Аборт

[video=youtube;UR880_Oe5IE]http://www.youtube.com/watch?v=UR880_Oe5IE[/video]

Да, кстати.... все люди в возрасте, которых я знаю - все делали аборты и не один, а хорошо если счет заканчивался на 3-4. Это к тому, что в СССР были теже проблемы что и сейчас,и абортов было столько же, если не больше.

[QUOTE=Minerva;29330114] В СССР рождаемость была больше - ну само собой. Люди имели стабильную работу, стабильную зп, медицина была бесплатной, да и контрацептивов было гораздо меньше чем сейчас.... Вот и рожали... А сейчас - рожай, если хочешь, только стабильности никакой и гос-то ни тебе ни ребенку ничего не должно...[/QUOTE]

Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни.Т.е. я хочу сказать что времена не выбирают в них живут и умирают.Можно конечно расслабиться и сослаться на материальные проблемы и государство вот только совесть свою если она есть конечно обмануть не возможно.

[QUOTE=Minerva;29330196]Да, кстати.... все люди в возрасте, которых я знаю - все делали аборты и не один, а хорошо если счет заканчивался на 3-4. Это к тому, что в СССР были теже проблемы что и сейчас,и абортов было столько же, если не больше.[/QUOTE]

В СССР была одна проблема-отсутствие знаний о контрацепции.
С чем чем,а с этим сейчас полный порядок,так что делать аборты в 21 веке по несколько раз могут только дуры.

[QUOTE=Minerva;29330196]Да, кстати.... все люди в возрасте, которых я знаю - все делали аборты и не один, а хорошо если счет заканчивался на 3-4. Это к тому, что в СССР были теже проблемы что и сейчас,и абортов было столько же, если не больше.[/QUOTE]

Видите ли в СССР была выше демография,так что ваш посыл что проблемы были одни и теже выглядит мягко говоря несколько притянутым за уши.Кстати у вас есть статистика по абортам в СССР,кроме местного соцопроса ближнего круга знакомых?

[QUOTE=дашик;29330313]В СССР была одна проблема-отсутствие знаний о контрацепции.
С чем чем,а с этим сейчас полный порядок,так что делать аборты в 21 веке по несколько раз могут только дуры.[/QUOTE]
и такого разнообразия контрацепции.

[QUOTE=sever-sv;29330348]Видите ли в СССР была выше демография,так что ваш посыл что проблемы были одни и теже выглядит мягко говоря несколько притянутым за уши.Кстати у вас есть статистика по абортам в СССР,кроме местного соцопроса ближнего круга знакомых?[/QUOTE]

Вы можете статистикой сколько угодно размахивать, но факт остается фактом - во времена СССР абортов было в разы больше чем сейчас, часть вообще подпольные были и последствия для организма женщин действительно ужасные. Сейчас из-за контрацепции хоть немного меньше их стало и на аборт не ходят как само-собой. И беременеть по многу раз незапланированно - сейчас действительно позор.

[QUOTE=Minerva;29331754]Вы можете статистикой сколько угодно размахивать, но факт остается фактом - во времена СССР абортов было в разы больше чем сейчас, часть вообще подпольные были и последствия для организма женщин действительно ужасные. [/QUOTE]

Т.е. статистики нет,бла-бла-бла.......


[video=youtube;0fLefBZg9uI]http://www.youtube.com/watch?v=0fLefBZg9uI[/video]

[QUOTE=boris220;29329988]Я во первых хочу попросить прощения за излишнюю эмоциональность своих сообщений Вам несколько дней назад, как то "повёлся" на общий стиль изложения в теме, не держите зла, со всеми бывает случается. Нам с Вами вряд ли удастся переубедить друг друга и каждый по своему остаивает свою правду, видимо отсюда и некоторые срывы...
Но уверен можно отстаивать свою точку зрения не переходя рамки приличий, я постараюсь впредь быть сдержанней :)

Касаемо вашего поста, я сразу хотел написать Вам, почему то поддержать что-ли...Да это плохо быть нелюбимым ребёнком, более того, я полностью представить себе это ощущение не могу, т.к. у меня были прекрасные родители (сторонникам материальных благ: папа слесарь-оклад 250руб. мама бухгалтер с окл 120р. во времена дектрета моей мамы с мл. братом совсем не шиковали, а в семье кроме любви и заботы ничего не помню, простите за отступление:) ). Но если я понял правильно это Ваш любимый человек. Какие у меня мысли? Моё мнение, не будь 7ми абортов, была бы любовь, даже если бы первого ребёнка не очень то и хотели...Усыпив свою совесть уговорами, что сей час не время, нужно "пожть для себя", вкусно поесть, сладко поспать, откуда любовь то возьмётся? Совесть омертвела, к сожалению. Окончательный эгоист не сможет самостоятельно научится заново любить.

Теперь представьте, что мать и в 8й раз поступила бы аналогично первым 7ми. Вы бы не знали этого человека, да был бы другой, но этого не знали бы. У него не было бы своих детей, которым он теперь имеет возможность дать то, чего не получил в своей жизни. Что лучше бы было? Не обижайтесь но ответ очевиден-нет не лучше. Поэтому мне и хочется чтоб у других людей не было бы первых 1го, 7ми и т.д. абортов...Конечно нет гарантии, что "нежеланный" ребёнок будет счастлив и любим позже, равно как и нет такой уверенности в судьбе "ожидаемого" ребёнка...[/QUOTE]

и Вы меня изивините,:rose: тут каждый по своему прав и тема такая, что невольно спокойно обсуждать ее не получается

Да, это мой муж. проблема в том что она родила дочь, а потом детей не хотели, а на 8 аборт она не решилась т.к уже просто испугалась последствий для здоровья. и еще имела дурость нам об этом рассказать:sad_anim:
если бы она его не родила, то я бы об этом не знала и жалеть не смогла бы, согласитесь.:) а так она решила родить, но не нашла в себе сил любить его так же как дочь. потом уже папа занимался им, но отец умер и ему стало легче когда он совсем прекратил с ними общатся, да и она не особо мечтала об этом, разве что ей было удобно чтоб он что-то делал то ей, то сестре. такое себе односторонне-потребительсоке отношение на основании родства.
вот такая история. поэтому я с этой стороны против того чтобы каким либо словами и мотивацией убеждали рожать, если женщина не хочет этого. счастья это никому не принесет. а таких социальных сирот я лично наблюдаю достаточно:( вы правы насчет неизвестности судьбы желанных детей,но у них хоть не будет отчаяния от осознания что их не так любят как других. это страшно. я сама плохо представляю как это так расти((

[QUOTE=montana27;29332560]поэтому я с этой стороны против того чтобы каким либо словами и мотивацией убеждали рожать, если женщина не хочет этого
счастья это никому не принесет. [/QUOTE]

Как вы мудры и гуманны,но ВЕСЬ МИР НЕ СТОИТ СЛЕЗЫ НЕВИННОГО РЕБЕНКА.

