможно; либо, если вы готовы платить втридорога - УЗИст "вспомнит", что надо смотреть, и без направления.
Посмотрите для примера неофициальную стоимость УЗИ в теме для беременных - удивитесь, насколько она отличается от официального "благотворительного взноса" по направлению.
Ну, надо же врачам и тренироваться, учиться на ком-то. Кроме того, был пост [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=29588171&viewfull=1#post29588171"]"Абортная эйфория"[/URL], где проясняются причины работы абортмахеров без денег либо за копейки.[/QUOTE]

что за знаки вопроса? зачем мне что-то пробовать? я не хожу по районным поликлиникам я это уже написала. меня не интересует "бесплатная" медицина. я за адекватные деньги сделаю на хорошем оборудовании в нормальном месте по записи и без фырканий. я не приемлю бесплатную медицину т.к по моему мнению нормальной услуги там не получишь. поэтому всегда обхожусь без направлений и ощущений что меня водят как барана. что и вам советую делать

насчет 2.- при чем тут это? это работа в нашей бесплатной медицине. если у нее есть все направления, ей не могут отказать в бесплатном обслуживании в ее поликлинике.

нет ничего дороже, чем лечиться бесплатно... либо деньгами, либо нервами придется расплатиться((( а чаще и тем и другим...
как раз недавно был случай... разговаривала с девочкой, которая в россии делала УЗИ, бесплатно, не потому, что денег нет, а там так положено... довели до слез, ничего не рассказали, не показали, фото ребеночка в животике не дали... я ей сказала, что у нас УЗИ платное, а она в слезах - лучше бы было платное...

Лечиться даром - даром лечиться. Старая известная поговорка :( Но не всегда и все решают деньги. Я все же думаю, что найти "своего" хорошего специалиста за разумное вознаграждение вполне реально. После чего многие и многие проблемы перестанут являться проблемами.

П.С. Никогда и в голову не приходило обратиться в районную поликлинику с целью диагностироваться или лечиться.

[QUOTE=luntik99;30264129]

Здесь вы подтверждаете мои слова о том, что врачи, делающие деньги, довольно часто встречаются. Чтобы их призвать к действительности, как вы пишете, достаточно сказать "я финансово неинтересна". Согласен. Но интересно то, что многие считают такие слова чем-то постыдным, сейчас быть "финансово неинтересным" немодно. "Нет денег - не заводи детей". Это, кстати, можно услышать и от такого врача. Мне, например, районная врачиха посоветовала лечить воспаление легких "колдрексом", и напрочь забыла о других возможных лекарствах, после того как я сказал что "финансово неинтересен". Пришлось в больницу ехать за нормальным лечением.
Где я писал что "все врачи сволочи и хапуги" ? Не было такого. Однако, многие врачи "делают деньги", а что делать, дипломы сейчас баснословно дороги. Их надо окупать. И найти среди этих "многих" нормального врача трудно, а уж верить этим "многим" и их "диагнозам", расчитанным на выколачивание денег - просто опасно.
[/QUOTE]

Лунтик, я только увидела эту часть-вы ее позже добавили. отвечу))

я уточню что сказала что финансово неинтересна в том плане, что с меня кроме оплаты за консультации поиметь ничего не получиться-никаких откатов с обследований и аптек не будет т.к обследуюсь я не там куда мне укажут. у меня муж в медицине работает и я знаю по его рассказам что такое откаты и ты мне, я тебе. но где хорошая диагностика и нормальные аптеки я так же знаю и не пойду куда то не узнав у других что там за диагностика.
а за консультации я всегда платила нормально.
хотя скажу вам честно что не всегда врачи посылают куда то именно поэтому. ингда у конкурентов есть хорошее диагностическое оборудование и туда посылают для хорошего результата. я за частные клиники говорю конечно же.

Верить не надо. надо проверять в другом месте тоже т.к врач мог и банально ошибиться. но не верить и не проверять тоже опасно, согласитесь?

[QUOTE=muv;30270872]Лечиться даром - даром лечиться. Старая известная поговорка :( Но не всегда и все решают деньги. Я все же думаю, что найти "своего" хорошего специалиста за разумное вознаграждение вполне реально. После чего многие и многие проблемы перестанут являться проблемами.
П.С. Никогда и в голову не приходило обратиться в районную поликлинику с целью диагностироваться или лечиться.[/QUOTE]Не для всех удобно пользоваться другими специалистами/поликлиниками. Кроме того, больничные никто не отменял. А с логикой "Лечиться даром - даром лечиться" и "Пользуйся только лучшими специалистами", можно дойти до лечения в германских клиниках (естественно, по их ценам), как это делает наше правительство. Но зарплаты, которые платятся большинству, не расчитаны на такое дорогое лечение.
А как насчет районных женских консультаций - ими тоже не стоит пользоваться ? Куды ж бедной женщине податься (мужчинам хоть рожать не надо) ?

[QUOTE=montana27;30271451]я уточню что сказала что финансово неинтересна в том плане, что с меня кроме оплаты за консультации поиметь ничего не получиться-никаких откатов с обследований и аптек не будет т.к обследуюсь я не там куда мне укажут. у меня муж в медицине работает и я знаю по его рассказам что такое откаты и ты мне, я тебе. но где хорошая диагностика и нормальные аптеки я так же знаю и не пойду куда то не узнав у других что там за диагностика.
а за консультации я всегда платила нормально.
хотя скажу вам честно что не всегда врачи посылают куда то именно поэтому. ингда у конкурентов есть хорошее диагностическое оборудование и туда посылают для хорошего результата. я за частные клиники говорю конечно же.
Верить не надо. надо проверять в другом месте тоже т.к врач мог и банально ошибиться. но не верить и не проверять тоже опасно, согласитесь?[/QUOTE]
Согласен что не проверять опасно - всегда проверяю. Доктора свои ошибки стараются не признавать. Поэтому и пишу, что у врачей практика "запугивания" широко используется, и "вестись" на нее не стоит, надо проверять, особенно если дело касается жизни/смерти ребенка, пусть и нерожденного.
Вам повезло, что муж - врач, вы в теме. А что делать остальным, кто склонен врачам верить ? Только надеятся на лучшее, к чему я и призываю.

Муж зубной техник, так что не совсем он в теме, но остальные все врачи, спросить есть у кого))) но гинекологов нет, так что тут сама пробиралась-на ощупь так сказать. но насчет районного гинеколога как то даже мысли не возникало, тут уже маме моей спасибо, она меня приучила в свое время ходить к квалифицированным специалистам.

[QUOTE=luntik99;30274403]Не для всех удобно пользоваться другими специалистами/поликлиниками. Кроме того, больничные никто не отменял. А с логикой "Лечиться даром - даром лечиться" и "Пользуйся только лучшими специалистами", можно дойти до лечения в германских клиниках (естественно, по их ценам), как это делает наше правительство. Но зарплаты, которые платятся большинству, не расчитаны на такое дорогое лечение.
А как насчет районных женских консультаций - ими тоже не стоит пользоваться ? Куды ж бедной женщине податься (мужчинам хоть рожать не надо) ?


Согласен что не проверять опасно - всегда проверяю. Доктора свои ошибки стараются не признавать. Поэтому и пишу, что у врачей практика "запугивания" широко используется, и "вестись" на нее не стоит, надо проверять, особенно если дело касается жизни/смерти ребенка, пусть и нерожденного.
Вам повезло, что муж - врач, вы в теме. А что делать остальным, кто склонен врачам верить ? Только надеятся на лучшее, к чему я и призываю.[/QUOTE]

именно районные женские консультации славятся своими "неточными" диагнозами... постоянно слышу о случаях, что высевают хламидии и прочую гадость вплоть до жутких венерических...
а на самом деле все чисто... и хорошо, если женщина подойдет к этой ситуации с сомнением во враче, и пойдет к другому, а то можно ж и супружество пошатнуть этими приколами...
в районной консультации надо пользоваться программой-минимум, чтобы анализы приносить в баночке и взвешиваться регулярно, а к остальному по принципу "доверяй, но проверяй"...

я когда беременная была, на форуме не сидела, много не знала, но уже тогда хватило ума поехать в вендиспансер на слободке, сдать анализы на все вирусы и торчи, заплатить врачу чтоб мне их озвучили, и потом с этим я уже шла становиться на учет. т.е я всегда делала так чтоб не было цепочки направление-врач, по которой меня можно было расчехлить. т.е я сама по себе. если было бы что не так, пошла бы в другое место сдавать или под другой фамилией пересдала бы. у меня фантазия хорошо работает.
а те кто позволяет себя доить, ну кто ж доктор.

[QUOTE=luntik99;30274403]Не для всех удобно пользоваться другими специалистами/поликлиниками. Кроме того, больничные никто не отменял. [/QUOTE]

Чтобы получить больничный можно и в поликлинику зайти, но лечиться-то там зачем?!

[QUOTE=luntik99;30274403]А с логикой "Лечиться даром - даром лечиться" и "Пользуйся только лучшими специалистами", можно дойти до лечения в германских клиниках (естественно, по их ценам), как это делает наше правительство. Но зарплаты, которые платятся большинству, не расчитаны на такое дорогое лечение.[/QUOTE]

Не понимаю, как можно экономить на здоровье... В итоге такая экономия вылезет боком. Исправлять последствия лечения районных бесплатных дохтуров выйдет значительно дороже.

[QUOTE=luntik99;30274403] А как насчет районных женских консультаций - ими тоже не стоит пользоваться ? Куды ж бедной женщине податься (мужчинам хоть рожать не надо) ?[/QUOTE]

Я бы сказала, что женщине стоит осмотрительнее и придирчевее выбирать мужа :) Можно пользоваться районной консультацией, можно, чтобы обменную карту получить. Наблюдаться же лучше у того врача, который будет роды принимать. Честное слово выйдет больше толку.

