ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[QUOTE=Atexe;29322392]При том, что юрист, имеющий друзей юристов, мог бы обратить внимание, что ПС работала по принципу "финансовой пирамиды" (деньги, собранные с нового объекта пускались на достройку старых) и что в договоре инвестирования у инвестора не было указано окончательного и точного срока сдачи объекта, а по договору он получал только право требования в будущем (после завершения строительства)...?[/QUOTE]
ну для того что бы понять что это была пирамида, не нужно быть и юристом :) а "по срокам" и то что "получал только право требования в будущем" - так это все так работали, хочешь квартиру в новострое - соглашайся или покупай вторичку...

просто на момент подписания договоров никто и подумать не мог что это все это может развалиться, причем настолько быстро... уж очень были большие объемы и скорость строительства, да и до этого объекты были сданы у пс... то что риск был изначально - никто и не спорит...

[QUOTE=hugo1983;29322098]легко:
[B]путем давления инвесторов на власть[/B], власть своими рычагами давит на Добробут в составе двух учредителей, чтобы заменить подрядчика. все остальное - от лукавого, чревато судами, затяжкой времени.[/QUOTE]

Окей.
1ый вариант - власть не давиться. Создает комиссию (с заседанием 1 раз в месяц), в итоге где -то после выборов, посылает в суд или в прокуратуру. Что ИГ делает в таком случае?

[QUOTE=T1m;29322657]ну для того что бы понять что это была пирамида, не нужно быть и юристом :) а "по срокам" и то что "получал только право требования в будущем" - так это все так работали, хочешь квартиру в новострое - соглашайся или покупай вторичку...

просто на момент подписания договоров никто и подумать не мог что это все это может развалиться, причем настолько быстро... уж очень были большие объемы и скорость строительства, да и до этого объекты были сданы у пс... то что риск был изначально - никто и не спорит...[/QUOTE]

Ты лишь только подтверждаешь тот факт, что определяющим в принятии решения "ЗА" или "Против" (подписывать договор инвестирования или нет, вступать в ОО или поддерживать ИГ) - для инвесторов является "имидж" компании))

[QUOTE=Atexe;29322696]Окей.
1ый вариант - [B]власть не давиться[/B][/QUOTE]

а как она будет придавливаться, если у нас кто в лес, кто по дрова? был митинг в рамках всеукраинской акции, от вашей доблестной организации пришел только председатель - и то, на 10 минут. вот тебе и ответ.
вышли бы дружно, поорали бы в 300 глоток - как альянсовцы, глядишь власть бы и призадумалась.
а так, как у нас - наплодили кучу ОО и кооперативов, то у власти еще и голова будет болеть, с кем и когда общаться.

[QUOTE=Atexe;29322846]Ты лишь только подтверждаешь тот факт, что определяющим в принятии решения "ЗА" или "Против" (подписывать договор инвестирования или нет, вступать в ОО или поддерживать ИГ) - для инвесторов является "имидж" компании))[/QUOTE]

какой имидж? имидж - это к вам, вашей ОО

Имидж (от англ. image — «образ», «изображение») — искусственный образ, формируемый в общественном или индивидуальном сознании средствами массовой коммуникации и [B]психологического[/B] воздействия. Имидж создается [U]пропагандой, рекламой[/U] с целью формирования в массовом сознании определённого отношения к объекту. Может сочетать как реальные свойства объекта, так и [U]несуществующие, приписываемые[/U].

[QUOTE=hugo1983;29322992]какой имидж? имидж - это к вам, вашей ОО

Имидж (от англ. image — «образ», «изображение») — искусственный образ, формируемый в общественном или индивидуальном сознании средствами массовой коммуникации и [B]психологического[/B] воздействия. Имидж создается [U]пропагандой, рекламой[/U] с целью формирования в массовом сознании определённого отношения к объекту. Может сочетать как реальные свойства объекта, так и [U]несуществующие, приписываемые[/U].[/QUOTE]

Определенный образ или image (имидж) есть и у ИГ - "чистый", несмотря на моральную поддержку ИГ со стороны Станиславского и Никифорова, хочет этого ИГ или нет.
Но чистый имидж или незапятнанная репутация не всегда предполагает, что данная группа людей или компания может достроить дом или выполнить взятые на себя обязательства (пример в 2006-2008 гг Прогресс-Строй)

[QUOTE=Atexe;29322846]Ты лишь только подтверждаешь тот факт, что определяющим в принятии решения "ЗА" или "Против" (подписывать договор инвестирования или нет, вступать в ОО или поддерживать ИГ) - для инвесторов является "имидж" компании))[/QUOTE]

статус компании всегда является одним из определяющих факторов при выборе... особенно в то время когда еще не было подобных "бумов"...