[QUOTE=montana27;29332560]а таких социальных сирот я лично наблюдаю достаточно:( [/QUOTE]

А вы понаблюдайте лучше миллионы убитых младенцев.Они между прочим потом по ночам во снах являются своим благоразумным матерям.
[video=youtube;gl0LtDcfnoQ]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gl0LtDcfnoQ#![/video]

во-первых я написала что это мое мнение. и вот именно слез РЕБЕНКА, когда его не любят и обижают. когда делают аборт то там еще априори не ребенок, а зародыш, который в него вырастет.
а по второму- вы мужчина, будете рассказывать мне, женщине, кто кому во снах является? это не смешно честно. не надо уже в фантазии ударяться.

Слушайте, ребята, а вы не хотите уже рожденным помочь? а то с такой энергией печетесь о несчастных душах убиенных младенцев, а рядом уже рожденные и немного подросшие страдают, мож лучше туда направить пыл? Авось что-то хорошее получится... Все равно кричи не кричи - если женщина надумала сделать аборт - она его сделает. А в случаях заболевших детей все еще можно изменить.... темку на форуме сами найдете?... или подсказать?...

[QUOTE=montana27;29333664]во-первых я написала что это мое мнение. и вот именно слез РЕБЕНКА, когда его не любят и обижают. когда делают аборт то там еще априори не ребенок, а зародыш, который в него вырастет.
а по второму- вы мужчина, будете рассказывать мне, женщине, кто кому во снах является? это не смешно честно. не надо уже в фантазии ударяться.[/QUOTE]

они наивно думают, что женщины сделавшие аборт всю жизнь мучаются и ночами не спят, плачут. В этом случае 70% женщин уже давно бы в психушке лежало. Многие не жалеют, представляете?....

[QUOTE=montana27;29333664] и вот именно слез РЕБЕНКА, когда его не любят и обижают. когда делают аборт то там еще априори не ребенок,
а зародыш, который в него вырастет. [/QUOTE]

Во первых априори вы ничего знать не можете,во вторых если его не любят это грехи родителей,усугубляющиеся потом детоубийством.И в третьих пути господни не исповедимы.


[QUOTE=montana27;29333664]а по второму- вы мужчина, будете рассказывать мне, женщине, кто кому во снах является? это не смешно честно. не надо уже в фантазии ударяться.[/QUOTE]

И что что мужчина?Перед моей совестью в меньшей мере нависает трагический выбор убить или не убить свое чадо и вообще лично вам я говорю то что знаю от других женщин,так что это действительно не смешно.

[QUOTE=Minerva;29333841]они наивно думают, что женщины сделавшие аборт всю жизнь мучаются и ночами не спят, плачут. В этом случае 70% женщин уже давно бы в психушке лежало. Многие не жалеют, представляете?....[/QUOTE]

Я им сочувствую,но не сожалеющие о содеянном женщины это не правило,а исключение,даже патология.

[QUOTE=sever-sv;29334473]Я им сочувствую,но не сожалеющие о содеянном женщины это не правило,а исключение,даже патология.[/QUOTE]

а им сочуствие не нужно, они заняты - детей воспитывают желанных.

[QUOTE=Minerva;29334972]а им сочуствие не нужно, они заняты - детей воспитывают желанных.[/QUOTE]

Есть безответственные родители ,а дети тут не при чем - их приносят в жертву собственным слабостям и порокам,мотивируя это как правилом подобными причинами.

да никто никого в жертву не принес, нормальные дети растут...

[QUOTE=Minerva;29335558]да никто никого в жертву не принес, нормальные дети растут...[/QUOTE]

Вы про что вообще говорите?Я о абортах.т.е о тех миллионах не рожденных.

дети - рожденные. аборты - 1.эмбрион 2.зародыш 3.плод

[QUOTE=Minerva;29335665]дети - рожденные. аборты - 1.эмбрион 2.зародыш 3.плод[/QUOTE]

Понятно.:)Это морзянка?

[QUOTE=Minerva;29333841]они наивно думают, что женщины сделавшие аборт всю жизнь мучаются и ночами не спят, плачут. В этом случае 70% женщин уже давно бы в психушке лежало. Многие не жалеют, представляете?....[/QUOTE]
Не представляю.. можно гнать от себя эту мысль, стараться не думать об этом..но не сожалеть невозможно. Сейчас столько фильмов наглядно реально показывают что происходит во время аборта. В СССР это , действительно, по большей части воспринимали как такую себе операцию,а зтрагивающую только женщину. Но сейчас...чего только стоит японский фильм "Безмолвный крик". Я не смогла его досмотреть до конца. Потом раздавала на улице проходившим женщинам компакты с этим фильмом

[QUOTE=sever-sv;29335985]Понятно.:)Это морзянка?[/QUOTE]

нет, это то, как называют развивающийся плод в женской матке. так понятно?

[QUOTE=Minerva;29333782]Слушайте, ребята, а вы не хотите уже рожденным помочь? а то с такой энергией печетесь о несчастных душах убиенных младенцев, а рядом уже рожденные и немного подросшие страдают, мож лучше туда направить пыл? Авось что-то хорошее получится... Все равно кричи не кричи - если женщина надумала сделать аборт - она его сделает. А в случаях заболевших детей все еще можно изменить.... темку на форуме сами найдете?... или подсказать?...[/QUOTE]

Многие из тех, кто пишет тут, много времени и сил отдют именно в этой темке.
А логика странная :) С таким же успехом можно предложить убивать новорожденных, чтобы не тратить на них средства, нужные уже подросшим :(

[QUOTE=TexiSun;29336103]Не представляю.. можно гнать от себя эту мысль, стараться не думать об этом..но не сожалеть невозможно. Сейчас столько фильмов наглядно реально показывают что происходит во время аборта. В СССР это , действительно, по большей части воспринимали как такую себе операцию,а зтрагивающую только женщину. Но сейчас...чего только стоит японский фильм "Безмолвный крик". Я не смогла его досмотреть до конца. Потом раздавала на улице проходившим женщинам компакты с этим фильмом[/QUOTE]

вот не понимаю я, если уже дело было и прошло, человек сделал определенные выводы для себя, что надо быть отвестственнее, подобрать раз и навсегда подходящий способ контрацепции и не допускать нежелательной беременности более - зачем смотреть такие фильмы? Рвать себе душу? Что-то может после этого измениться с Вами лично? Ничего, дело уже ведь давно сделано. Этот фильм надо показывать подрастающему поколению, лет в 14, вместе с программой контрацепции - тогда будет толк, действительно!

[QUOTE=Minerva;29336245]вот не понимаю я, если уже дело было и прошло, человек сделал определенные выводы для себя, что надо быть отвестственнее, подобрать раз и навсегда подходящий способ контрацепции и не допускать нежелательной беременности более - зачем смотреть такие фильмы? Рвать себе душу? Что-то может после этого измениться с Вами лично? Ничего, дело уже ведь давно сделано. Этот фильм надо показывать подрастающему поколению, лет в 14, вместе с программой контрацепции - тогда будет толк, действительно![/QUOTE]

Со мной лично -уже ничего :( Но это может иостановить других. А просить посмотреть то, что я сама не видела, я не могу. И мне этот фильм был полезен. Я не могла себе представить, что это НА СТОЛЬКО страшно. А кадры с "эмбрионом", который уклонялся от лопатки и закрывал себя ручками.... Для меня это как кадры Освенцима

Я никого не осуждаю. Будем жить с тем, что уже сделано. Просто прошу рассказать об этом подругам, которые просят вашего совета, поддержать их, не дать зародиться уверенности, что аборт - это выход. Аборт - это тупик

[QUOTE=TexiSun;29336354]Со мной лично -уже ничего :( Но это может иостановить других. А просить посмотреть то, что я сама не видела, я не могу. И мне этот фильм был полезен. Я не могла себе представить, что это НА СТОЛЬКО страшно. А кадры с "эмбрионом", который уклонялся от лопатки и закрывал себя ручками.... Для меня это как кадры Освенцима[/QUOTE]

а ниче страшного, что аборт делается в те сроки, когда эмбрион еще двигаться не может, следовательно ниче закрывать и уклоняться не может?....

