Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=Drakonus;7822810]Эти различия хорошо известны, у них и в языке полно иностранных слов. Я имел ввиду, что не стоит обобщать.
"[B]Это те, кто называет себя украинцами.[/B]"
Украинцами себя называют не только галичане, волыняне..., а и вполне нормальные люди, уважающие общие корни и общую культуру с русскими.
Кстати, свидомыты-то прокололись. Почитайте пост про Владимира Великого. Признали сами, что мужик русским оказался.[/QUOTE]

...[B]Украинцами себя называют не только галичане, волыняне..., а и вполне нормальные люди[/B]...(с)

І ви ще відхрещуєтесь від ксенофобії?))

[QUOTE=Livingston;7821045]Ах вот так значит ! Да они же, беларусы, сколько лет вас грудью защищают от НАТО, а вы о каких-то жалких 52 млрд ?!! :laugh:[/QUOTE]

Вот она - истина. Халява нужна. Кто бабла дал, тому и прислуживать будем. Хоть мать родную продадим, только бы бабла побольше.

[QUOTE=Chestnut;7820285]Класс. Особенно учитывая то, что почти вся европейская часть современной России и Западная Сибирь - это оккупированные территории финно-угров, татар и др. тюрских народов.

[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B[/URL]


[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Finno-ugrian-map.png[/IMG][/QUOTE]
немножечко более ранняя карта...как видим почти всю Украину мы славяне оккупировали.И это позорный факт !
[ATTACH]582206[/ATTACH]
я бы на месте сарматов обратился в Гаагский суд

[QUOTE=Liubertas;7821109]Не потрібно мені доводити що українці які були сусідами з іншими народами мають деякі спільні риси з цим народами. Це беззаперечний факт і стосується він всіх народів. Немає чистих народів в расовому(генетичному) плані.[/QUOTE]

Наконец-то! Помните у Высоцкого: "если кто и влез ко мне, то и тот - татарин". Именно, дорогой. Что ж Вы от своих братьев открещиваетесь?

[QUOTE=Drakonus;7823211]Наконец-то! Помните у Высоцкого: "если кто и влез ко мне, то и тот - татарин". Именно, дорогой. Что ж Вы от своих братьев открещиваетесь?[/QUOTE]

Не розумію вашої ейфорії)) А ви звичайно чистий арі.. вибачте "русский"?

[QUOTE=ALKA;7823160]немножечко более ранняя карта...как видим почти всю Украину мы славяне оккупировали.И это позорный факт !
[ATTACH]582206[/ATTACH]
я бы на месте сарматов обратился в Гаагский суд[/QUOTE]

Вам остается только найти сарматов. А вот финны, венгры и т.д., как представители финно-угорского этноса, вполне могут претендовать на почти всю европейскую часть современной России и Западную Сибирь, следуя логике вашей коллеги под ником Сибирь.

[QUOTE=Liubertas;7823070]І ви ще відхрещуєтесь від ксенофобії?))[/QUOTE]

Я ни от чего не открещиваюсь, называйте, как хотите, Ваше право. И думайте, что хотите.
Вы - другие. Вы сами это прекрасно знаете. Сказалось влияние культур народов Европы. Вы выбрали себе именно этот путь. На Здоровье.
Так не тяните за собой тех, кто не хочет ни латынства, ни прогнивших моральных ценностей Запада. Для Вас Бандера и иже с ним герои, для нас - бандиты. Так и это можно было бы пережить, если бы Вы не заставляли нас чествовать Ваших Хероев. Цацкайтесь с ними сколько угодно. Только сами. Вы требуете, чтобы все поголовно разговаривали на украинском языке. Уловите отличие - не учили и зналии язык, а именно раговаривали, писали, учились в школах и вузах. А я не хочу! Язык я знаю получше многих из Вас, в чём имел возможность убедиться, читая Ваши тексты. Но мой родной язык - русский. И я хочу и буду на нём разговаривать. Вы захватываете православные храмы, при Вашем оранжевом президенте католическое представительство перебралось из католического Львова в Киев, сердце православия. Так кто захватчик?
Вы пришли на мою землю, где жили мои предки и заявляете, что это историческая Украина. А фиг Вам! Это исторически российские земли и основаны наши города русскими. Не хотите уважать наш выбор и нашу культуру - не надо. Но и не ждите уважения и терпимости от нас.
И самое приятное то, что Вы нас боитесь. Животным страхом. Ибо история уже не раз доказывала, что сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет.

[QUOTE=Chestnut;7823488]Вам остается только найти сарматов. А вот финны, венгры и т.д., как представители финно-угорского этноса, вполне могут претендовать на почти всю европейскую часть современной России и Западную Сибирь, следуя логике вашей коллеги под ником Сибирь.[/QUOTE]
Она это сказала, следуя логике утверждения другого коллеги "чемодан-вокзал-россия". Так что русские тоже предъявить много чего могут. :)

[QUOTE=Chestnut;7823488]Вам остается только найти сарматов. .[/QUOTE]
Вы шо их всех истребили ??? ...фильм последний легион смотрели ? Ланселот -сармат...так что попали...все что Южнее Канева принадлежит английской короне ....глупо да ? так же глупо как и изыскания укрнаци об исключительности деда Сирка...

[QUOTE=Drakonus;7823635]Я ни от чего не открещиваюсь, называйте, как хотите, Ваше право. И думайте, что хотите.
Вы - другие. Вы сами это прекрасно знаете. Сказалось влияние культур народов Европы. Вы выбрали себе именно этот путь. На Здоровье.
Так не тяните за собой тех, кто не хочет ни латынства, ни прогнивших моральных ценностей Запада. Для Вас Бандера и иже с ним герои, для нас - бандиты. Так и это можно было бы пережить, если бы Вы не заставляли нас чествовать Ваших Хероев. Цацкайтесь с ними сколько угодно. Только сами. Вы требуете, чтобы все поголовно разговаривали на украинском языке. Уловите отличие - не учили и зналии язык, а именно раговаривали, писали, учились в школах и вузах. А я не хочу! Язык я знаю получше многих из Вас, в чём имел возможность убедиться, читая Ваши тексты. Но мой родной язык - русский. И я хочу и буду на нём разговаривать. Вы захватываете православные храмы, при Вашем оранжевом президенте католическое представительство перебралось из католического Львова в Киев, сердце православия. Так кто захватчик?
Вы пришли на мою землю, где жили мои предки и заявляете, что это историческая Украина. А фиг Вам! Это исторически российские земли и основаны наши города русскими. Не хотите уважать наш выбор и нашу культуру - не надо. Но и не ждите уважения и терпимости от нас.
И самое приятное то, что Вы нас боитесь. Животным страхом. Ибо история уже не раз доказывала, что сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет.[/QUOTE]


Для нас, восточных украинцев, Бандера и бойцы ОУН-УПА- герои.

А люди, подобные тебе - просто порода рабов, выведенная царским режимом, при котором твои предки были крепостными с правовым статусом скотины в "своей" матушке-России, и немного модернизированная советской властью. И не лелей пустые надежды. Таких, как ты никто не боится, на ваши вопли даже внимания обращать скоро перестанут.

[QUOTE=Lyalya;7823707]Она это сказала, следуя логике утверждения другого коллеги "чемодан-вокзал-россия". Так что русские тоже предъявить много чего могут. :)[/QUOTE]

Действительность показывает, что русские ничего не могут предъявить даже в России и никогда не могли.

[QUOTE=Chestnut;7824312]Для нас, восточных украинцев, Бандера и бойцы ОУН-УПА- герои.

А люди, подобные тебе - просто порода рабов, выведенная царским режимом, при котором твои предки были крепостными с правовым статусом скотины в "своей" матушке-России, и немного модернизированная советской властью. И не лелей пустые надежды. Таких, как ты никто не боится, на ваши вопли даже внимания обращать скоро перестанут.[/QUOTE]

вам тоже рекомендую...

[url]http://pereklad.online.ua/[/url]


ЗЫ.русскоязычный русофоб:Лучше жевать чем говорить !
Это не подколка! Это реальный способ задавить в себе москаля.