а что ты пытаешься этим сказать?:))))

[QUOTE=hugo1983;29322944]а как она будет придавливаться, если у нас кто в лес, кто по дрова? был митинг в рамках всеукраинской акции, от вашей доблестной организации пришел только председатель - и то, на 10 минут. вот тебе и ответ.
вышли бы дружно, поорали бы в 300 глоток - как альянсовцы, глядишь власть бы и призадумалась.
а так, как у нас - наплодили кучу ОО и кооперативов, то у власти еще и голова будет болеть, с кем и когда общаться.[/QUOTE]

Естественно!
Если бы "кто-то" не побоялся "запачкаться" в октябре, отменив запланированное собрание - все бы дружно уже были в одной "Общественной организации ЖК Южный" и вместе двигались [B]в том направлении, в котором бы решило большинство[/B].

Алеся, зачем ты пишешь этот бред? Я попросила, пожалуйста , ответьте,когда вы обещаете, что при вступлении всех инвесторов в ОО юо.лицо, вы сможете забрать стройку у хозяина, каким законом вы руководствуетесь? А мне вместо ответа начинаешь, выяснять "мое семейное положение, что меня побудило приобрести в 2006г квартиру в ЗБ, какой я юрист, моя зарплата и т.п.?"

[QUOTE=T1m;29323218]статус компании всегда является одним из определяющих факторов при выборе... особенно в то время когда еще не было подобных "бумов"...

а что ты пытаешься этим сказать?:))))[/QUOTE]

Я пытаюсь сказать, что этот "статус" легко можно утратить... Но этот статус или имидж компании - есть навязанная пиар-технологиями концепция покупателям, будто у компаний с незапятнанной репутацией - не будет провалов, просчетов, неисполненных обязательств и прочее ;)

[QUOTE=rumata;29323316]Алеся, зачем ты пишешь этот бред? Я попросила, пожалуйста , ответьте,[B]когда вы обещаете, что при вступлении всех инвесторов в ОО юо.лицо, вы сможете забрать стройку у хозяина, каким законом вы руководствуетесь?[/B] А мне вместо ответа начинаешь, выяснять "мое семейное положение, что меня побудило приобрести в 2006г квартиру в ЗБ, какой я юрист, моя зарплата и т.п.?"[/QUOTE]

Ира, кроме слова "забрать", есть еще и другие слова... Мне например нравятся слова: "заключить мировую", "найти оптимальный вариант", "договориться"...

[QUOTE=Atexe;29323279]Естественно!
Если бы "кто-то" не побоялся "запачкаться" в октябре, отменив запланированное собрание - все бы дружно уже были в одной "Общественной организации ЖК Южный" и вместе двигались [B]в том направлении, в котором бы решило большинство[/B].[/QUOTE]

А вы собрании и отменили по той причине, что большинство было не согласно с решением создавать ОО юр.лицо и заманивать туда по принципу Балаяна, а потом собирать деньги на достройку дома с инвесторов. Это слова Толочика. Когда Надежда Ивановна сказала, что у нее нет денег на доплату, он ответил, что ничего страшного, кто не сможет доплачивать , тем вернут деньги, только не уточнил какую сумму. Ту которая в договоре в гривне указана? И какую сумму будут возвращать тем кто еще проценты по кредитам оплатил. Большинство просило вынести этот вопрос на обсуждение на общем собрании инвесторов. Но чтобы это не обсуждалось вы и попытались сорвать собрание и так и по сегодняшний день вы делаете все, чтобы не дать объединиться инвесторам.

[QUOTE=Atexe;29323546]Ира, кроме слова "забрать", есть еще и другие слова... Мне например нравятся слова: "заключить мировую", "найти оптимальный вариант", "договориться"...[/QUOTE]

Тогда вопрос какое основание есть договориться ОО Юр.лицу с хозяином ООО Добробут, которое уже имеет свое объединение инвесторов, юр.лицо КООПЕРАТИВ?
И сможете ли вы договориться или заключить мировую? Или вы уже договорились? И на каких условиях? Или это инвесторам не обязательно знать? А условия могут для инвесторов быть не выгодными, кабальными? Или это уже не будет иметь значения? Главное, чтобы интересы лидеров были учтены?

