К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

К знатокам ПДД

Площадь Толбухина.
Нужно проехать с ул. Толбухина на ул.Филатова.
После въезда на круг оказываешься перед светофором со стрелкой. Там 4 ряда.
Вначале загорается зеленый свет и 1, 2, а иногда и третий ряд (считая справа) поворачивают на Люстдорфскую дорогу в сторону 1-ой станции. Затем загорается стрелка 3 и 4 ряды едут на стрелку (а иногда и 2-ой на филатова).

В результате этой сумятицы есть желающие из 2-го и 3-го ряда ехать в сторону 3-й станции. И рядом есть желающие ехать из 4-го ряда на Филатова.

Вопрос из какого ряда (рядов) можно ехать на люстдорсскую дорогу в сторону 1-ой станции, из какого ряда ехать на Филатова, из какого назад в сторону 3-й станции?

Светофор со стрелкой. Дополнительная секция расположена слева от светофора и соответственно распространятся только на левый крайний ряд (4-ый) в связи с отсутствием других знаков или на другие ряды 3- ий, 2-ой она тоже распространяется В связи с тем что есть знак движение по кругу?


P.S. По логике если стрелку поместить справа от зеленого и включать вначале стрелку а затем зеленый свет решило бы проблему. Было бы понятно что на стрелку можно ехать только направо в сторону 1-ой станции. А на зеленый на филатова и на 3-ю станцию.


Сейчас на Филатова регулярно стоят сотрудники ГАИ и ловят тех кто поехал на зеленый свет (а не на стрелку) в сторону Филатова.


А знак о том что 1 и 2-рой ряд могут ехать направо в сторону 1-ой станции, 3-ий в сторону Филатова, 3-ий и 4-ый ряд в сторону 3ей станции решил бы проблему на этом перекрестке полностью.

[QUOTE=Look;11386627]К знатокам ПДД

Площадь Толбухина.
Нужно проехать с ул. Толбухина на ул.Филатова.
После въезда на круг оказываешься перед светофором со стрелкой. Там 4 ряда.
Вначале загорается зеленый свет и 1, 2, а иногда и третий ряд (считая справа) поворачивают на Люстдорфскую дорогу в сторону 1-ой станции. Затем загорается стрелка 3 и 4 ряды едут на стрелку (а иногда и 2-ой на филатова).

В результате этой сумятицы есть желающие из 2-го и 3-го ряда ехать в сторону 3-й станции. И рядом есть желающие ехать из 4-го ряда на Филатова.

Вопрос из какого ряда (рядов) можно ехать на люстдорсскую дорогу в сторону 1-ой станции, из какого ряда ехать на Филатова, из какого назад в сторону 3-й станции?

Светофор со стрелкой. Дополнительная секция расположена слева от светофора и соответственно распространятся только на левый крайний ряд (4-ый) в связи с отсутствием других знаков или на другие ряды 3- ий, 2-ой она тоже распространяется В связи с тем что есть знак движение по кругу?


P.S. По логике если стрелку поместить справа от зеленого и включать вначале стрелку а затем зеленый свет решило бы проблему. Было бы понятно что на стрелку можно ехать только направо в сторону 1-ой станции. А на зеленый на филатова и на 3-ю станцию.


Сейчас на Филатова регулярно стоят сотрудники ГАИ и ловят тех кто поехал на зеленый свет (а не на стрелку) в сторону Филатова.


А знак о том что 1 и 2-рой ряд могут ехать направо в сторону 1-ой станции, 3-ий в сторону Филатова, 3-ий и 4-ый ряд в сторону 3ей станции решил бы проблему на этом перекрестке полностью.[/QUOTE]

ты правильно заметил, стрелка там установлена не правильно (на кругу невозможно повернуть налево... разве что на клумбу заехать)...

на этих съездах с круга действую общие правила съезда с кругов - можно съезжать с любого ряда, но если делаешь это не с крайнего нужно пропускать машины которые двигаются дальше по кругу...