[QUOTE=ALKA;7824532]вам тоже рекомендую...

[url]http://pereklad.online.ua/[/url]


ЗЫ.русскоязычный русофоб:Лучше жевать чем говорить !
Это не подколка! Это реальный способ задавить в себе москаля.[/QUOTE]


Да, мы с Лермонтовым страшные русофобы

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Жертвы Кремлевских экспериментов себя переоценивают. Вам не стать ни чьей фобией.

[QUOTE=Chestnut;7824412]Действительность показывает, что русские ничего не могут предъявить даже в России и никогда не могли.[/QUOTE]
Не беситесь, лучше просто успокойтесь, а то еще чего-нибудь брякнете.

double post sorry

Да перестаньте вы уже тролля кормить! Он тут только для того, чтобы спровоцировать модеров закрыть тему.

[QUOTE=Chestnut;7821422][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8[/url][/QUOTE]

смешной ресурс с устаревшими данными, где каждый мудаг может наследить.

есть более серьёзные труды-- диссертации проф. историков, их научные труды.
на них я и опираюсь.

[QUOTE=Chestnut;7824621]Да мы с Лермонтовым страшные русофобы

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.[/QUOTE]

Вас тоже на дуэль вызвали ? Удачи,она великим поэтам нужна !

К тому же если помните но в то время современная Украина была провинцией той немытой России.

[QUOTE=Сибирь;7824842]смешной ресурс с устаревшими данными, где каждый мудаг может наследить.

есть более серьёзные труды-- диссертации проф. историков, их научные труды.
на них я и опираюсь.[/QUOTE]


Ага, российские аналоги Mein Kampf. Нацисты тоже опирались на серьёзные труды проф. историков, написанные еще в конце XIX века.

[QUOTE=minor;7824775]Да перестаньте вы уже тролля кормить! Он тут только для того, чтобы спровоцировать модеров закрыть тему.[/QUOTE]

Так их же бешенство и злоба захлёстывает. Приятно, чёрт возьми. И ни одного слова по существу, ни одного достойного ответа. И все свои ляпы и безграмотные ответы замалчивают. Показатель.
А вообще, Вы правы, minor. Умолкаю ненадолго.

[QUOTE=ALKA;7824961]Вас тоже на дуэль вызвали ? Удачи !

К тому же если помните но в то время современная Украина была провинцией той немытой России.[/QUOTE]

Вот почему украинские националисты, следуя заветам Лермонтова, хотели от России избавиться.

[QUOTE=Chestnut;7824621]Да, мы с Лермонтовым страшные русофобы

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Жертвы Кремлевских экспериментов себя переоценивают. Вам не стать ни чьей фобией.[/QUOTE]
То, что вы выучили только одно произведение Лермонтова из его довольно внушительной коллекции поэм и стихов, которое ваши коллеги и знают из всего творчества Лермонтова, еще не говорит о том, что вы там что-то "с Лермонтовым". :)

[QUOTE=Lyalya;7825107]То, что вы выучили только одно произведение Лермонтова из его довольно внушительной коллекции поэм и стихов, которое ваши коллеги и знают из всего творчества Лермонтова, еще не говорит о том, что вы там что-то "с Лермонтовым". :)[/QUOTE]

В вопросе о России, как стране рабов, я там что-то "с Лермонтовым", а вы с тов. Сталиным, Лениным и царями-немцами, которые с русскими обращались, как с быдлом, но рассказывали сказки о великом русском народе.

[QUOTE=Chestnut;7824971]Ага, российские аналоги Mein Kampf. Нацисты тоже опирались на серьёзные труды проф. историков, написанные еще в конце XIX века.[/QUOTE]

а теперь... па-па-па-бам!
всё, что в данный момент смакуется самостийниками-- уже было до них,
и придумано поляками для расширения своих границ и "переливания души"

Небезинтересно для начала, кто же был автором теории племенной отдельности малороссов от великороссов и кто впервые ввел в оборот слово “украинский” как имя народа, а не географическое обозначение центральной части Малороссии (т.е. бывшей окраины Польши).


[QUOTE]Если не считать доморощенных казаческих попыток 1770-х произвести малороссов от козаров (хозар), ничего еще об украинском народе не говоривших, то можно, пожалуй, согласиться с А.В. Стороженко, большим знатоком малорусской истории, прослеживающим историю этого “национального” имени до выходивших на французском языке в последние годы 18-го века сочинений замечательного французского ученого Яна Потоцкого

(в частности, Jan Potocki, “Voyage dans les steppes d’Astrakhan et du Caucase”, переизд. 1829, Paris; и особенно “Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et les Slaves”, Brunswick, 1795).

Но все-таки гр. Потоцкий выводил украинцев от древне-русских племен, перечисленных в “Повести временных лет”.

Следующий по времени польский ученый, трактовавший об украинцах, Фаддей Чацкий (Tadeusz Czacki, “O nazwiku Ukrajnj i poczatku kozakow”, переизд. Собр. соч. Варшава, 1843-1845), знать не хочет ясной еще для Самуила Грондского, польского летописца 17 века, этимологии слова украина – “a verbo polonico Kray”, а уверяет, что [B]украинцы произошли от особой, никому не ведомой, орды укров: укры-Украина-украинцы [1]. Таким образом, выходило, что в украинцах нет ничего русского и что Екатерина, участвуя в разделах Польши, ложно думала, что “Отторженная Возвратих”.[/B][/QUOTE]

«Известный основатель Кременецкаго лицея Фаддей Чацкий в книжке: “O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow” – выводит

[QUOTE][B]украинцев от укров, которые были будто бы дикой славянской ордой (horda barbarzynskih Slowian), пришедшей на Днепр из Заволжья в первые века по Р.Х.[/B][/QUOTE]

Выдумки польских ученых проникли на левый берег Днепра в умы образованных малороссиян, но здесь встретили горячий отпор со стороны автора “Истории Руссов”, появившейся в начале 1800-х годов и приобретшей вскоре чрезвычайную популярность в Малороссии.

[QUOTE]“С сожалением должен сказать”, пишет он, – “внесены некоторые нелепости и клеветы в самыя летописи малороссийския, по несчастию, творцами оных природными Русскими, следовавшими по неосторожности безстыдным и злобным Польским и Литовским баснословцам. Так, например, в одной ученой историйке выводится на сцену, из древней Руси или нынешней Малой России новая некая земля при Днепре, называемая тут Украиной, а в ней заводятся польскими королями украинские казаки, а до того будто бы сия земля была пуста и необитаема, и казаков в Руси не бывало, Но видно г. писатель таковой робкой историйки не бывал нигде из своей школы и не видал в той стране, называемой им Украиной, русских городов, самых древних и по крайней мере гораздо старейших от его королей Польских.»[/QUOTE]

«К сожалению, голос В.Г. Полетики, предполагаемаго автора “Истории Руссов”, скрывшегося под именем архиепископа Георгия Конисского, мало кем был услышан. Польские влияния разными, едва уловимыми путями проникали в чисто русскую общественную жизнь...»

Мы говорили, что Киев еще в 1860-х был городом преимущественно польской культуры; в Александровскую же эпоху проводилась безудержная полонизация Малороссии.

Ближайшим сотрудником Александра и руководителем русской внешней политики был ... [B]Адам Чарторыйский, имевший в своем послужном списке множество польских патриотических перлов, вплоть до прямого участия в боевых действиях против России, а после 1823 г. возглавивший польскую ирриденту за рубежом.[/B]

Россию он ненавидел, по его собственным словам, настолько, что отворачивал лицо при встрече с русскими.

