Вид для печати
[QUOTE=Сибирь;7900280]самое страшное, что может произойти-- это взаимоинтеграция Россия-Ес-США.../QUOTE]
Взаимоинтеграции в предложенном ВАми варианте на сегодняшний момент быть не может. Слишком мы разные. Может быть только взаимоуничтожение или сосуществование. Если захотите, приведу "клановое" разделкение мира, но это много и долго.
"Золотой миллиард" существует и это не выдумка. И нам там место не предусмотрено. И вся политика Запада, как раз и основана, на интересах этого "ЗМ".
[QUOTE=Сибирь;7900280]самое страшное, что может произойти-- это взаимоинтеграция Россия-Ес-США..[/QUOTE]
[QUOTE]Взаимоинтеграции в предложенном ВАми варианте на сегодняшний момент быть не может. Слишком мы разные. Может быть только взаимоуничтожение или сосуществование. Если захотите, приведу "клановое" разделкение мира, но это много и долго.
"Золотой миллиард" существует и это не выдумка. И нам там место не предусмотрено. И вся политика Запада, как раз и основана, на интересах этого "ЗМ".
[/QUOTE]
всё гораздо хуже, чем думают многие.
дубль
[QUOTE=Сибирь;7900641]
всё гораздо хуже, чем думают многие.[/QUOTE]
А как ящеры будут отличать славян? Может удастся их обмануть и выдать себя за арийца?
[QUOTE=Tankard;7900680]А как ящеры будут отличать славян? Может удастся их обмануть и выдать себя за арийца?[/QUOTE]
изменение формы черепа, как на древних фресках, изображающих богов.
Я думаю,
им необходимо оправдать своё пребывание у власти,
а биомасса рабов будет поклоняться им.
[QUOTE=Tankard;7900533]Ну вот вам и подтверждение моих слов, что у русскоязычного населения могут быть очень разные интересы: у меня по поводу Ющенко диаметрально противоположное мнение. Я как раз считаю, что он не стал "драконом" и доказательство тому его рейтинг, да и еще множество вещей, которых при желании любым путем сохранить собственную власть, он бы легко мог не допустить, тем более, что за примером далеко не надо ходить: Беларусь и Россия были бы рады принять в свои ряды третьего. Уверен, что они бы даже подружились с Путиным и Медведевым, а что бы им оставлось, когда бы все себя пожизненно назначили?[/QUOTE]
Лукавите. В мультике сюжет несколько иной, не путайте с фильмом. Именно, когда правитель довёл свой народ до ручки и появляется богатырь, и его все славят. Он убивает Дракона и все счастливы. Но проходит немного времени и новый правитель начинает опасаться за свою власть, при этом убедиться в своих страхах ему помогают его подданные. И он превращается в того самого Дракона, которого убил. История повторяется, и на волне народного гнева появляется новый герой, вступающий в схватку с Драконом. Вообще-то это вьетнамская сказка, наши мульт просто сняли. Если помните чем кочилось, то Вам доступен и филосовский смысл, заложенный в это произведение.
Так что Ющ и есть именно такой вот Дракон.
[QUOTE=Сибирь;7900280]
Если ДВ будет отдан Китаю-- а Китай-- это Ротшильд,
Если Украина и Белоруссия будут отданы в ЕС, как и Прибалтика,
а Ес-- это Рокфеллер,
то нам остаётся только молиться богу,
дабы человечество было уничтожено, а Земля стерилизована,
ибо грядущее зло настолько ужасно,
что живые будут завидовать мёртвым.[/QUOTE]
В общем "Всемирный сиониский(жидо-масонский) заговор":)
Где-то я читал подобный сценарий. У РНЕ вроде бы...
[QUOTE=Drakonus;7900771]Лукавите. В мультике сюжет несколько иной, не путайте с фильмом. Именно, когда правитель довёл свой народ до ручки и появляется богатырь, и его все славят. Он убивает Дракона и все счастливы. Но проходит немного времени и новый правитель начинает опасаться за свою власть, при этом убедиться в своих страхах ему помогают его подданные. И он превращается в того самого Дракона, которого убил. История повторяется, и на волне народного гнева появляется новый герой, вступающий в схватку с Драконом. Вообще-то это вьетнамская сказка, наши мульт просто сняли. Если помните чем кочилось, то Вам доступен и филосовский смысл, заложенный в это произведение.
Так что Ющ и есть именно такой вот Дракон.[/QUOTE]
Вообще то я имел ввиду фильм, но не это главное. Я, конечно, понимаю, что сейчас многие испытывают к Ющенко прямо какую-то личную неприязнь, но давайте оставим эмоции и включим исключительно логику.
По вашему получается, что четыре года Ющенко, думая исключительно о сохранении своей власти в результате получил рейтинг - 3%. Вывод какой? Ющенко - даун. Хотя, кроме шуток, думаю, что даже дауну можно было бы рейтинг побольше натянуть. Поэтому я делаю вывод, что Ющенко не озабочен своим рейтингом и не популист.
[QUOTE=bobbob;7900971]В общем "Всемирный сиониский(жидо-масонский) заговор":)
Где-то я читал подобный сценарий. У РНЕ вроде бы...[/QUOTE]
Ага,
"если в кране нет воды..."
Путина забыл помянуть, незачет
[I]Сегодня 21:12 [/I][B]Tankard [/B]
[QUOTE]Вывод какой? Ющенко - даун. [/QUOTE]
[QUOTE=sklif;7901118]Ага,
"если в кране нет воды..."
Путина забыл помянуть, незачет
[I]Сегодня 21:12 [/I][B]Tankard [/B][/QUOTE]
А что Путин-масон!?:)
[QUOTE=Tankard;7900989]Вообще то я имел ввиду фильм, но не это главное. Я, конечно, понимаю, что сейчас многие испытывают к Ющенко прямо какую-то личную неприязнь, но давайте оставим эмоции и включим исключительно логику.
По вашему получается, что четыре года Ющенко, думая исключительно о сохранении своей власти в результате получил рейтинг - 3%. Вывод какой? Ющенко - даун. Хотя, кроме шуток, думаю, что даже дауну можно было бы рейтинг побольше натянуть. Поэтому я делаю вывод, что Ющенко не озабочен своим рейтингом и не популист.[/QUOTE]
В случае с Ющом логика не работает. Попробую высказать, что я думаю. Ющ и есть тот самый ет. дракон. так как он не смог объединить надолго вокруг себя своих же соратников. Должности раздавались "любим друзям", а не профессионалам. Это я знаю не из массмедиа. Оранжевые, не сумев поделить власть, подвели под себя мину, которая и взорвалась сейчас. Ни одного шага из заявленных десяти он не сделал. мешали? А теперь, если выберут, не будут? Смешно. Даже Голомшу, стоявшего с ним рядом на Майдане он прокатил. Откуда же он возьмёт поддержку? И по энергичности с Юлой ему не тягаться. Что ему оставалось, покинутому соратниками, которых он сам же и предал. Кстати классика, диктаторы всегда так поступали с теми, кто знал правду об их восхождении на трон. Этому учит история. И ющ ничем не отдличается в этом. И чем он занялся? Стал пиарить себя голодомором и заигрывать с националистами, с так называемым казачеством.
Теперь добавте, то, что уже и так не секрет. Термин "агент влияния" вам о чём говорит? Именно так и произошёл его поворот от конструктивных и прагматичных отношений с Россией к неприкрытой вражде. Надежда была на вариант польши. Но не вышло, он оказался слишком слабым и для США он уже отработанный материал. Они выжмут из него всё, до последней капли и бросят. Но ндежда умирает последней, особенно если её подкармливать. Даже с польшой у него ничего не вышло. Заигрывая с наци, он не учёл реакцию поляков.
Он действительно не популист, он и до этого не дотягивает. И сейчас у него нервный срыв, который может привести к непредсказуемым действиям. Раз уже в открытую заговорили о том, чтобы передать власть военной хунте, значит этот вариант прорабатывается. Ну да это уже другая история.
[QUOTE=bobbob;7901413]А что Путин-масон!?:)[/QUOTE]
А я считаю Ролссию дружественным государством.:)[QUOTE]"Если взять, например, Украину. Да, у нас идёт довольно жёсткая полемика, но не между обществом и уж точно не между государствами в целом. А если говорить предельно откровенно, то эта полемика или все эти сложности касаются только одного человека – нынешнего Президента Украины. Такое в истории бывает", - заявил Медведев.
"Да, действительно, я лично считаю, что Президент Украины занял весьма неконструктивную позицию по отношению к нашей стране. У него доминируют русофобские представления", - подчеркнул российский президент.
По словам Медведєва, всё, что делал Ющенко в последние годы, "было направлено на то, чтобы разорвать традиционные связи между Украиной и Российской Федерацией".
"Это сопровождалось весьма неприятными, я бы сказал, прискорбными вещами: разрывом экономических договорённостей, героизацией пособников фашизма, желанием переделать историю. Решение о высылке тех или иных дипломатов – это просто недружественный шаг. И на это нужно реагировать", - добавил он.
[/QUOTE]
Об этом он заявил в интервью журналу "Шпигель".
И он таки прав:(
[QUOTE=капитан;7901747]А я считаю Ролссию дружественным государством.:)
Об этом он заявил в интервью журналу "Шпигель".
И он таки прав:([/QUOTE]
Ща придет КДВ, и объяснит кто таки прав.:)
[QUOTE=saper85;7901894]Ща придет КДВ, и объяснит кто таки прав.:)[/QUOTE]
Точно, давненько не видел. Наверное Сабанеева штудирует.
[QUOTE=Drakonus;7901427]В случае с Ющом логика не работает. Попробую высказать, что я думаю. Ющ и есть тот самый ет. дракон. так как он не смог объединить надолго вокруг себя своих же соратников. Должности раздавались "любим друзям", а не профессионалам. Это я знаю не из массмедиа. Оранжевые, не сумев поделить власть, подвели под себя мину, которая и взорвалась сейчас. Ни одного шага из заявленных десяти он не сделал. мешали? А теперь, если выберут, не будут? Смешно. Даже Голомшу, стоявшего с ним рядом на Майдане он прокатил. Откуда же он возьмёт поддержку? И по энергичности с Юлой ему не тягаться. Что ему оставалось, покинутому соратниками, которых он сам же и предал. Кстати классика, диктаторы всегда так поступали с теми, кто знал правду об их восхождении на трон. Этому учит история. И ющ ничем не отдличается в этом. И чем он занялся? Стал пиарить себя голодомором и заигрывать с националистами, с так называемым казачеством.