недавно услышала , что для ночного клуба это норма (






[url]http://dumskaya.net/news/auraseks-020262/[/url]





ну и что о чем можно говорить , если во круг одно "бля+тво" мужчины не уважают дам , а те в свою очередь сами себя не уважают (
ни морали , ни достоинства , ни сочувствия , ни ума ни фантазии .. о чем мы тут говорим ? такие переступят через кого угодно и через , что угодно .. это всего лишь убийство собственного ребенка и это убийство законно
смертная казнь за аборт выкинутых детей и жестокое отношение к детям решила бы многие вопросы

[QUOTE=Вера П;30277287]недавно услышала , что для ночного клуба это норма (
ну и что о чем можно говорить , если во круг одно "бля+тво" мужчины не уважают дам , а те в свою очередь сами себя не уважают (
ни морали , ни достоинства , ни сочувствия , ни ума ни фантазии .. о чем мы тут говорим ? такие переступят через кого угодно и через , что угодно .. это всего лишь убийство собственного ребенка и это убийство законно
смертная казнь за аборт выкинутых детей и жестокое отношение к детям решила бы многие вопросы[/QUOTE]
а давайте... пускай патрули с автоматами ходят и стреляют... кого за б-во, кого за отсутствие морали, кого за отсутствие фантазии...
так, гляди, и все вопросы порешаем)))

[QUOTE=РК;30277472]а давайте... пускай патрули с автоматами ходят и стреляют... кого за б-во, кого за отсутствие морали, кого за отсутствие фантазии...
так, гляди, и все вопросы порешаем)))[/QUOTE]
сейчас в тех странах где за воровство и наркотики смертная казнь , там по чему то этого нет , слишком расплата серьезная

там нет еще много чего другого. вы туда уехать хотите или сюда эту страну привести?

бабушки на скамеечках тоже верят, что если приставить к стенке президентский аппарат, то сразу жизнь наладится...

Вера П, вы не перестаете меня радовать "продуманностью" своих постов :) Взгляните шире и порассуждайте логически, хотя бы на пару шагов вперед, к чему приведет смертная казнь за аборт...

[IMG]http://cs309221.userapi.com/v309221409/f15/BIK3NXxlVD8.jpg[/IMG][IMG]http://cs309221.userapi.com/v309221409/ee4/xvFVe_BD82g.jpg[/IMG][IMG]http://cs309221.userapi.com/v309221409/ed3/8RkG1QLGXjY.jpg[/IMG][IMG]http://cs309221.userapi.com/v309221409/1024/Jtc91NySbrQ.jpg[/IMG]

Читаю Лунтика и Бориса.
Сравниваю.
Вам,Лунтик,лучше б вообще не писать и не постить тут чушь про сумасшедую,писавшую об абортной эйфории и врачах,получающих оргазм от того,что они делают аборты.
Вы сами,как маньяк-ну,такое впечатление от ваших постов.

У Бориса гораздо лучше получается затрагивать самые важные струны в женской(потенциально материнской) душе.имхо.

[COLOR="#dda0dd"]Эта статья про сатану и порхание на крыльях после десятка абортов..ну гаже бреда я не читала.Посмеялась бы,но над убогими вроде бы грешно смеятся.[/COLOR]

[QUOTE=дашик;30282355]Читаю Лунтика и Бориса.
Сравниваю.
Вам,Лунтик,лучше б вообще не писать и не постить тут чушь про сумасшедую,писавшую об абортной эйфории и врачах,получающих оргазм от того,что они делают аборты.
Вы сами,как маньяк-ну,такое впечатление от ваших постов.

У Бориса гораздо лучше получается затрагивать самые важные струны в женской(потенциально материнской) душе.имхо.

[COLOR="#dda0dd"]Эта статья про сатану и порхание на крыльях после десятка абортов..ну гаже бреда я не читала.Посмеялась бы,но над убогими вроде бы грешно смеятся.[/COLOR][/QUOTE]
По поводу струн - думаю, у каждой они свои.
По поводу бреда - не могу утверждать, что все написанное в статье правда, но для меня связь "врачей"-абортмахеров с сатаной несомненна. Нормальные люди не могут такими вещами заниматься, у них явно расстроена психика. Об этом говорят и многие врачи, кто отказывается делать аборты.
Не нравится - не читайте.
В чем я "как маньяк", потрудитесь объяснить ? Гоняюсь за женщинами с ножом, расчленяю трупы, чем-то еще нездоровым занимаюсь ? Я всего лишь на форуме свое мнение пишу. А вы как начали с оскорблений, так ими и закончили - может, это вам надо собой заняться, а то так на улице на людей кидаться станете :)

к стати в фильме про аборты , американский врач рассказывал что бы не сойти с ума врачи когда делали аборт ребенка называли часть первая , руку часть вторая , ногу часть третья и так далее , они таким образом как бы защищали свою психику

а можно назвать врачей в нашем городе, тех многих, которые не делают аборты? ну смешно чесслово. врачи, прошедшие практику на животных и трупах будут еще чего там смущаться? не ну есть наверно немного тех, кто по личным мотивам ибо верующий не делает, либо тех, у кого ручки с попки и они этими мотивами прикрываеться. кстати это в основном молодые врачи, которые сидят в консультациях. практики нет вот и бояться т.к они теоретики, а не практикующие акушеры-гинекологи. а вот за практикующих, работающих в рд лет по 15-20 я еще ни разу не слышала чтоб отказывались

[QUOTE=Вера П;30288799]к стати в фильме про аборты , американский врач рассказывал что бы не сойти с ума врачи когда делали аборт ребенка называли часть первая , руку часть вторая , ногу часть третья и так далее , они таким образом как бы защищали свою психику[/QUOTE]

блин.ну вы в это верите? вы свечку держали и слышали что они именно так все это говорят??? или вам просто нравиться так думать?
у вас совсем никого нет знакомых врачей? вам никто не рассказывал как они учаться? те у кого психика до диплома не доходят ибо практику не сдадут с такими нервами
вешают лапшу в этих фильмах, а вы и ведетесь. спросите у гинеколога за эти фильмы-посмотрите на их лица, может поймете как делеки эти фильмы от реальности.

одно дело труп , он уже мертв , другое убивать живого ребенка
на 5-той фонтана врач мужчина (имя не помню) мою подругу , за то что она просто открыла рот за аборт , просто выгнал с позором и сказал еще на последок , за деньги тебе сделают все что угодно , а я в этом участвовать не буду (пока она искала врача , еще многие отказывались ) в конечном итоге ребенка она оставила , сейчас у нее классная малая )
конечно сейчас жизнь такая , что вокруг женщины легкого поведения (такими они себя не считают , но это факт) вон в аркадии сейчас вообще прям на столах тра.....ся
и о чем и с кем можно вообще говорить , если тут сидят люди которые за аборты , это абсурд и противоестественно

на 5 это где именно? в роддоме что ли? да еще с позором выгнал?!! ой не верю. честно. извините.

конечно не верю , а я другого и не ждала , за мышление и образ жизни я уже писала
на 5-той в женской консультации , на первом этаже , дверь в конце с права , он работает со своим сыном (вежливый такой приятный дядечка ) когда услышал за аборт , аж в лице поменялся , выгнал как конченую ...

[QUOTE=Вера П;30289091]одно дело труп , он уже мертв , другое убивать живого ребенка
на 5-той фонтана врач мужчина (имя не помню) мою подругу , за то что она просто открыла рот за аборт , просто выгнал с позором и сказал еще на последок , за деньги тебе сделают все что угодно , а я в этом участвовать не буду (пока она искала врача , еще многие отказывались ) в конечном итоге ребенка она оставила , сейчас у нее классная малая )
конечно сейчас жизнь такая , что вокруг женщины легкого поведения (такими они себя не считают , но это факт) вон в аркадии сейчас вообще прям на столах тра.....ся
и о чем и с кем можно вообще говорить , если тут сидят люди которые за аборты , это абсурд и противоестественно[/QUOTE]

ну и ладно, в аркадии, на столе... вам-то что? каким боком это вас задевает?... ночной клуб, чай не детская площадка... там пьют, курят, принимают наркотики и занимаются сексом... на то он и ночной клуб... а выдумали там бальные танцы?

кто занимается шл...хи ? )) или по вашему это нормально ?
да , по этому я и говорю про мышление бля...й и образ жизни , приличные дамы себе такого позволить не могут

[QUOTE=Вера П;30289270]конечно не верю , а я другого и не ждала , за мышление и образ жизни я уже писала
на 5-той в женской консультации , на первом этаже , дверь в конце с права , он работает со своим сыном (вежливый такой приятный дядечка ) когда услышал за аборт , аж в лице поменялся , выгнал как конченую ...[/QUOTE]

странную профессию тогда этот дядечка выбрал... быть таким психически неустойчивым в этой профессии недопустимо... в лице поменялся... надо же...

[QUOTE=Вера П;30289383]кто занимается шл...хи ? )) или по вашему это нормально ?
да , по этому я и говорю про мышление бля...й и образ жизни , приличные дамы себе такого позволить не могут[/QUOTE]

нормально - это когда девушка своими мозгами думает и выбирает себе свой образ жизни... а кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...

[QUOTE=Вера П;30289383]кто занимается шл...хи ? )) или по вашему это нормально ?
да , по этому я и говорю про мышление бля...й и образ жизни , приличные дамы себе такого позволить не могут[/QUOTE]

ой, давайте не будем про блядство. это ханженство. раньше этим называлось секс до брака и незамужнее рождение ребенка. но взгляды изменились правда?