Для нас важно, что в течение 20 лет с 1803 г.[B] Чарторыйский состоял попечителем учебного округа, охватывавшего Белоруссию и малорусское правобережье, покрыв его густой сетью польских поветовых школ;[/B] оттуда, между прочим, и вышли Гощинский и Залеский – авторы “украинских” стихотворений на польском языке (заметим, что число поляков в правобережной Малороссии не превышало 3.5-4%, а в левобережьи не достигало и 1%; [B]когда сознательные украинцы вспоминают о большом количестве школ в Малороссии в начале XIX века, хорошо бы им ведать, чьи это были школы, и на каком языке и что в них преподавали).[/B]


Ближайшим просветителем правобережья был друг попечителя, наш знакомый Фаддей Чацкий, состоявший с 1803 г. до смерти в 1813 г. ревизором училищ в губ. киевской, подольской и волынской. Училищный устав, выработанный Чацким при участии известного польского террориста Гугона Коллонтая, был в 1805 г. Высочайше утвержден; в том же году состоялось открытие классической гимназии в Кременце (с 1819 г. – лицей). [B]О характере этого учреждения можно судить по тому, что в 1831 г., когда был получен указ о его закрытии, там не нашли ни одного ученика – все ушли в польские повстанцы.
[/B]
Из среднеучебных заведений Юго-Западного края непоследнее место принадлежало в ту пору униатскому училищу базилианского ордена в г. Умани киевской губ. В нем учителя-поляки фанатизировали молодежь в пропольском и прокатолическом духе и учили, [B]что Россия – за Днепром, а здесь – Украина, населенная особой ветвью польского народа – украинской.[/B]

Именно из стен этого училища вышел ополяченный (уже родители его были польскими патриотами) малоросс Франциск (Францишек) Генрикович Духинский (1817-1893), автор теории о туранском происхождении великороссов[*]. Теория эта была на-ура встречена в Европе (Франции, в первую очередь), ибо давала “научную” подкладку европейской лихорадке русофобии, и – как ни трудно в это поверить – оставалась там общепринятой вплоть до трудов Альфреда Рамбо (Rambaud), т.е. до конца 1870-х гг.[*] См. например такие его издания как:
Franciszek Henryk Duchinski,“Necessite des reformes dans l’exposition de l’histoire des peuples aryas europeens et tourans, particulierement des Slaves et des Moscovites”, Paris, F. Klincksieck, 1864; “Польша, Россия, Малороссия”, Париж, 1860;
“Zasady dziejow Polski i innych krajow slowianskich i Moskwy”, Paryz : W druk. i lit. Renou i Maulde, 1858-1861;
“Discussion sur la place de la linguistique dans les etudes ethnographiques: discours de Duchinsky de (Kiew)”, Paris, 1867,
Societe d’ethnographie (Extrait du Recueil des actes de la Societe); “Pomnik Nowogrodzki, peryodyczne wyjasnienia projektu Rzadu moskiewskiego, aby uroczyscie obchodzic w nastepnym 1862 r., jakoby tysiac-letnia rocznice zalozenia dzisiejszego Panstwa moskiewskiego w Nowogrodzie, miewane publicznie (obecnie w Paryzu)”, Paryz, 1861.


В наиболее развернутом виде теория Духинского изложена в выпущенном им в 1858-1861 гг. трехтомном “труде” под заглавием “Основы истории Польши и других славянских стран и Москвы” (“Zasady...”). Опус этот давно забыт и ни одним ученым всерьез не воспринимается, но он интересен как документ общественно-политической мысли своего времени.

Излагая взаимоотношения поляков с прочими славянскими народами в прошлом, автор наибольшее внимание уделяет Руси.

[QUOTE][B]Русь, по его словам, представляет простую отрасль, разновидность народа польского;
у них одна душа, одна плоть, а язык русский – только диалект, провинциальное наречие польского языка.
Русь – это галицкие русины и малороссы, которые только и достойны называться русским именем, тогда как современные русские присвоили это имя незаконно и в старину назывались московитами и москалями.

Московскому народу даровала это имя высочайшим повелением Екатерина Вторая, запретив древнее имя “москвитян”.

В этом сказался как бы стыд варвара, вступившего в высшее культурное общество и захотевшего украсить себя именем благородного народа, спрятав свое хамское, дикое имя подальше.

В то время как русские, то есть русины – чистые славяне, москали ничего общего со славянством не имеют. Это народ азиатский, принадлежащий не к арийской, а к туранской ветви народов.

Отсюда выводятся низкие умственные и нравственные качества москалей и все ничтожество их культуры[/B].[/QUOTE]

Таким образом, именно[B] Духинский является автором теории не только “туранства”, но и “москальства” великороссов.
[/B]
Последних он ни за что не хотел называть русскими и требовал, чтобы они


[QUOTE]“nie Rosyanami, nie Ruskiemi, nie Rusinami, a prosto Moskalami zwani byli”

ибо “Moskale uzywaja (используют) nazwy Rosyan, Rusinow, Ruskich, jako jednej z glownych broni (орудиий) przeciwko (против) Polsce”[*].
[/QUOTE]
[*] “Do zradu narodowego powstania”, Pisma Franciszka Duchinskiego, том III, стр. 283-4, Rapperswyl, 1901-1904.

:rtfm:

[QUOTE=Chestnut;7825229]В вопросе о России, как стране рабов, я там что-то "с Лермонтовым", а вы с тов. Сталиным, Лениным и царями-немцами, которые с русскими обращались, как с быдлом, но рассказывали сказки о великом русском народе.[/QUOTE]

Сказки - это у Пушкина.
А ты посмотри на карту РФ и попытайся задуматься.:dry:

[QUOTE=Резонанс;7825760]Сказки - это у Пушкина.
А ты [B]посмотри на карту РФ и попытайся задуматься[/B].:dry:[/QUOTE]

У каждого российского квасного патриота такая карта висит напротив унитаза, и каждый раз он выходит из туалета с переполняющим его чувством величия.

[QUOTE=Chestnut;7824621]Да, мы с Лермонтовым страшные русофобы

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Жертвы Кремлевских экспериментов себя переоценивают. Вам не стать ни чьей фобией.[/QUOTE]

лермонтов русофоб?

Не смешите.
никем не доказано,что это стихотворение принадлежит Лермонтову.
записано со слов современника,
так я могу настрогать столько стишков-подражательств нынешних современных писателей.

[QUOTE=Dr. ZLO;7825889]У каждого российского квасного патриота такая карта висит напротив унитаза, и каждый раз он выходит из туалета с переполняющим его чувством величия.[/QUOTE]

:D:D а что висит напротив унитаза украинского квасного патриота? Ведь такие тоже бывают, не правда ли?

[QUOTE=Chestnut;7824312]Для нас, восточных украинцев, Бандера и бойцы ОУН-УПА- герои.

А люди, подобные тебе - просто порода рабов, выведенная царским режимом, при котором твои предки были крепостными с правовым статусом скотины в "своей" матушке-России, и немного модернизированная советской властью. И не лелей пустые надежды. Таких, как ты никто не боится, на ваши вопли даже внимания обращать скоро перестанут.[/QUOTE]

А где вывели тебя?В серпентарии?

[QUOTE=Drakonus;7825032]Так их же бешенство и злоба захлёстывает. Приятно, чёрт возьми. И ни одного слова по существу, ни одного достойного ответа. И все свои ляпы и безграмотные ответы замалчивают. Показатель.
А вообще, Вы правы, minor. Умолкаю ненадолго.[/QUOTE]

По моєму злоба починає душити саме тебе. Два пости крім жовчі нічого не містять. Відплювався? Стало легше і можна піти? Чомусь про злобу тільки ти тут і говориш)) Яку відповідь можна дати на твої ксенофобсько-шовіністичні випади. Плюватися у відповідь я не звик) Страшний ти наш))
Радує що визнав себе ксенофобом. (це я про не відхрещуюсь з попереднього поста)

[QUOTE=Lyalya;7826008]:D:D а что висит напротив унитаза украинского квасного патриота? Ведь такие тоже бывают, не правда ли?[/QUOTE]

свидетельства хероизьма оун-Дупа.

[URL="http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html"]http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html[/URL]

[QUOTE=Liubertas;7826075]По моєму злоба починає душити саме тебе. Два пости крім жовчі нічого не містять. Відплювався? Стало легше і можна піти? Чомусь про злобу тільки ти тут і говориш)) Яку відповідь можна дати на твої ксенофобсько-шовіністичні випади. Плюватися у відповідь я не звик) Страшний ти наш))[/QUOTE]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:"разоблачил"

[QUOTE=Сибирь;7825978]лермонтов русофоб?