Теперь добавте, то, что уже и так не секрет. Термин "агент влияния" вам о чём говорит? Именно так и произошёл его поворот от конструктивных и прагматичных отношений с Россией к неприкрытой вражде. Надежда была на вариант польши. Но не вышло, он оказался слишком слабым и для США он уже отработанный материал. Они выжмут из него всё, до последней капли и бросят. Но ндежда умирает последней, особенно если её подкармливать. Даже с польшой у него ничего не вышло. Заигрывая с наци, он не учёл реакцию поляков.
Он действительно не популист, он и до этого не дотягивает. И сейчас у него нервный срыв, который может привести к непредсказуемым действиям. Раз уже в открытую заговорили о том, чтобы передать власть военной хунте, значит этот вариант прорабатывается. Ну да это уже другая история.[/QUOTE]
Вы не можете, или не хотите отвлечься от личной неприязни и уже под нее подводите свою логику. А вы все таки попрубуйте поверить, что человек искренне считает ветеранов УПА достойными людьми и действительно хочет чтобы украинцы знали и помнили в т. ч. и черные страницы своей истории, как Голодомор. Неужели это кажется таким невозможным? Но даже это не главное. Главное, о чем сейчас Юля плачется? Что прокуратура ей не подчиняется и поэтому ей надо стать президентом, чтобы навести порядок. Т. е. прокуратура как и СБУ подчиняется Ющенко. При этом за четыре года не закрыт ни один канал, ни одна передача, а представьте себе какое искушение, тем более, что наверняка многие соратники это предлагали - ведь это так просто: у одних лицензию забрать(повод при желании найти не сложно) , другим дать и всё! Достаточно пару раз так было бы сделать и все телевизионщики поняли бы, что можно говорить, а что нельзя. Сами бы поняли, им бы даже говорить ничего не надо было бы. А вы говорите "агент". В ЦРУ по вашему щенки беззубые работают?
По поводу вражды с Россией, вообще не понятно, в чем она со стороны Ющенко проявлялась?
[QUOTE=капитан;7901747]Об этом он заявил в интервью журналу "Шпигель".
И он таки прав:([/QUOTE]
Сосунок он. Его и Лукашенко не переваривает. Кстати почему батька не считает, что Ющенко враждебно к Беларуси настроен? Мог бы привести те же причины что и Медведев.
[QUOTE=Tankard;7902133]Вы не можете, или не хотите отвлечься от личной неприязни и уже под нее подводите свою логику. А вы все таки [B]попрубуйте поверить[/B], что [B]человек искренне считает[/B] ветеранов УПА достойными людьми и действительно [B]хочет чтобы украинцы знали и помнили в т. ч. и черные страницы своей истории, как Голодомор.[/B] Неужели это кажется таким невозможным? Но даже это не главное. Главное, о чем сейчас Юля плачется? Что прокуратура ей не подчиняется и поэтому ей надо стать президентом, чтобы навести порядок. Т. е. прокуратура как и СБУ подчиняется Ющенко. При этом за четыре года не закрыт ни один канал, ни одна передача, а представьте себе какое искушение, тем более, что наверняка многие соратники это предлагали - ведь это так просто: у одних лицензию забрать(повод при желании найти не сложно) , другим дать и всё! Достаточно пару раз так было бы сделать и все телевизионщики поняли бы, что можно говорить, а что нельзя. Сами бы поняли, им бы даже говорить ничего не надо было бы. А вы говорите "агент". В ЦРУ по вашему щенки беззубые работают?
По поводу вражды с Россией, вообще не понятно, в чем она со стороны Ющенко проявлялась?[/QUOTE]
Разницу между "человек" и "президент" улавливаете? Как человек ему позволено, всё, что не запрещено Законами. А вот как президент, он должен тщательно и добросовестно выполнять свои обязанности. И учитывать мнение всех, кто живёт в государстве, в котором он през. А вместо этого, он противопоставляет одну часть населения, другой. И обещания должен свои выполнять, или открыто заявить народу - не смог. Сделал то-то и то-то, но этого не хватило. Трус не играет в хокей. Трус никогда не признается публично в своих ошибках и промахах. Вообще признать правоту другого человека не просто, для этого нужно иметь немалое мужество.
Верить или не верить мне не надо, чай не на ромашке гадаем. Да и не поверю никогда, что УПА для него вдруг стало героями. Моя мать прошла концлагерь и я знаю её отношение к фашизму, фашистам и их сообщникам. Добавлю, что из Львова наша семья уехала именно из-за национализма, хотя жили мы там намного лучше, чем потом. Не может человек, который рассказывает о своём отце, что он прошёл концлагерь, любить и возвеличивать УПА, УНА-УНСО и пр. Или лжёт об отце, или намеренно это делает по чьей-то указке, поправ память того же отца.
Голод или голодомор на Украине никто не отрицает. Отрицают люди то, что это представляется геноцидом русского народа над украинским. В Поволжье голод был не меньше, и не только в поволжье. Да и о каком геноциде может идти речь, когда перед этим была проведена насильственная украинизация наших сегодняшних территорий? Логики не вижу.
Юла, по-моему скромному разумению, будет в сотни раз хуже Ющенко. Очень хорошо знаю чего от неё можно ожидать. Не из масс-медиа.
Что касается телевидения, не могу прокомментировать, так как жена выкинула зомбоящик почти пять лет назад. Вообще не касаюсь этой темы, не компетентен.
Вражду с Россией хорошо озвучил Медведев в интервью Шпигелю. Опять бодягу разводить не хочу.
[QUOTE=Fakt;7899863]Пусть будет так и не враг и не друг.Дальше, конечно,идут красивые слова,но для России мы уже не партнеры и тем более не конкуренты.Мы для них Гандурас.Про газ по внутрироссийским ценам,мы же с гордостью от него отказались.[/QUOTE]
Россия сегодня - это Газпром и Украина для них основная транзитная страна, поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?:)
А газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала, так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.
[QUOTE=Tankard;7902216]Сосунок он. Его и Лукашенко не переваривает. Кстати почему батька не считает, что Ющенко враждебно к Беларуси настроен? Мог бы привести те же причины что и Медведев.[/QUOTE]
Ну насчёт того сосунок он или нет не знаю, но вот то что он президент России и ездит на саммиты и встречают его за рубежом по первому разряду в отличии от вас и Лукашенко это точно:)
[QUOTE=Drakonus;7902684]Разницу между "человек" и "президент" улавливаете? Как человек ему позволено, всё, что не запрещено Законами. А вот как президент, он должен тщательно и добросовестно выполнять свои обязанности. И учитывать мнение всех, кто живёт в государстве, в котором он през. А вместо этого, он противопоставляет одну часть населения, другой. И обещания должен свои выполнять, или открыто заявить народу - не смог. Сделал то-то и то-то, но этого не хватило. Трус не играет в хокей. Трус никогда не признается публично в своих ошибках и промахах. Вообще признать правоту другого человека не просто, для этого нужно иметь немалое мужество.
Верить или не верить мне не надо, чай не на ромашке гадаем. Да и не поверю никогда, что УПА для него вдруг стало героями. Моя мать прошла концлагерь и я знаю её отношение к фашизму, фашистам и их сообщникам. Добавлю, что из Львова наша семья уехала именно из-за национализма, хотя жили мы там намного лучше, чем потом. Не может человек, который рассказывает о своём отце, что он прошёл концлагерь, любить и возвеличивать УПА, УНА-УНСО и пр. Или лжёт об отце, или намеренно это делает по чьей-то указке, поправ память того же отца.
Голод или голодомор на Украине никто не отрицает. Отрицают люди то, что это представляется геноцидом русского народа над украинским. В Поволжье голод был не меньше, и не только в поволжье. Да и о каком геноциде может идти речь, когда перед этим была проведена насильственная украинизация наших сегодняшних территорий? Логики не вижу.
Юла, по-моему скромному разумению, будет в сотни раз хуже Ющенко. Очень хорошо знаю чего от неё можно ожидать. Не из масс-медиа.
Что касается телевидения, не могу прокомментировать, так как жена выкинула зомбоящик почти пять лет назад. Вообще не касаюсь этой темы, не компетентен.
Вражду с Россией хорошо озвучил Медведев в интервью Шпигелю. Опять бодягу разводить не хочу.[/QUOTE]
Ющенко - проукраинский Президент и он страется объединять украинцев вокруг украинских ценностей, культуры,истории, языка. А вы рассуждаете об Украине исходя из пророссийских ценностей, используя заученные ярлыки еще советской идеологии. Мазепа,Петлюра,Бандера,Чорновол и многие другие, почему они подавались и подаются российской историей и пропагандой как враги и предатели, в первую очередь украинцев? А украинцев представляют как очень любящих стрших братьев-россиян и вечно желающих объединится в одном государстве? И почему не рассказывают к чему украинцы пришли в результате таких дружеских объятий, в демографической,культурной,экологической и экономической сферах своей жизни?
[QUOTE=sima-vpn;7902790]Россия сегодня - это Газпром и [B]Украина для них основная транзитная страна[/B], поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?:)
А [B]газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала,[/B] так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.[/QUOTE]
Что касательно первого утверждения, то нужны мы России будем недолго, несколько лет нас ещё потерпят.А потом заработают газопроводы в обход нас. И Россия активно ведёт строительство предприятий по производству Сжиженного газа. Так что радоваться такой зависимости осталось недолго.
Второе утверждение более, чем спорное, видимо Вы не знаете историю нашей трубы и поставок. Сам продавал (уже на внутреннем рынке!) газ по 19 баксов и это уже с прибылью. Газ не Туркменский.
[QUOTE=sima-vpn;7902986]Ющенко - проукраинский Президент и он страется объединять украинцев вокруг украинских ценностей, культуры,истории, языка. А вы рассуждаете об Украине исходя из пророссийских ценностей, используя заученные ярлыки еще советской идеологии. Мазепа,Петлюра,Бандера,Чорновол и многие другие, почему они подавались и подаются российской историей и пропагандой как враги и предатели, в первую очередь украинцев? А украинцев представляют как очень любящих стрших братьев-россиян и вечно желающих объединится в одном государстве? И почему не рассказывают к чему украинцы пришли в результате таких дружеских объятий, в демографической,культурной,экологической и экономической сферах своей жизни?[/QUOTE]
Если берётесь обсуждать мои рассуждения, потрудитесь прочесть побольше текстов, чтобы глубже понять мою антиукраинскую и совковую сущность. А пришивать ярлыки и балаболить можно не хуже совдеповских идеологов. Когда здравый смысл заменяют на какието-ни было ценности, я против таких навязанных мне ценностей. Мои ценности - моё личное дело и не Вам о них судить и лапать их грязныыми руками. Я Вас ничему учить не собираюсь, неблагодарное это дело. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами. Так и мои взгляды оставьте мне. А откуда я их получил, от родителей, или от совков - дело опять же не Ваше.