Деришов Василий 7 фонтана (перепутала)
что она выберает стать бля..ю или нет ?

[QUOTE=Вера П;30289743]Деришов Василий 7 фонтана (перепутала)
что она выберает стать бля..ю или нет ?[/QUOTE]

каждый выбирает свой путь

[QUOTE=Вера П;30289091]одно дело труп , он уже мертв , другое убивать живого ребенка
на 5-той фонтана врач мужчина (имя не помню) мою подругу , за то что она просто открыла рот за аборт , просто выгнал с позором и сказал еще на последок , за деньги тебе сделают все что угодно , а я в этом участвовать не буду (пока она искала врача , еще многие отказывались ) в конечном итоге ребенка она оставила , сейчас у нее классная малая )
конечно сейчас жизнь такая , что вокруг женщины легкого поведения (такими они себя не считают , но это факт) вон в аркадии сейчас вообще прям на столах тра.....ся
и о чем и с кем можно вообще говорить , если тут сидят люди которые за аборты , это абсурд и противоестественно[/QUOTE]

о времена, о нравы.....
раньше вызывали на дуэли за оскорбление женщины, а сейчас женщине нужно заслужить уважение противоположного пола.

Будущее нации - в руках матерей.
О. Бальзак

[QUOTE=РК;30289315]ну и ладно, в аркадии, на столе... вам-то что? каким боком это вас задевает?... ночной клуб, чай не детская площадка... там пьют, курят, принимают наркотики и занимаются сексом... на то он и ночной клуб... а выдумали там бальные танцы?[/QUOTE]

если для вас это нормально , то мне тогда понятно

та видели это уже все)))) пиар. экстим-пиар заведения. там не встало даже-какой на фиг секс? на мой взгляд женщина нанятая. а вы что за существование проституток не знали раньше? не верьте всему что вам показывают

Вера, Вера... ну честное слово... Вы так запросто позволяете себе судить людей, навешивать на них ярлыки, даже здесь присутствующих сразу окрестили сторонниками абортов, хотя тут только одна форумчанка утверждает, что аборт - чуть ли не самое замечательное изобретение человечества. У меня есть, конечно, предположение, почему вы с такой легкостью это делаете, но это не касается темы абортов:)

Я училась у Деришова... Действительно, очень воспитанный и интеллигентный преподаватель. С трудом представляю его, выгоняющего с позором пациентку:)

Врачи, которые делают аборт, проводят [B]операцию[/B], они вообще особо не болтают о том, что или кого они удаляют, так что "часть первая-вторая" или "ручка-ножка" - это больше похоже на вымысел.
Есть такие врачи, которые действительно не проводят аборты по желанию женщины, это их личный выбор, но это не значит, что они проповедуют подобное поведение среди коллег и тем более не накидываются на женщин, которые сделали свой выбор в пользу аборта...

Вера , уберите ссылку.
Здесь все взрослые люди и знают, что творится сейчас на дискотеках и не только . Думаю, что мало кому может нравится происходящее, но мы не можем никого судить.
Тут главное самому не уподобиться...
У нас есть пример , когда блудница стала великой святой.
[URL="http://www.pravoslavie.ru/put/45928.htm"]Её звали Мария.[/URL]

[QUOTE=Вера П;30291367]если для вас это нормально , то мне тогда понятно
[/QUOTE]

у меня, как я писала ранее, особые отношения со словом норма и нормально... это то, что существует... и наша задача в этом жить... изменить то, что можем изменить и смириться с тем, что изменить не в силах...
вы многозначительно сказали понятно, то ли пытаясь поставить меня в ряды падших женщин, то ли преследуя иные непонятные мне цели, но вы даже не пытаетесь понять... есть точка зрения ваша и неправильная... )))

о ручках-ножках... а когда врач делает ампутацию, он тоже частью первой-второй руки ноги называет? я прям так и вижу, удаление аппендикса... ой, простите, вышедшей из строя части №236... он же тоже живой, а психику надо щадить... вот прикол будет, если вместо №236 вырежут №239, че там, цыферкой ошиблись... очепятка...

[QUOTE=Minerva;30094454]даже если анализ, а вернее несколько анализов, подтверждает женщине наличие болезни Дауна у ее плода (НЕ ДАЙ БОГ!!!) - что, тоже рожать посоветуете?[/QUOTE]

Интересно, что в наши дни на Западе (да, по-моему, и у нас тоже) уже сами убеждённые сторонники абортов выступают за изъятие вопроса о пренатальном скрининге на синдром Дауна из дебатов об абортах. И в целом очень осторожно относятся к направлениям на аборт из-за диагностированных аномалий плода. Потому что невозможно одновременно бороться за права инвалидов и селективно уничтожать их до рождения.

Попытки врачей оказывать давление на женщину, настаивая на аборте, если ребенок рискует родиться с инвалидностью, расцениваются даже сторонниками "права на выбор" как грубое нарушение прав человека, дискриминация женщин и людей с инвалидностью одновременно. Безусловно, родители должны получать полную информацию о риске инвалидности или аномалиях плода, но при этом в цивилизованных странах женщину направят на консультацию со специалистами по конкретному нарушению, выявленному у плода, предложат пообщаться с родителями, что воспитывают деток с той же инвалидностью, познакомят с группами поддержки... Т.е. сделают всё возможное, чтобы будущие родители увидели иную перспективу, и решение было принято без давления. И это, повторяю, подход [U]сторонников[/U] абортов!..

[QUOTE=luntik99;30288691]По поводу струн - думаю, у каждой они свои.
По поводу бреда - не могу утверждать, что все написанное в статье правда, но для меня связь "врачей"-абортмахеров с сатаной несомненна. Нормальные люди не могут такими вещами заниматься, у них явно расстроена психика. Об этом говорят и многие врачи, кто отказывается делать аборты.
Не нравится - не читайте.
В чем я "как маньяк", потрудитесь объяснить ? Гоняюсь за женщинами с ножом, расчленяю трупы, чем-то еще нездоровым занимаюсь ? Я всего лишь на форуме свое мнение пишу. А вы как начали с оскорблений, так ими и закончили - может, это вам надо собой заняться, а то так на улице на людей кидаться станете :)[/QUOTE]

Я всего лишь высказала свое мнение)
Насчет души-конечно,у каждой свое отношение.И все же,я женщина,а вы-нет.Так что мне виднее.
И маньяки,Лунтик,не обязательно расчленяют трупы или гоняются с ножом.Возможно,я не совсем правильно подобрала слово-просто есть такое выражение,когда люди чересчур уже перегибают палку даже в высказываниях:"ведет себя,как маньяк".Знаете такое? вот и вы так же.Выставляете картинки,ссылки,статьи-каждое гаже предыдущего.
Учитывая то,что вы и Борис преследуете одну и ту же цель,я и написала-у вас получается плохо.
Вам что важнее,донести именно [I]свою [/I]точку зрения на этот вопрос,или итоговый результат?

А про сатану..ай яй яй.Мы вроде,в 21 веке живем)))
И по поводу оскорблений.Я имела в виду не вас,ни в коем случае,а даму,написавшую тут статью.
Ничего личного,поверьте.

за права инвалидов уже живущих, но рожать такого или нет, должна и имеет полное право решать только его мать.

если женщина не хочет такого рожать? зачем ей общаться с родителями таких детей? не думаю что все эти родители рожали осознанно таких детей. скорее не знали кого родят т.к не обследовались надеясь на авось и на "все будет хорошо, потому у меня не может быть по другому"

[QUOTE=Mrs Hudson;30293336]Интересно, что в наши дни на Западе (да, по-моему, и у нас тоже) уже сами убеждённые сторонники абортов выступают за изъятие вопроса о пренатальном скрининге на синдром Дауна из дебатов об абортах. И в целом очень осторожно относятся к направлениям на аборт из-за диагностированных аномалий плода. Потому что невозможно одновременно бороться за права инвалидов и селективно уничтожать их до рождения.

Попытки врачей оказывать давление на женщину, настаивая на аборте, если ребенок рискует родиться с инвалидностью, расцениваются даже сторонниками "права на выбор" как грубое нарушение прав человека, дискриминация женщин и людей с инвалидностью одновременно. Безусловно, родители должны получать полную информацию о риске инвалидности или аномалиях плода, но при этом в цивилизованных странах женщину направят на консультацию со специалистами по конкретному нарушению, выявленному у плода, предложат пообщаться с родителями, что воспитывают деток с той же инвалидностью, познакомят с группами поддержки... Т.е. сделают всё возможное, чтобы будущие родители увидели иную перспективу, и решение было принято без давления. И это, повторяю, подход [U]сторонников[/U] абортов!..[/QUOTE]

а это уже называется давление в обратную сторону...

[QUOTE=montana27;30293455]
если женщина не хочет такого рожать? зачем ей общаться с родителями таких детей? не думаю что все эти родители рожали осознанно таких детей. скорее не знали кого родят т.к не обследовались надеясь на авось и на "все будет хорошо, потому у меня не может быть по другому"[/QUOTE]

Речь тут идёт о женщине, которая [I]ещё не определилась,[/I] хочет она "такого" рожать или нет. Выбор этот - тяжёлый и совсем неочевидный. И, кстати, многие в наше время сохраняли беременность и рожали особых деток уже сознательно. Если говорить, например, о синдроме Дауна, то к нему совершенно разное отношение в нашем обществе и в западном - об этом многое написано. "Уродами" там людей с этим синдромом давно не принято считать.

[QUOTE=РК;30293537]а это уже называется давление в обратную сторону...[/QUOTE]

Вы считаете? Но зачем тогда самим сторонникам абортов выступать за такой подход?