а то что гайцы штрафую за проезд на зеленый основной, а не на стрелку не законно, но проще повернуть на стрелку, чем еше пол часа вбивать им в голову, что на кругу налево поехать невозможно...

[QUOTE=Look;11386627]...

P.S. По логике если стрелку поместить справа от зеленого и включать вначале стрелку а затем зеленый свет решило бы проблему. Было бы понятно что на стрелку можно ехать только направо в сторону 1-ой станции. А на зеленый на филатова и на 3-ю станцию.

....[/QUOTE]

Мы уже просили не раз переставить стрелку [URL="https://forumodua.com/member.php?u=19665"]Директора КП "СМЭП"[/URL] на пл. Толбухина, но он никак не реагирует на это :( Говорит что так им согласовало ГАИ. В общем это они специально для кормушки устроили.


[QUOTE=T1m;11386783]ты правильно заметил, стрелка там установлена не правильно (на кругу невозможно повернуть налево... разве что на клумбу заехать)...

на этих съездах с круга действую общие правила съезда с кругов - можно съезжать с любого ряда, но если делаешь это не с крайнего нужно пропускать машины которые двигаются дальше по кругу...

а то что гайцы штрафую за проезд на зеленый основной, а не на стрелку не законно, но проще повернуть на стрелку, чем еше пол часа вбивать им в голову, что на кругу налево поехать невозможно...[/QUOTE]

и самое интересно что месяц назад поставили стрелку и на первом светофоре, а раньше стояла только на дальнем (дублирующем).

[QUOTE=T1m;11386783]ты правильно заметил, стрелка там установлена не правильно (на кругу невозможно повернуть налево... разве что на клумбу заехать)...

на этих съездах с круга действую общие правила съезда с кругов - можно съезжать с любого ряда, но если делаешь это не с крайнего нужно пропускать машины которые двигаются дальше по кругу...

а то что гайцы штрафую за проезд на зеленый основной, а не на стрелку не законно, но проще повернуть на стрелку, чем еше пол часа вбивать им в голову, что на кругу налево поехать невозможно...[/QUOTE]

Это смотря от чего налево, в данном случае два пересекающихся направления устанавливают светофоры, и движение в левую сторону от того направления, которое указывает основной сигнал светофора и есть самый настоящий ПОВОРОТ НАЛЕВО!
А то, что это происходит на перекрестке с круговым движением, значит только то, что там нет встречного движения и ничего больше!

[QUOTE=Ig-dv;11393357]Это смотря от чего налево, в данном случае два пересекающихся направления устанавливают светофоры, и движение в левую сторону от того направления, которое указывает основной сигнал светофора и есть самый настоящий ПОВОРОТ НАЛЕВО!
[/QUOTE]

1. На обычном перекрестке при наличии стрелки влево и, отсутствии дополнительных знаков, движение налево возможно только из левого ряда. Т.е. если это ПОВОРОТ НАЛЕВО то по стрелке можно ехать только и исключительно из 4-го ряда? (и в сторону Филатова и в сторону 3-ей станции) а 1-3 ряды едут на зеленый в сторону 1 -ой станции. Я правильно понял смысл цитаты?

выше есть ответ с противоположным смыслом:
цитата:
"на этих съездах с круга действую общие правила съезда с кругов - можно съезжать с любого ряда, но если делаешь это не с крайнего нужно пропускать машины которые двигаются дальше по кругу... "

2. Я ни в коем случае не хочу обидеть ответивших, спасибо за ответы, но на вопросы:
куда можно ехать из каких рядов на этом перекрестке?
стрелка относится только к крайнему левому ряду или еще к каким либо рядам?
аргументированного ПДД ответа нет.

Или ответа на эти вопросы вообще нет?
Это просто "ляп" КП СМЭП и ГАИ.
а как водители будут решать этот ребус это проблема водителей.