Не смешите.
никем не доказано,что это стихотворение принадлежит Лермонтову.
записано со слов современника,
так я могу настрогать столько стишков-подражательств нынешних современных писателей.[/QUOTE]
ну достаточно исследовать стиль поэта. Зачем сомневаться в авторстве Лермонтова, тем более что у него была масса причин, как и у многих в России. Только ведь человек, очень любящий (родину), может ее ох как приложить по матушке. И это его [B]личные [/B]с ней (родиной) отношения. А для кого-то это (стихотворение) - удобный аргумент в споре.

[QUOTE=Lyalya;7826165]ну достаточно исследовать стиль поэта. Зачем сомневаться в авторстве Лермонтова, тем более что у него была масса причин, как и у многих в России. Только ведь человек, очень любящий (родину), может ее ох как приложить по матушке. И это его [B]личные [/B]с ней (родиной) отношения. А для кого-то это (стихотворение) - удобный аргумент в споре.[/QUOTE]

обидно, если это--мелкая МСТЯ за то, что его выслали в 48 часов на Кавказ.

мелко, неблагородно.
фи.

[QUOTE=minor;7824775]Да перестаньте вы уже тролля кормить! Он тут только для того, чтобы спровоцировать модеров закрыть тему.[/QUOTE]

Цікава у вас тенденція називати всіх хто не згідний з вами "троллями"))
Головне що об"єктивно.

[QUOTE=Сибирь;7826228]обидно, если это--мелкая МСТЯ за то, что его выслали в 48 часов на Кавказ.

мелко, неблагородно.
фи.[/QUOTE]

она действительно "мелкая", если судить по количеству четверостиший.:) Но то, что это очень глубокая обида, говорит довольно точное и емкое содержание. Просто это стихотворение не повод тыкать им в лицо при каждом удобном случае. У каждой поэмы есть свое время.

[QUOTE=Liubertas;7826247]Цікава у вас тенденція називати всіх хто не згідний з вами "троллями"))
Головне що об"єктивно.[/QUOTE]
Зайди в его профиль и посмотри объективно.

[QUOTE=Резонанс;7826152]:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:"разоблачил"[/QUOTE]

І що тут такого смішного. Розкажіть разом посміємося. По суті щось сказати можете? Чи ви в постах свого "коллєгі" побачили хоч якісь вмотивовані слова крім шовінстичної істерики.

[QUOTE=Chestnut;7824312]А люди, подобные тебе - просто порода рабов, выведенная царским режимом, при котором твои предки были крепостными с правовым статусом скотины в "своей" матушке-России, и немного модернизированная советской властью. И не лелей пустые надежды. Таких, как ты никто не боится, на ваши вопли даже внимания обращать скоро перестанут.[/QUOTE]

К кому ты относишь себя? Вот уж чья бы корова мычала.....

[spoiler=Отрывок из книги Юрия Мухина "Наука управлять людьми. Изложение для каждого"]....Могут ли понять Россию наши отечественные мудраки, для которых единственная мудрость — это смотреть на все глазами Запада?
Историк Ключевский подсчитал, что с 1228 по 1462 год, в период, когда формировался великорусский народ, Русь пережила 160 внешних войн. В XVI веке Русь 43 года воевала с Речью Посполитой, Ливонским Орденом и Швецией, одновременно защищаясь от набегов монголо-татар. Да каких набегов! В 1571 году крымский хан Давлет-Гирей сжег Москву, и, согласно летописям, тогда погибло до 800 000 человек.
...В XVII веке Россия воевала 48 лет, в XVIII веке — 56 лет!
Жестокие войны, в большинстве своем направленные на уничтожение русских, стали правилом, жизнью России, а мир… мир — исключением из правила.Конечно, в таких условиях за эти столетия у русских выработалось свое мировоззрение, свой взгляд на свободу, на демократию. Пятьсот лет — это достаточный срок для того, чтобы что-то понять и чему-то научиться. Демократия — это строй, при котором власть в данной стране в руках народа. Однако по критериям мудрости, принятым на Западе, народом считается каждый человек. Считается, что это мудро, и, естественно, каждый мудрак и там, и у нас тоже придерживается этого же мнения. Поэтому демократическим считается государство, удовлетворяющее желаниям большинства той части населения, которая имеет возможность требовать. Когда толпа мудраков требует: «Не хотим этого короля, а хотим другого!», — то с точки зрения мудрака — это вершина демократии. Мудрак рассуждает так: «Король — это глава государственного аппарата, и если мы подберем короля, который будет служить народу, то есть лично нам, мудракам, то такой король и такой государственный аппарат будут демократичными». Такова мудрацкая логика, и такой она была во всех государствах и в России до порабощения ее монголо-татарами.....Постоянная угроза смерти или рабства изменила представления русских о демократии. Стала подвергаться сомнению логика мудраков, которая выражалась следующим образом: «Если народ — это я, то служить я должен сам себе, то есть своей чести и своей славе. И если во имя своей чести мне надо умереть, я умру, так как этим прославлю себя, а в себе свой народ. Но если мне предстоит погибнуть, но ни чести, ни славы моя гибель мне не принесет, то вместе со мной умрет мой народ. Это бессмысленно. Лучше сдаться на милость победителя, тогда я спасу себя и в себе народ. Идти в бой и на смерть, в том числе, и на такую смерть, которая не принесет ни чести, ни славы, меня заставляет государство и его глава — царь, князь. Чем больше я буду рабом государства, тем больше я буду подвергать себя лишениям и смертельному риску. А чем более я буду свободен от государства, тем больше буду служить себе и в себе народу, следовательно, тем больше я демократ!»

Но для русича сдача в плен почти без вариантов означала либо смерть, либо рабство. Это продолжалось столетиями, то есть было время все обдумать. И постепенно образ мыслей русских стал меняться и стал примерно таким: «А народ ли я, один человек? А может быть, народ — это все живущие в моей стране, в том числе и дети, в том числе и еще не родившиеся дети моих детей? Тогда я не народ, я только частица народа. И если я хочу быть демократом, то мне нужно служить не себе, а всему народу. При этом, если я испытываю лишения, то это еще не значит, что народ испытывает их, мои лишения могут обернуться отсутствием лишений у моих детей. Если я умираю, защищая свою страну, то вместе со мной умирает только очень малая частица народа, а народ будет жить, так как я спас его своей смертью. И не важно, умер ли я на глазах восхищенных моим героизмом или незаметно, в мучениях скончался от болезней в осажденной крепости. Враг, стоящий под ее стенами, не пройдет в глубь моей страны, не будет убивать мой народ. Но если я сдамся, то враг, не сдерживаемый мною, пойдет убивать мой народ дальше».

Вот свидетельство ливонского летописца Рюссова: «Русские в крепости являются сильными боевыми людьми. Происходит это от следующих причин. Во-первых, русские — работящий народ: русский в случае надобности неутомим во всякой опасной и тяжелой работе, днем и ночью, и молится Богу о том, чтобы праведно умереть за своего государя. Во-вторых, русский с юности привык поститься и обходиться скудной пищей; если только у него есть вода, мука, соль и водка, то он долго может прожить ими, а немец не может. В-третьих, если русские добровольно сдадут крепость, как бы ничтожна она ни была, то не смеют показаться в своей земле, так как их умерщвляют с позором; в чужих же землях они не могут, да и не хотят оставаться. Поэтому они держатся в крепости до последнего человека, скорее согласятся погибнуть до единого, чем идти под конвоем в чужую землю. Немцу же решительно все равно где бы ни жить, была бы только возможность вдоволь наедаться и напиваться. В-четвертых, у русских считалось не только позором, но смертным грехом сдать крепость».