[QUOTE=montana27;30293921]там да. только мы живем тут. а тут все только за счет родителей.[/QUOTE]

С этим не поспоришь. Но это - пока. Общество наше всё равно должно и будет развиваться. Уже есть у нас немало тех, кто посвятил свою жизнь борьбе за то, чтобы положение изменилось к лучшему.

[QUOTE=Mrs Hudson;30293834] Если говорить, например, о синдроме Дауна, то к нему совершенно разное отношение в нашем обществе и в западном - об этом многое написано. "Уродами" там людей с этим синдромом давно не принято считать.[/QUOTE]

А кем на Западе принято считать таких людей?

[QUOTE=Mrs Hudson;30293834]Речь тут идёт о женщине, которая [I]ещё не определилась,[/I] хочет она "такого" рожать или нет. Выбор этот - тяжёлый и совсем неочевидный. И, кстати, многие в наше время сохраняли беременность и рожали особых деток уже сознательно. Если говорить, например, о синдроме Дауна, то к нему совершенно разное отношение в нашем обществе и в западном - об этом многое написано. "Уродами" там людей с этим синдромом давно не принято считать.[/QUOTE]

аборт - тяжелый выбор... но растить особого ребенка это еще более тяжелый выбор... и этот выбор не касается только мамы, он коснется всех близких, родителей этой самой мамы, ляжет тяжким бременем на все окружение... ребенок вырастет, если будет бесплодным, то горести на этом закончатся, а если будут дети?
вопрос личный... кто спит и видит как дочь выходит замуж за дауна или сына приведет в дом красавицу-жену с синдромом дауна? это, конечно, ничего, не страшно... но хотелось бы здорового потомства и здоровых внуков...
вопрос очень сложный... уродами не считаются, но здоровее от этого не становятся(((...

[QUOTE=Mrs Hudson;30294057]С этим не поспоришь. Но это - пока. Общество наше всё равно должно и будет развиваться. Уже есть у нас немало тех, кто посвятил свою жизнь борьбе за то, чтобы положение изменилось к лучшему.[/QUOTE]

вы сами одобрили бы брак своего ребенка с таким вот "не инвалидом"? или на расстоянии-там боремся, но ближе ни-ни?

[QUOTE=Mrs Hudson;30293928]Вы считаете? Но зачем тогда самим сторонникам абортов выступать за такой подход?[/QUOTE]
люди не делятся на 2 лагеря - сторонники и противники... можно, конечно, поделить, но люди-то разные и мысли разные и причины быть сторонником или противником разные... причем я не сторонник причислять кого-то к сторонникам, есть люди допускающие возможность аборта и недопускающие...
явные противники абортов, в смысле не взирая на патологии, риск смерти матери, как и явные сторонники стоят для меня особняком, хотя и такие люди встречаются и их мнение имеет право на существование...

[QUOTE=дашик;30294607]А кем на Западе принято считать таких людей?[/QUOTE]

Альтернативно одаренными :) При чем такая формулировка действительно существует, опять же, это последствие вечной борьбы американцев с дискриминацией всех, кого только можно...

[QUOTE=РК;30289315]ну и ладно, в аркадии, на столе... вам-то что? каким боком это вас задевает?... ночной клуб, чай не детская площадка... там пьют, курят, принимают наркотики и занимаются сексом... на то он и ночной клуб... а выдумали там бальные танцы?[/QUOTE]

Сколько хожу по клубам, практически каждую неделю, чесслово, никогда такого не видела :) Много раз слышала - не видела. Да даже если б увидела... вот мне интересно, каким боком это меня или кого-то там лично касается? Бл..ди были всегда и везде, у меня под домом на лавочке недавно групповушку устроили - и че терь? мне это место пеплом посыпать и каждый раз проходя там, реагировать на эту лавочку как Вицын на тряпку? Следить нужно за собой и за своей жизнью, мир вокруг совершенным не будет никогда. И как эта тема касается абортов -тоже не понимаю.

[QUOTE=montana27;30291547]та видели это уже все)))) пиар. экстим-пиар заведения. там не встало даже-какой на фиг секс? на мой взгляд женщина нанятая. а вы что за существование проституток не знали раньше? не верьте всему что вам показывают[/QUOTE]

сорри за оффтоп, но когда посмотрела на фото, первая мысль была не "ну как так можно", а " ой, как же МАЛ..." Это пиар. Клуб не ахти, на сарай похож. Не удивлюсь если там перед входом оргия будет, заведение это не исправит.

[QUOTE=Miriam;30296565]Альтернативно одаренными :) При чем такая формулировка действительно существует, опять же, это последствие вечной борьбы американцев с дискриминацией всех, кого только можно...[/QUOTE]

да, да... бюрократия процветает... вспомнила брат2))) нигерами негров называвать нельзя, надо афроамериканцами)))

[QUOTE=дашик;30293416]Я всего лишь высказала свое мнение)
Насчет души-конечно,у каждой свое отношение.И все же,я женщина,а вы-нет.Так что мне виднее.
И маньяки,Лунтик,не обязательно расчленяют трупы или гоняются с ножом.Возможно,я не совсем правильно подобрала слово-просто есть такое выражение,когда люди чересчур уже перегибают палку даже в высказываниях:"ведет себя,как маньяк".Знаете такое? вот и вы так же.Выставляете картинки,ссылки,статьи-каждое гаже предыдущего.
Учитывая то,что вы и Борис преследуете одну и ту же цель,я и написала-у вас получается плохо.
Вам что важнее,донести именно [I]свою [/I]точку зрения на этот вопрос,или итоговый результат?

А про сатану..ай яй яй.Мы вроде,в 21 веке живем)))
И по поводу оскорблений.Я имела в виду не вас,ни в коем случае,а даму,написавшую тут статью.
Ничего личного,поверьте.[/QUOTE]
Да, мне жена тоже говорит что я слишком эмоционально подхожу к вопросу. "К людям надо мягше, на вопросы смотреть ширше". Но если со всем соглашаться, то размываются понятия добра и зла, правды и лжи. Поэтому пишу как думаю.
Вы уж слова подбирайте правильнее, а то маньяк - это не про меня. Наиболее известное значение слова - "серийный убийца", есть еще значение "не знающий чувства меры", но я думаю что с мерой у меня все ОК. Я здесь никого не оскорбляю, правильно подбираю слова; ссылки с картинками - это общепринятые аргументы защитников абортов. Так что не приписывайте мне того, чего нет.
По поводу гадостных картинок - но ведь это фото, как с ним поспоришь ? Закройте глаза, считайте что такого не бывает - но ведь бывает, куда от правды денешься ?
По поводу гадостных ссылок - по крайней мере, этот рассказ объясняет чувства людей, которые делают аборты. До сих пор я не встретил книги автора, который производил аборты и описывал это, и свои чувства при этом. А связь с сатаной - нормальное объяснение, если считать термин "сатана" воплощением единого зла. Зло и в 21 веке остается злом.
Пусть у меня получается плохо (по вашему мнению) с убеждением, но я выполняю этим роль "плохого следователя", и если Борис ярко показывает радость материнства, то я показываю беды при абортах. Думаю, с этим я худо-бедно справляюсь. По крайней мере, реакция есть :)

[QUOTE=luntik99;30297284]Да, мне жена тоже говорит что я слишком эмоционально подхожу к вопросу. "К людям надо мягше, на вопросы смотреть ширше". Но если со всем соглашаться, то размываются понятия добра и зла, правды и лжи. Поэтому пишу как думаю.
Вы уж слова подбирайте правильнее, а то маньяк - это не про меня. Наиболее известное значение слова - "серийный убийца", есть еще значение "не знающий чувства меры", но я думаю что с мерой у меня все ОК. Я здесь никого не оскорбляю, правильно подбираю слова; ссылки с картинками - это общепринятые аргументы защитников абортов. Так что не приписывайте мне того, чего нет.
По поводу гадостных картинок - но ведь это фото, как с ним поспоришь ? Закройте глаза, считайте что такого не бывает - но ведь бывает, куда от правды денешься ?
По поводу гадостных ссылок - по крайней мере, этот рассказ объясняет чувства людей, которые делают аборты. До сих пор я не встретил книги автора, который производил аборты и описывал это, и свои чувства при этом. А связь с сатаной - нормальное объяснение, если считать термин "сатана" воплощением единого зла. Зло и в 21 веке остается злом.
Пусть у меня получается плохо (по вашему мнению) с убеждением, но я выполняю этим роль "плохого следователя", и если Борис ярко показывает радость материнства, то я показываю беды при абортах. Думаю, с этим я худо-бедно справляюсь. По крайней мере, реакция есть :)[/QUOTE]

можно сфотографировать человека на унитазе и сказать, что это правда жизни...
и вам все равно какая реакция будет у человека? а если противоположная? или вам важен сам факт наличия реакции? а роль плохого следователя нужно тоже играть хорошо))

[QUOTE=РК;30297566]можно сфотографировать человека на унитазе и сказать, что это правда жизни...
и вам все равно какая реакция будет у человека? а если противоположная? или вам важен сам факт наличия реакции? а роль плохого следователя нужно тоже играть хорошо))[/QUOTE]Не отступаем от темы. Если тема про каку, то фото на унитазе будет к месту. Наша тема про аборты, и фото аборта вполне к месту. То, что оно некоторых шокировало - естественно, защитники абортов же утверждают что ничего страшного, небольшая операция... а тут такая правда жизни. Реакция (страх такой операции), по-моему, достигнута. Вот размещение фото счастливого материнства вы одобряете, это естественная положительная реакция. А мне что, положительную реакцию на аборт вызывать ? Нет уж, правда - так правда.