[QUOTE=Minerva;29336147]нет, это то, как называют развивающийся плод в женской матке. так понятно?[/QUOTE]

Ааа...Это тот у которого есть ручки,ножки,бьющееся,маленькое сердце которое надеется на свою мать,словом та субстанция которую вы называете бездушным словом плод.Понятно.Честно говоря такое впечатление что я общаюсь не с женщиной ,а с патологоанатомом под ником Minerva.

[QUOTE=Minerva;29336457]а ниче страшного, что аборт делается в те сроки, когда эмбрион еще двигаться не может, следовательно ниче закрывать и уклоняться не может?....[/QUOTE]

К сожалению, это не так :( К этому времени в животике вполне оформившися человечек. И ручки есть и ножки. Конечно все очень маленькое и не идеальной формы. В этом фильме в матку женщины японцы вмонтировали маленькую камеру и снимали все предельно натурально

Этот фильм есть на ютубе

http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
почитайте, много нового узнаете.

[QUOTE=sever-sv;29336476]Ааа...Это тот у которого есть ручки,ножки,бьющееся,маленькое сердце которое надеется на свою мать,словом та субстанция которую вы называете бездушным словом плод.Понятно.Честно говоря такое впечатление что я общаюсь не с женщиной ,а с патологоанатомом под ником Minerva.[/QUOTE]

всех врачей ф топку, за то,что они делают тоже самое - называют того, у кого есть ручки,ножки,бьющееся,маленькое сердце которое надеется на свою мать этим бездушным словом - ПЛОД! На кол их всех!

[QUOTE=Minerva;29336725]всех врачей ф топку, за то,что они делают тоже самое - называют того, у кого есть ручки,ножки,бьющееся,маленькое сердце которое надеется на свою мать этим бездушным словом - ПЛОД! На кол их всех![/QUOTE]

Браво,браво..Т.е. из этого я заключаю что для вас это все таки плод,а не маленькое создание в материнском чреве,плоть от плоти родная кровиночка.Железная логика доктора менгеле.:)

[QUOTE=Minerva;29336667]http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
почитайте, много нового узнаете.[/QUOTE]

Это что часть колониальной директивы генерального плана Ост по депопуляции местных аборигенов?

[QUOTE=sever-sv;29337024]Браво,браво..Т.е. из этого я заключаю что для вас это все таки плод,а не маленькое создание в материнском чреве,плоть от плоти родная кровиночка.Железная логика доктора менгеле.:)[/QUOTE]

Вы врачам это говорить пробовали? Что они сказали?
По сабжу. Фильм посмотрела. На экране - не 12ти недельный эмбрион, это точно. 18 недель не меньше. На этом сроке аборт официально запрещен и может проводиться только при строгих медицинских показателях. картинки убитых детей - это мертворожденные дети, неужели не видно по их размерам-то?.....

[QUOTE=sever-sv;29337135]Это что часть колониальной директивы генерального плана Ост по депопуляции местных аборигенов?[/QUOTE]

нет, это врачи, люди такие в белых халатах, знаете? это врачи фильм посмотрели и на основании медицины (это наука такая, которая ребеночка внутри мамы плодом обозначает) написали свои комментарии. только и всего. но даже без этого - неужели неточности не видно? А вообще фильм хороший, может молодое поколение посмотрит - и предохраняться будет, так что есть польза.

[QUOTE=Minerva;29337187]Вы врачам это говорить пробовали? Что они сказали?[/QUOTE]

Да у меня как то честно говоря называть тех кто делает налево и направо аборты язык не поворачивается назвать врачами.

[QUOTE=Minerva;29337187]По сабжу. Фильм посмотрела. На экране - не 12ти недельный эмбрион, это точно. 18 недель не меньше. [/QUOTE]

Пардон вы врач или на глазок определили?

[QUOTE=Minerva;29337263]нет, это врачи, люди такие в белых халатах, знаете? [/QUOTE]

Аха не из ВОЗ часом эти сердобольные? :)

[QUOTE=Minerva;29337263]это врачи фильм посмотрели и на основании медицины (это наука такая, которая ребеночка внутри мамы плодом обозначает) написали свои комментарии. только и всего. [/QUOTE]

Та что вы говорите страсти то какие!
А у меня грешным делом сложилось впечатление что это явный блицкриг на цитадель института брака и семьи.

[QUOTE=sever-sv;29337024]Браво,браво..Т.е. из этого я заключаю что для вас это все таки плод,а не маленькое создание в материнском чреве,плоть от плоти родная кровиночка.Железная логика доктора менгеле.:)[/QUOTE]

Действительно, слово прям такое нехорошее... А давайте уж заодно и деревья не будем плодовыми называть, ну дабы не вызывать неприятных ассоциаций:)
Так и будем говорить - яблочковые, абрикосовенькие... - а че, на них же ж такие маленькие создания произрастают:))

Раковая опухоль тоже плоть от плоти, чай не подкинули враги))) самая что ни на есть родная кровиночка, и ооочень живая:) Это я не детей к раку приравниваю, это я с вашей эмоциональной подмены логике улыбаюсь:)


А вы вообще продолжайте, продолжайте проповедовать в своей агрессивной манере:) Это ж именно то что нравится людям)))
Иисус, наверняка, тоже хамил направо и налево, осуждал всех и вся, и не знал прощения:) То-то за ним народ потянулся)))

[QUOTE=sever-sv;29337024]Браво,браво..Т.е. из этого я заключаю что для вас это все таки плод,а не маленькое создание в материнском чреве,плоть от плоти родная кровиночка.Железная логика доктора менгеле.:)[/QUOTE]

да, кстати, забыла спросить, а как Вы относитесь к аборту в результате изнасилования? Беременность, которая случилась при таких страшных обстоятельствах это тоже - кровиночка, роднюлечка, плоть от плоти и т.д.?