Если украинские ценности включают в себя прославление фашизма и предание забвению памяти тех, кто боролся с фашизмом - это не мои ценности.
[QUOTE=Drakonus;7902684]Разницу между "человек" и "президент" улавливаете? Как человек ему позволено, всё, что не запрещено Законами. А вот как президент, он должен тщательно и добросовестно выполнять свои обязанности. И учитывать мнение всех, кто живёт в государстве, в котором он през. А вместо этого, он противопоставляет одну часть населения, другой. И обещания должен свои выполнять, или открыто заявить народу - не смог. Сделал то-то и то-то, но этого не хватило. Трус не играет в хокей. Трус никогда не признается публично в своих ошибках и промахах. Вообще признать правоту другого человека не просто, для этого нужно иметь немалое мужество.
Верить или не верить мне не надо, чай не на ромашке гадаем. Да и не поверю никогда, что УПА для него вдруг стало героями. Моя мать прошла концлагерь и я знаю её отношение к фашизму, фашистам и их сообщникам. Добавлю, что из Львова наша семья уехала именно из-за национализма, хотя жили мы там намного лучше, чем потом. Не может человек, который рассказывает о своём отце, что он прошёл концлагерь, любить и возвеличивать УПА, УНА-УНСО и пр. Или лжёт об отце, или намеренно это делает по чьей-то указке, поправ память того же отца.
Голод или голодомор на Украине никто не отрицает. Отрицают люди то, что это представляется геноцидом русского народа над украинским. В Поволжье голод был не меньше, и не только в поволжье. Да и о каком геноциде может идти речь, когда перед этим была проведена насильственная украинизация наших сегодняшних территорий? Логики не вижу.
Юла, по-моему скромному разумению, будет в сотни раз хуже Ющенко. Очень хорошо знаю чего от неё можно ожидать. Не из масс-медиа.
Что касается телевидения, не могу прокомментировать, так как жена выкинула зомбоящик почти пять лет назад. Вообще не касаюсь этой темы, не компетентен.
Вражду с Россией хорошо озвучил Медведев в интервью Шпигелю. Опять бодягу разводить не хочу.[/QUOTE]
Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.
[QUOTE=Tankard;7903232]Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, [B]но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран.[/B]Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.[/QUOTE]
Да ну?:) прям геноцид? Не заврался ли ты?:dry:
Или ты просто русофоб? "и твоё мнение будет всегда совпадать с официальным мнением" резидента и его хозяев?
[B][COLOR="Red"]МОД. Неуважительное отношение к участникам форума[/COLOR][/B]
[QUOTE=Резонанс;7903661]Да ну?:) прям геноцид? Не заврался ли ты?:dry:
Или ты просто русофоб? "и твоё мнение будет всегда совпадать с официальным мнением" резидента и его хозяев?[/QUOTE]
Здравствуй тролль.
[B][COLOR="Red"]МОД. Флуд.[/COLOR][/B]
[QUOTE=Tankard;7903232]Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.[/QUOTE]
Ну вот видите, как хорошо получается, уже и Вы мне ярлык пришили, понимать начали. Опрокинуть здравый смысл нелегко. К России отношусь действительно хорошо, хотя очень многое мне у них не нравится. Вы в России бываете? Я частенько. На Абхазию и Осетию мне глубоко наплевать, сами разберутся. Не наплевать на то, как вляпывается наша дипломатия и сам през, со своими глубокомысленными высказываниями. Как Вы не понимаете, отношения с Россией можно и нужно использовать во благо с Украиной! Это главное - благо Украины. А не подпевать кому попало. От ЕС и США мы ничего не получим, кроме дружеского похлопывания по плечу с многозначительным одобрямс. А нам, стране, выживать нужно. Иначе потеряем не только Крым, но и незалежнисть вообще.
Могу сказать открыто, Россия ещё во многом полицейское государство и Путин, хоть я его очень уважаю, далеко не идеал. Лучший из худших. А Ющ нам достался худший из худших. Искусство дипломатии заключается не в том, чтобы поссориться с тем, от кого во многом зависишь, а в обратном. Нужно трезво взвешивать все последствия, с учётом особенностей иностранных лидеров. Зачем обижать? Какие это приносит дивиденты твоей стране? Умнее нужно быть, если уж глава государства. А сегодня Ющ умудрился противопоставить себя как внутри страны, так и вне. И после этого Вы хотите, чтобы я его уважал? Увольте. Обвинять - много ума не нужно. А вот навести порядок у себя - значительно труднее. Это и раздражает, когда опять кормят обещаниями и лозунгами. Можем сравнить численность чиновничьего аппарата при СССР и сейчас. Ужаснётесь. А ведь этот момент был одним из основных аргументов.
Здравый смысл - и ничего больше. Уважение, ко всем гражданам, а не к части. Это я пойму всегда.
"в Одессе полно пермоментных предателей"
У этого перла - два интересных прочтения :
1. "пер-моментных", то-есть время от времени ; предатель на пол-ставке или в зависимости от настроения
2. "пермо-ментных", то-есть одержимых милицейскими заботами ; предатели в погонах или в сапогах или с палкой в руках.
А полномасштабный, ядрёный, беспробудный предатель - это предатель "перманентный", не взирающий на времена года и дня.
[QUOTE=St-Andre;7904224]"в Одессе полно пермоментных предателей"
У этого перла - два интересных прочтения :
1. "пер-моментных", то-есть время от времени ; предатель на пол-ставке или в зависимости от настроения[/QUOTE]
Можно ещё использовать итальянское "per moment", что на русский можно перевести "Сию секунду!", или "чего изволите".
ЗЫ."Чинква минутти, сеньор!"
[QUOTE=biafra;7904412]"per moment", что можно перевести "Сию секунду!"[/QUOTE]
"Un momento, signore !"
"Per momenti" - значит "временами, порой".
"Caro amor, sol per momenti" ...
[QUOTE=St-Andre;7895243]Так говорили в 18-го веке.
Толковые экономисты, вроде А.Смита и Маркса, поняли, что основой благосостояния является добавочная стоимость. [B]А она сегодня, больше чем когда-либо, - в сфере услуг и высоких технологий.[/B]
[B]А Вы - "ресурсы" : лес, нефть, металл ...[/B]
[/QUOTE]
Любезный Андрэ.
Как известно, производительность труда-- это переработка ресурса за единицу времени.
Если нет ресурса ( исходного материала, из чего изготавливают продукцию)-- то нет продукта,
равно как и самой производительности труда.
можно сколь угодно набрасывать на несуществующий товар "добавленную стоимость",
богаче от этого ни торговец, ни производитель-- не станет.
верно?
[QUOTE=bobbob;7900971]В общем "Всемирный сиониский(жидо-масонский) заговор":)
Где-то я читал подобный сценарий. У РНЕ вроде бы...[/QUOTE]
Что такое ЖМЗ?
не знаю такого.
что такое РНЕ?
не знаю такого.
жидомассонского заговора нет,
а вот "мировое правительство"-- есть,
об этом американское правительство открыто говорит.
почитайте американскую прессу.
[QUOTE=Tankard;7903232] не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. [/QUOTE]
А остальные 225 НЕ признали...:(
[QUOTE] Сообщение от [B]Tankard[/B]
не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран...[B][/B][/QUOTE]
...жители, которых, понятия не имеют, что за страна такая, Украина, и где
она находится... ;)
[QUOTE=sima-vpn;7902790]Россия сегодня - это Газпром и Украина для них основная транзитная страна, поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?:)
А газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала, так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.[/QUOTE]
Хочу верить.Какие же мы партнеры,ежели Путин открыто говорит Европе:подкиньте млн Украине,чтобы она рассчиталась за газ.С партнерами так не разговаривают.С партнерами уважительно,тут нет люблю, не люблю.
[QUOTE=Drakonus;7902993]Что касательно первого утверждения, то нужны мы России будем недолго, несколько лет нас ещё потерпят.А потом заработают газопроводы в обход нас. И Россия активно ведёт строительство предприятий по производству Сжиженного газа. Так что радоваться такой зависимости осталось недолго.
Второе утверждение более, чем спорное, видимо Вы не знаете историю нашей трубы и поставок. Сам продавал (уже на внутреннем рынке!) газ по 19 баксов и это уже с прибылью. Газ не Туркменский.[/QUOTE]
Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.
[QUOTE=Drakonus;7903178]Если берётесь обсуждать мои рассуждения, потрудитесь прочесть побольше текстов, чтобы глубже понять мою антиукраинскую и совковую сущность. А пришивать ярлыки и балаболить можно не хуже совдеповских идеологов. Когда здравый смысл заменяют на какието-ни было ценности, я против таких навязанных мне ценностей. Мои ценности - моё личное дело и не Вам о них судить и лапать их грязныыми руками. Я Вас ничему учить не собираюсь, неблагодарное это дело. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами. Так и мои взгляды оставьте мне. А откуда я их получил, от родителей, или от совков - дело опять же не Ваше.
Если украинские ценности включают в себя прославление фашизма и предание забвению памяти тех, кто боролся с фашизмом - это не мои ценности.[/QUOTE]
Мне ваши убеждения непонятны, хотя Вы имеете на них право и я уважаю это право.:) Только зачем лгать непонимаю. Хоть в одном выступлении Ющенко звучали слова о прославлении фашизма или слова о забвении тех кто боролся с фашизмом? А Ваши рассуждения о УПА и отождествлении его с фашизмом как раз и говорят о вашей заангажированности и совковости и нежелании изучать историю.