красиво сказано:"путем давления инвесторов на власть, власть своими рычагами давит на Добробут в составе двух учредителей, чтобы заменить подрядчика",в лучших традициях чиновничьих отписок.Что то давят инвесторы с 2008 года,давят и никак этот "тюбик" не выдавят.Неужели до сих пор не понятно ,что только большинство инвесторов объединившись в ОО смогут сдвинуть стройку,т.к. будут выражать общую точку зрения и письмо выложенное от AI_ это лишний раз подтверждает,что не проданных активов хватит на достройку,и самое главное и основное,что люди желающие достроить- есть ,это факт им нужно только ,чтобы инвестора были едины,чтобы могли потребовать у властей достройки объекта заинтересованными лицами а не ворами.А воров ждет прокуратура

[QUOTE=Гоцман61;29323994]красиво сказано:"путем давления инвесторов на власть, власть своими рычагами давит на Добробут в составе двух учредителей, чтобы заменить подрядчика",в лучших традициях чиновничьих отписок.Что то давят инвесторы с 2008 года,давят и никак этот "тюбик" не выдавят.Неужели до сих пор не понятно ,что только большинство инвесторов объединившись в ОО смогут сдвинуть стройку,т.к. будут выражать общую точку зрения и письмо выложенное от AI_ это лишний раз подтверждает,что не проданных активов хватит на достройку,и самое главное и основное,что люди желающие достроить- есть ,это факт им нужно только ,чтобы инвестора были едины,чтобы могли потребовать у властей достройки объекта заинтересованными лицами а не ворами.А воров ждет прокуратура[/QUOTE]

А кто давит с 2008г? В 2008г. стал давить Ткачев, потом исчез и все давление прекратилось. Ольшанская с Толочиком делали вид, что пишут письма во все инстанции, чтобы успокоить активных инвесторов, которые были возле них, чтобы те не предпринимали каких-то радикальных мер. Но один раз, когда прокуратура открыла Уголовное дело, почему-то Ольшанская резко забрала заявление (не попросила приостановить, а забрала!), объяснив это тем, что на тот момент Селезнев сказал, что если вы заберете заявление, то начнет строительство. Все! С 2008г, не было не проведено ни одного митинга, занимались только написанием бесполезных писем и получением таких же бесполезных отписок. Никто ничего не делал! Делали вид, что якобы, что-то делают! А Альянсовцы все это время митинговали и "Додавили власти" У нас на объекте все время были силы, которые предпринимали меры и пытаются и сейчас делать все, чтобы инвесторы не давили на этот "тюбик"

наконец-то я вижу ,что у Вас кроме беспочвенных обвинений и эмоциональных заявлений на основе домыслов и предположений ,появляется рациональное зерно.Самое важное,как Вы заметили, суметь договориться и результатом переговоров должен стать достроенный объект.Главным основанием,как мне кажется,может быть только настоящее объединение инвесторов в организацию(пусть даже ОО Южный,раз уже такая есть-зачем изобретать велосипед),в которой будет действительно большинство инвесторов,заплативших за квартиры и желающих достройки домов-тем самым доказав,что ни в каком кооперативе кворума нет,а лишь горстка паразитирующих захватчиков.И тогда власти,понимая,что мы объединились вынуждены будут принимать действенные меры,т.к. наши требования будут направлены на решение проблемы,а не на выкрикивание пионерских речевок под стенами администраций.

[QUOTE=Гоцман61;29323994]красиво сказано:"путем давления инвесторов на власть, власть своими рычагами давит на Добробут в составе двух учредителей, чтобы заменить подрядчика",в лучших традициях чиновничьих отписок.Что то давят инвесторы с 2008 года,давят и никак этот "тюбик" не выдавят.Неужели до сих пор не понятно ,что только большинство инвесторов объединившись в ОО смогут сдвинуть стройку,т.к. будут выражать общую точку зрения и письмо выложенное от AI_ это лишний раз подтверждает,что не проданных активов хватит на достройку,и самое главное и основное,что люди желающие достроить- есть ,это факт им нужно только ,чтобы инвестора были едины,чтобы могли потребовать у властей достройки объекта заинтересованными лицами а не ворами.А воров ждет прокуратура[/QUOTE]

масло масляное - из пустого в порожнее.
для тех, кто в танке - для начала надо сделать аудит. если по его результатам, стройка окажется в положительном балансе, тогда уже можно говорить о поиске инвестора. какой вменяемый инвестор будет вести переговоры о стройке, которая без аудита - что кот в мешке?
а то понимаешь, люди желающие есть. есть желающие руки нагреть - это да, а реального инвестора чет пока не видать, а то бы уже пришел давно в Добробут, предложил бы услуги.
а на власть давят, еще раз повторюсь, 30 активны инвесторов, остальные кто где - кто в другом городе/стране, кто дома на диване, а кто-то считает всех остальных с со своим мнением ОППОНЕНТАМИ по захвату власти.
да все нормально, чего? разделяй и властвуй; лебедь рак и щука. ничего нового аферисты не придумали. принципы и методы старые, проверенные, работают.