[QUOTE=Natallya;29338052]
Раковая опухоль тоже плоть от плоти, чай не подкинули враги))) самая что ни на есть родная кровиночка, и ооочень живая:) Это я не детей к раку приравниваю, это я с вашей эмоциональной подмены логике улыбаюсь:)[/QUOTE]

Сразу видно что вы подошли к вопросу по филосовски..:)

[QUOTE][COLOR=#020307]«…Вообще-то, вопрос о том, с какого момента неживой дотоле эмбрион становится живым человеком, не менее сложен, чем вопрос о том, когда живой человек становится мертвым. Четкой грани между живым и неживым нет. И потому ее проводят условно, в зависимости от современных достижений науки и медицины. Еще каких-то лет 60 назад отсутствие пульса считалось окончательным подтверждением смерти. а сегодня переживших “клиническую” смерть в значительном количестве случаев успешно реанимируют. Аналогично, пару десятилетий тому, родившиеся ранее определенного срока (ЕМНИП, 20 недель), дети считались мертворожденными, т.к. обеспечить условия выживания и развития такому ребенку было невозможно. Ныне эта черта отодвинута в сторону более ранних сроков.[/COLOR]


[COLOR=#020307]Таким образом, считать эмбрион живым имеет смысл с момента, когда он становится способен жить самостоятельно, пусть и с внешней помощью. А для этого ему сначала нужно стать самостоятельным существом, то-есть, родиться естественным путем, либо оперативным (кесарево сечение).[/COLOR]


[COLOR=#020307]А до того эмбрион -лишь часть материнского тела, не более живая, чем, например, какая-нибудь опухоль. В том смысле, что также состоит из живых клеток и может расти и развиваться лишь пока прикреплен к материнскому организму, а в случае отделения составляющие его клетки погибнут».[/COLOR]


[COLOR=#020307]ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ГНИЛОСТНОЙ ФИЛОСОФИИ ОСОБЕННО «ОТРАДНО» СРАВНЕНИЕ РЕБЕНКА С ОПУХОЛЬЮ. Это – ученый человек выдал, сдержанный. А те, кто поглупее, сравнили ребенка с калом, плевком, потоотделением…[/COLOR]
[COLOR=#020307]Мои читатели часто спрашивают меня: почему Господь не спасет Россию? Почему ваххабитские волны захлестывают её от Кисловодска до Кондопоги? Видите ли в чем дело…[/COLOR]


[COLOR=#020307]Ваххабиты, как к ним не относись – младенцев калом или опухолью не считают. И, наверное, когда они режут горло обильно рассуждающим про «опухоль беременности» ублюдкам – в этом есть какая-то частичка небесной справедливости.[/COLOR]
[COLOR=#020307]Среди многих афоризмов справедливости и милосердия есть и такой: «какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряется». Люди, убежденные, что зачатие ребенка есть случайность, не могут отрицать и того, что сами они – точно такая же никчемная случайность, возникшая ни для чего, и не нужная никому…[/COLOR][/QUOTE][QUOTE=Natallya;29338052]А вы вообще продолжайте, продолжайте проповедовать в своей агрессивной манере:) Это ж именно то что нравится людям)))
Иисус, наверняка, тоже хамил направо и налево, осуждал всех и вся, и не знал прощения:) То-то за ним народ потянулся)))[/QUOTE]

Ах как не хватает нам еще толерантности,терпимости как не хватает,особенно когда убивают наших детей..
Ну что вы,о чем вы говорите,дикая страна - геев не уважаем,с абортами боремся,явно отстаем от цивилизованного мира,даже страшно вслух произнести - верим в Бога,словом страшные еретики и мракобесы.Аутодафе по нам плачет.:)

[QUOTE=Minerva;29338603]да, кстати, забыла спросить, а как Вы относитесь к аборту в результате изнасилования? Беременность, которая случилась при таких страшных обстоятельствах это тоже - кровиночка, роднюлечка, плоть от плоти и т.д.?[/QUOTE]

Я как наша единая,соборная,святая и неделимая.:)

[QUOTE=sever-sv;29339142]Я как наша единая,соборная,святая и неделимая.:)[/QUOTE]

не поняла немного. свое мнение озвучить слабо?

[QUOTE=Minerva;29339237]не поняла немного. свое мнение озвучить слабо?[/QUOTE]

Он и озвучил:)

Я так понимаю, еще немного апгрейтится, и, глядишь, отменит нам и дарованную богом свободу воли:))) А чего?)) Разве ж бог превыше церкви?))) Да ни в жисть:))

По поводу фильма. Про фотографии я ничего не писала, вполне возможно, что там мертворожденные детки. А про 18 недель - я не врач и не смогу этого определить точно, но в пользу того факта, что срок меньше говорит то, что аборт не подпольный. Его проводили врачи . Но ответственно настаивать не могу.

Бабушку моей подруги изнасиловали в молодости. В результате родилась мама, потом и моя подруга с сестрой. За тем их детки. Подруга не просто симпатюлечка, она красавица. В абсолютно полном смысле этого слова :) Такую красоту редко встретишь :) И умная....правда характер...но тут такое дело

[QUOTE=Minerva;29339237]не поняла немного. свое мнение озвучить слабо?[/QUOTE]

Отношусь как к исключительному случаю чисто по человечески.

[QUOTE=Natallya;29339510]Он и озвучил:)

Я так понимаю, еще немного апгрейтится, и, глядишь, отменит нам и дарованную богом свободу воли:))) [/QUOTE]

Эмм..В Тридекалоге вторая «заповедь» сатанистов ГЛАСИТ: «Не признавай запретов»,прям как наши либералы.:)
Мда..Так вот,а церковь такая разтакая все запрещает и запрещает,все ограничивает нашу свободу и ограничивает ,ну прям проходу не дает бедному человеку и как с ней быть, что поделать ума не приложу.:)

[QUOTE=sever-sv;29340275]
Мда..Так вот,а церковь такая разтакая все запрещает и запрещает,все ограничивает нашу свободу и ограничивает ,ну прям проходу не дает бедному человеку и как с ней быть, что поделать ума не приложу.:)[/QUOTE]

Ну, собственно, как я и сказала:))

[QUOTE=Natallya;29339510] Разве ж бог превыше церкви?))) Да ни в жисть:))[/QUOTE]

[QUOTE=Natallya;29340384]Ну, собственно, как я и сказала:))[/QUOTE]

Да уж..И смыл сказанного настолько тонок что понятен только вам,засим я вас и поздравляю.:)

Сердце ребёнка начинает биться уже с 5-й недели беременности, а борт разрешают до 12 недели, тоисть мы всё таки УБИВАЕМ (называйте его как хотите: плод, эмбрион и т.д)http://www.youtube.com/watch?v=krlOmjacq6U[/URL][YOUTUBE]krlOmjacq6U[/YOUTUBE]

Родителям будет полезно послушать .