[QUOTE=Fakt;7907178]Хочу верить.Какие же мы партнеры,ежели Путин открыто говорит Европе:подкиньте млн Украине,чтобы она рассчиталась за газ.С партнерами так не разговаривают.С партнерами уважительно,тут нет люблю, не люблю.[/QUOTE]
Ну в этом виновата не столько Россия, сколько наше руководство, причем все проблемы в газовой сфере были заложены еще Кучмой, который вместо модернизации производства, раздавал заводы своим родственникам и корешам, а ЖКС оставил на саморазрушение. А сегодняшние деятели только и думают о своих рейтингах, постоянно прогинаясь перед Россией, потому, что наше население непонятно исходя из каких мотивов, почему-то считает, что Россия обеспечит нам роскошную жизнь. Ну что поделаешь, наверное украинцам нравится быть Буратинами на Поле Чудес в стране Дураков.:)
[QUOTE=sima-vpn;7907226]Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.[/QUOTE]
Возможно вы правы,но за кого я спокоен,так за Россию.Уже можно и заметить,что Россия просто так ничего не делает.Видимо учителя были хорошие.
[QUOTE=Big!;7906998]...жители, которых, понятия не имеют, что за страна такая, Украина, и где
она находится... ;)[/QUOTE]
Если вы не знаете где находится Канада, а где Австралия, то это еще не достаточное основание утверждать, что у них такой же низкий уровень знаний.
[QUOTE=sima-vpn;7907226]Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.[/QUOTE]
Слова "в результате мы имеем" и далее меня рассмешили. но начнём по порядку.
Россия УЖЕ строит обходные газопроводы и остановить её некому. Россия УЖЕ строит, а первеца УЖЕ пустила в строй, заводы по производству сжиженного газа. В мире именно Сжиженный газ потребляю более всего, в тех же США он занимает более 98%. (могу чуток ошибиться в цифре, лень искать). Россия УЖЕ стороит газопровод в Китай. Россия УЖЕ строит огромные современные хранилища газа на территории той же Германии, Венгрии, Сербии, Италии. И это не предел. Россия УЖЕ получила доступ к прямым поставкам газа потребителям некоторых стран ЕС, и это тоже не предел.
К Вашему сведению, Германия является крупнейшим потребителем Российского газа в ЕС. Германия не обладает политической глупостью, в отличии от Украины и не смешивает бизнес с политикой. Так что о будущем думайте сами.
Ну и так как Вы обвинили меня во лжи, отвечу тем же. Вы лжёте, когда говорите, что Украина выкупает ненужный ей объём газа в угоду Путину. Если возьмётесь за труд и немного почитаете статистику, то обнаружите, что Украина как раз недобирает газ (как и Европа). Изюминка заключается в том, что Россия в лице Газпрома может (имеет право, согласно заключённым договорам) штрафовать Украину(как и Европейских потребителей) за недобор газа согласно контрактам, но ещё ни разу не воспользовалась этим правом, ни в отношении ЕС, ни в отношении Украины. Так что Ваша ложь очевидна. И это Юла должна производить означенные Вами действия в отношении Путина. Но он по-моему не захочет.
Так что свалить на РФ инфляцию и растущие внешние долги не получится. Как и обвал гривны. Хозяйствовать нужно уметь и не гробить годами собственную промышленность и СХ. Кто ж нам доктор?
[QUOTE=sima-vpn;7907226]Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. [/QUOTE]
"Северный поток", вообще имеет мало отношения к нашей трубе. Вот Южный - "Набуко", возможно, но як кажуть "поки сонце зійде, роса очі виїсть".
[QUOTE=sima-vpn;7907262]Мне ваши убеждения непонятны, хотя Вы имеете на них право и я уважаю это право.:) Только зачем лгать непонимаю. Хоть в одном выступлении Ющенко звучали слова о прославлении фашизма или слова о забвении тех кто боролся с фашизмом? А Ваши рассуждения о УПА и отождествлении его с фашизмом как раз и говорят о вашей заангажированности и совковости и нежелании изучать историю.[/QUOTE]
Мои убеждения крайне просты:
Его величество Здравый Смысл во всём.
Уважение к отличным от тебя.
Живи сам и дай жить другим.
Худой мир лучше доброй ссоры.
Это, если Вам понятно, основа, так сказать. Развёрнуто приводить не стану.
Что касается восславления фашизма, повторюсь. Но это опять бодяга будет. Восславление УПА и иже с ними, котрых миллионы (слышите, не один я) людей в нашей стране считают пособниками фашистов считаю таким восславлением.
Попытки заменить праздник 9 мая День Победы на любой иной, а такие попытки были, есть и будут, считаю принижение памяти ветеранов и предание их подвига забвению. так же, как и считаю приравнивание бывших членов УПА к ветеранам. Юродивый он и есть юродивый.
Вы можете иметь своё мнение, но обвинять меня в том, что я лгу - не имеете никакого права.
[QUOTE=sima-vpn;7907321]Ну в этом виновата не столько Россия, сколько наше руководство, причем все проблемы в газовой сфере были заложены еще Кучмой, который вместо модернизации производства, раздавал заводы своим родственникам и корешам, а ЖКС оставил на саморазрушение. А сегодняшние деятели только и думают о своих рейтингах, постоянно прогинаясь перед Россией, [B]потому, что наше население непонятно исходя из каких мотивов, почему-то считает, что Россия обеспечит нам роскошную жизнь.[/B] Ну что поделаешь, наверное украинцам нравится быть Буратинами на Поле Чудес в стране Дураков.:)[/QUOTE]
Трудно не согласиться. Именно привычка большинства к халяве и порождает всё, что у нас происходит. Пора научиться жить по средствам и не ждать милости от доброго дяди. И не тыкать пальцем в соседей. Добрых дядей уже не осталось, в России такой же капитализм, как и везде и за политическую поддержку они не очень то любят платить. И правильно делают.
Когда мы наконей-то поймём это? Украина стараниями власти в долгах, как в шелках (не только оранжевой), отдавать нашим детям придётся. Они продолжают набивать себе карманы, а мы продолжаем грызть друг другу глотки за них. Всё больше удивляюсь людям, всё больше дорожу животными.
[QUOTE=Drakonus;7907735]Слова "в результате мы имеем" и далее меня рассмешили. но начнём по порядку.
[B]Россия УЖЕ строит обходные газопроводы и остановить её некому. Россия УЖЕ строит, а первеца УЖЕ пустила в строй, заводы по производству сжиженного газа. В мире именно Сжиженный газ потребляю более всего, в тех же США он занимает более 98%. (могу чуток ошибиться в цифре, лень искать). Россия УЖЕ стороит газопровод в Китай. Россия УЖЕ строит огромные современные хранилища газа на территории той же Германии, Венгрии, Сербии, Италии. И это не предел. Россия УЖЕ получила доступ к прямым поставкам газа потребителям некоторых стран ЕС, и это тоже не предел.[/B]К Вашему сведению, Германия является крупнейшим потребителем Российского газа в ЕС. Германия не обладает политической глупостью, в отличии от Украины и не смешивает бизнес с политикой. Так что о будущем думайте сами.
Ну и так как Вы обвинили меня во лжи, отвечу тем же. Вы лжёте, когда говорите, что Украина выкупает ненужный ей объём газа в угоду Путину. Если возьмётесь за труд и немного почитаете статистику, то обнаружите, что Украина как раз недобирает газ (как и Европа). Изюминка заключается в том, что Россия в лице Газпрома может (имеет право, согласно заключённым договорам) штрафовать Украину(как и Европейских потребителей) за недобор газа согласно контрактам, но ещё ни разу не воспользовалась этим правом, ни в отношении ЕС, ни в отношении Украины. Так что Ваша ложь очевидна. И это Юла должна производить означенные Вами действия в отношении Путина. Но он по-моему не захочет.
Так что свалить на РФ инфляцию и растущие внешние долги не получится. Как и обвал гривны. Хозяйствовать нужно уметь и не гробить годами собственную промышленность и СХ. Кто ж нам доктор?[/QUOTE]
А еще у России большие ракеты и бомбы, а еще... была такая песенка про СССР: "Всех мы обогнали в производстве стали, все от нас отстали в чугуна литье...". А еще: "Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем". Так вот эти песенки могут петь все россияне мимо которых пойдет в Европу газ, а сами будут топить углем и дровами. Театр абсурда.
Мы - возможно да, россияне нас - возможно нет.
Руководство России - нас точно друзьями не считает.
[QUOTE=Drakonus;7907929]Трудно не согласиться. Именно привычка большинства к халяве и порождает всё, что у нас происходит. Пора научиться жить по средствам и не ждать милости от доброго дяди. И не тыкать пальцем в соседей. Добрых дядей уже не осталось, в России такой же капитализм, как и везде и за политическую поддержку они не очень то любят платить. И правильно делают.
Когда мы наконей-то поймём это? Украина стараниями власти в долгах, как в шелках (не только оранжевой), отдавать нашим детям придётся. Они продолжают набивать себе карманы, а мы продолжаем грызть друг другу глотки за них. Всё больше удивляюсь людям, всё больше дорожу животными.[/QUOTE]
Увы сейчас РФ висит на шее в Украины - мы за газ платим рыночную цену, а они за транзит - копейки.
[QUOTE=Tankard;7903232]Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.[/QUOTE]
А почему ты отказываешь в праве на независимость Абхазии(ЮО оставим пока за скобками)? Почему Украине, и, например, Косово можно быть независимыми, а Абхазии нельзя?
[QUOTE=romanzzzz;7907978]Мы - возможно да, россияне нас - возможно нет.
Руководство России - нас точно друзьями не считает.[/QUOTE]
Это всё Ющенко виноват. Он с Медведевым историю Украины не согласовал.
[QUOTE=romanzzzz;7907989]Увы сейчас РФ висит на шее в Украины - мы за газ платим рыночную цену, а они за транзит - копейки.[/QUOTE]
Аргументируй.
[QUOTE=artur_105;7907990]А почему ты отказываешь в праве на независимость Абхазии(ЮО оставим пока за скобками)? Почему Украине, и, например, Косово можно быть независимыми, а Абхазии нельзя?[/QUOTE]
Я не профессор истории, к сожалению, поэтому свое собственное мнение в этом вопросе не могу считать авторитетным и поэтому полагаюсь на мнение цивилизованных стран. Трудно поверить, что весь мир не прав, а Никарагуа права.