Художественные фото какого-то фотографа с выставки - это не правда жизни. Если бы вы когда-нибудь побывали на аборте (не подумайте, я нисколько не желаю Вам это лицезреть), вы бы увидели значительную разницу между фото и самой операцией.

[QUOTE=Miriam;30299750]Художественные фото какого-то фотографа с выставки - это не правда жизни. Если бы вы когда-нибудь побывали на аборте (не подумайте, я нисколько не желаю Вам это лицезреть), вы бы увидели значительную разницу между фото и самой операцией.[/QUOTE]Фото аборта вызывает неприятие происходящего, нежелание оказаться на месте той женщины на фото, отторжение самой идеи такой операции. Именно своей натуралистичностью вызывает эти чувства.
Что должна вызвать у меня экскурсия на реальный аборт - восхищение врачами, желание положить свою жену на операционный стол ? Что мне даст присутствие на реальном аборте по сравнению с просмотром фото ? В чем указанная вами разница ?
Нет никакой разницы.

[QUOTE=luntik99;30299953]Фото аборта вызывает неприятие происходящего, нежелание оказаться на месте той женщины на фото, отторжение самой идеи такой операции. Именно своей натуралистичностью вызывает эти чувства.
Что должна вызвать у меня экскурсия на реальный аборт - восхищение врачами, желание положить свою жену на операционный стол ? Что мне даст присутствие на реальном аборте по сравнению с просмотром фото ? В чем указанная вами разница ?
Нет никакой разницы.[/QUOTE]
вы думаете что спасительная операция по удалению апендицита вам понравится?! ну так это ж не означает что ее делать не надо. поверьте что ни одна операция не выглядит для обычного человека привлекательно. а липосакцию видели?! меня б..ть тянет через 20 секунд:shine: а когда ногу с гангреной отрезают-прикиньте как там все выглядит??

ну так при чем тут эти фото тогда?

[QUOTE=luntik99;30299953]Фото аборта вызывает неприятие происходящего, нежелание оказаться на месте той женщины на фото, отторжение самой идеи такой операции. Именно своей натуралистичностью вызывает эти чувства.
Что должна вызвать у меня экскурсия на реальный аборт - восхищение врачами, желание положить свою жену на операционный стол ? Что мне даст присутствие на реальном аборте по сравнению с просмотром фото ? В чем указанная вами разница ?
Нет никакой разницы.[/QUOTE]

Вы вообще внимательно прочли мой пост? Выложенное Вами фото как раз НЕ натуралистично. Предложение восхищаться врачами или класть кого-то на операционный стол - лишь ваши неверные выводы из моего сообщения.

Согласна с [B]montana27[/B], человеку, далекому от медицины, любая операция и даже ее фото покажется чуть ли не дикостью.

А, например, если вам показать фото лечебно-диагностического выскабливания полости матки и аборта - разницы Вы не увидите.

[QUOTE=montana27;30295017]вы сами одобрили бы брак своего ребенка с таким вот "не инвалидом"? или на расстоянии-там боремся, но ближе ни-ни?[/QUOTE]

...Сейчас мои дети ещё маленькие. Но одно могу сказать точно: брак моего ребёнка с человеком физически здоровым, без патологических хромосом, но инвалидом моральным - я бы не одобрила. А вообще, болезней на свете множество, и не все проявляются так открыто и явно, как синдром Дауна. Гораздо больше шансов выйти замуж за потомственного алкоголика, что может выглядеть отличным парнем, или за шизофреника в стадии ремиссии, и "наградить" в итоге детей тяжёлой наследственностью.

Вообще, жизнь людей с синдромом Дауна - это отдельная огромная тема, и ответы на многие вопросы, что кажутся нам, со стороны, очень сложными и пугающими, уже даны специалистами и родственниками таких людей. Этой информации предостаточно в интернете.

Разрушать, конечно, проще, чем созидать - но накоплен огромный положительный опыт интеграции особых людей в социум.

нет, ну это все понятно, но конкретно на вопрос вы не ответили. вы бы одобрили или нет?

[QUOTE=montana27;30302032]нет, ну это все понятно, но конкретно на вопрос вы не ответили. вы бы одобрили или нет?[/QUOTE]

Да конечно она не одобрила бы.Что бы не напишет сейчас.
Эти болезни генетические.Сознательно обрекать свой род на вымирание крайне сложно.Молчу уже о проблемах-бытовых и социальных,с которыми столкнется здоровый человек,решивший связать свою жизнь с больным таким синдромом.
А потом еще трястись,какой совместный ребенок у них получится.

Понятно,что ни скрытый алкоголик,ни явный дебил не лучшая партия для своего здорового потомства.Спорить не буду с Миссис Хадсон))
Но умная женщина прежде,чем заводить ребенка,сперва приглядится к своему избраннику и к его семье,потом сдаст анализы,и мужа привлечет к сдаче,если у нее возникнут какие то сомнения.
А в случае с Даунами все сразу понятно.
Не понимаю пиетета к подобным несчастным.В общей перспективе это неразумно,поощрять рождение таких детей.

[QUOTE=montana27;30302032]нет, ну это все понятно, но конкретно на вопрос вы не ответили. вы бы одобрили или нет?[/QUOTE]

Мне кажется, что мы опять не о том спорим.Здесь уже часто отвечали на вопрос, что аборты при патологии плода , т.е. по медицинским показателям мы не обсуждаем.
Речь об убийстве здоровых детей здоровых родителей.Вот в чём проблема.
Чтобы это не считалось нормой или нормальностью.

[QUOTE=ellys;30302197]Мне кажется, что мы опять не о том спорим.Здесь уже часто отвечали на вопрос, что аборты при патологии плода , т.е. по медицинским показателям мы не обсуждаем.
Речь об убийстве здоровых детей здоровых родителей.Вот в чём проблема.
[B]Чтобы это не считалось нормой или нормальностью[/B].[/QUOTE]

Это не норма и не нормальность.Просто иногда это решение вопроса.И это тяжелое решение для нормальных людей.А вот для инвалидов моральных,о которых писала Миссис Хадсон- как раз плюнуть.Но на них и так и так ничего из вышеизложенного в этой ветке не подействует.

[QUOTE=montana27;30302032]нет, ну это все понятно, но конкретно на вопрос вы не ответили. вы бы одобрили или нет?[/QUOTE]

Вы знаете, конкретика и сослагательное наклонение очень плохо сочетаются))) Но, если хотите, я бы убедила своего ребёнка сначала хорошо подумать и всё взвесить. О каком бы инвалиде ни шла речь. Настояла бы на консультации со специалистами и т.п., то есть сделала бы всё возможное, чтобы мой ребёнок представил всё, что его ждёт, чтобы действительно сознавал, какое решение он принимает. Объяснила бы, что, если пожалеешь когда-нибудь потом о своём выборе, то бросать больного человека - очень грешно. Что для того, чтобы разделить жизнь с "особым" человеком, любви и ответственности понадобится намного больше, чем в обычном браке...

Вот так, наверное, я бы поступила, если представить себе, что предложенная Вами ситуация возможна. Но на самом деле, насколько я знаю, "особые" люди обычно ищут себе друзей и возлюбленных среди таких же, как они.

[QUOTE=дашик;30302184]

умная женщина прежде,чем заводить ребенка,сперва приглядится к своему избраннику и к его семье,потом сдаст анализы,и мужа привлечет к сдаче,если у нее возникнут какие то сомнения.[/QUOTE]

Да, это правильно. И лучше это делать ещё до вступления в брак.

[QUOTE=Вера П;30291367]если для вас это нормально , то мне тогда понятно[/QUOTE]

а вы не думали, что не все присуждают ярлыки людям/событиям/фактам?) кроме нормально и ненормально, есть, к примеру еще и "всё равно". вот мне всё равно, кто и где сношается

Насиловать двухлетних,
Семилетних поедать,
Стараясь [B]лично мне при этом
Не надоедать[/B]

как-то так)))
[QUOTE=luntik99;30297284]Да, мне жена тоже говорит что я слишком эмоционально подхожу к вопросу. "К людям надо мягше, на вопросы смотреть ширше". Но если со всем соглашаться, то размываются понятия добра и зла, правды и лжи. Поэтому пишу как думаю.
Вы уж слова подбирайте правильнее, а то маньяк - это не про меня. Наиболее известное значение слова - "серийный убийца", есть еще значение "не знающий чувства меры", но я думаю что с мерой у меня все ОК. Я здесь никого не оскорбляю, правильно подбираю слова; ссылки с картинками - это общепринятые аргументы защитников абортов. Так что не приписывайте мне того, чего нет.
По поводу гадостных картинок - но ведь это фото, как с ним поспоришь ? Закройте глаза, считайте что такого не бывает - но ведь бывает, куда от правды денешься ?
По поводу гадостных ссылок - по крайней мере, этот рассказ объясняет чувства людей, которые делают аборты. До сих пор я не встретил книги автора, который производил аборты и описывал это, и свои чувства при этом. А связь с сатаной - нормальное объяснение, если считать термин "сатана" воплощением единого зла. Зло и в 21 веке остается злом.
Пусть у меня получается плохо (по вашему мнению) с убеждением, но я выполняю этим роль "плохого следователя", и если Борис ярко показывает радость материнства, то я показываю беды при абортах. Думаю, с этим я худо-бедно справляюсь. По крайней мере, реакция есть :)[/QUOTE]


маньяк- это тот, у кого есть мания))) к примеру, мания борьбы с абортами/спасения Вселенной/уничтожения зла))

[QUOTE=luntik99;30299953]Фото аборта вызывает неприятие происходящего, нежелание оказаться на месте той женщины на фото, отторжение самой идеи такой операции. Именно своей натуралистичностью вызывает эти чувства.
Что должна вызвать у меня экскурсия на реальный аборт - восхищение врачами, желание положить свою жену на операционный стол ? Что мне даст присутствие на реальном аборте по сравнению с просмотром фото ? В чем указанная вами разница ?
Нет никакой разницы.[/QUOTE]

поверьте, присутствие на операции по удалению апендикса тоже не вызывает восхищения и желания его удалить. Просто есть такое понятие, как "жизненная необходимость". Если мне жизненно необходима операция, я не задумаюсь об эстетике, я буду думать о своем будущем.