Да, жестокое монголо-татарское иго научило русских думать так: «Если я демократ, то я должен быть рабом своего народа и отдать ему все. На службу народу нас организует государство и его глава — царь. Следовательно, я должен быть не наемником, а рабом, добросовестным рабом государства и царя. Только став рабом народа, я освобожу народ от любого гнета, и он будет свободным. Но мудраки считают народом только себя лично и хотят быть, как на Западе, свободными от службы и ему (народу), и государству. Чем их больше, тем больше тягот и по защите народа, и по защите их, мудраков, падает на меня, на раба народа. Это несправедливо. И если царь действительно служит народу, как и я, то он должен либо заставить мудраков служить народу, как это делаю я, либо уничтожить, чтобы другим было неповадно становиться мудраками и перекладывать на меня, раба народа, все трудности и опасности службы».

Таким образом, трехсотлетнее монголо-татарское иго привело к тому, что все больше и больше россиян по своему мировоззрению становились истинными демократами — рабами своего народа и своего государства.

Между прочим, подобный образ мыслей был не понятен не только на Западе, но и большинству наших историков. Сложилось устойчивое мнение, что Россия — страна рабов (и это правильно), но мало кто понимал, чьи это рабы, кому они служат. Считалось, что русский не может жить без плети. При этом историки и исследователи обходили вниманием то, что за пятьсот лет после рабства русские не склонили головы ни перед кем, ни один захватчик не смог поставить их на колени, в то время как почти все западные страны по паре раз в столетие были в роли побежденных. Причем Русь была свободной даже тогда, когда численность ее населения была вдвое меньше, чем численность любого их западного государства-соседа.
Что касается плети, то на Западе не понимали, кому она предназначается, не понимали, что раб-россиянин, раб своего народа, меньше всего боится этой плети, так как она в идее своей не ему предназначалась. Правда, доставалось этой плетью и преданным рабам, но лишь тогда, когда в руки ее брали холуи-мудраки, желающие показать свою мудрость и преданность царю. Такое бывало, и от этого ненависть россиян-рабов к мудракам возрастала еще больше.[/spoiler]

[QUOTE=Liubertas;7826397]І що тут такого смішного. Розкажіть разом посміємося. По суті щось сказати можете? Чи ви в постах свого "коллєгі" побачили хоч якісь вмотивовані слова крім шовінстичної істерики.[/QUOTE]

:) Ты не поймёшь. Расслабься и пиши ещё. :)

[QUOTE=minor;7826396]Зайди в его профиль и посмотри объективно.[/QUOTE]

А что с его профилем не так,минор ?:(

[QUOTE=Drakonus;7823051]Ага, уже насадили демократию в Югославии, Ираке, в Авганистане насаждают. Перечень не полный. А мы себя уже просто на кол насадили, иначе и не скажешь про нашу демократию. Мне лично такое насаждение не надобно.[/QUOTE]
Ну, если ты такой же отщепенец, как афганские талибы, иракский диктатор или сербы-шовинисты - то, да, бойся Америки, она тебя накажет! И все поддержат :)

[QUOTE=ШАМБААЛА;7828922]А что с его профилем не так,минор ?:([/QUOTE]
Очередной клон забаненного хулигана, что тут непонятного. "Ты их в дверь, они в окно..."

[QUOTE=Liubertas;7826075]По моєму злоба починає душити саме тебе. Два пости крім жовчі нічого не містять. Відплювався? Стало легше і можна піти? Чомусь про злобу тільки ти тут і говориш)) Яку відповідь можна дати на твої ксенофобсько-шовіністичні випади. Плюватися у відповідь я не звик) Страшний ти наш))
Радує що визнав себе ксенофобом. (це я про не відхрещуюсь з попереднього поста)[/QUOTE]

Утро доброе!
Ну почему же только злоба? И почему Злоба? Злость. Не более. Злоба - это у Вас и соратничков. И моя злость вызвана именно Вашими действиями. Не лично Вашими, а подобными Вам.
Кроме злости, смею заметить, в моих постах содержатся вполне конкретные утверждения. И что? Ни одного чёткого ответа, одни эмоции (это здорово, значит достал я вас) и ругань. Ответьте хоть раз по-существу. А то одно и тоже. Не уподобляйтесь Вашим соратничкам, которые работают громкоговорителями (с натяжкой).
И ещё. Мне злость позволительна. Ни разу я не позиционировал себя, как благодушного. Вы - другое дело. Вы постоянно пытаетесь подчеркнуть свою выдержку, толерантность, учите других и пр. Что ж так прокололись?
Короче, ближе к конкретным текстам и конкретным ответам. Удачи.

О чем вообще можно говорить с человеком, который
[QUOTE=Drakonus;7823635]Так не тяните за собой тех, кто не хочет ни латынства, ни прогнивших моральных ценностей Запада.

Вы захватываете православные храмы, при Вашем оранжевом президенте католическое представительство перебралось из католического Львова в Киев, сердце православия. Так кто захватчик?
[/QUOTE]
Это ж секта исконной фофудьи :)

Или чего только стоит это:
[QUOTE=Drakonus;7823635]
Вы пришли на мою землю, где жили мои предки и заявляете, что это историческая Украина. А фиг Вам! Это исторически российские земли и основаны наши города русскими. [/QUOTE]
Хотя все прекрасно знают, что в начале ХХ века на всей территории Украины (кроме крыма) по численности преобладали украинцы. И в Новороссии, и на востоке. Гражданин попросту соврамши, и не покрасневши :)

[QUOTE=Livingston;7830108]О чем вообще можно говорить с человеком, который

Это ж секта исконной фофудьи :)

Или чего только стоит это:

Хотя все прекрасно знают, что в начале ХХ века на всей территории Украины (кроме крыма) по численности преобладали украинцы. И в Новороссии, и на востоке. Гражданин попросту соврамши, и не покрасневши :)[/QUOTE]

утомило ваше кликушество.

про тотальную украинизацию большевистской украины слышал?

[QUOTE=Сибирь;7831209]утомило ваше кликушество.

про [B]тотальную украинизацию [/B]большевистской украины слышал?[/QUOTE]
Для "титульного" украинца это жесткое табу.

[QUOTE=Сибирь;7831209]утомило ваше кликушество.

про тотальную украинизацию большевистской украины слышал?[/QUOTE]
Так при царизме гнилом еще подсчитали, Фофудьюшка :)

[QUOTE=Сибирь;7831209]утомило ваше кликушество.

про тотальную украинизацию большевистской украины слышал?[/QUOTE]

Да слышали мы! Вот чем это закончилось:
[B]Розстріляне відродження[/B] — літературно-мистецьке покоління 20-х — початку 30-х рр. в Україні, яке дало високохудожні твори у галузі літератури, живопису, музики, театру і яке було знищене тоталітарним більшовицьким режимом.

[QUOTE=Livingston;7830108]




Хотя все прекрасно знают, что в начале ХХ века на всей территории Украины (кроме крыма) по численности преобладали украинцы. И в Новороссии, и на востоке. Гражданин попросту соврамши, и не покрасневши :)[/QUOTE] А ничего, что Одесса была основана в 1794 году, а не в начале ХХ века? И ничего, что указ об основании Одессы был подписан Российской императрицей ?

[QUOTE=pantera56;7831903]А ничего, что Одесса была основана в 1794 году, а не в начале ХХ века? И ничего, что указ об основании Одессы был подписан Российской императрицей ?[/QUOTE]

Можете почитать результаты переписи середины 19 века в Одесском краеведческом музее. Резудьтаты будут аналогичными. Почти 70% населения Одесской губернии составляли украинцы.

[QUOTE=pantera56;7831903]А ничего, что Одесса была основана в 1794 году, а не в начале ХХ века? И ничего, что указ об основании Одессы был подписан Российской императрицей ?[/QUOTE]

Можно подумать, что Одесса заселялась жителями Урала, а не из соседних деревень.

З.Ы. А Кенигсберг основан в 1255 году немцами, ну и что с того?

[QUOTE=Livingston;7831424]Так при царизме гнилом еще подсчитали, Фофудьюшка :)[/QUOTE]

Так кто считал, кликуша?

