А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.
Вид для печати
А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.
[QUOTE=mmds;13615602]А ВФЯ&Co, выходит, ни при чем.[/QUOTE]
Ровно при том, что Янукович должен принять решение: по совету Тигипка,
выполнить требование МВФ и поднять тарифы на газ для получения кредита
в уях, или послать Тигипка с МВФ куда подале и тарифы не подымать, а
обойтись своим станком.... Судя по сообщениям, пока идет на поводу у
комсомольца...:)
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам [B]газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов[/B]. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. [B]Расшумелись[/B].[/QUOTE]
У ты какой веселый и [B]тихий[/B]! 90 баксов - это для "беднейших слоев населения" имеющих "хатынку" в Конче-Заспе и индивидуальный котел:(.
А вот для всех остальных, живущих в хрущебах и панельных девятиэтажках, да и еще с учетом тепловых потерь сколько будет?
PS А насчет субсидий, не все так радужно.. почитайте [URL="http://unas.com.ua/announcements_old/3011-kak-ya-ryadovoj-ukrainec-vyyasnyal-polozhena-li.html"]здесь[/URL].
[QUOTE=Владимир 2;13627286]Правительство не может представлять «Зло».
Украина не подмостки китайского театра.[/QUOTE]
Правительство не может и не должно представлять ни "зло", ни "добро", так как это достаточно абстрактные понятия. Единственное, что должно делать правительство, так это принимать решения, которые повышают доход казны и не видут к краху экономики в стране, всё остальное "от лукавого.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]Повышение налогов с населения мера неприятная и для правительства.[/QUOTE]
Повышение налогов с населения [U]без формирования и обеспечения механизмов повышения доходов населения[/U]-не просто не приятная, но преступная мера, так как ведёт к перекосу экономики в стране.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]Жаль, что, уйдя в переживания, Азаров не делает дальнейших шагов, которые вносили бы какой-то смысл в его решения:
мог бы изменить упрощенный налог на упрощенное налогообложение, снял совершенно непонятные ограничения по величине оборотных средств;
разрешил, а еще лучше – обязал, крупным промышленным предприятиям сотрудничать с малым и средним бизнесом;
обязал банки выдавать инвестиции для реализации, например, ВУЗовских наработок под минимальный процент, а может и вообще «прощать» кредиты, если родившиеся предприятия начинали приносить прибыль или торговать с заграницей;
и пр.[/QUOTE]
Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов. Бессмысленные действия в исполнении руководителя подобного уровня ведут, как правило к катострофическим последствиям, так как вносят хаос в сложившуюся систему общественных отношений, декоснсолидируют общество, заставляя каждого выживать,как он сможет, зачастую мешая другим, как правило используя незаконные методы.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]При таком КОМПЛЕКСНОМ подходе повышение налогов невольно подстегивает инициативных людей заниматься делом, а не критику наводить на правительство.
Не всем дано, конечно, открыть свое дело и выжить в рыночных условиях,
но подобные решения дают шанс самореализации желающим не имеющих начального капитала.
Для этого народ и выбирает своих для работы в своем правительстве.
Выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счет уменьшения достатка народа, а за счет повышения деловой активности граждан и гражданских инициатив.[/QUOTE]
Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом, а всего лишь даёт возможность правительству, [U]при условии нормального функционирования экономики[/U], гарантировать защиту малообеспеченым слоям населения и дотировать неприбыльные, но необходимые, для развития и функционирования гоударства и общества, отрасли экономики.
А вот с Вашим высказыванием, что выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счёт уменьшения достатка народа, а за счёт повышения деловой активности граждан, согласен полностью, да не вижу пока даже попыток подобного решения.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]А у вас между народом и правительством пропасть из непонимания.
***
Я далек от мысли, что Азарову не предлагали предоставить украинцам возможность проявить себя в бизнесе.
Вероятно, не все он может решить и на все решиться.
Он не может принять решения, которые откроют двери в клуб "избранных".
Доходы этих "избранных" могут рухнуть, да и не выдержат они честной конкуренции с молодыми и инициативными.
Добиваясь своих целей в 90-е эти "избранные" шли на убийства.
Они и сейчас ни перед чем не остановятся защищаясь...
Это конечно все домыслы.[/QUOTE]
Да пропасть непонимания между правительством и народом (основной его массой) велика и обширна. Но позволю несогласиться с мыслью о том , что Азарову предлагали предоставить возможность предоставить простым украинцам проявить себя в бизнесе, по одной лишь той причине что он представляет ту самую "избранную" часть родом из "лихих 90-х". Ну не кому предложить, так как пропасть между "избранными" и народом велика, да к тому же "избранным" так более выгодно.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]И на вопрос:
"Почему Азаров останавливается на полумерах?"