[QUOTE=Гоцман61;29324403]наконец-то я вижу ,что у Вас кроме беспочвенных обвинений и эмоциональных заявлений на основе домыслов и предположений ,появляется рациональное зерно.Самое важное,как Вы заметили, суметь договориться и результатом переговоров должен стать достроенный объект.Главным основанием,как мне кажется,может быть только настоящее объединение инвесторов в организацию(пусть даже ОО Южный,раз уже такая есть-зачем изобретать велосипед),в которой будет действительно большинство инвесторов,заплативших за квартиры и желающих достройки домов-тем самым доказав,что ни в каком кооперативе кворума нет,а лишь горстка паразитирующих захватчиков.И тогда власти,понимая,что мы объединились вынуждены будут принимать действенные меры,т.к. наши требования будут направлены на решение проблемы,а не на выкрикивание пионерских речевок под стенами администраций.[/QUOTE]

В таком случае, зачем вы изобретали велосипед в виде ОО Южный, если есть кооператив, зачем создавать кучу разрозненных организаций, или можно было объединяться вокруг ОО, юр.лица Союза инвесторов. Но почему-то некоторые стали изобретать велосипед в лице ОО Южный?
По-поводу того, что власти не будут обращать внимание на кого-то без кворума или без юр.лица, вы не правы. ст.36 Конституции Украины

Никто не может быть принужден к вступлению в какое бы то ни было объединение граждан или ограничен в правах за принадлежность или непринадлежность к политическим партиям или общественным организациям.
[COLOR="black"][B]Все объединения граждан равны перед законом.
[/COLOR][/B]
Ст.3 Конституции Украины
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. [B]Государство отвечает перед человеком за свою деятельность.[/B] Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.

А государственные органы выдавали все разрешительные документы на строительство, аренду земли и на продажу имущественных прав, а также получено было государством с каждого инвестора 25% НДС

Поэтому , мы и имеем полное право требовать от властей , нарушенного нашего основного права, право на ЖИЛЬЕ, которое нам гарантировано ст.47 Конституции Украины

Каждый имеет право на жилище.[B] Государство создает условия[/B], при которых каждый гражданин будет иметь возможность построить жилище, приобрести его в собственность или взять в аренду.

И вполне обоснованно , мы действуем когда приходим на митинги с требованиями защитить наше конституционное право.

Ст.119 Конституции Украины
[B]Местные государственные администрации на соответствующей территории обеспечивают[/B]:

1) [B]исполнение Конституции [/B]и законов Украины, актов Президента Украины, Кабинета Министров Украины, других органов исполнительной власти;

2) законность и правопорядок; [B]соблюдение прав[/B] и свобод граждан;

Боже, одно и то же... ))

[QUOTE]А вы собрании и отменили по той причине, что большинство было не согласно с решением создавать ОО юр.лицо и заманивать туда по принципу Балаяна, а потом собирать деньги на достройку дома с инвесторов. Это слова Толочика. Когда Надежда Ивановна сказала, что у нее нет денег на доплату, он ответил, что ничего страшного, кто не сможет доплачивать , тем вернут деньги, только не уточнил какую сумму. Ту которая в договоре в гривне указана? И какую сумму будут возвращать тем кто еще проценты по кредитам оплатил. Большинство просило вынести этот вопрос на обсуждение на общем собрании инвесторов. Но чтобы это не обсуждалось вы и попытались сорвать собрание и так и по сегодняшний день вы делаете все, чтобы не дать объединиться инвесторам.
[/QUOTE]
Ира, у меня память хорошая, даже на даты, места встреч, слова и прочее... И мы перед общем собранием, запланированном на 31 октября, сидели все в ресторане 5-го элемента и рассуждали (ругались) о том, что ОО еще не зарегистрирована, не успевали к Общему Собранию, чтобы предложить уже людям объединяться на единой платформе...и потому необходимо было его перенести. А вас было как-раз меньшинство (ты, Люба, Марина, Валя, Олег) и вы были против переноса собрания.... "чтобы не запачкаться" (с) На том и разошлись.

а Надежда Ивановна была в конце августа в школе + еще какие-то люди, которых я не знаю) после ее ухода был составлен 1-ый протокол собрания, на котором был составлен список из 15 активных инвесторов, график их действий и встреч, в т.ч. согласны были все на формирование ОО или переформирование устава и правления Союза, и обсуждали Устав новой ОО целых 2-3 недели...)) потом почему-то ваша группа резко передумала.

[QUOTE=rumata;29324654]В таком случае, зачем вы изобретали велосипед в виде ОО Южный, если есть кооператив, зачем создавать кучу разрозненных организаций, или можно было объединяться вокруг ОО, юр.лица Союза инвесторов. [B]Но почему-то некоторые стали изобретать велосипед в лице ОО Южный?[/B]
По-поводу того, что власти будут смотреть на кого-то без кворума вы не правы.[/QUOTE]

Проблемы с изменением Устава Союза и нежелание Балаяна менять Устав кооператива.