[QUOTE=luntik99;30297284]
связь с сатаной - нормальное объяснение, если считать термин "сатана" воплощением единого зла. Зло и в 21 веке остается злом.
Пусть у меня получается плохо (по вашему мнению) с убеждением, но я выполняю этим роль "плохого следователя", и если Борис ярко показывает радость материнства, то я показываю беды при абортах. Думаю, с этим я худо-бедно справляюсь. По крайней мере, реакция есть :)[/QUOTE]

Зло и добро - понятия субъективные из оценочной категории. Поэтому то, что вы называете злом, не факт, что зло для всех, это просто может быть зло только для вас, а для кого-то, не зло и не добро, а просто ничто - то, чему не дается оценка вообще.

картинки любой манипуляции медицинской будут отвратны. Можно видео с вскрытия прикрутить к посту на форуме или операции по удалению щитовидки, противно будет точно. И что? Если речь идет о моей жизни, моем здоровье, моем комфорте, какое мне уже дело до фоточек и страшилок? наркоз и вперед. Операции приятными не бывают, аборт - противен и болезнен, но что делать, если надо? Перетерпеть и пережить.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=xRQkL_920Cc&feature=player_embedded#[/url]!

[QUOTE=Алёна Зажигалка;30307871]а вы не думали, что не все присуждают ярлыки людям/событиям/фактам?) кроме нормально и ненормально, есть, к примеру еще и "всё равно". вот мне всё равно, кто и где сношается

Насиловать двухлетних,
Семилетних поедать,
Стараясь [B]лично мне при этом
Не надоедать[/B]

как-то так)))



маньяк- это тот, у кого есть мания))) к примеру, мания борьбы с абортами/спасения Вселенной/уничтожения зла))
поверьте, присутствие на операции по удалению апендикса тоже не вызывает восхищения и желания его удалить. Просто есть такое понятие, как "жизненная необходимость". Если мне жизненно необходима операция, я не задумаюсь об эстетике, я буду думать о своем будущем.

Зло и добро - понятия субъективные из оценочной категории. Поэтому то, что вы называете злом, не факт, что зло для всех, это просто может быть зло только для вас, а для кого-то, не зло и не добро, а просто ничто - то, чему не дается оценка вообще.

картинки любой манипуляции медицинской будут отвратны. Можно видео с вскрытия прикрутить к посту на форуме или операции по удалению щитовидки, противно будет точно. И что? Если речь идет о моей жизни, моем здоровье, моем комфорте, какое мне уже дело до фоточек и страшилок? наркоз и вперед. Операции приятными не бывают, аборт - противен и болезнен, но что делать, если надо? Перетерпеть и пережить.
[/QUOTE]
Алёнушка !!! Вы ко мне неравнодушны ! Столько ответов :shine: :)

Есть люди, которые борются с пожарами (МЧС), другие - с преступниками (милиция), третьи - со смертью (врачи). Мы их уважаем. Они маньяки-профи ? Журналисты, что борются за справедливость - тоже ? Согласен быть маньяком в такой компании :)
Зло и добро - понятия не субъективные, а вполне определенные. Они в нашем обществе определяются моралью, а мораль до недавнего времени определялась верой, заповедями. Сейчас идет разрушение моральных норм, но я просто так на это смотреть не согласен, и пытаюсь высказыванием своего мнения - переменить ситуацию, хотя бы для некоторых людей.
По поводу фото операций - вы напомнили мне одну всемирную кампанию публикации противных фото, которая сохраняет многим людям здоровье. Речь о фото на сигаретных пачках - вы, наверное, знаете об этом. Но не видели. Вот, выкладываю 2 ссылочки - не сочтите за шокирующее содержание, они продаются за рубежом в каждом магазине. Можете подать на них в суд :) Впечатлительным смотреть не стоит.
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/246260/[/url]
[url]http://smixer.livejournal.com/40878.html[/url]
Впечатляет ?
Такие фото очень действенны, вот что о них пишут :
"Картинки более эффективны, чем простой текст. Некоторые курильщики даже прячут пачки сигарет в чехол, только чтобы их не видеть. Треть бывших курильщиков признались, что страшные картинки помогли им прекратить курить."

А вот для сравнения то, что вы предлагаете видеть вместо ужаса на прошлых фото.
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/vess-na.14/0_85c2f_b98bec8c_XL[/url]
Правда, впечатление другое ? А действие одно и то же.

Вы пишете "аборт - противен и болезнен, но что делать, если надо?"
Не надо ! Исходите из того, что НЕ НАДО !!!

[QUOTE=luntik99;30315725]
Вы пишете "аборт - противен и болезнен, но что делать, если надо?"
Не надо ! Исходите из того, что НЕ НАДО !!![/QUOTE]

Вам НЕ надо, а кому-то жизненно необходимо. Не стоит огульно за всех отвечать. Это не Ваше, не мое, не Аленино, не миссис Хадсон дело. Это решение принимается сугубо между тремя участниками - беременной женщиной, ее мужчиной и медиком, при чем здесь Вы, я, или прочие форумчане? Я себе могу представить, что Вам бы ответили в реале, сунься Вы со своей агитацией в момент принятия решения... Вы считаете нужным исходить из того, что НЕ надо, это абсолютно не означает, что так обязаны поступать все. Если Вы надумаете в дом заходить через окно, или объясняться с помощью исключительно жестов или физиологических звуков кишечника, означает ли это, что весь социум обязан последовать Вашему примеру, чтобы Вы себя комфортно ощущали?

[QUOTE=luntik99;30315725]
Вы пишете "аборт - противен и болезнен, но что делать, если надо?"
Не надо ! Исходите из того, что НЕ НАДО !!![/QUOTE]

но на этом "не надо" все не заканчиваеться, а только начинается. и последует рождение нежеленного ребенка, его надо выносить, родить и воспитывать. если девушка всего этого не хочет, то на фига ей ваше "не надо"? она была бы счастлива чтобы этого всего не было и не пришлось идти на аборт. вы ж надеюсь не думаете что все идущие на абрт делают это с удовольствием? но ребенок не игрушка, мне странно что приходиться приводить такие доводы что к рождениею детей надо подходить ответственней, а не только потому чтоб не убить по вашим словам. а потом трава не расти.

я прекрасно понимаю Алену. вы можете написать что она не рожала и не знает. пусть так, но это ее право выбора что на себя взваливать. ведь если ей не понравиться не вам же ей нести потом этого ребенка правда?
я, например имею уже ребенка и меня нельзя упрекнуть что я не знаю что это и не понимаю от чего откажусь, но именно потому что я знаю, я больше этого не хочу. ну не вызывает у меня это все никакого душевного трепета. мне с головой хватило 1 раз. и если что, то выбор не будет в сторону "не надо" потому что я прекрасно знаю что за этим будет на ближайшие 3 года и осознанно не хочу это и не понимаю почему должна хотеть? никая телевизионная пропаганда меня не портила, я люблю работать( не в поле правда) не лажу по клубам, но вот детей больше не хочу. и лучше пусть каждый делает что ему хочется( в рамках ук) может тогда люди будут счастливее и успешнее, а не в 18-22 начинается чесотка навязанная мамами, особенно из сел-пора замуж и рожать, а что люди скажут. а потом не знают что со всем этим делать

тема кака я то утомительно-навязчивая. и так всем ясно что каждый будет делать то, что сам посчитает нужным. особенно не молодые девочки

[QUOTE=muv;30316454]Вам НЕ надо, а кому-то жизненно необходимо. Не стоит огульно за всех отвечать. Это не Ваше, не мое, не Аленино, не миссис Хадсон дело. Это решение принимается сугубо между тремя участниками - беременной женщиной, ее мужчиной и медиком, при чем здесь Вы, я, или прочие форумчане? Я себе могу представить, что Вам бы ответили в реале, сунься Вы со своей агитацией в момент принятия решения... Вы считаете нужным исходить из того, что НЕ надо, это абсолютно не означает, что так обязаны поступать все. Если Вы надумаете в дом заходить через окно, или объясняться с помощью исключительно жестов или физиологических звуков кишечника, означает ли это, что весь социум обязан последовать Вашему примеру, чтобы Вы себя комфортно ощущали?[/QUOTE]
Все встанет на свои места с принятием законодательного запрета абортов по желанию. Если зародыш будет объявлен человеком, не понадобиться другая агитация. Законодательно будет убийство - вот и все. Убийца - "врач"-абортмахер, получает срок. Соучастник - женщина-заказчица - отделывается "легким испугом", не считая осложнений - но это, конечно, в том случае, если кто-то из врачей согласиться делать криминальный аборт.
Польша живет с этим с 1993, скоро уже 20 лет. Пора и нам за ум браться. Не выходит через веру (ну не осталось в нашем народе веры) - значит, нужен закон.
Так что гоняться за каждой женщиной не будем, а будем добиваться принятия закона, обязательного для всех.
Кстати, по вашему посту - можете хоть частично перечислить "жизненно необходимые" обстоятельства, вынуждающие убивать ребенка в себе ? Отсутствие мужа, недостаток денег - ради этого можно решиться прекратить жизнь ? При наших пособиях на детей, довольно странная "жизненная необходимость" - ведь голодать от рождения ребенка никто не будет, угрозы жизни нет. Есть угроза только качеству жизни. К примеру, преступники часто тоже говорят, что убивали чтобы выжить (денег на наркотики не хватало, например). Бывает.
[QUOTE=montana27;30317415]но на этом "не надо" все не заканчиваеться, а только начинается. и последует рождение нежеленного ребенка, его надо выносить, родить и воспитывать. если девушка всего этого не хочет, то на фига ей ваше "не надо"? она была бы счастлива чтобы этого всего не было и не пришлось идти на аборт. вы ж надеюсь не думаете что все идущие на абрт делают это с удовольствием? но ребенок не игрушка, мне странно что приходиться приводить такие доводы что к рождениею детей надо подходить ответственней, а не только потому чтоб не убить по вашим словам. а потом трава не расти.