[video=youtube;k8CQ-M8PkxI]http://www.youtube.com/watch?v=k8CQ-M8PkxI&feature=relmfu[/video]

[video=youtube;zvi0aUHndFY]http://www.youtube.com/watch?v=zvi0aUHndFY&feature=my_favorites&list=FLl--McKiVnjurYdVxQ4_DwA[/video]

[video=youtube;T2oEooasPmo]http://www.youtube.com/watch?v=T2oEooasPmo[/video]

[video=youtube;8CBn_Vc8k04]http://www.youtube.com/watch?v=8CBn_Vc8k04&feature=channel&list=UL[/video]

[video=youtube;xAOb89Ab7ls]http://www.youtube.com/watch?v=xAOb89Ab7ls&feature=channel&list=UL[/video]

[video=youtube;1G5OuvurzSU]http://www.youtube.com/watch?v=1G5OuvurzSU&feature=relmfu[/video]

[QUOTE=Minerva;29338603]да, кстати, забыла спросить, а как Вы относитесь к аборту в результате изнасилования? Беременность, которая случилась при таких страшных обстоятельствах это тоже - кровиночка, роднюлечка, плоть от плоти и т.д.?[/QUOTE]

Можно я отвечу? Слава Богу, мне не пришлось самой с таким столкнуться, но моя самая любимая и дорогая подруга своего сына, зачатого при подобных обстоятельствах, именно так уже 15 лет называет

[video=youtube;pMZztjAweO4]http://www.youtube.com/watch?v=pMZztjAweO4[/video]

[QUOTE]Не представляю.. можно гнать от себя эту мысль, стараться не думать об этом..но не сожалеть невозможн[/QUOTE]
Именно с этим мы и сталкиваемся постоянно. Тут многие пишут про подруг, которые делали аборт и не жалеют. Раз в месяц мы проводим просветительские акции и я вижу за день около сотни женщин, которые оочень жалеют, многие плачут, спрашивают о участи убитых младенцев. Близкому может такое и не скажешь, а чужому человеку иногда откроешь самое сокровенное, то что терзает душу - именно это и приходится наблюдать.
Потому и хочется дать полную и правдивую информацию тем, кто еще стоит перед выбором..

Я придерживаюсь мнения, что кто-то жалеет о содеянном, кто-то нет. В центры помощи приходят женщины, которым нужна поддержка, вот от них вы и слышите, что для них аборт - это страшный удар судьбы и т.д. А те женщины, которые имеют другое отношение к абортам, к вам просто не приходят. Поэтому давайте не будем всех под одну гребенку, а?

П.С. Хорошо, что есть подобные центры, где женщины могут получить помощь и консультацию, а также хорошо, что вы стараетесь их просветить. Только важно, чтобы информация, которую вы даете, была действительно правдивой, а не содержала устрашающие картинки и прочую ересь. Если уж говорим правду, то говорим ее так, как она есть...

Они приходят не совсем в центр, мы просто стоим на улице с палаткой, и кому интересно - подходят. Но как бы там ни было, таких женщин очень много, причем и бабульки и тетеньки и молодые девушки-женщины. Не знаю что вы называете ересью, факты они и есть факты.

[QUOTE=Miriam;29346897]Я придерживаюсь мнения, что кто-то жалеет о содеянном, кто-то нет. В центры помощи приходят женщины, которым нужна поддержка, вот от них вы и слышите, что для них аборт - это страшный удар судьбы и т.д. А те женщины, которые имеют другое отношение к абортам, к вам просто не приходят. Поэтому давайте не будем всех под одну гребенку, а?

П.С. Хорошо, что есть подобные центры, где женщины могут получить помощь и консультацию, а также хорошо, что вы стараетесь их просветить. Только важно, чтобы информация, которую вы даете, была действительно правдивой, а не содержала устрашающие картинки и прочую ересь. [B]Если уж говорим правду, то говорим ее так, как она есть...[/B][/QUOTE]

Что Вы имеете в виду? Какую правду им надо рассказать? Есть две крайние правды: правда ярых защитников абортов и таких же ярых их противников. Между ними есть еще куча "половинчатых", "четвертинчатых" и т.д. правд. Причем не лжи, когда люди лукавят и просто врут, а именно правд. Так какую правду рассказывать?

[QUOTE=Miriam;29346897]

П.С. Хорошо, что есть подобные центры, где женщины могут получить помощь и консультацию, а также хорошо, что вы стараетесь их просветить. Только важно, чтобы информация, которую вы даете, была действительно правдивой, а не содержала устрашающие картинки и прочую ересь. Если уж говорим правду, то говорим ее так, как она есть...[/QUOTE]

Вы это..Поосторожней на поворотах правдолюбивица.
О какой правде говорите вы о светоч истины в темном царстве ереси противников абортов?

Что я имею ввиду? Я имею ввиду как раз то, что видео, которые здесь неоднократно выкладывались, или фото после самопроизвольных абортов на поздних сроках - это далеко не то, что происходит с женщиной во время аборта. Что существует несколько возможных операций, а не только кровожадное выскабливание, описанное на видео и картинках. Что аборт - это серьезный стресс для организма, особенно для гормональной системы. Что аборт может как иметь последствия, так и не иметь. Что женщина после аборта может забеременеть и не раз... Что ситуации в жизни бывают разные и не всегда аборт - это единственное решение, но женщина и только женщина должна принять для себя это решение. Не под страхом страшного суда, не под страхом того, что скажут люди. А ответить на вопрос, что лучше сделать, себе и только себе... Что если не думает головой, а бездумно рожает 5-6 и т. д. детей в гостинку и мужу-бездельнику, то лучше стерилизоваться, а не плодить черт знает кого... Что если малолетка, то аборт - это не средство контрацепции, "потому что мой парень не любит, когда на нем что-то одето". Что если женщина замужем, например, а аборт собирается делать, "потому что карьера" - то стоит задуматься, а что важнее - работа или дети...

Вот, например, что я имею ввиду...

[QUOTE=sever-sv;29347145]Вы это..Поосторожней на поворотах правдолюбивица.
О какой правде говорите вы о светоч истины в темном царстве ереси противников абортов?[/QUOTE]

Вы, конечно, можете задавать мне вопросы в подобном стиле и в подобных выражениях, но позвольте Вам не отвечать. Мне чужда Ваша манера изъяснения.

П.С. Я не светоч истины, но решать для себя, что есть ересь, а что нет, мне помогает высшее медицинское образование.

[QUOTE=Miriam;29347217]Что я имею ввиду? Я имею ввиду как раз то, что видео, которые здесь не однократно выкладывались, или фото после самопроизвольных абортов на поздних сроках - это далеко не то, что происходит с женщиной во время аборта. Что существует несколько возможных операций, а не только кровожадное выскабливание, описанное на видео и картинках. Что аборт - это серьезный стресс для организма, особенно для гормональной системы. Что аборт может как иметь последствия, так и не иметь. Что женщина после аборта может забеременеть и не раз... Что ситуации в жизни бывают разные и не всегда аборт - это единственное решение, но женщина и только женщина должна принять для себя это решение. Не под страхом страшного суда, не под страхом того, что скажут люди. А ответить на вопрос, что лучше сделать, себе и только себе... Что если не думает головой, а бездумно рожает 5-6 и т.д. детей в гостинку и мужу-бездельнику, то лучше стерилизоваться, а не плодить черт знает кого... Что если малолетка, то аборт - это не средство контрацепции, "потому что мой парень не любит, когда на нем что-то одето". Что если женщина замужем, например, а аборт собирается делать, "потому что карьера" - то стоит задуматься, а что важнее - работа или дети...

Вот, например, что я имею ввиду...[/QUOTE]


Ну вот смотрите (при том, что я с Вами во многом согласна): это - Ваша правда. А есть же еще правда многих других женщин, и вовсе не обязательно они дуры, которые не в курсе достижений контрацепции. Так Вы в самом деле претендуете на Истину в последней инстанции? Особенно в плане стерилизации? Или что приоритетность карьеры или детей для каждого свой? Ну откуда столько уверенности в своей правоте-то? Ну ни капли сомнения, что Ваши советы универсальны и прекрасно подходят для всех.