[QUOTE=Ig-dv;11393357]Это смотря от чего налево, в данном случае два пересекающихся направления устанавливают светофоры, и движение в левую сторону от того направления, которое указывает основной сигнал светофора и есть самый настоящий ПОВОРОТ НАЛЕВО!
А то, что это происходит на перекрестке с круговым движением, значит только то, что там нет встречного движения и ничего больше![/QUOTE]
О, специалист по проезду главных дорог отметился :D

[QUOTE=Look;11396777]1. На обычном перекрестке при наличии стрелки влево и, отсутствии дополнительных знаков, движение налево возможно только из левого ряда. Т.е. если это ПОВОРОТ НАЛЕВО то по стрелке можно ехать только и исключительно из 4-го ряда? (и в сторону Филатова и в сторону 3-ей станции) а 1-3 ряды едут на зеленый в сторону 1 -ой станции. Я правильно понял смысл цитаты?

выше есть ответ с противоположным смыслом:
цитата:
"на этих съездах с круга действую общие правила съезда с кругов - можно съезжать с любого ряда, но если делаешь это не с крайнего нужно пропускать машины которые двигаются дальше по кругу... "

2. Я ни в коем случае не хочу обидеть ответивших, спасибо за ответы, но на вопросы:
куда можно ехать из каких рядов на этом перекрестке?
стрелка относится только к крайнему левому ряду или еще к каким либо рядам?
аргументированного ПДД ответа нет.

Или ответа на эти вопросы вообще нет?
Это просто "ляп" КП СМЭП и ГАИ.
а как водители будут решать этот ребус это проблема водителей.[/QUOTE]
Не помню есть ли там знаки "Направление движения по полосам", скорее всего должны быть, в сторону Краснова точно есть, два ряда на Краснова, два по кругу, если нет, то въезжать, выезжать и двигаться на кругу можно в любом ряду, т.к. светофор не отменяет действие п.10.4. и п.10.5., но при горящем основном зеленом движение в сторону не включенной стрелки запрещено независимо от того круг там или обычный перекресток, т.е. горит основной зеленый - можно ехать со всех рядов в сторону 1 станции, загорелся красный и включилась стрелка - можно ехать со всех рядов дальше по кругу, а порядок там наведут только правильно установленные знаки "направление движения по полосам", иначе это будет проблемой водителей!

[QUOTE=Look;11396777]1. На обычном перекрестке при наличии стрелки влево и, отсутствии дополнительных знаков, движение налево возможно только из левого ряда. Т.е. если это ПОВОРОТ НАЛЕВО то по стрелке можно ехать только и исключительно из 4-го ряда? (и в сторону Филатова и в сторону 3-ей станции) а 1-3 ряды едут на зеленый в сторону 1 -ой станции. Я правильно понял смысл цитаты?

выше есть ответ с противоположным смыслом:
цитата:
"на этих съездах с круга действую общие правила съезда с кругов - можно съезжать с любого ряда, но если делаешь это не с крайнего нужно пропускать машины которые двигаются дальше по кругу... "

2. Я ни в коем случае не хочу обидеть ответивших, спасибо за ответы, но на вопросы:
куда можно ехать из каких рядов на этом перекрестке?
стрелка относится только к крайнему левому ряду или еще к каким либо рядам?
аргументированного ПДД ответа нет.

Или ответа на эти вопросы вообще нет?
Это просто "ляп" КП СМЭП и ГАИ.
а как водители будут решать этот ребус это проблема водителей.[/QUOTE]

совершенно верно - как могут, так и решают.
поскольку непонятно - если это круг, то на филатова - это сьезд, или продолжение круга.
Если это круг, и продолжение его - в сторону 3й станции, то тогда по пдд водитель из первого ряда может ехать в сторону 3й, но покажите мне такого идиота?

По правилам этот кусок вообще не проезжаем нормально.
а по практике - 1,2,3 ряды - направо к 1й ст, 3,4 - прямо на филатова, 4 - налево к 3й.