может ответить только сам Азаров.[/QUOTE]
Да что там ответить, ведь согласитесь, стоит только уйти от мысли, что Азаров предпринимает шаги для улучшения благосостояния народа, а не "избранных", и получаешь картину, где [U]все принятые на сегодня решения[/U], перестают быть полумерами, но обретают строго определённый смысл и логику. Тут же всё просто, достаточно поменять знак и получаешь ясную и до предела определённую картину.
[QUOTE=Big!;13607707]Вы сами то верите в то, что продекларировали? :rzhu_nimagu:
С ПРОЦЕНТАМИ! И С УСЛОВИЯМИ: сокращение пенсий и зарплат и увеличение возраста выхода на пенсию.
А вы уверены что это не приказ из МВФ?[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/redface.gif[/img][/QUOTE]
Это таки неизменные требования МВФ, против которых в 2009 году рьяно выступала ПР вцелом и Н.Я.Азаров, в частности, протест этим требованиям, это таки один из основных постулатов президентской кампании В.Ф.Януковича. Принятие решения диаметрально противополжного основным обещаниям это основная черта власти в Украине, за очень небольшим исключением.
А МВФ будет хотеть лишь одного-возврата своих денег с процентом, с прибылью, было бы странно если бы МВФ хотело чего то иного.
[QUOTE=Big!;13612777]Свалить нынешнее правительство Украины и подготовить почву для
дефолта с окончательной распродажей Украины?
ЗЫ Что вы, в купе с Тигипкой, подразумеваете под "нЭпопулярными реформами?"[/QUOTE]
МВФ глубоко пофигу на сегодняшнее, впрочем как и на предидущее правительство, оно дало деньги под процент и желает получить их с прибылью. А вопрос каким путём вернуть, это вопрос правительства взявшего кредит. Ведь смешно требовать от банка, давшего кредит на развитие бизнеса, поиска путей развития (извините за тавтологию) этого бизнеса.
P.S. Ну и не вкупе с Тигипко, а вкупе со всем правительством, поголовно назначенным В.Ф.Януковичем.
[QUOTE=Guerillero;13633971]Правительство не может и не должно представлять ни "зло", ни "добро", так как это достаточно абстрактные понятия. Единственное, что должно делать правительство, так это принимать решения, которые повышают доход казны и не видут к краху экономики в стране, всё остальное "от лукавого.
Повышение налогов с населения [U]без формирования и обеспечения механизмов повышения доходов населения[/U]-не просто не приятная, но преступная мера, так как ведёт к перекосу экономики в стране.
Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов. Бессмысленные действия в исполнении руководителя подобного уровня ведут, как правило к катострофическим последствиям, так как вносят хаос в сложившуюся систему общественных отношений, декоснсолидируют общество, заставляя каждого выживать,как он сможет, зачастую мешая другим, как правило используя незаконные методы.
Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом, а всего лишь даёт возможность правительству, [U]при условии нормального функционирования экономики[/U], гарантировать защиту малообеспеченым слоям населения и дотировать неприбыльные, но необходимые, для развития и функционирования гоударства и общества, отрасли экономики.
А вот с Вашим высказыванием, что выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счёт уменьшения достатка народа, а за счёт повышения деловой активности граждан, согласен полностью, да не вижу пока даже попыток подобного решения.
Да пропасть непонимания между правительством и народом (основной его массой) велика и обширна. Но позволю несогласиться с мыслью о том , что Азарову предлагали предоставить возможность предоставить простым украинцам проявить себя в бизнесе, по одной лишь той причине что он представляет ту самую "избранную" часть родом из "лихих 90-х". Ну не кому предложить, так как пропасть между "избранными" и народом велика, да к тому же "избранным" так более выгодно.
Да что там ответить, ведь согласитесь, стоит только уйти от мысли, что Азаров предпринимает шаги для улучшения благосостояния народа, а не "избранных", и получаешь картину, где [U]все принятые на сегодня решения[/U], перестают быть полумерами, но обретают строго определённый смысл и логику. Тут же всё просто, достаточно поменять знак и получаешь ясную и до предела определённую картину.[/QUOTE]
Я так понял,шо "капитализьм "с человеческим лицом" к нам подкрался незаметно"!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.[/QUOTE]
А вы договорите фразу до конца и озвучте доход (средний) гражданина в этих странах, а так же какую долю его дохода отнимают эти цены, да плюс ко всему сравните уровень социальной защиты, и прочее, прочее, прочее, и [U]будет вам сердечный приступ[/U]:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Albes;13615723]К сожалению, таких хватает. Их жизнь не учит. А даже того, что было год-два назад они не помнят.