я прекрасно понимаю Алену. вы можете написать что она не рожала и не знает. пусть так, но это ее право выбора что на себя взваливать. ведь если ей не понравиться не вам же ей нести потом этого ребенка правда?
я, например имею уже ребенка и меня нельзя упрекнуть что я не знаю что это и не понимаю от чего откажусь, но именно потому что я знаю, я больше этого не хочу. ну не вызывает у меня это все никакого душевного трепета. мне с головой хватило 1 раз. и если что, то выбор не будет в сторону "не надо" потому что я прекрасно знаю что за этим будет на ближайшие 3 года и осознанно не хочу это и не понимаю почему должна хотеть? никая телевизионная пропаганда меня не портила, я люблю работать( не в поле правда) не лажу по клубам, но вот детей больше не хочу. и лучше пусть каждый делает что ему хочется( в рамках ук) может тогда люди будут счастливее и успешнее, а не в 18-22 начинается чесотка навязанная мамами, особенно из сел-пора замуж и рожать, а что люди скажут. а потом не знают что со всем этим делать

тема кака я то утомительно-навязчивая. и так всем ясно что каждый будет делать то, что сам посчитает нужным. особенно не молодые девочки[/QUOTE]
Я уже писал, что выступаю за то, чтобы аборт перестал быть у нас основным средством планирования семьи. Если ребенка не хочется, можно применять противозачаточные, можно сделать перевязку; в конце концов, В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ сейчас можно сделать аборт, но не сотни тысяч же в год ! Это очень много, просто конвейер, это почти мировой рекорд. Надо эту тенденцию ломать.
Тема действительно заходит в тупик. Послесоветское поколение, выросшее на отсутствии веры 80-х и вседозволенности 90-х, видимо, не изменить. Придет новое поколение и новые правила. А пока пусть каждый останется при своем мнении.

та не будет этого Лунтик-не будет)))) не запретят аборты по желанию))) потому что зародыш не человек т.к не может жить сам. вот и все.

какие обстоятельства? есть желание и не желание. все остальное отговорки.

в польше наверно залипушных контрацептивов нет. а у нас рынок на 50% состоит из фальсификата, поэтому меня такие залеты не удивляют. я сама не раз на левак нарывалась с другиеми лекарствами, так почему контрацептивы не могут быть липой? и что тогда делать? кто за это ответит? почему должна расплачиваться женщина?

постсоветское поколение? хм, в мое время в 15-17 лет аборты ну очено мало кто делал, тогда как сейчас гораздо чаще девочки делают мед и все. так в пололениях ли дело?!

[QUOTE=luntik99;30317482]Все встанет на свои места с принятием законодательного запрета абортов по желанию. Если зародыш будет объявлен человеком, не понадобиться другая агитация. Законодательно будет убийство - вот и все. Убийца - "врач"-абортмахер, получает срок. Соучастник - женщина-заказчица - отделывается "легким испугом", не считая осложнений - но это, конечно, в том случае, если кто-то из врачей согласиться делать криминальный аборт.
Польша живет с этим с 1993, скоро уже 20 лет. Пора и нам за ум браться. Не выходит через веру (ну не осталось в нашем народе веры) - значит, нужен закон.
Так что гоняться за каждой женщиной не будем, а будем добиваться принятия закона, обязательного для всех.[/QUOTE]

Честно говоря, утомительно ходить по кругу. Я не против закона, но только если он будет вынесен за рамки медицинского вопроса, и в нем будут учтены и пресечены основные социальные причины по которым этот вопрос, собственно, и возникает. Впрочем, я уже об этом сообщала ранее :) Но в любом случае, сегодня существует действующее законодательство, по нему запретов на аборт ранее 12 недель не существует, а следовательно, вопрос исчерпан.


[QUOTE=luntik99;30317482] Кстати, по вашему посту - можете хоть частично перечислить "жизненно необходимые" обстоятельства, вынуждающие убивать ребенка в себе ? Отсутствие мужа, недостаток денег - ради этого можно решиться прекратить жизнь ? При наших пособиях на детей, довольно странная "жизненная необходимость" - ведь голодать от рождения ребенка никто не будет, угрозы жизни нет. Есть угроза только качеству жизни. К примеру, преступники часто тоже говорят, что убивали чтобы выжить (денег на наркотики не хватало, например). Бывает.[/QUOTE]

- Почему вы не берете журналы? Не сочувствуете детям Африки?
- Сочувствую
-Полтинника жалко?
-Нет
-Тогда почему?
-Не хочу (с)

Я уже много раз перечисляла причины, кстати, и перечисленные Вами только что. Нет смысла повторяться.

[video=youtube;uQk655beswA]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uQk655beswA#![/video]

[QUOTE=luntik99;30315725]Алёнушка !!! Вы ко мне неравнодушны ! Столько ответов :shine: :)

Есть люди, которые борются с пожарами (МЧС), другие - с преступниками (милиция), третьи - со смертью (врачи). Мы их уважаем. Они маньяки-профи ? Журналисты, что борются за справедливость - тоже ? Согласен быть маньяком в такой компании :)
Зло и добро - понятия не субъективные, а вполне определенные. Они в нашем обществе определяются моралью, а мораль до недавнего времени определялась верой, заповедями. Сейчас идет разрушение моральных норм, но я просто так на это смотреть не согласен, и пытаюсь высказыванием своего мнения - переменить ситуацию, хотя бы для некоторых людей.
По поводу фото операций - вы напомнили мне одну всемирную кампанию публикации противных фото, которая сохраняет многим людям здоровье. Речь о фото на сигаретных пачках - вы, наверное, знаете об этом. Но не видели. Вот, выкладываю 2 ссылочки - не сочтите за шокирующее содержание, они продаются за рубежом в каждом магазине. Можете подать на них в суд :) Впечатлительным смотреть не стоит.
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/246260/[/url]
[url]http://smixer.livejournal.com/40878.html[/url]
Впечатляет ?
Такие фото очень действенны, вот что о них пишут :
"Картинки более эффективны, чем простой текст. Некоторые курильщики даже прячут пачки сигарет в чехол, только чтобы их не видеть. Треть бывших курильщиков признались, что страшные картинки помогли им прекратить курить."

А вот для сравнения то, что вы предлагаете видеть вместо ужаса на прошлых фото.
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/vess-na.14/0_85c2f_b98bec8c_XL[/url]
Правда, впечатление другое ? А действие одно и то же.

Вы пишете "аборт - противен и болезнен, но что делать, если надо?"
Не надо ! Исходите из того, что НЕ НАДО !!![/QUOTE]

не льстите себе. борьба со злом - это философия. И только ваша.

картинки пофиг как-то. А аборт делать буду в любом случае, потому что ваше "не надо" мне пофиг. Почему я должна, опираясь на ваше мнение, портить свою жизнь и свое здоровье? Ценой моей жизни вы хотите чью-то жизнь? Забавно. Двойные стандарты. Убить меня, чтобы получить нового ребенка. Жуть какая-то.

и не надо только сюда веру и заповеди прикручивать. Это тоже у всех разное.
Меня ваша вера тоже не касается.

Женщина должна сама для себя решать, как ей жить и что носить в своем теле или не носить.

[QUOTE=Алёна Зажигалка;30337030]не льстите себе. борьба со злом - это философия. И только ваша.

картинки пофиг как-то. А аборт делать буду в любом случае, потому что ваше "не надо" мне пофиг. Почему я должна, опираясь на ваше мнение, портить свою жизнь и свое здоровье? Ценой моей жизни вы хотите чью-то жизнь? Забавно. Двойные стандарты. Убить меня, чтобы получить нового ребенка. Жуть какая-то.

и не надо только сюда веру и заповеди прикручивать. Это тоже у всех разное.
Меня ваша вера тоже не касается.

Женщина должна сама для себя решать, как ей жить и что носить в своем теле или не носить.[/QUOTE]

вы меня конечно простите , но не женщина вы , а что то другое и что это решать вам ))

[QUOTE=Алёна Зажигалка;30337030]не льстите себе....аборт делать буду в любом случае, ...мне пофиг. ...Ценой моей жизни вы хотите чью-то жизнь? ...Убить меня, чтобы получить нового ребенка. Жуть какая-то....Меня ваша вера тоже не касается.
Женщина должна сама для себя решать, как ей жить и что носить в своем теле или не носить.[/QUOTE]
Кто ж вас так обидел-то ?