[QUOTE=Ig-dv;11399815]Не помню есть ли там знаки "Направление движения по полосам", скорее всего должны быть, в сторону Краснова точно есть, два ряда на Краснова, два по кругу, если нет, то въезжать, выезжать и двигаться на кругу можно в любом ряду, т.к. светофор не отменяет действие п.10.4. и п.10.5., но при горящем основном зеленом движение в сторону не включенной стрелки запрещено независимо от того круг там или обычный перекресток, т.е. горит основной зеленый - можно ехать со всех рядов в сторону 1 станции, загорелся красный и включилась стрелка - можно ехать со всех рядов дальше по кругу, а порядок там наведут только правильно установленные знаки "направление движения по полосам", иначе это будет проблемой водителей![/QUOTE]

нет там знаков "Направление движения по полосам".
И при попытке проехать его по правилам проезда круга тебя в лучшем случае обматерят, а в худшем - протаранят.

[QUOTE=Ig-dv;11393357]Это смотря от чего налево, [U]в данном случае два пересекающихся направления устанавливают светофоры, и движение в левую сторону от того направления, которое указывает основной сигнал светофора и есть самый настоящий ПОВОРОТ НАЛЕВО[/U]!
А то, что это происходит на перекрестке с круговым движением, значит только то, что там нет встречного движения и ничего больше![/QUOTE]

сам придумал ?:)

ладно оставлю без комментария... :)

Я как-то не обращал внимания в последнее время, но вообще-то раньше до "стоп"-линии, относящейся к обсуждаемому светофору как раз наверху висел знак "направление движа по полосам", и были именно 2 полосы "прямо" и две - "налево".
Так что - при присутствии этого знака светофор [I]указует[/I] очень даже правильно. :)
Да и [I]по нормальной реакции вестибулярного аппарата и способности ориентироваться в пространстве[/I] :) - [U](только не надо тапков - правила проезда перекрёстков с круговым движением мне знакомы)[/U] :) там действительно - при выезде скруга на ЧД - едешь прямо, а на Филатова, или к 3-й станции - меняешь направление. Не исключено, что при нанесении размётки и установке знаков ещё и этим руководствовались.
Всем известно, что у нас большинство на знаки и размётку обращает внимание гораздо меньше, чем на свои ощущения и потребности :rzhu_nimagu:.

[QUOTE=Barabashka-OD;11412031]Я как-то не обращал внимания в последнее время, но вообще-то раньше до "стоп"-линии, относящейся к обсуждаемому светофору как раз наверху висел знак "направление движа по полосам", и были именно 2 полосы "прямо" и две - "налево".[/QUOTE]

Есть такой знак. только еще раньше. "Прямо" - это на краснова, а "Налево" - на поворот.

[QUOTE=ZlojCrash;11419923]Есть такой знак. только еще раньше. "Прямо" - это на краснова, а "Налево" - на поворот.[/QUOTE]

Нет, Барабашка-од, говорит про знак который убрали и повесили вместо него знак круговое движение, что в общем-то правильно.
Только надо было и знак новый сделать, который бы разрешал третьему ряду (слева) ехать как в сторону 1-й ЧД, так и в сторону Филатова.

[QUOTE=auditor_ya;11390554]и самое интересно что месяц назад поставили стрелку и на первом светофоре, а раньше стояла только на дальнем (дублирующем).[/QUOTE]
хм... я езжу там регулярно, уже около полугода... вроде была стрелка на первом светофоре...

[QUOTE=ZlojCrash;11399957] то на филатова - это сьезд, или продолжение круга.[/QUOTE]
вот кстати вчера. я рискнула из 4-го ряда (самого левого) не поехать на основной зеленый и дождаться стрелочки... была оббибикана с ног до головы, после чего не менее 6-ти автомобилей проехалди в сторону филатова и остановились перед трамвайными путями... но ведь положено ждать своего разрешающего на стоп-линии или перд табличкой "стоп". и то и другое имеется у первого светофора :rtfm:

[QUOTE=Barabashka-OD;11412031]при выезде скруга на ЧД - едешь прямо, а на Филатова, или к 3-й станции - меняешь направление. [/QUOTE]
Как по мне, как раз, если стоять по разметке, то прямо - трамвайная остановка между выездом на Филатова и выездом на Люст. дор., Филатова чуть левее, Люст. дор. - чуть правее.
Хотя.. возможно у каждого водителя "прямо" определяется направлением дальнейшего движения :laugh:

[QUOTE=501;11424743]
Хотя.. возможно у каждого водителя "прямо" определяется направлением дальнейшего движения :laugh:[/QUOTE]
Дык и я о том :)

[QUOTE=auditor_ya;11423017]Нет, Барабашка-од, говорит про знак который убрали и повесили вместо него знак круговое движение, что в общем-то правильно.
Только надо было и знак новый сделать, который бы разрешал третьему ряду (слева) ехать как в сторону 1-й ЧД, так и в сторону Филатова.[/QUOTE]

Пл. Толбухина вообще нужно всю обвесить знаками, как гирляндами, поскольку практически с любого въезда она непредсказуема.

Пойдем по кругу:
1. Краснова - 2 полосы превращаются в 4, при этом предупреждающего знака нет, а по разметке похоже, что 1я полоса трансформируется в три, а 2я - в четвертую.

2. Люстдорфская от 1й Ст. - тут в принципе терпимо - 1я - прямо и направоЮ еще две прямо.

3. Филатова - ситуация как с Краснова, но без разметки.

4. Люстдорфская от 3й ст - терпимо, как и с 1й.

Внутри круга:

5. линия Люстдорфская1-Люстдорфская3 5 полос превращается в 4 - знаков нет.

6. с Филатова прямо - есть знаки, регулирующие пересечение люстдорфской, но нет регулирования выезда на Толбухина.

7. линия Люстдорфская3-Люстдорфская1 - уже здесь обсосано до невозможности.

8. выезд на Филатова - 2-3 полосы сливаются в одну.

9. выезд на Толбухина -вообще мрак.

Как "по кругу" - ездить на нем невозможно в принципе - попробуйте от 3й Л.Д. по первому ряду уйти на филатова - у вас будет минимум 3 шанса на ДТП: на выезде на Толбухина, на пересечении Краснова, на пересечении Л.Д., и еще может быть на съезде на Филатова.

[QUOTE=ZlojCrash;11425931]Пл. Толбухина вообще нужно всю обвесить знаками

2. Люстдорфская от 1й Ст. - тут в принципе терпимо - 1я - прямо и направо, еще две прямо.[/QUOTE]

Нет. Там перед въездом на площадь мы видим знак «Круговое движение», который предписывает двигаться «в направлении, указанном стрелками», то есть исключительно к «Сельпо» на Ак. Филатова всеми тремя рядами!

Поэтому там тоже нужно подправить знаки.

[QUOTE=501;11424743]вот кстати вчера. я рискнула из 4-го ряда (самого левого) не поехать на основной зеленый и дождаться стрелочки... была оббибикана с ног до головы, после чего не менее 6-ти автомобилей проехалди в сторону филатова и остановились перед трамвайными путями... но ведь положено ждать своего разрешающего на стоп-линии или перд табличкой "стоп". и то и другое имеется у первого светофора :rtfm:[/QUOTE]

Совершенно верно - там очень многие нарушают...
Сам увидев зеленый начинаю медленно ползти в направлении трамвайных путей в ожидании стрелки. Типа "Вижу, но стрелки нет - чо разгонятся?"

Знатоки :), приветствую!

Пдскажите-ка, плиз, как правильно проезжать этот перекрёсток с ул. Сергея Ядова на Ленинградское шоссе.

Запутался со светофором...

Заранее благодарствуйте!

если горит стрелка ПРЯМО (дополнительная) - то если пусто то можно проехать перекресток прямо с того ряда по которому прямо
если горит основной зеленый - то рядность по знакам и проезжаем перекресток
по картонной стрелке можем повернуть направо при горящем красном, пропустив всех..

если не прав - поправьте;)