[QUOTE=Сибирь;7832439]Так кто считал, кликуша?[/QUOTE]
Тремя постами выше

[QUOTE=minor;7829886]Очередной клон забаненного хулигана, что тут непонятного. "Ты их в дверь, они в окно..."[/QUOTE]

Клоны, тролли. Мировой заговор какок то против форума.))

[QUOTE=Liubertas;7832789]Клоны, тролли. Мировой заговор какок то против форума.))[/QUOTE]

Это бывает.

Про меня тоже гадали, чей же я клон.
Наконец сошлись, что я - какой-то "Байярд".

Наберете больше постов - угомоняться.

[QUOTE=bobbob;7832232]Можете почитать результаты переписи середины 19 века в Одесском краеведческом музее. Резудьтаты будут аналогичными. Почти 70% населения Одесской губернии составляли украинцы.[/QUOTE]

Это тебе в краеведческом музее рассказали про "одесскую губернию" в середине 19 века?:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7832437]Можно подумать, что Одесса заселялась жителями Урала, а не из соседних деревень.

З.Ы. А Кенигсберг основан в 1255 году немцами, ну и что с того?[/QUOTE]

Губернатор Калининградской области - этнический немец.Много немецких школ.Ни одного, кроме нацистских, памятника досоветского периода не разрушено.

[QUOTE=Drakonus;7829964]Утро доброе!
Ну почему же только злоба? И почему Злоба? Злость. Не более. Злоба - это у Вас и соратничков. И моя злость вызвана именно Вашими действиями. Не лично Вашими, а подобными Вам.
Кроме злости, смею заметить, в моих постах содержатся вполне конкретные утверждения. И что? Ни одного чёткого ответа, одни эмоции (это здорово, значит достал я вас) и ругань? Ответьте хоть раз по-существу. А то одно и тоже. Не уподобляйтесь Вашим соратничкам, которые работают громкоговорителями (с натяжкой).
И ещё. Мне злость позволительна. Ни разу я не позиционировал себя, как благодушного. Вы - другое дело. Вы постоянно пытаетесь подчеркнуть свою выдержку, толерантность, учите других и пр. Что ж так прокололись?
Короче, ближе к конкретным текстам и конкретным ответам. Удачи.[/QUOTE]

Наведіть приклад моєї "ругани". Ваше конкретне ствердження це протиставлення: є волиняни і галичани, а є нормальні люди. Тому я і дав вам конкретну відповідь, що подібні ствердження є ксенофобськими. Які тут емоції і "ругань"? Зрозуміло ви з цим не погодитесь, так як вважаєте це прикладом російйського патріотизму і будете (досить емоційно) мене звинувачувати в лайці.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — [B]нетерпимость [/B]к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. [B]Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного[/B]
Ви в своїх постах не знайшли нічого з цього визначення?
І ще, де я когось чому небудь вчив? Ваші звинувачення відносно мене в безграмотності, "ругані" і нахабності все ж підтверджуєте будь-ласка конкретними фактами))

[QUOTE=minor;7832998]Это тебе в краеведческом музее рассказали про "одесскую губернию" в середине 19 века?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Не хотелось растраивать особо нервных патриотов! Конечно же. Одесса тогда входила в состав Херсонской губернии на правах районного центра и как не печально, не была третьим по значимости городом империи,как многие любят разглагольствовать.

[QUOTE=minor;7829886]Очередной клон забаненного хулигана, что тут непонятного. "Ты их в дверь, они в окно..."[/QUOTE]

И как же вы их определяете ? :) Все кто с вами согласен ,тот новичек ,а кто нет ,тот "забаненный хулиган" . Все по совести?

[QUOTE=ШАМБААЛА;7833245]И как же вы их определяете ? :) Все кто с вами согласен ,тот новичек ,а кто нет ,тот "забаненный хулиган" . Все по совести?[/QUOTE]
Думаю, это неподходящая тема для обсуждения клонов.

[QUOTE=Русская провинция;7833102]Губернатор Калининградской области - этнический немец.Много немецких школ.Ни одного, кроме нацистских, памятника досоветского периода не разрушено.[/QUOTE]

А что, в Одессе разрушают памятники?

[QUOTE=bobbob;7833209] как не печально, не была третим по значимости городом империи,как многие любят разглагольствовать.[/QUOTE]

Это нормальный местечковый патриотизм.

Мне один харьковчанин доказывал, что Харьков входил в пятерку самых процветающих городов Европы.

[QUOTE=minor;7833398]Думаю, это неподходящая тема для обсуждения клонов.[/QUOTE]

Согласна .Вот и не стоило начинать.

Часто бываю в России, вижу их пропоганду. Считаю это государство КРАЙНЕ НЕ дружественным нам

[QUOTE=-Porter-;7833882]Часто бываю в России, вижу их пропоганду. Считаю это государство КРАЙНЕ НЕ дружественным нам[/QUOTE]

Тоже часто бываю в России.
Считаю Украину КРАЙНЕ недружественным и агрессивным государством по отношению в первую очередь к своим гражданам.

[QUOTE=-Porter-;7833882]Часто бываю в России, вижу их пропоганду. Считаю это государство КРАЙНЕ НЕ дружественным нам[/QUOTE]

[QUOTE=Cetus;7833965]Тоже часто бываю в России.
Считаю Украину КРАЙНЕ недружественным и агрессивным государством по отношению в первую очередь к своим гражданам.[/QUOTE]

Как вы говорите ; Вы оба правы.:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7832437]Можно подумать, что Одесса заселялась жителями Урала, а не из соседних деревень.

[/QUOTE]
вполне возможно, что и жителями с самого Урала. Не исключено. Когда Катерина Крым воевала, она многих из большой России туда отправила на обживание земель. И кому бы нужна была эта крепость Хаджибей, если бы не вбухнутые туда средства и умы - Де Рибаса, Деволана, Ланжерона. Смотрите - все самое лучшее, из самой Европы, иностранное. Не, Катрин не была скупой бабой и не считала тех, кто живет от нее за тысячу километров хуже себя или крестьян большой России. :D:D

[QUOTE=Liubertas;7833128]Наведіть приклад моєї "ругани". Ваше конкретне ствердження це протиставлення: є волиняни і галичани, а є нормальні люди. Тому я і дав вам конкретну відповідь, що подібні ствердження є ксенофобськими. Які тут емоції і "ругань"? Зрозуміло ви з цим не погодитесь, так як вважаєте це прикладом російйського патріотизму і будете (досить емоційно) мене звинувачувати в лайці.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — [B]нетерпимость [/B]к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. [B]Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного[/B]
Ви в своїх постах не знайшли нічого з цього визначення?
І ще, де я когось чому небудь вчив? Ваші звинувачення відносно мене в безграмотності, "ругані" і нахабності все ж підтверджуєте будь-ласка конкретними фактами))[/QUOTE]

Ещё раз доброго утра и с праздником.
Простите, но Вы немного невнимательно прочли то, что я написал. Повторюсь:

...И моя злость вызвана именно Вашими действиями. [B]Не лично Вашими, а подобными Вам.[/B]
...[B]Не уподобляйтесь Вашим соратничкам, которые работают громкоговорителями (с натяжкой).[/B]
И ещё. Мне злость позволительна. Ни разу я не позиционировал себя, как благодушного. Вы - другое дело. [B]Вы постоянно пытаетесь подчеркнуть свою выдержку, толерантность, учите других [/B]и пр. Что ж так прокололись?
Короче, ближе к конкретным текстам и конкретным ответам. Удачи.