А позвольте спросить, отчего вы решили, что я называю себя истиной в последней инстанции? Во-первых, я привела примеры, и это только примеры. Во-вторых, я написала, что стоит задуматься, что важнее, - карьера или дети, и каждый для себя решает, что выбрать. В-третьих, я четко написала, что решение женщине никем не может быть навязано и она должна принять его сама. В-четвертых, изначально я сказала о видео и картинках, которыми пытаются запугивать многих здесь присутствующих, и именно картинки мертворожденных детей, картинки криминальных абортов и выкидышей на поздних сроках я считаю ересью, если мы говорим об аборте, который допустим согласно нашему украинскому законодательству.

Я вообще свое мнение никому здесь не навязываю, а высказываю то, что думаю, что, собственно, и принято делать здесь на форуме. Почему Вы так накинулись на меня, мне, честно говоря, непонятно... По-моему, я никого здесь не оскорбила и не призывала ни к каким радикальным действиям.

[QUOTE=Miriam;29347217][QUOTE]Что я имею ввиду? Я имею ввиду как раз то, что видео, которые здесь не однократно выкладывались, или фото после самопроизвольных абортов на поздних сроках - это далеко не то, что происходит с женщиной во время аборта.[/QUOTE]
Откуда Вам известно, что происходит на самом деле?Вы врач?
[QUOTE]Что существует несколько возможных операций, а не только кровожадное выскабливание, описанное на видео и картинках. Что аборт - это серьезный стресс для организма, особенно для гормональной системы.[/QUOTE]
Есть ещё такой способ, когда ребёнка сжигают йодом(если ошибаюсь пусть анис меня поправит)
Ещё какой стресс и не только для тела.
[QUOTE]Что аборт может как иметь последствия, так и не иметь. Что женщина после аборта может забеременеть и не раз...[/QUOTE]
Может забеременеть, а может НЕ забеременеть НИКОГДА!
[QUOTE]Что ситуации в жизни бывают разные и не всегда аборт - это единственное решение, но [B]женщина и только женщина должна принять для себя это решение[/B]. Не под страхом страшного суда, не под страхом того, что скажут люди. А ответить на вопрос, что лучше сделать, себе и только себе... [/QUOTE]
Она и принимает , но аборт это не единственное решение, есть ещё рождение ребёнка.
Не замечала, чтобы тут пугали страшным судом. может и было, но не я точно.Самый страшный суд для человека-его СОВЕСТЬ.
[QUOTE]Что если не думает головой, а бездумно рожает 5-6 и т.д. детей в гостинку и мужу-бездельнику, то лучше стерилизоваться, а не плодить черт знает кого... Что если малолетка, то аборт - это не средство контрацепции, "потому что мой парень не любит, когда на нем что-то одето". Что если женщина замужем, например, а аборт собирается делать, "потому что карьера" - то стоит задуматься, а что важнее - работа или дети...[/QUOTE]
Когда я жила с родителями, у моих соседей было 4 детей-мальчиков.Жили очень бедно, в землянке.Соседи одевали детей. подкармливали.Папа детей приходил к моему отцу одолжить денег, чтобы заплатить за роды.папа мой возмущался, мол, чем ты думал, у тебя даже нет денег , чтобы за роды заплатить, а как прокормишь?На что папа (сосед) отвечал-девочку хочу.Родилась девочка, а потом ещё мальчик..Детки выросли и знаете, они такие хорошие ребята.Друг другу помогают во всём. не боятся никакой работы, всегда придут на помощь.Я их ставлю в пример своим племянникам, которые росли в достатке.Вот так вот. а вы говорите.....

Вот, например, что я имею ввиду...[/QUOTE]

А вот. что я имела ввиду)))):rose:

[QUOTE=Miriam;29347416]А позвольте спросить, отчего вы решили, что я называю себя истиной в последней инстанции? Во-первых, я привела примеры, и это только примеры. Во-вторых, я написала, что стоит задуматься, что важнее, - карьера или дети, и каждый для себя решает, что выбрать. В-третьих, я четко написала, что решение женщине никем не может быть навязано и она должна принять его сама. В-четвертых, изначально я сказала о видео и картинках, которыми пытаются запугивать многих здесь присутствующих, и именно картинки мертворожденных детей, картинки криминальных абортов и выкидышей на поздних сроках я считаю ересью, если мы говорим об аборте, который допустим согласно нашему украинскому законодательству.
Я вообще свое мнение никому здесь не навязываю, а высказываю то, что думаю, что, собственно, и принято делать здесь на форуме. Почему Вы так накинулись на меня, мне, честно говоря, непонятно... По-моему, я никого здесь не оскорбила и не призывала ни к каким радикальным действиям.[/QUOTE]

Извините, что, может, резко написала, но ни в коем случае не против конкретно Вас. Правду ищу - у меня две девочки растут, старшей 12, вот и пытаюсь понять.

[QUOTE=vaal717;29347306]Ну вот смотрите (при том, что я с Вами во многом согласна): А есть же еще правда многих других женщин, и вовсе не обязательно они дуры, которые не в курсе достижений контрацепции. [/QUOTE]

а кто они?....

Да, я врач.

Йодом никого не жгут.

Я тоже написала, что аборт может иметь последствия, а может и не иметь. Т. е. женщина может и не забеременеть, а может забеременеть, и не раз.

Некоторые присутствующие в этой теме писали про ответ перед Богом или что-то в этом роде. Вас лично я не имела ввиду.

Для меня лично, т.е. ИМХО - чтобы опять не набросились, что я кого-то заставляю думать так же, неоспорим тот факт, что родители ответственны за судьбу своего ребенка. Поэтому для меня просто "девочку хочу", когда несколько мальчиков донашивают чужие вещи и через раз кушают нормальную еду (я сейчас просто привожу пример, не имея ввиду вашего конкретно соседа), - это не есть нормально. Подумай о своих живущих детях и о том, что ты можешь дать им. Это мое мнение.

Вот я и говорю о том, что всегда есть два решения, но любое из них должна принять женщина, а не общество за нее. Решила родить? Супер! Дети - это счастье. Решила иначе? Ну что ж, это только ее дело, только ее совесть и только ее ответственность.

[QUOTE=Miriam;29347217]Что я имею ввиду? Я имею ввиду как раз то, что видео, которые здесь не однократно выкладывались, или фото после самопроизвольных абортов на поздних сроках - это далеко не то, что происходит с женщиной во время аборта.[/QUOTE]

Да ну,а по моему самое то.Убийство ребенка и тяжкий груз убийства в душе матери.


[QUOTE=Miriam;29347217] Что существует несколько возможных операций, а не только кровожадное выскабливание, описанное на видео и картинках. [/QUOTE]

Т.е. вы гуманист.То биш за гуманное лишение жизни миллионов маленьких человечков.Похвально.Но дело в том что гуманный убийца не перестает от этого быть убийцей.

Вы правы, не йод, а концентрированный раствор соли.