[QUOTE=romanzzzz;7907978]
Руководство России - нас точно друзьями не считает.[/QUOTE]
Руководство России не считает друзьями прежде всего нынешнее руководство Украины и правильно делает
[QUOTE=Tankard;7907965]А еще у России большие ракеты и бомбы, а еще... была такая песенка про СССР: "Всех мы обогнали в производстве стали, все от нас отстали в чугуна литье...". А еще: "Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем". Так вот эти песенки могут петь все россияне мимо которых пойдет в Европу газ, а сами будут топить углем и дровами. Театр абсурда.[/QUOTE]
Пока что театр абсурда у нас в Украине. перестаньте тыкать пальцем в соседа. Неужели больше в жизни нет иных интересов, чем постараться лягнуть? Давайте построим у себя в стране развитое современное общество, без оглядки на кого бы то ни было. Будем учиться у других хорошему и отметать ненужное. Чем в этом нам Россия мешает?
Я не стану рассказывать Вам о промышленном потенциале РФ, лучше обратите внимание на промышленный потенциал Украины, что с ним сделали за годы незалежности.
И последне, "циплят по осени считают". Вспомните мои слова в 2015 году и тогда посмотрим, построила РФ то, что хотела и как там люди жить будут. И как мы.
[QUOTE=romanzzzz;7907989]Увы сейчас РФ висит на шее в Украины - мы за газ платим рыночную цену, а они за транзит - копейки.[/QUOTE]
Пора научиться утирать сопли и не плакаться в жилетку. Будем нормально отстаивать свои (страны, а не шкурные) интересы при заключении соглашений, и эти самые соглашения будут нормальными. Не умеешь - не берись. Такое впечатление, что это Путин с Путиным договора заключал, а украинская власть здесь абсолютно ни при чём. Договор, дороже денег. Для меня, так точно.
[QUOTE=artur_105;7908006]Аргументируй.[/QUOTE]
Да нету у мromanzzzz аргументов, кроме того, как поплакаться. Интересно, свой собственный бизнес люди так же ведут? Тех кто лоханулся, радостно потирая ладошки, считают лохами. Так вот, Украина - лох, благодаря нашим чиновникам. И, как ни вертись, сполнять придётся.
[QUOTE=Drakonus;7908120]Пока что театр абсурда у нас в Украине. перестаньте тыкать пальцем в соседа. Неужели больше в жизни нет иных интересов, чем постараться лягнуть? Давайте построим у себя в стране развитое современное общество, без оглядки на кого бы то ни было. Будем учиться у других хорошему и отметать ненужное. Чем в этом нам Россия мешает?
Я не стану рассказывать Вам о промышленном потенциале РФ, лучше обратите внимание на промышленный потенциал Украины, что с ним сделали за годы незалежности.
И последне, "циплят по осени считают". Вспомните мои слова в 2015 году и тогда посмотрим, построила РФ то, что хотела и как там люди жить будут. И как мы.[/QUOTE]
Что за реакция? Значит писать о великих достижениях Газпрома это нормально, а поинтересоваться как эти достижения сказываются на простых россиянах - это "лягнуть соседа" ? Вы не заражены величием?
[QUOTE=Tankard;7908209]Что за реакция? Значит писать о великих достижениях Газпрома это нормально, а поинтересоваться как эти достижения сказываются на простых россиянах - это "лягнуть соседа" ? Вы не заражены величием?[/QUOTE]
да Боже меня спаси, звёздной болезнью не страдаю. Ни о каком величии Газпрома я не писал, просто перечислил его ответные действия на вырыпистость Украины и спрогнозировал будущее в ответ на Ваш пост. Мне плевать на Газпром, мне не плевать, по какой цене МНЕ будет продавать газ наше государство. Вот о чём речь. Довырыпываемся. Ножки нужно протягивать по одёжке. Ну не хотим нормальных отношений с РФ - не нужно. Но должна быть альтернатива тому же газу. И не только. А альтернативы пока нет. Вот найдём, начнём добывать сами достаточно газа с черноморского шельфа с 11 километровой глубины, будет этот газ дешевле, тогда и пошлём газпром с его дорогим газом. А пока звиняйте. Лучше посмотреть, как великие достижения наших мудрых властей сказываются на простых украинцах. Я живу в Украине. И мне нгет никакого дела, как живут россияне. Каждый живёт так, как ему удобно.
Я понял, мы с Вами не слышим друг друга, иначе я ничем объяснить не могу. [B]Поясните мне ситуацию в Украине с точки зрения Здравого Смысла, а не политики и политических предпочтений.[/B] Тогда поверю Вашим словам.
[QUOTE=Drakonus;7908300]да Боже меня спаси, звёздной болезнью не страдаю. [B]Ни о каком величии Газпрома я не писал, просто перечислил его ответные действия на вырыпистость Украины [/B]и спрогнозировал будущее в ответ на Ваш пост. Мне плевать на Газпром, мне не плевать, по какой цене МНЕ будет продавать газ наше государство. Вот о чём речь. [B]Довырыпываемся[/B]. Ножки нужно протягивать по одёжке. Ну не хотим нормальных отношений с РФ - не нужно. Но должна быть альтернатива тому же газу. И не только. А альтернативы пока нет. Вот найдём, начнём добывать сами достаточно газа с черноморского шельфа с 11 километровой глубины, будет этот газ дешевле, тогда и пошлём газпром с его дорогим газом. А пока звиняйте. Лучше посмотреть, как великие достижения наших мудрых властей сказываются на простых украинцах. Я живу в Украине. И мне нгет никакого дела, как живут россияне. Каждый живёт так, как ему удобно.
Я понял, мы с Вами не слышим друг друга, иначе я ничем объяснить не могу. [B]Поясните мне ситуацию в Украине с точки зрения Здравого Смысла, а не политики и политических предпочтений.[/B] Тогда поверю Вашим словам.[/QUOTE]
Право, смешно считать, что строительство новых газопроводов и хранилищ в Европе Газпром ведет из-за ненадежности Украины.
Если вас заботит Украина, а не Россия, то зачем преуменьшать значимость нашей "трубы"? На сегодня и на ближайшие лет 10 Газпром от нас зависит ничуть не меньше чем мы от них.
А по поводу ситуации в Украине, я может не очень понял... Ну сейчас, вроде, все просто: [B]Предвыборная Компания[/B]
[QUOTE=Tankard;7908425]Право, смешно считать, что строительство новых газопроводов и хранилищ в Европе Газпром ведет из-за ненадежности Украины.
Если вас заботит Украина, а не Россия, то зачем преуменьшать значимость нашей "трубы"? На сегодня и на ближайшие лет 10 Газпром от нас зависит ничуть не меньше чем мы от них.
А по поводу ситуации в Украине, я может не очень понял... Ну сейчас, вроде, все просто: [B]Предвыборная Компания[/B][/QUOTE]
Газпром начал строительство обходных труб именно после того, как Украина начала шантажировать РФ этой самой трубой. Украина, к огромному моему сожалению, показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром. Так же попробовала вырыпнуться и Белорусь. РФ отреагировала моментально. И сейчас Украина, как жалкий родственник, уговаривает ЕС вставлять палки в колёса строительству СП. Не зависили бы мы от СП, не вставляли бы палок в колёса.
10 лет не такой долгий срок, да и реально он в два раза меньший, кроме того, я волнуюсь за то, как моим детям будет жить, не только мне. У меня нет принципа: "после нас хоть потоп". Похоже этот принцип есть у нашей власти.
О ситуации. Похоже, что Украина постоянно находится в состоянии выборов, никто больше ни о чём не думает. Мне это кажется ненормальным.
У китайцев есть проклятие: "желаю тебе жить во времена перемен". Так вот у меня создалось впечатление, что мы теперь всегда будем жить во времена перемен.
[QUOTE=Tankard;7908027]Я не профессор истории, к сожалению, поэтому свое собственное мнение в этом вопросе не могу считать авторитетным и поэтому полагаюсь на мнение цивилизованных стран. Трудно поверить, что весь мир не прав, а Никарагуа права.[/QUOTE]
Не надо быть профессором, чтобы просто поинтересоваться историей. Ссылка на цивилизованные страны не стоит выеденного пирожка. С яйцами. Или ты , в едином порыве - не читал, но осуждаю?
[QUOTE=Drakonus;7907825]
Что касается восславления фашизма, повторюсь. Но это опять бодяга будет. Восславление УПА и иже с ними, котрых миллионы (слышите, не один я) людей в нашей стране считают пособниками фашистов считаю таким восславлением.
Попытки заменить праздник 9 мая День Победы на любой иной, а такие попытки были, есть и будут, считаю принижение памяти ветеранов и предание их подвига забвению. так же, как и считаю приравнивание бывших членов УПА к ветеранам. Юродивый он и есть юродивый.
Вы можете иметь своё мнение, но обвинять меня в том, что я лгу - не имеете никакого права.[/QUOTE]
Не стоит апеллировать к мнению миллионов.Они даже представления не имеют,что такое УПА и с чем его едят.Ещё при СССР они слыхали,что это плохие дядьки,которые бросали в колодцы невинных колхозников и вешали учительниц.Советская пропаганда так здорово обработала сознание наших людей,что многие и по сей день называют жителей ЗУ "бендеровцами", и что правильно произносить фамилию С.Бандеры через букву "А",тоже не все в курсе.Главный тезис любой империи-Разделяй и властвуй,чем и занимались(профессионально) целые армии советских агитаторов(провокаторов) и партийно-комсомольских "историков". Нужно отдать им должное-поработали они на славу. А как только нормальные,не заангажированные люди стали анализировать и востанавливать, максимально извращённую советскими деятелями историю,они взвыли и заголосили истерически. А вслед за ними и их последователи стали подвывать. Люди достаточно ленивы,что бы думать.Они с бОльшим удовольствием будут жевать эту старую,много раз пережеванную жвачку,чем напрягать свои мозги. Но дело потихоньку продвигается и это не может не радовать.
[QUOTE=Tankard;7908027]Я не профессор истории, к сожалению, поэтому свое собственное мнение в этом вопросе не могу считать авторитетным и поэтому полагаюсь на мнение цивилизованных стран. Трудно поверить, что весь мир не прав, а Никарагуа права.[/QUOTE]
Цивилизованный ЕС признал Косово (не весь, правда), цивилизованные США признали Косово.
Вопрос: Украина относит себя к странам цивилизованным?
[QUOTE=Drakonus;7908592]Газпром начал строительство обходных труб именно после того, как Украина начала шантажировать РФ этой самой трубой. [B]Украина, к огромному моему сожалению, показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром[/B]. Так же попробовала вырыпнуться и Белорусь. РФ отреагировала моментально. И сейчас Украина, как жалкий родственник, уговаривает ЕС вставлять палки в колёса строительству СП. Не зависили бы мы от СП, не вставляли бы палок в колёса.