Вас в безграмотности не имел счастья упрекнуть. А вот Ваших соратников... И то, только после того, как кое-кто из них посмел обвинить меня в полном незнании украинского языка. До этого тему безгамотности я и не думал трогать, это вообще неэтично. Пусть не учат меня грамоте и я никого учить не стану.
А вот Вы, по моему личному мнению, часто учите других именно выдержке, спокойствию, толерантности. Заметил такой грешок. Не прошёл мимо, вот и всё. Грамотности это никак не касается.
В "ругані" і нахабності " обвинить Вас и в мыслях не было. Вы, действительно, один из самых умеренных и вежливых, чего, опять же, нельзя сказать о Ваших соратниках, которые отсутствие здравых аргументов заменяют банальной руанью, обижаются, как дети. Ну да Бог с ними. Они такие, какими их создала природа и воспитали родители, школа, ну и ещё, кто там воспитывает.
Повторюсь, наверное. Каждый из нас имеет право думать так, как ему хочется. А вот оперировать нужно только фактами.
Основали Одессу (и не только её) русские. В часности Екатарина, которую считают одной из основательниц нашего города) Факт. А меня учат, что здесь жило много украинцев. Забывая при этом добавить, что все переселенцы-украинцы были подданными Российской Империи на тот момент. Расскажите мне ещё, кто из других основателей - подданных той же Российской Империи был какой национальности. Кстати здесь ещё и молдаван было множество, и греков, болгар, турков... Перечислять устану.
И вот такой вот бред пишут Ваши соратнички, обвиняя меня во вранье. Вот я и посоветовал Вам не уподобляться.

[QUOTE=Cetus;7833965]Тоже часто бываю в России.
Считаю Украину КРАЙНЕ недружественным и агрессивным государством по отношению в первую очередь к своим гражданам.[/QUOTE]

Подібні висновки ви зробили після частих відвідин Росії?))

[QUOTE=pantera56;7831903]А ничего, что Одесса была основана в 1794 году, а не в начале ХХ века? И ничего, что указ об основании Одессы был подписан Российской императрицей ?[/QUOTE]

Ну так Вы ж им про "Фому", а они Вам про "Ерёму". Я уже привык.

[QUOTE=Lyalya;7834464]вполне возможно, что и жителями с самого Урала. Не исключено. [/QUOTE]

При средствах коммуникации 18 века, это мягко говоря, экономически накладно.

[QUOTE=Lyalya;7834464]Смотрите - все самое лучшее, из самой Европы, иностранное. Не, Катрин не была скупой бабой и не считала тех, кто живет от нее за тысячу километров хуже себя или крестьян большой России. :D:D[/QUOTE]

При Екатерине Одесса была затрапезной деревней. К ее реальному развитию, по причине кончины, она не имеет ни малейшего отношения.

[QUOTE=minor;7832998]Это тебе в краеведческом музее рассказали про "одесскую губернию" в середине 19 века?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Всё о том же. Тщательне нужно наци тексты писать, тщательнее.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7834911]При средствах коммуникации 18 века, это мягко говоря, экономически накладно.[/QUOTE]
ну-да, поэтому при ней войны с Турцией вели не русские, а марсиане-наймиты с высокотехнологичной техникой.:D
А вот да, Катрин терпела огромные расходы, вы не ошибаетесь. :)



[QUOTE]При Екатерине Одесса была затрапезной деревней. К ее реальному развитию, по причине кончины, она не имеет ни малейшего отношения.[/QUOTE]
Возможно, дело продолжили ее внуки. Это не отменяет ее заслуг, как и заслуг вообще царской фамилии Романовых. :)

[QUOTE=Drakonus;7834678] А меня учат, что здесь жило много украинцев. Забывая при этом добавить, что все переселенцы-украинцы были подданными Российской Империи на тот момент. [/QUOTE]

Факт подданства отменяет национальность?

[QUOTE=Lyalya;7835007]ну-да, поэтому при ней войны с Турцией вели не русские, а марсиане-наймиты с высокотехнологичной техникой.:D
А вот да, Катрин терпела огромные расходы, вы не ошибаетесь. :)
[/QUOTE]


Это мягко говоря, разные вещи. Одно дело, переброска небольших воинских контингетов, а другое - переселение в разы большего количества семейств, за тысячи километров.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7835013]Факт подданства отменяет национальность?[/QUOTE]

Опять? Не захвати Россия этих мест, то и колонизировать было-бы некому. Кто жил из подданных ближе, тех и переселяли. Сами же сказали, что с Урала экономически невыгодно было переселять. Кроме украинцев, колонистами были ещё множество представителей других национальностей. Кстати, колонизировали и многие иностранцы по приглашению той же, так нелюбимой Вами, Екатерины. И принимали подданство Российской Империи, сохраняя при этом свою этническуюю принадлежность. Россия вкладывала в эти земли средства и ресурсы, и никто другой.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7835103]Это мягко говоря, разные вещи. Одно дело, переброска небольших воинских контингетов, а другое - переселение в разы большего количества семейств, за тысячи километров.[/QUOTE]

Нет, ну конечно, там не было какого-то исхода из России в южную часть страны. И тем не менее переселение велось, причем по указу Екатерины. И внука, наверное. :)

[QUOTE=-Porter-;7833882]Часто бываю в России, вижу их пропоганду. Считаю это государство КРАЙНЕ НЕ дружественным нам[/QUOTE]

Правильно считаете. За годы оранжевой власти, столько успели наплевать им в душу, что теперь не только государство, а многие простые люди смотрят на нас, как на врагов. Пока потенциальных. Продолжим в том же духе себя вести - из потенциальных превратимся в реальных. Ну а там нацики нас защитят.

Кхм... як би... козаки також приймали не останню участь у Російсько-турецький війнах за Причорномор"я [url]http://www.soclist.by.ru/ros_tyr.htm[/url]

[QUOTE=Liubertas;7835560]Кхм... як би... козаки також приймали не останню участь у Російсько-турецький війнах за Причорномор"я [url]http://www.soclist.by.ru/ros_tyr.htm[/url][/QUOTE]

На чьей стороне? За кого воевали? И чем всё закончилось? Кто, в итоге, стал хозяином здешних мест?
Скоро начну говорить, что эти земли нужно вернуть туркам. Вот будет о чём поговорить.

[QUOTE=Drakonus;7835231]Опять? Не захвати Россия этих мест, то и колонизировать было-бы некому. Кто жил из подданных ближе, тех и переселяли. Сами же сказали, что с Урала экономически невыгодно было переселять.
[/QUOTE]
Опять ? Кто такая "Россия" ? Баба ангельтцербстская ? Которая подолом юбки расчистила земли от турков ? Украинцы, которых загнали в армию и захватили, а другие украинцы армию кормили, обеспечивали всем необходимым, вместо того, чтобы сидеть себе беззаботно в садке вишневом коло хаты.
[QUOTE=Drakonus]
Кроме украинцев, колонистами были ещё множество представителей других национальностей. Кстати, колонизировали и многие иностранцы по приглашению той же, так нелюбимой Вами, Екатерины. И принимали подданство Российской Империи, сохраняя при этом свою этническуюю принадлежность. Россия вкладывала в эти земли средства и ресурсы, и никто другой.[/QUOTE]
Подсчитаем процентное соотношение ? :rolleyes:

[QUOTE=Drakonus;7835671]На чьей стороне? За кого воевали? И чем всё закончилось? Кто, в итоге, стал хозяином здешних мест?
Скоро начну говорить, что эти земли нужно вернуть туркам. Вот будет о чём поговорить.[/QUOTE]

Не на стороні турків)) Ви хоча б "ссилку" відкрил?)) Чи козаки також з Уралу були?

[QUOTE=Liubertas;7835560]Кхм... як би... козаки також приймали не останню участь у Російсько-турецький війнах за Причорномор"я [url]http://www.soclist.by.ru/ros_tyr.htm[/url][/QUOTE]

Только те казаки даже не догадывались о том, что они - украинцы.:)

[QUOTE=Livingston;7835733]Опять ? Кто такая "Россия" ? Баба ангельтцербстская ? Которая подолом юбки расчистила земли от турков ? Украинцы, которых загнали в армию и захватили, а другие украинцы армию кормили, обеспечивали всем необходимым, вместо того, чтобы сидеть себе беззаботно в садке вишневом коло хаты.
..[/QUOTE]

Украинцев придумали совсем недавно. А в те времена все кого ты называешь украинцами считали себя русскими, казаками, православными, но уж никак не украинцами. Это сегодняваша братия из кожи вон вылазит, чтоб разрушить единый народ.:dry:

[QUOTE=Livingston;7835733]Опять ? Кто такая "Россия" ? Баба ангельтцербстская ? Которая подолом юбки расчистила земли от турков ? Украинцы, которых загнали в армию и захватили, а другие украинцы армию кормили, обеспечивали всем необходимым, вместо того, чтобы сидеть себе беззаботно в садке вишневом коло хаты.