И даже когда их откровенно "разводят", они находят оправдание тем, кто их откровенно грабит.
Если "кризис", то какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "снизили цену газа России", то опять-таки, какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "рост производства", то какой "кризис"?
Слушаю того же Азарова и диву даюсь. Нет, не тому, как он тупо лжет и противоречит второй фразой первой фразе. А тому, что есть еще люди (и достаточно много, к сожалению для всех), которые свято ему верят.
С другой стороны (видимо, по внутренней гнусности), я уже тащусь с того, что некоторые ярые сторонники "Лидера" ужЕ начали прозревать и понимать, что именно они натворили на выборах и как это скажется на их семьях и их кошельках. Уже некоторые говорят мне: "какой я был дурак, что не слушал твои доводы и обоснования, а тупо повторял пропагандистские клише Чечетова-Азарова". А ведь это только начало...[/QUOTE]
Ну, а кто же захочет признавать свою глупость, когда с пеной у рта доказывали, что " Их идол - есть, бог и спаситель ". К сожалению прозреть, не каждому - дано.
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.[/QUOTE]
Расшумелись - нет, должны молча, на четвереньках ползать.
[QUOTE=Guerillero;13633971]
1.Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов.
2.Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом ...[/QUOTE]
1.Азаров делает осмысленные шаги.
Другое дело, что эти шаги к цели, которую не хотят принимать участники форума.
Цель Азарова – это выиграть время и пережить как-нибудь кризис, тяжелые времена.
Словно кризис это беременность экономики и она разродится подъемом через 9 месяцев.
Я считаю. что кризис это болезнь и ожидания Азарова могут спровоцировать непоправимые последствия.
2. Тяжелые времена ВСЕГДА давали примеры гражданской активности.
Пример.
Времена НЭПа при большевичках.
Государственная власть «разрешила» людям работать на себя.
Установка на хозрасчет и материальные стимулы выдвинули инициативных людей, которые с энтузиазмом принялись РАБОТАТЬ.
При НЭПе люди платили 90 (!) видов налога:
промысловый налог, подворный налог, военный налог, квартирный налог, налог с наследств и дарений, акцизы, пошлины, гербовый сбор,
единый натуральный, сельскохозяйственный, подоходно-поимущественный, налог на сверхприбыль промышленных предпринимателей, сбор на нужды жилищного и культурно-бытового строительства,
индивидуальное обложение кулацких хозяйств сельскохозяйственным налогом, налог на сверхприбыль кулацких хозяйств, трудгужналог...
В итоге выиграла государственная экономика, рынок наполнился продуктами отечественного производства.
[QUOTE=Владимир 2;13635519]1.Азаров делает осмысленные шаги.[/QUOTE]плывет по течению
[QUOTE=Guerillero;13634102][B]Это таки неизменные требования МВФ[/B]....
[/QUOTE]
Вот я и говорю:
[QUOTE]Янукович должен принять решение: по совету Тигипка,
выполнить требование МВФ и поднять тарифы на газ для получения кредита
в уях, или послать Тигипка с МВФ куда подале и тарифы не подымать, а
обойтись своим станком.... Судя по сообщениям, пока идет на поводу у
комсомольца...[/QUOTE]
[QUOTE]
А МВФ будет хотеть лишь одного-возврата своих денег с процентом, с прибылью, было бы странно если бы МВФ хотело чего то иного.[/QUOTE]
Вот и я думаю, что преде чем тошнить на счет повышения тарифов на газ
надо попытаться понять от кого и почему все это исходит...
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.[/QUOTE]
Уважаемый!
Мне например, очень не нравятся такие "затыкатели рта" людям, вроде Вас (и Азарова), которые сами "мышей не ловят", а других поучают и пытаются закрыть им рот безграмотной [B]пропагандой[/B].
Почитайте хоть что-нибудь по вопросу экономического анализа :)
Может хоть тогда поймете, что любая стоимость товара в абсолютных цифрах - это туфта. Ее надо сравнивать с уровнем дохода населения и величиной остальных расходов населения.
Или Вы возьметесь доказывать, что в "в других странах" средняя зп на уровне 200-250 долларов в месяц?
Но уж раз хотите сравнить, то и сравните сами, например, соотношение цены на газ и зп в Германии, Великобритании, Швеции, etc.