10 лет не такой долгий срок, да и реально он в два раза меньший, кроме того, я волнуюсь за то, как моим детям будет жить, не только мне. У меня нет принципа: "после нас хоть потоп". Похоже этот принцип есть у нашей власти.
О ситуации. Похоже, что Украина постоянно находится в состоянии выборов, никто больше ни о чём не думает. Мне это кажется ненормальным.
У китайцев есть проклятие: "желаю тебе жить во времена перемен". Так вот у меня создалось впечатление, что мы теперь всегда будем жить во времена перемен.[/QUOTE]
Мы действительно друг друга не понимаем, потому что вы занимаете пророссийскую позицию, а я проукраинскую. По вашему "Украина показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром", а по моему: Россия постаралась выставить Украину ненадежным транзитером.
По поводу: [QUOTE]Украина, как жалкий родственник, уговаривает ЕС вставлять палки в колёса строительству СП.[/QUOTE] - приведите ссылку.
Во всем остальном, конечно, любой нормальный человек хочет стабильной, спокойной, хорошей жизни, но...
[QUOTE=artur_105;7908634]Не надо быть профессором, чтобы просто поинтересоваться историей. Ссылка на цивилизованные страны не стоит выеденного пирожка. С яйцами. Или ты , в едином порыве - не читал, но осуждаю?[/QUOTE]
Конечно, ведь ты один умнее всех стран Европы и твое мнение важнее. :rzhu_nimagu:
[QUOTE=bobbob;7908727]. Но дело потихоньку продвигается и это не может не радовать.[/QUOTE]..дааа несколько лет назад идея раздела(по крайней мере федерализации) страны была не столь популярна среди населения ....дело продвигается.....
[QUOTE=bobbob;7908727]Не стоит апеллировать к мнению миллионов.Они даже представления не имеют,что такое УПА и с чем его едят.Ещё при СССР они слыхали,что это плохие дядьки,которые бросали в колодцы невинных колхозников и вешали учительниц.Советская пропаганда так здорово обработала сознание наших людей,что многие и по сей день называют жителей ЗУ "бендеровцами", и что правильно произносить фамилию С.Бандеры через букву "А",тоже не все в курсе.Главный тезис любой империи-Разделяй и властвуй,чем и занимались(профессионально) целые армии советских агитаторов(провокаторов) и партийно-комсомольских "историков". Нужно отдать им должное-поработали они на славу. А как только нормальные,не заангажированные люди стали анализировать и востанавливать, максимально извращённую советскими деятелями историю,они взвыли и заголосили истерически. А вслед за ними и их последователи стали подвывать. Люди достаточно ленивы,что бы думать.Они с бОльшим удовольствием будут жевать эту старую,много раз пережеванную жвачку,чем напрягать свои мозги. Но дело потихоньку продвигается и это не может не радовать.[/QUOTE]
Оставте свои нравоучения себе. К кому мне аппелировать - сугубо моё личное дело. Считаете себя нормальным, а меня нет? Аналогично. Это наше право. Я Вас ничему учить не собираюсь, вытьё и истерики Ваших единомышленников показывают на невозможность воспринимать что-либо и просто логически мыслить. Вы вечно уходите от вопросов, не хотите воспринимать докментов. Вы мне не интересны. Лелею надежду, что и я Вам. Вести беседу возможно с людьми, наделёнными хоть зачатками элементарной логики и уважающих своих оппонентов. У вас я этого не вижу, уж извините. Надеюсь, что я в Ваших глазах выгляжу ещё отвратительней.
Поэтому не тратьте на меня порох и оставляте свои нравоучения у себя в клозете.
[B][COLOR="Red"]МОД. Личная переписка. Личные отношения выясняйте в ЛС.[/COLOR][/B]
[QUOTE=sima-vpn;7899528]Как собирали так и развалился:D[/QUOTE]
Следуя Вашей логике, Украину тоже ждет развал:shine:
[QUOTE=Tankard;7900232]Уверяю вас, что в данном случае вам стоит прислушаться к жене :). Тут женская интуиция ее не подводит. Ну неужели вы думаете что существует такое кол-во невменямых украиноязычных украинцев, чтобы доставить реальный дискомфорт жителям миллионого города? Это же надо всю Западную Украину за дэбилов считать, у которых дел больше нет, кроме как одесситов мове учить. Нельзя же так.[/QUOTE]
Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорость.
[QUOTE=sima-vpn;7902986]Ющенко - проукраинский Президент и он страется объединять украинцев вокруг украинских ценностей, культуры,истории, языка. А вы рассуждаете об Украине исходя из пророссийских ценностей, используя заученные ярлыки еще советской идеологии. Мазепа,Петлюра,Бандера,Чорновол и многие другие, почему они подавались и подаются российской историей и пропагандой как враги и предатели, в первую очередь украинцев? А украинцев представляют как очень любящих стрших братьев-россиян и вечно желающих объединится в одном государстве? И почему не рассказывают к чему украинцы пришли в результате таких дружеских объятий, в демографической,культурной,экологической и экономической сферах своей жизни?[/QUOTE]
Все "старания" Ющенко привели к одному-разобщению народа и нагнетанию страстей, при все более падающем уровне жизни. И уж в этом "виновата" не Россия, а все мы, не фиг пенять на зеркало коль рожа крива.
[QUOTE=Tankard;7908767]Мы действительно друг друга не понимаем, потому что вы занимаете пророссийскую позицию, а я проукраинскую. По вашему "Украина показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром", а по моему: Россия постаралась выставить Украину ненадежным транзитером.
По поводу: - приведите ссылку.
Во всем остальном, конечно, любой нормальный человек хочет стабильной, спокойной, хорошей жизни, но...[/QUOTE]
Хорошо, давайте абстрагируемся от наших проУ и проР-позиций и посмотрим на проблему с иной стороны.
Сволочная РФ решила ухайдохать Украину и выставить её в неприглядном свете. При этом, силой заставив наших чиновников подписать договора, сама же их не выполняет, то есть разрешает недобор газа, вопреки задекларированному и при этом имея все права штрафовать нас на миллиарды долларов, этого не делает.
Не вижу логики, по-Вашему, чем быстрее РФ задавит Украину, тем ей лучше, она достигнет своих целей. Так чего они ждут?
И второй вопрос, чего стоит наша дипломатия в сложившейся ситуации? То есть проявили себя полными непрофессионалами. Да ещё в условиях дефицита энергоносителей отдали Румынии нефте и газоносный шельф. Тихо так, без шума и пыли. Тоже РФ виновата? Подговорила Румынов.
Речь о непрфессиональной внешней политике нашей страны, а не о проР или проУ позициях.
Повторяю, мне жить в этой стране, я никуда уезжать не собираюсь. И единственное, чего мне хочется, чтобы наша власть наконец-то повернулась лицом к своим гражданам и стала хоть немножечко умнее.
Ссылок приводить пока не буду, хлопотно искать, я же не веду никаких архивных записей. Постарайтесь вспомнить, как Юла, находясь с визитами в ЕС, предлагала альтернативу ЮП. Сначала утверждала, что ЮП можно и нужно прокладыаать по нашей территории, мол так и правильней и дешевле, потом предложила свой вариант, который проходит по опять же нашей территории и называется Белый поток.
Что кас ается СП, то будучи там же, в ЕС уговаривала, что СП для ЕС совершенно не нужен, так как Украина надёжный транзитёр. Это то, что явное и на поверхности. Повторяю, захотите, поищу аналитику по этим жвижениям. Но то, что они были, факт.
По поводу остального - видите, Вы со мной согласны. Так почему же страна не может придти к согласию? Причина проста - нет нормального лидера. все наши лидеры, без исключения, относятся к Украине, как к вотчине. Все эти годы происходит первоначальное накопление капитала у тех, кто дорывается к кормушке. И выборы идут именно с целью прераспределения финансов в ту или иную сторону. А вот о своих людях, которые и наполняют своим трудом то, что они делят между собой, то есть бюджет, о них никто и не думает.
[QUOTE=mistika;7909184]Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им [B]запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое[/B], и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорость.
.[/QUOTE]
Если вы не просто нагнетаете истерию, то назовите мне пожалуйста общественное место в Одессе где запрещают говорить на русском языке. Я заранее согласен пойти в это место и разговаривать там по-русски.
[QUOTE=Drakonus;7908886]Оставте свои нравоучения себе. К кому мне аппелировать - сугубо моё личное дело. Считаете себя нормальным, а меня нет? Аналогично. Это наше право. Я Вас ничему учить не собираюсь, вытьё и истерики Ваших единомышленников показывают на невозможность воспринимать что-либо и просто логически мыслить. Вы вечно уходите от вопросов, не хотите воспринимать докментов. Вы мне не интересны. Лелею надежду, что и я Вам. Вести беседу возможно с людьми, наделёнными хоть зачатками элементарной логики и уважающих своих оппонентов. У вас я этого не вижу, уж извините. Надеюсь, что я в Ваших глазах выгляжу ещё отвратительней.
Поэтому не тратьте на меня порох и оставляте свои нравоучения у себя в клозете.[/QUOTE]
Если вы думаете,что я "трачу свой порох" конкретно на Вас,то спешу разочаровать. Вы мне,как оппонент не интересны и на ваш клозет я не покушаюсь(это к слову о уважении оппонентов).Эти дискуссии читают много людей и я, своими постами, даю им возможность сравнивать различные мнения по обсуждаемому вопросу. Так что не стоит приписывать моё внимание к вашим постам,как к вам лично. И в мыслях не было. Можете не обращать на них внимание.Я себе такой задачи не ставлю. А уж тем более заниматься нравоучениями...Кого!?:(
[B][COLOR="Red"]МОД. Личная переписка. Личные отношения выясняйте в ЛС.[/COLOR][/B]
[QUOTE=Tankard;7909246]Если вы не просто нагнетаете истерию, то назовите мне пожалуйста общественное место в Одессе где запрещают говорить на русском языке. Я заранее согласен пойти в это место и разговаривать там по-русски.[/QUOTE]
Мне, как русскоговорящему, при открытии памятника Великой Екатерине, было заявлено, что меня выселят на хутор Михайловский. Именно, за то, что я разговариваю на этом языке. Это что? Не запрет? Не угроза? А самое симптоматичное, что никто из местной власти никак не отреагировал заявления этий националистов. Что есть молчаливым согласием с вышесказаным нацистами. Это и говорит о курсе наших властей и о нашем (русскоговорящих) будущем в этой стране и при этой власти.