[/QUOTE]

на эту несусветную глупость повторюсь.
Слава великого Рима принадлежит галлам ? Германцам ? Грекам ?...кому из многомиллионного населения империи...
Англичане правили огромной Индией имея мизерный по сравнению с местным населением гарнизон...и страна была жемчужиной Английской короны...

еще скажи что главная заслуга у лошадей...ведь они всех возили...:D

[QUOTE=Резонанс;7835962]Украинцев придумали совсем недавно. А в те времена все кого ты называешь украинцами считали себя русскими, казаками, православными, но уж никак не украинцами. Это сегодняваша братия из кожи вон вылазит, чтоб разрушить единый народ.:dry:[/QUOTE]
А медведни путинца - тогда будет тебе единый народ :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Chestnut;7824312]Для нас, восточных украинцев, Бандера и бойцы ОУН-УПА- герои. [/QUOTE]
Ты всех восточных украинцев опросил? Или они тебе делегировали право от их имени вещать?

[QUOTE=mlch;7836136]Ты всех восточных украинцев опросил? Или они тебе делегировали право от их имени вещать?[/QUOTE]

Может он имел ввиду восточную Канаду ?


ЗЫ.Роджерс,извини.

[QUOTE=Drakonus;7835536]Правильно считаете. За годы оранжевой власти, столько успели наплевать им в душу, что теперь не только государство, а многие простые люди смотрят на нас, как на врагов. Пока потенциальных. Продолжим в том же духе себя вести - из потенциальных превратимся в реальных. Ну а там нацики нас защитят.[/QUOTE]

А как в России [U][I][B]узнали[/B][/I][/U], что им наплевали в душу?

Россияне сюда ездят мало, украинское ТВ не смотрят, украинские интернет-ресурсы не читают.
Ой, неужели про свою оплеванную душу они узнали от ОРТ?

[QUOTE=Liubertas;7835769]Не на стороні турків)) Ви хоча б "ссилку" відкрил?)) Чи козаки також з Уралу були?[/QUOTE]

Калнишевський (Калниш) Петро Іванович (1690-1803), останній кошовий отаман Запрозьскої Січі...

1768-1774р. - під час повстання Корсуньского куреня рятується під захистом російського гарнізону.
У російсько-турецькій війні командує загонами запорожців під час захоплення Очакова, Кінбурна (нагороджено золотою медаллю з діамантами, [B]присвоєно військове звання - російської армії генерал-лейтенант[/B]).
Речь не о том, на чьей стороне. Речь о том, что и казаки-запорожцы были на то время подданными Российской Империи. Послали турок вревать - воевали, Послали бы персов воевать - воевали бы.
Говорю же, или это я так неудачно пишу(скорее всего), или мы даже думаем по-разному.

[QUOTE=minor;7835931]Только те казаки даже не догадывались о том, что они - украинцы.:)[/QUOTE]

Був впевнений, що ви саме на це переведете тему) Ага, козаки вважали себе росіянами) Як би вони себе не називали (а називали вони найчастіше себе просто - "козаками"), це все ж таки були предки українців (хоча відчуваю понесуться "наукові" теорії що це не так).
ЗІ. А якщо вам так ненависне слово Україна і думаєте, що ніякого відношення воно до козаків не має, то хоча б почитайте козацькі літописи.

[QUOTE=bobbob;7833209]Не хотелось растраивать особо нервных патриотов! Конечно же. Одесса тогда входила в состав Херсонской губернии на правах районного центра и как не печально, [B]не была третьим по значимости городом империи,как многие любят разглагольствовать.[/B][/QUOTE]
Да, конечно. :) Одессе было куда как далеко до таких "гигантов", как Винница, Полтава, Чигирин или Батурин.:shine:

[QUOTE=ALKA;7835987]на эту несусветную глупость повторюсь.
Слава великого Рима принадлежит галлам ? Германцам ? Грекам ?...кому из многомиллионного населения империи...
[/QUOTE]

Ты прям моими словами говоришь.

Да, русские приписали себе, все что совершили другие народы, имевшие счастье/несчастье жить с ними в одной стране.

Да, формально Одессу основали русские, еще формальнее немка:). Она входила в состав России. Не немка, а Одесса:)
И по этому признаку ее можно считать русским городом, не взирая на национальность жителей. Это факт

Но точно также, сейчас Одесса находится в составе Украины. И точно также является украинским городом, опять таки не взирая, на то, какая национальность жителей.

Продолжая твою аналогию. Римляне основали Лондон. Это был римский город. Но после того, как Империя пала, город стал английским.

[QUOTE=Drakonus;7836330]Калнишевський (Калниш) Петро Іванович (1690-1803), останній кошовий отаман Запрозьскої Січі...

1768-1774р. - під час повстання Корсуньского куреня рятується під захистом російського гарнізону.
У російсько-турецькій війні командує загонами запорожців під час захоплення Очакова, Кінбурна (нагороджено золотою медаллю з діамантами, [B]присвоєно військове звання - російської армії генерал-лейтенант[/B]).
Речь не о том, на чьей стороне. Речь о том, что и казаки-запорожцы были на то время подданными Российской Империи. Послали турок вревать - воевали, Послали бы персов воевать - воевали бы.
Говорю же, или это я так неудачно пишу(скорее всего), или мы даже думаем по-разному.[/QUOTE]

І потім його благополучно згноїли на Соловках. Але вони воювали в Причорномор"ї, воювали б в Персії, я б і слова не сказав. Якось не дуже в"яжеться з вашими теоріями, що предки українців ніякого відношення не мали до відвоювання Причорномор"я.

[QUOTE=Liubertas;7836344]Був впевнений, що ви саме на це переведете тему) Ага, козаки вважали себе росіянами) Як би вони себе не називали (а називали вони найчастіше себе просто - [B]"козаками"), це все ж таки були предки українців [/B](хоча відчуваю понесуться "наукові" теорії що це не так).
ЗІ. А якщо вам так ненависне слово Україна і думаєте, що ніякого відношення воно до козаків не має, то хоча б почитайте козацькі літописи.[/QUOTE]
А как же "украинские племена"? Они были предками других украинцев?

[QUOTE=Liubertas;7836485]Але вони воювали в Причорномор"ї, воювали б в Персії, я б і слова не сказав. [/QUOTE]
:D А вам не приходило в голову что в те времена причерноморье от перссии ничем не отличались...басурмания !!!....гм..захвати Екатерина Иран сейчас бы это были исконно украинские земли ?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7836416]Ты прям моими словами говоришь.

Да, русские приписали себе, все что совершили другие народы, имевшие счастье/несчастье жить с ними в одной стране.

Да, формально Одессу основали русские, еще формальнее немка:). Она входила в состав России. Не немка, а Одесса:)
И по этому признаку ее можно считать русским городом, не взирая на национальность жителей. Это факт

Но точно также, сейчас Одесса находится в составе Украины. И точно также является украинским городом, опять таки не взирая, на то, какая национальность жителей.

Продолжая твою аналогию. Римляне основали Лондон. Это был римский город. Но после того, как Империя пала, город стал английским.[/QUOTE]

Ще хотів би додати, що якщо взяти карту Європи (та і світу) кінця 18-го століття та пробувати підганяти її під сучасну політичну ситуацію в світі, як мінімум потрібно було б розв"язувати третю світову війну))

[QUOTE=ALKA;7836616]:D А вам не приходило в голову что в те времена причерноморье от перссии ничем не отличались...басурмания !!!....гм..захвати Екатерина Иран сейчас бы это были исконно украинские земли ?[/QUOTE]

Странно, расположенная рядом с Ираном Средняя Азия украинской не стала.

Разочаровавашь ты меня.
Аргумент ниже плитнуса.