Мини-аборты производятся до 4-недельного срока беременности: шейка матки захватывается пулевыми щипцами, и после расширения шеечного канала в полость матки вводится трубка от вакуум-аспиратора, в котором создается отрицательное давление для отсасывания содержимого-крошечного человечка размером 5 - 6 мм. Аппарат мгновенно умерщвляет его и отправляет в банку для отходов. Поврежденный участок слизистой матки никогда не восстановится. Вакуум-аспиратор применяется и для абортов на более поздних сроках беременности - до 12 недель. При этом тельце малыша разрывается на части.
На сроке до 12 недель аборт делается с помощью специального петлеобразного ножа - кюретки, который расчленяет младенца на части и удаляет из матки. Если аборт производится на сроке, превышающем 10 - 11 недель, головку ребенка приходится раздавливать щипцами, иначе ее невозможно удалить. Как и предыдущий, этот аборт делается вслепую, что создает большую вероятность травм. Травмирование мышечного слоя матки составляет 24,5%. На сроке 13 - 15 недель аборт методом выскабливания или вакуум -аспирации считается чрезвычайно рискованным в связи с большой вероятностью сильных кровотечений и травм и производится в исключительных случаях.
При беременности 13 - 18 недель, вплоть до 28, применяется метод вскрытия плодного пузыря, после чего на предлежащую часть ребенка накладываются специальные щипцы, к которым подвешивается груз массой 250 - 500 г. У 50% женщин отмечается затяжное течение аборта (более суток), разрывы шейки матки, развитие инфекции, кровотечения.
На сроке 18 - 27 недель, редко 13 - 18 недель (обычно по медицинским показаниям, для сохранения жизни матери), производится операция малого кесарева сечения. Дети на таком сроке часто уже жизнеспособны (т.е. при определенном уходе могут жить вне материнской утробы), они плачут, сучат ножками, двигают ручками. Таких детей кладут на окно между рамами или в холодильник живыми, и они быстро погибают от переохлаждения. У 3% процентов женщин после такой операции развивается тромбоэмболия (закупорка сосудов).
На сроке 18 - 27 недель применяется интераамниальное введение жидкостей: после захвата шейки матки и расширения шеечного канала вводится толстая длинная игла, с помощью которой прокалывается плодный пузырь, отсасывается определенное количество околоплодных вод и вводится такое же количество концентрированного раствора поваренной соли и глюкозы. Через несколько часов начинается родовая деятельность и ребенок изгоняется из матки. Под действием этих растворов младенец погибает мучительной смертью. Осложнением при введении слишком большой дозы раствора или при попадании его в кровеносные сосуды может быть гипернатриемия (повышенное содержание натрия в крови), которая характеризуется головными болями, болями в груди, падением артериального давления, шоком, разрушением эритроцитов, иногда вызывает смерть.
На сроке беременности до 27 недель применяется внутривенное введение простагландинов, вызывающее родовую деятельность. На таком сроке беременности ребенок может родиться живым - чтобы затем умереть. У 30% женщин при применении простагландинов отмечаются тошнота, рвота, боли в области желудка, бронхоспазм, урежение сокращения сердца, падение артериального давления, сильные маточные кровотечения.

Малораспространенные методы:

Иглоукалывание (рефлекторное воздействие на функции организма различными раздражителями в строго определенных точках - проекциях на поверхности кожи нервных элементов внутренних органов, в данном случае матки) - применяется до 10 недель беременности. Метод малоэффективный.
Использование магнитофорных колпачков - они надеваются на шейку матки. Под влиянием магнитных полей усиливаются сокращения матки и может произойти выкидыш. Этот метод применяется до трех недель.

[QUOTE=ellys;29347662] На сроке 13 - 15 недель аборт методом выскабливания или вакуум -аспирации считается чрезвычайно рискованным в связи с большой вероятностью сильных кровотечений и травм и производится в исключительных случаях.
При беременности 13 - 18 недель, вплоть до 28, применяется метод вскрытия плодного пузыря, после чего на предлежащую часть ребенка накладываются специальные щипцы, к которым подвешивается груз массой 250 - 500 г. У 50% женщин отмечается затяжное течение аборта (более суток), разрывы шейки матки, развитие инфекции, кровотечения.
На сроке 18 - 27 недель, редко 13 - 18 недель (обычно по медицинским показаниям, для сохранения жизни матери), производится операция малого кесарева сечения. Дети на таком сроке часто уже жизнеспособны (т.е. при определенном уходе могут жить вне материнской утробы), они плачут, сучат ножками, двигают ручками. Таких детей кладут на окно между рамами или в холодильник живыми, и они быстро погибают от переохлаждения. У 3% процентов женщин после такой операции развивается тромбоэмболия (закупорка сосудов).
На сроке 18 - 27 недель применяется интераамниальное введение жидкостей: после захвата шейки матки и расширения шеечного канала вводится толстая длинная игла, с помощью которой прокалывается плодный пузырь, отсасывается определенное количество околоплодных вод и вводится такое же количество концентрированного раствора поваренной соли и глюкозы. Через несколько часов начинается родовая деятельность и ребенок изгоняется из матки. Под действием этих растворов младенец погибает мучительной смертью. Осложнением при введении слишком большой дозы раствора или при попадании его в кровеносные сосуды может быть гипернатриемия (повышенное содержание натрия в крови), которая характеризуется головными болями, болями в груди, падением артериального давления, шоком, разрушением эритроцитов, иногда вызывает смерть.
На сроке беременности до 27 недель применяется внутривенное введение простагландинов, вызывающее родовую деятельность. На таком сроке беременности ребенок может родиться живым - чтобы затем умереть. У 30% женщин при применении простагландинов отмечаются тошнота, рвота, боли в области желудка, бронхоспазм, урежение сокращения сердца, падение артериального давления, сильные маточные кровотечения.

Малораспространенные методы:

Иглоукалывание (рефлекторное воздействие на функции организма различными раздражителями в строго определенных точках - проекциях на поверхности кожи нервных элементов внутренних органов, в данном случае матки) - применяется до 10 недель беременности. Метод малоэффективный.
Использование магнитофорных колпачков - они надеваются на шейку матки. Под влиянием магнитных полей усиливаются сокращения матки и может произойти выкидыш. Этот метод применяется до трех недель.[/QUOTE]

все эти методы применяются только в двух случаях: 1.обнаружение серьезной патологии развития плода 2. опасности для жизни матери. ВСЕ. Ни одна из этих мер не применяется для абортов по желанию.

Вы сейчас, позвольте узнать, запостили страничку, найденную через поисковик? Для меня? Спасибо, я не на общественных сайтах эту информацию изучала. Для других посетителей? Тогда хоть отметьте, что здесь перечислены возможные методы абортов, но большинство из них применяется для абортов по медицинским показаниям, на сроке более 12 недель.