[QUOTE=muv;30317960]


- Почему вы не берете журналы? Не сочувствуете детям Африки?
- Сочувствую
-Полтинника жалко?
-Нет
-Тогда почему?
-Не хочу (с)

Я уже много раз перечисляла причины, кстати, и перечисленные Вами только что. Нет смысла повторяться.[/QUOTE]


вы меня опередили с этой цитатой)) Для меня моё "не хочу" гораздо важнее "вери и морали лютика с форума")))))


Слава Б-гу, фанатиков всё же мало, нормальные люди стараются не влезать в чужую жизнь и не навязывать своих решений, которые их не касаются. Я же не прихожу к лютику в дом, чтобы командовать, как ему жить, с кем спать и что есть. Так почему он старается ввязаться в жизни чужих для него людей?

какое может быть дело вот мне, к примеру, до того, кто сколько нарожал? Мне нет до этого дела. Пусть кто хочет, сколько хочет и как хочет рожает. Пофиг. Точно так же не позволю никому решать за меня, жертвовать своею жизнью, которая мне очень нравится, ради чужих идеалов и эфемерных разграничений на добро и зло. Вообще, такое навязчивое навешивание ярлыков и навязывание своих понятий о "добре и зле" говорит о том, что человек живет эмоционально бедной жизнью и в реале его никто не слушает. Так он хоть тут пытается поучать)))


Я себе представляю, где бы был тот лунтик, если б он в реале мне попытался заставить меня рожать)))) Ему повезло, короче)))))))))))))))

[QUOTE=luntik99;30337222]Кто ж вас так обидел-то ?[/QUOTE]

меня? меня обидеть сложно. я бы вам не советовала)

[QUOTE=Вера П;30337105]вы меня конечно простите , но не женщина вы , а что то другое и что это решать вам ))[/QUOTE]


вы меня конечно простите но вы эти выводы почему делаете на основании чего или просто от отсутствия разумных аргументов переходите на хамство в адрес незнакомого человека?)))))))))

женщина рождена для любви , продолжения рода , для чего то хорошего и светлого
вы видимо для чего то другого ))

[QUOTE=Вера П;30337444]женщина рождена для любви , продолжения рода , для чего то хорошего и светлого
вы видимо для чего то другого ))[/QUOTE]

не надо за всех женщин решать, что для них счастье. не берите на себя такую миссию - надорвётесь)))))

[QUOTE=Вера П;30337444]женщина рождена для любви , продолжения рода , для чего то хорошего и светлого
вы видимо для чего то другого ))[/QUOTE]

Всегда удивлялась позиции,считающей,что люди рождаются для чего то))
Про котиков и собачек вы же не напишете,Вера,что они рождаются для любви?
Это чисто человеческий эгоизм-ощущать себя высшей ступенью эволюции,даже выше эволюции иногда:)
Все живое на планете-природа и только.
Просто люди мыслят и от этого способны регулировать собственную жизнь.
Это нормально.
Некоторые животные сьедают своих детей.Тот же аборт в каком то смысле.И им никто не может запретить это делать.
С абортами та же фигня,нравится это кому то,или нет.
Просто в ситуации с животными никто особо в обморок не падает,а человеческих детенышей вознесли в непонятный ранг те,кто считает себя выше всех)))
А на самом деле особой разницы нет.
И не стоит иметь детей тем,кто их не хочет.

ну хорошо "не надо", а что дальше? ну родить для того что б оставить в роддоме,потому что не нужен,нечем кормить? Я когда лежала с малым в парке Шевченка, через стенку лежали "отказники",за сутки привезли 15детей!!!!!Поверьте зрелище за душу берёт.А что дальше,переполненные дома малютки, детские дома, интернаты, не возможность заработать на кусок хлеба и на крышу над головой.Зачем давать жизнь ребёнку заранее обрекая его на нищету, криминал, уж лучше аборт, у нас социальная жизнь не на том уровне, когда государство заботится о сиротах, к сожалению.В результате остаётся человек с рождения никому не нужным,стоит ли Ваше "не надо" поломанной жизни?

[QUOTE=Алёна Зажигалка;30337271]... Я же не прихожу к лютику в дом, ...не позволю никому решать за меня, ...человек живет эмоционально бедной жизнью и в реале его никто не слушает... Так он хоть тут пытается поучать)))
Я себе представляю, где бы был тот лунтик, если б он в реале мне попытался заставить меня рожать)))) Ему повезло, короче)))))))))))))))[/QUOTE]
Вот не хочу ругаться с девушкой, а она просит и просит :) :) Думаю, что мне действительно повезло, что таких в реале не встречал. :)
Алёна, дай бог чтобы вас никто ничего не заставлял. Вы как-то мои слова восприняли болезненно. Но зачем мой ник коверкать - не пойму.
[QUOTE=дашик;30341406]...Это нормально.
Некоторые животные сьедают своих детей.Тот же аборт в каком то смысле.И им никто не может запретить это делать.
С абортами та же фигня,нравится это кому то,или нет.
Просто в ситуации с животными никто особо в обморок не падает,а человеческих детенышей вознесли в непонятный ранг те,кто считает себя выше всех)))
А на самом деле особой разницы нет.[/QUOTE]
Равняете людей с животными ? Не думаю, что многие считают себя равным животному, и поддержат вас. Иначе мы бы не ели говядину, свинину и курицу. "Те кто считает себя выше всех" - это кто конкретно ? Вы детей ставите на низшую ступень ? Ничего, что их спасают всегда в первую очередь, иногда и жизнь за них отдают вполне взрослые люди ? Какая-то у вас система ценностей... странная.
[QUOTE=дашик;30341406]И не стоит иметь детей тем,кто их не хочет.[/QUOTE]Однажды женщина станет разумной и перестанет рожать детей.(С)
[QUOTE=Victoriya;30344148]ну хорошо "не надо", а что дальше? ну родить для того что б оставить в роддоме,потому что не нужен,нечем кормить? Я когда лежала с малым в парке Шевченка, через стенку лежали "отказники",за сутки привезли 15детей!!!!!Поверьте зрелище за душу берёт.А что дальше,переполненные дома малютки, детские дома, интернаты, не возможность заработать на кусок хлеба и на крышу над головой.Зачем давать жизнь ребёнку заранее обрекая его на нищету, криминал, уж лучше аборт, у нас социальная жизнь не на том уровне, когда государство заботится о сиротах, к сожалению.В результате остаётся человек с рождения никому не нужным,стоит ли Ваше "не надо" поломанной жизни?[/QUOTE]Про 15 отказников в сутки - у нас всего рождается до 30 детей в сутки, так что, половина отказников ? Нет, конечно. Просто перевезли их одновременно в соседнюю с вами палату. Про "нечем кормить" - конечно, это явная ложь. На любого украинского ребенка сейчас государство выплачивает прожиточный минимум. А вот то, что "ребенок не нужен" - это да, система ценностей у людей сейчас сдвинута, и действительно есть люди кому ребенок не нужен. Разруха в головах ! Нужно возвращаться к истокам, которые давали силы народу - вера, родина, род.
Гляньте на досуге в темку где люди хотят взять детей в семью (усыновить, взять опекунство), посмотрите как это сложно - удивитесь. Гляньте в темку о лечении бесплодия - удивитесь еще больше. "Переполненные дома малютки, детские дома, интернаты" - они закрываются сейчас, детей разбирают потихоньку. Так что нет альтернативы "или нищета или аборт", при желании можно найти другой выход.

[QUOTE=Victoriya;30344148]ну хорошо "не надо", а что дальше? ну родить для того что б оставить в роддоме,потому что не нужен,нечем кормить? Я когда лежала с малым в парке Шевченка, через стенку лежали "отказники",за сутки привезли 15детей!!!!!Поверьте зрелище за душу берёт.А что дальше,переполненные дома малютки, детские дома, интернаты, не возможность заработать на кусок хлеба и на крышу над головой.Зачем давать жизнь ребёнку заранее обрекая его на нищету, криминал, уж лучше аборт, у нас социальная жизнь не на том уровне, когда государство заботится о сиротах, к сожалению.В результате остаётся человек с рождения никому не нужным,стоит ли Ваше "не надо" поломанной жизни?[/QUOTE]
то что отказываются это плохо ,а что на счет невозможно заработать на кусок хлеба , это просто не желание , даже идиот может заработать работая физически , что родила и сразу бедность ? )))) а до этого что было , как до этого эта дама жила ? ))))))

Алена, не обязательно умирать чтоб родить ребенка, просто Вы так к этому относитесь трагически. Как -то Вы на все смотрите по одним углом.. Прям паранойя какая-то по отношению к детям и беременности))

[QUOTE=Вера П;30337444]женщина рождена для любви , продолжения рода , для чего то хорошего и светлого
вы видимо для чего то другого ))[/QUOTE]

розовые очки снимите... люди рождаются, чтобы есть, испражняться, трахаться... остальное зависит от человека, чем хорошим или плохим наполнит себя... некоторые не наполняют, так живут...

[QUOTE=luntik99;30346009]

[B]Равняете людей с животным[/B][B]и ?[/B] Не думаю, что многие считают себя равным животному, и поддержат вас. Иначе мы бы не ели говядину, свинину и курицу. "Те кто считает себя выше всех" - это кто конкретно ? Вы детей ставите на низшую ступень ? Ничего, что их спасают всегда в первую очередь, иногда и жизнь за них отдают вполне взрослые люди ? Какая-то у вас система ценностей... странная.
Однажды женщина станет разумной и перестанет рожать детей.(С) [/QUOTE]

Да,а что?
Говядину и свинину..не смешите меня.
Кроме нас очень много других животных тоже едят говядину и свинину.То есть,волка вы вполне можете считать равным себе?:)
Насчет детей-вы меня не поняли.Вернее так: вы меня поняли,так как [I]вам[/I] захотелось.
Насчет цитаты: вы меня простите,но не каждая цитируемая фраза стоит того,что бы быть цитируемой.
Эта еще и морально устарела,кстати)))