А то просто смешно читать пропагандистов имени Чечетова-Риббентропа-Молотова-Суслова :rzhu_nimagu:
[QUOTE=Guerillero;13634204]МВФ глубоко пофигу на сегодняшнее, впрочем как и на предидущее правительство...[/QUOTE]
:good: Согласен. Велика честь...
[B]Мвфу нужна долларовая кабала Украины[/B] и таких лохов, как Украина,
которым "лень" печатать свои деньги, а еще в большую п...лу развивать
гос экономику...
[QUOTE=Владимир 2;13635519]1.Азаров делает осмысленные шаги.
Другое дело, что эти шаги к цели, которую не хотят принимать участники форума.
Цель Азарова – это выиграть время и пережить как-нибудь кризис, тяжелые времена.
Словно кризис это беременность экономики и она разродится подъемом через 9 месяцев.
Я считаю. что кризис это болезнь и ожидания Азарова могут спровоцировать непоправимые последствия.
2. Тяжелые времена ВСЕГДА давали примеры гражданской активности.
Пример.
Времена НЭПа при большевичках.
Государственная власть «разрешила» людям работать на себя.
Установка на хозрасчет и материальные стимулы выдвинули инициативных людей, которые с энтузиазмом принялись РАБОТАТЬ.
При НЭПе люди платили 90 (!) видов налога:
промысловый налог, подворный налог, военный налог, квартирный налог, налог с наследств и дарений, акцизы, пошлины, гербовый сбор,
единый натуральный, сельскохозяйственный, подоходно-поимущественный, налог на сверхприбыль промышленных предпринимателей, сбор на нужды жилищного и культурно-бытового строительства,
индивидуальное обложение кулацких хозяйств сельскохозяйственным налогом, налог на сверхприбыль кулацких хозяйств, трудгужналог...
В итоге выиграла государственная экономика, рынок наполнился продуктами отечественного производства.[/QUOTE]
Уважаемый!
Да Вы хоть внимательно самогО Азарова послушайте! Он же Вам лапшу вешает, а Вы изволите ее кушать и дублировать здесь. Какой "кризис"? "Кризис" у Азарова поминается тогда, когда ему надо побольше бабла скачать с населения увеличением налогов и повышением цен для получения кредита под собственный дерибан. А в остальных случаях он вопит о "повышении производства". Не бывает повышения производства в кризис :) А если кризис, то налоги не повышают, уважаемый, а СНИЖАЮТ! Это - основы экономики, неоднократно подтвержденные практикой (в т.ч. и в последний и в предпоследний кризис :)).
[QUOTE=Big!;13635913]:good: Согласен. Велика честь...
[B]Мвфу нужна долларовая кабала Украины[/B] и таких лохов, как Украина,
которым "лень" печатать свои деньги, а еще в большую п...лу развивать
гос экономику...[/QUOTE]
Да при чем здесь МВФ? Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины. А МВФ, пользуясь этим, просто ставит такие условия, которые еще глубжезагонят экономику и население Украины в дерьмо. При этом товарищи олигархи не пострадают, а наживутся. Не верите? Посмотрите, на сколько [B]вырос[/B] капитал Ахметова за прошлый год (в кризис) :)
[QUOTE=Albes;13636035]Да при чем здесь МВФ?
[/QUOTE]
"При чем кошка? Сыр-то в мышеловке..." (с)
[QUOTE]
Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины.
[/QUOTE]
А кто ж спорит? "Конкретным людям в Украине" - амеровское бабло. А
амеровским владельцам печатных станков - украинская земля и
инфраструктура через Мвфовскую кабалу...после официального дефолта Украины...
[QUOTE=Albes;13636035]Да при чем здесь МВФ? Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины. А МВФ, пользуясь этим, просто ставит такие условия, которые еще глубжезагонят экономику и население Украины в дерьмо. При этом товарищи олигархи не пострадают, а наживутся. Не верите? [B]Посмотрите, на сколько [B]вырос[/B] капитал Ахметова за прошлый год (в кризис)[/B] :)[/QUOTE]
Так у нас тут на форуме чуть ли не каждый второй Ахметов, поэтому так рьяно защищают....:)
Цитата без комментариев:
"«На прошлом аукционе по продаже сжиженного газа «Укргаздобычей» он был продан [B]по 2 тыс. грн при цене 6 тыс. грн на рынк[/B]е. «Укрнафта», которая также принадлежит НАК, продает нефть [B]на 30% ниже рыночной цены[/B],– заявил господин Куюн.– [B]Пока будут проходить такие странные аукционы, «Нафтогазу» постоянно будет не хватать денег на покрытие дыр в бюджете[/B]»."