Святая обязанность властей, прописанная в Законе, пресекать любые проявления экстремизма и национальной нетерпимости. На поверку этого не происходит. почему?
[QUOTE=Drakonus;7909221]Так [B]почему же страна не может придти к согласию? [/B]Причина проста - [B]нет нормального лидера[/B]. все наши лидеры, без исключения, относятся к Украине, как к вотчине. Все эти годы происходит первоначальное накопление капитала у тех, кто дорывается к кормушке. [B]И выборы идут [/B]именно с целью прераспределения финансов в ту или иную сторону. А вот о своих людях, которые и наполняют своим трудом то, что они делят между собой, то есть бюджет, о них никто и не думает.[/QUOTE]
Есть один несомненный плюс - [B]выборы идут[/B], что оставляет шанс на появление нормального лидера, в отличии от наших соседей.
[QUOTE=mistika;7909184]
Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорост[/QUOTE]
Частенько бывал в Таллине и [B]никто[/B] и [B]ни разу[/B] не запрещал мне разговаривать на русском,где бы то ни было. А что в Украине кто-то вам запрещает пользоваться русским? Позвольте не поверить.:)
[QUOTE=Tankard;7909409]Есть один несомненный плюс - [B]выборы идут[/B], что оставляет шанс на появление нормального лидера, в отличии от наших соседей.[/QUOTE]
Назовите нормального, а я Вам про него чё-нибудь расскажу. Обменяемся впечатлениями от нормальности.
И оставьте соседей в покое, пусть сами со своими идиотами разбираются. Терпят же, значит и они им чем-то подходят. Но я - не их избиратель, меня волнует мой Герой, Украины.
[QUOTE=Drakonus;7909359]Мне, как русскоговорящему, при открытии памятника Великой Екатерине, было заявлено, что меня выселят на хутор Михайловский. Именно, за то, что я разговариваю на этом языке. Это что? Не запрет? Не угроза? А самое симптоматичное, что никто из местной власти никак не отреагировал заявления этий националистов. Что есть молчаливым согласием с вышесказаным нацистами. Это и говорит о курсе наших властей и о нашем (русскоговорящих) будущем в этой стране и при этой власти.
Святая обязанность властей, прописанная в Законе, пресекать любые проявления экстремизма и национальной нетерпимости. На поверку этого не происходит. почему?[/QUOTE]
А вам официально было это заявлено? Или в рупор каким-то отморозком? Как и кто должен был, по вашему отреагировать? А должна ли быть по вашему реакция на призывы скрываться подозреваемому в совершении преступления от украинского правосудия в России, озвученные Кваснюком на АТВ.
[QUOTE=bobbob;7909432]Частенько бывал в Таллине и [B]никто[/B] и [B]ни разу[/B] не запрещал мне разговаривать на русском,[/QUOTE]
Ха! невидаль,наш с позволения сказать президент в поездках в прибалтику русским только и пользуется...а как он со своим грузинским кумом на москальской тарахтит по личному аж позавидуещь...
боббоб,вы знаете эстонский ? или у вас была другая альтернатива ?
[QUOTE=Tankard;7907674]Если вы не знаете где находится Канада, а где Австралия, то это еще не достаточное основание утверждать, что у них такой же низкий уровень знаний.[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: Зачем же так далеко... Канада, Австралия, тут под боком в Европах до 2004 года не все знали кто и что такое Украина и были сильно удивлены,узнав, что она находится совсем рядом. А советская школа была на высоте, и знали не только страны мира, но и столицы их, чего не скажешь про современную украинскую школу, где не учебники, а книжки комиксов. Так что не надо ля-ля.
[QUOTE=mistika;7909184]...Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорость.[/QUOTE]
Частенько бываю в Вильнюсе. И меня там одного никуда не отпускают, на русскую речь там очень предсказуемая реакция. Зато стоит перейти на украинский, да ещё и на западенский диалект, сразу начинают целовать во все места. Мы же учавствовали в защите здания их парламента в далёкие прошлые годы от плохого дядьки Горбачёва.
[QUOTE=Drakonus;7909485]Назовите нормального, а я Вам про него чё-нибудь расскажу. Обменяемся впечатлениями от нормальности.
И оставьте соседей в покое, пусть сами со своими идиотами разбираются. Терпят же, значит и они им чем-то подходят. Но я - не их избиратель, меня волнует мой Герой, Украины.[/QUOTE]
Даже если и нет сегодня нормального - есть шанс, что он появится через пять лет, если, конечно к власти не прийдут регионалы, которые не любят все эти движухи с демократией, тогда этот шанс значительно уменьшится.
[QUOTE=Drakonus;7909359]Мне, как русскоговорящему, при открытии памятника Великой Екатерине, было заявлено, что меня выселят на хутор Михайловский. Именно, за то, что я разговариваю на этом языке. Это что? Не запрет? Не угроза? А самое симптоматичное, что никто из местной власти никак не отреагировал заявления этий националистов. Что есть молчаливым согласием с вышесказаным нацистами. Это и говорит о курсе наших властей и о нашем (русскоговорящих) будущем в этой стране и при этой власти.
Святая обязанность властей, прописанная в Законе, пресекать любые проявления экстремизма и национальной нетерпимости. На поверку этого не происходит. почему?[/QUOTE]
Если какой-то придурок ляпнул такое,то при чем здесь власти? По поводу постройки этого памятника,властям подавали множество протестов,но как видим безрезультатно. К тому же,наш "оранжевый" мэр,тоже эти протесты проигнорировал. И после всего этого у некоторых поворачивается язык,обвинять в чем-то власти.То же самое произошло и в Севастополе. По идее,наши "националистические" власти,должны были "костьми лечь" но не допустить открытия этих памятников.Шож такое?Как же так?
[QUOTE=romanzzzz;7907978]Мы - возможно да, россияне нас - возможно нет.
Руководство России - нас точно друзьями не считает.[/QUOTE]
[QUOTE=Tankard;7907999]Это всё Ющенко виноват. Он с Медведевым историю Украины не согласовал.[/QUOTE]
[QUOTE=Жженный;7908084]Руководство России не считает друзьями прежде всего нынешнее руководство Украины и правильно делает[/QUOTE]
А ведь действительно, самая главная причина в личной обиде Путина. Ну не прошла его марионетка. С тех пор любые действия Украины сразу перевираются, навешиваются ярлыки, подключаются "агитаторы". Немало народу, которые вроде искренне хотят нормальных отношений отравлены пропагандой официальных СМИ в России и однообразным троллингом на форумах про "предателей" "русофобство" и т.д., поэтому считают Ющенко своим личным врагом. А он враг только Путину, причем не особенно по своей вине. Просто нет у чекиста на него рычага, значит не подходит в президенты Украины.
[QUOTE=e^x;7909709][B]Просто нет у чекиста на него рычага, значит не подходит в президенты Украины[/B].[/QUOTE]
100%
[QUOTE=Tankard;7909520]А вам официально было это заявлено? Или в рупор каким-то отморозком? Как и кто должен был, по вашему отреагировать? А должна ли быть по вашему реакция на призывы скрываться подозреваемому в совершении преступления от украинского правосудия в России, озвученные Кваснюком на АТВ.[/QUOTE]
Дело не в том, КАК, официально или в рупор, ЭТО было заявлено, дело в том, что ЭТО было заявлено отморозками у меня в моём родном городе. И дело в том, чт о наши власти никак на это не отреагировали, показав, тем самым, своё отношение к этим отморозкам и ко мне. Именно поэтому Эдик больше от меня голоса не дождётся.
Про АТВ не знаю, не смотрю, телека нет. Но если призыв Кваснюка касался именно скрываться уголовникам, то это, конечно же, очень плохо, и пахнет некомпетентностью или провокацией. А вот если призыв скрываться, касался тех, кого власти преследуют за хорошее отношение к России, то это можно понять.
Но в любом случае Кваснюк такими призывами нанёс больше вреда, чем пользы РФ. Не считаю это умным и правильным. И реакция властей должна быть обязательно в обоих случаях, так как здесь налицо провокация. Только реакция должна быть в соответствии с Законом и пропорциональной. Если передача была в прямом эфире, то это уже проблемы одного Кваснюка, если жк передача транслировалась в записи, то должны зацепить и канал, выдать предупреждение, если это первый случай и ранее предупреждений не выдавалось.
[QUOTE=ALKA;7909527]Ха! невидаль,наш с позволения сказать президент в поездках в прибалтику русским только и пользуется...а как он со своим грузинским кумом на москальской тарахтит по личному аж позавидуещь...
боббоб,вы знаете эстонский ? или у вас была другая альтернатива ?[/QUOTE]
Я хорошо говорю по английски. Но местное население,ещё как-то не очень его пользует,так что русский в основном выручал,хотя молодежь уже по русски не очень...а некоторые вообще никак.
[QUOTE=Drakonus;7909563]Частенько бываю в Вильнюсе. И меня там одного никуда не отпускают, на русскую речь там очень предсказуемая реакция. Зато стоит перейти на украинский, да ещё и на западенский диалект, сразу начинают целовать во все места. Мы же учавствовали в защите здания их парламента в далёкие прошлые годы от плохого дядьки Горбачёва.[/QUOTE]
Смотри ты,какие грамотные литовцы,даже в украинских диалектах разбираются и во все места целуют.:)А не задавались вопросом,почему в Прибалтике к украинцам относятся хорошо,а к русским нет?Что за избирательность такая?
[QUOTE=Tankard;7909246]Если вы не просто нагнетаете истерию, то назовите мне пожалуйста общественное место в Одессе где запрещают говорить на русском языке. Я заранее согласен пойти в это место и разговаривать там по-русски.[/QUOTE]
Я не нагнетаю, такого места пока , слава Богу, указать не могу, и надеюсь такого не случится и впредь, но разговоры про употребление украинской мовы на рабочих местах уже пошли, это только начало, Вы же понимаете, что, например, от рождения человека и его постепенным взрослением проходит определенный период времени. От оранжоидов всего можно ожидать, даже самого невероятного.
[QUOTE=Drakonus;7909747]Дело не в том, КАК, официально или в рупор, ЭТО было заявлено, дело в том, что ЭТО было заявлено отморозками у меня в моём родном городе. И дело в том, чт о наши власти никак на это не отреагировали, показав, тем самым, своё отношение к этим отморозкам и ко мне. Именно поэтому Эдик больше от меня голоса не дождётся.
[/QUOTE]
Здесь по моему как в том анекдоте про еврея, который всю жизнь просил у Бога выгрыша в лотерею, но не разу не купил лотерейный билет. Ведь вы же не заявляли в милицию? Гурвиц то тут причем? Он что лично должен бегать за националистами? А у милиции для начала каких либо преследований должно быть заведено дело, должно быть заявление. У нас же не полицейское государство.
[QUOTE=mistika;7909882]Я не нагнетаю, такого места пока , слава Богу, указать не могу, и надеюсь такого не случится и впредь, но [B]разговоры[/B] про употребление украинской мовы на рабочих местах уже [B]пошли[/B], это только начало, Вы же понимаете, что, например, от рождения человека и его постепенным взрослением проходит определенный период времени. От оранжоидов всего можно ожидать, даже самого невероятного.[/QUOTE]
И вы тоже говорите. :)
[QUOTE=bobbob;7909769]Я хорошо говорю по английски. Но местное население,ещё как-то не очень его пользует,так что русский в основном выручал,хотя молодежь уже по русски не очень...а некоторые вообще никак.[/QUOTE]
я уже писал про таллиннского националиста но для вас повторюсь... три дня я общался с парнем лет 25( розовощекий, белокурый гигант) ...исключительно на инглише.О работе,бабах,погоде.. как то к нам пришли его коллеги...услышав это заржали "Юра ,ты че головой поехал ?"...
вам надо было на украинский переходить,если конечно знаете.
[QUOTE=Tankard;7909604]Даже если и нет сегодня нормального - есть шанс, что он появится через пять лет, если, конечно к власти не прийдут регионалы, которые не любят все эти движухи с демократией, тогда этот шанс значительно уменьшится.[/QUOTE]
Именно! Вот здесь я даже не имею, что возразить, правдивый Вы наш. Регионалы демократию любят также, или меньше, чем сами демократы.
НО! Учитывая все движухи в стране, за эти годы, и прогнозируя для СЕБЯ своё будущее, я должен выбирать. Меня поставили перед выбором: или развитие демократии и, при этом, национальное угнетение меня, как этнического русского, или тормоз демократии, неизбежный откат немного назад в этом вопросе, но зато отсутствие национального притеснения и равные права любого языка в Украине.
Я лично выбираю второе. Для меня, такая демократия, как сейчас, вторична. Мне нужно жить в стране, которая меня, как русскоязычного притеснять не будет. Тем более, поверить оранжевым- себя обмануть.
[QUOTE=bobbob;7909668]Если какой-то придурок ляпнул такое,то при чем здесь власти? По поводу постройки этого памятника,властям подавали множество протестов,но как видим безрезультатно. К тому же,наш "оранжевый" мэр,тоже эти протесты проигнорировал. И после всего этого у некоторых поворачивается язык,обвинять в чем-то власти.То же самое произошло и в Севастополе. По идее,наши "националистические" власти,должны были "костьми лечь" но не допустить открытия этих памятников.Шож такое?Как же так?[/QUOTE]
Вот видите, полное отсутствие логических связей. Изучите обязанности местных властей по защите прав и свобод граждан. И Конституцию неплохо бы было почитать. А после этого стройте свои "логические" выводы.
[QUOTE=Drakonus;7909936]Именно! Вот здесь я даже не имею, что возразить, правдивый Вы наш. Регионалы демократию любят также, или меньше, чем сами демократы.
НО! Учитывая все движухи в стране, за эти годы, и прогнозируя для СЕБЯ своё будущее, я должен выбирать. Меня поставили перед выбором: или развитие демократии и, при этом, национальное угнетение меня, как этнического русского, или тормоз демократии, неизбежный откат немного назад в этом вопросе, но зато отсутствие национального притеснения и равные права любого языка в Украине.
Я лично выбираю второе. Для меня, такая демократия, как сейчас, вторична. Мне нужно жить в стране, которая меня, как русскоязычного притеснять не будет. Тем более, поверить оранжевым- себя обмануть.[/QUOTE]
Ну что же, за сим вопрос можно считать исчерпанным. Желаю удачи и надеюсь, что через пять лет вы не будете с сожалением вспоминать то время, когда вам давали выбирать.
[QUOTE=ALKA;7909911]я уже писал про таллиннского националиста но для вас повторюсь... три дня я общался с парнем лет 25( розовощекий, белокурый гигант) ...исключительно на инглише.О работе,бабах,погоде.. как то к нам пришли его коллеги...услышав это заржали "Юра ,ты че головой поехал ?"...
вам надо было на украинский переходить,если конечно знаете.[/QUOTE]
Это конечно да! Но я не говорю на суржике,а нормальный украинский для них то же самое,что и польский-они почти ничего не понимают.Я пробовал...
[QUOTE=e^x;7909709]А ведь действительно, самая главная причина в личной обиде Путина. Ну не прошла его марионетка. С тех пор любые действия Украины сразу перевираются, навешиваются ярлыки, подключаются "агитаторы". Немало народу, которые вроде искренне хотят нормальных отношений отравлены пропагандой официальных СМИ в России и однообразным троллингом на форумах про "предателей" "русофобство" и т.д., поэтому считают Ющенко своим личным врагом. А он враг только Путину, причем не особенно по своей вине. Просто нет у чекиста на него рычага, значит не подходит в президенты Украины.[/QUOTE]
Ну так пусть Ющ вместе с остальными игнорирует этих негодяев. Собака лает, караван идёт". Зачем же уподобляться? Нужно быть выше нападок и перевираний этих Троллей. Или не получается? Как же без этого пред штатами прогнуться? Переведите отношения сугубо на экономические рельсы, если такая неприязнь, и дело с концом. И целуйтесь со штатами и ещё с кем хотите. Меня вообще не волнуют личные отношения глав государств, меня волнует нормальная жизнь в моей стране. А всё остальное и все, кто мешает нормальной жизни, пошли вон.
[QUOTE=Tankard;7910030]Ну что же, за сим вопрос можно считать исчерпанным. Желаю удачи и надеюсь, что через пять лет вы не будете с сожалением вспоминать то время, когда вам давали выбирать.[/QUOTE]
прозрачный намек на админресурс ? а в 2004 не тот ли кучма с януковичем дали "выбрать" ? Да и они стояли перед выбором.Кровь либо уступить хорошо организованной истерике ....Один вопрос, в третьем туре Ющенко получил 90% голосов ? 80%.....70 % ?..60 ? никаких мыслей ?
[QUOTE=bobbob;7909865]Смотри ты,какие грамотные литовцы,даже в украинских диалектах разбираются и во все места целуют.:)А не задавались вопросом,почему в Прибалтике к украинцам относятся хорошо,а к русским нет?Что за избирательность такая?[/QUOTE]
Читайте внимательней: [B][I]Мы же учавствовали в защите здания их парламента в далёкие прошлые годы от плохого дядьки Горбачёва.[/I][/B]
[B]Рух учавствовал[/B], а давили их советские солдаты. Самая распространённая фраза при обцеловывании:" [I]Вы же такие же трахнутые москалями, как и мы[/I]". Цитата дословная.
[QUOTE=Tankard;7909884]Здесь по моему как в том анекдоте про еврея, который всю жизнь просил у Бога выгрыша в лотерею, но не разу не купил лотерейный билет. Ведь вы же не заявляли в милицию? Гурвиц то тут причем? Он что лично должен бегать за националистами? А у милиции для начала каких либо преследований должно быть заведено дело, должно быть заявление. У нас же не полицейское государство.[/QUOTE]
Вы что-то путаете. Милиция здесь совершенно ни при чём. Выступления были публичными, призывы были публичными, освещались в СМИ, так что отреагировать, в смысле выступить с осуждением подобных действий, это прямая обязанность власти. Вопрос политический, молчать нельзя.
[QUOTE=ALKA;7910138]прозрачный намек на админресурс ? а в 2004 не тот ли кучма с януковичем дали "выбрать" ? Да и они стояли перед выбором.Кровь либо уступить хорошо организованной истерике ....Один вопрос, в третьем туре Ющенко получил 90% голосов ? 80%.....70 % ?..60 ? никаких мыслей ?[/QUOTE]
Это неудобный вопрос, зачем же им на него отвечать? В своём глазу и бревно не замечают, а Вы к ним с вопросами по существу. Вы им про Россию вопрос задайте, вот тут и поизголяются, лапти, щи, это Вам не вышиванки с писанками и бандурами.
[QUOTE=Drakonus;7910226]Вы что-то путаете. Милиция здесь совершенно ни при чём. Выступления были публичными, призывы были публичными, освещались в СМИ, так что отреагировать, в смысле выступить с осуждением подобных действий, это прямая обязанность власти. Вопрос политический, молчать нельзя.[/QUOTE]
Ну, я не владею вопросом, не знаю в каких СМИ освещалось, есть ли видеозапись... короче, имеются ли неопровержимые док-ва? Даже не знаю осуждал Гурвииц или нет. Может осуждал, а вы не знаете?
[QUOTE=Tankard;7910323]Ну, я не владею вопросом, не знаю в каких СМИ освещалось, есть ли видеозапись... короче, имеются ли неопровержимые док-ва? Даже не знаю осуждал Гурвииц или нет. Может осуждал, а вы не знаете?[/QUOTE]
Знаю. Промолчал.
[QUOTE=Drakonus;7910104]Ну так пусть Ющ вместе с остальными игнорирует этих негодяев. Собака лает, караван идёт". Зачем же уподобляться? Нужно быть выше нападок и перевираний этих Троллей. Или не получается? Как же без этого пред штатами прогнуться? Переведите отношения сугубо на экономические рельсы, если такая неприязнь, и дело с концом. И целуйтесь со штатами и ещё с кем хотите. Меня вообще не волнуют личные отношения глав государств, меня волнует нормальная жизнь в моей стране. А всё остальное и все, кто мешает нормальной жизни, пошли вон.[/QUOTE]
А разве Ющ не игнорирует? Вот и на шоу Медведева спокойно ответил, хотя можно было бы вообще промолчать. Медвед, типа от имени Росии выступает, а на самом деле личные комплексы и обиды Путина озвучивает. Причем это всем понятно, но сколько народу, в том числе, при должностях валяют дурака и называют это политикой.