[QUOTE=Miriam;29347712]Вы сейчас, позвольте узнать, запостили страничку, найденную через поисковик? Для меня? Спасибо, я не на общественных сайтах эту информацию изучала. Для других посетителей? Тогда хоть отметьте, что здесь перечислены возможные методы абортов, но большинство из них применяется для абортов по медицинским показаниям, на сроке более 12 недель.[/QUOTE]

Искала статью, где описывается аборт соляным раствором .
Вы говорите, что мы пугаем. а на самом деле всё очень гуманно?
Кстати. очень интересный сайт и вот статья

[SPOILER="Как я освящал роддом"]
Роддом в нашем городе хороший. Большой четырехэтажный. Вот только место не очень хорошее. На бывшем кладбище дом построен. Разное по этому поводу говорят. А с заведующей роддомом мы знакомы давно. И с некоторыми врачами тоже. Все четверо моих детей родились здесь. На родах двоих последних лично присутствовал. Как врачи там работают и дети на свет Божий появляются, видел сам. А в прошлом году в роддоме капитальный ремонт затеяли. Начали весной, чтобы к сентябрю закончить. Рожать всех отправляли в соседний рабочий поселок. Там больница большая. Однако ремонт только в декабре завершить сумели. И зав. роддомом попросила после ремонта освятить здание. «Сколько надо заплатим». Ладно, говорю. Только плата будет особенная. Для персонала фильм покажу. Пусть все его посмотрят. Это и будет платой. Фильм, который привез с московской конференции центра «Жизнь». Называется «Я всей душой тебя люблю». Снят волгоградской студией при содействии «Общества православных врачей во имя Архангела Рафаила». Рассказывается об абортах. Как к ним относились в разные времена. И кто и как в двадцатом веке сделали аборт обычным явлением. Показываются растерзанные при абортах дети. А в конце фильма смонтирован ролик, где на фоне съемок природы и детей звучат стихи от имени убитого во чреве матери ребенка.

Во время показа фильма , я наблюдал за реакцией зрителей. Пока шла «деловая информация», смотрели спокойно. Кто в кулак зевал, кто на сотовом телефоне кнопочки нажимал. Оно и понятно. Работа у них такая, привычно все эти ужасы каждый день видеть. А вот когда ролик со стихами пошел, затихли. А потом смотрю, некоторые плачут. Закончился фильм, титры пошли. Поинтересовался впечатлением от фильма. Впечатлило. А работница кабинета планирования семьи попросила фильм для демонстрации в одном из училищ города: «У них в этом году студентки три аборта сделали».

Здесь надо рассказать о некоторой тонкости работы планировщиков семьи. На самом деле вся планировка сводится к трем вещам: аборт, стерилизация, контрацепция. Рынок этих услуг дает прибыль сопоставимую с прибылью от торговли оружием. Производители контрацептивов тратят деньги на рекламу. И в этом используют разные способы. Один из них сводится к тому, что аудитории показывают фильм о вреде абортов. А затем говорится, что всех этих ужасов можно избежать, употребляя противозачаточные средства такой то фирмы. На публику кадры растерзанных детей производят сильное впечатление, и доводы покупать эти снадобья действуют. При этом особо не афишируется наличие договора планировщика семьи с фирмой производящей контрацептивы. А по этому договору за продажу снадобья, медработнику отчисляется процент прибыли. На лицо прямая материальная заинтересованность медработника в большем потреблении «таблеток от детей». То, что это провоцирует молодежь на блуд, безответственность, вредит женскому здоровью, и в конечном счете ведет к вымиранию России, остается в тени. Медики тоже люди. Им тоже зарабатывать надо. В еще более густой тени скрыты государственные чиновники, которые ставят медиков в такое положение.

После просмотра фильма стали готовить принадлежности для освящения здания. Пока готовил, одна из врачей рассказала, что довелось ей читать листовку центра «Жизнь»: дневник не рожденного ребенка. « читала и плакала».

Приготовил все что нужно и обратился к сотрудникам роддома.
- Вот, вы образованные люди. Объясните мне, пожалуйста, как можно в одном кабинете говорить женщине, что под сердцем у нее дитя. Что ей надо больше гулять, есть хорошей пищи, избегать отрицательных эмоций. Все это способствует правильному развитию ребенка. А в другом кабинете этого же здания вы говорите, что под сердцем вовсе не ребенок, а «скопление клеток», кусок мяса. Что его надо вырезать и выбросить. Как это совместить? В каком случае вы говорите неправду?
Молчат.
- Вот у вас сделали ремонт. Все чисто и красиво. Мы сейчас освятим это прекрасное здание. Ангел-Хранитель будет приставлен дому сему. С Небес спустится Божий посланник. Это сейчас вечером. Все будет окроплено святой водой. А утром в этих стенах заработает конвеер смерти. Польется детская кровь. И сколько надо будет святой воды, чтобы смыть капельку детской крови? Долго ли может ли Ангел Божий пребывать в этих стенах? До утра, до первой казни младенца?
Молчат.
- Ну, ладно. Освящать будем. Здесь ведь и рожать будут. И детишки на белый свет появятся. И мамы молиться будут о родах и здоровье младенцев и своем. Ради жизни, а не смерти в этих стенах и помолимся.

Начался чин освящения. Настал черед святой водой кропить здание. Выделили мне двоих сопровождающих и мы пошли.

Решили начать с четвертого этажа, а затем вниз идти. Поднялись на лифте. Начал кропить. Хорошо ремонт сделан. Приятно смотреть на отделку коридоров, кабинетов, процедурных. Комнаты тянутся одна за другой. В каждой святая вода обращает в бегство «все лукавое бесовское действо». Заходим в очередное помещение. «Вот здесь, батюшка, это делают», - говорит одна из женщин. Признаться, я смутился. Посреди комнаты под хирургической лампой стояло особое кресло, обтянутое искусственной кожей темно-кровавого цвета. В такое кресло садится женщина для убийства своего ребенка. А лампа над креслом помогает врачу совершить казнь. Слегка окропил углы. Вышли. За стенкой еще такой же кабинет. Так же окна белым замазаны. Все-таки окропил стены немного. Может покаются убивающие, хотя бы как разбойник благоразумный. Пошли дальше. Кругом чистота. Все отделано на совесть. Этаж за этажом спускаемся ниже. Вот и первый этаж. «Батюшка и в подвал пойдемте». Спускаемся в подвал. Подсобки, кладовки, бытовки настоящий лабиринт. «А вот здесь все складывают». «Что все?» - спрашиваю. «Что после абортов остается. Каждого абортированного ребенка упаковывают в целлофановый пакет, а пакеты в большие целлофановые мешки. Когда эти мешки заполняются, их отвозят на христианское кладбище и там закапывают».

Как же надо изуродовать души людей, чтобы они так спокойно относились к убийству детей. Чтобы в одних и тех же стенах рядом с рождением человека совершалось и убийство человека. Из роддома машинами вывозят тела растерзанных детей. Людоедство какое-то.

Поднимаемся опять к месту начала освящения. Далее по чину нужно обойти здание с каждением и чтением псалма. Решаем идти тем же маршрутом сверху вниз. И тут выясняется, что санитарки уже ушли и унесли ключи от дверей четвертого этажа. Вот говорю, не дает Господь освятить место убийства детей. Призадумались врачи. Да не надолго. «Можно на лифте подняться» говорят. Пришлось согласиться. Заходим в кабину лифта. Сейчас ,говорю, лифт между этажей застрянет. «Нет, у нас ремонт хорошо сделали. Все работает». И действительно поднялись на четвертый убийственный этаж. Только вот на улице уже стемнело. И в коридорах и в комнатах темно. А на четвертый этаж даже свет уличных фонарей не попадает. Темнота – хоть глаз коли. Говорю, что без света не смогу совершить каждение. Сопровождающие бросаются к выключателям. Но свет не зажигается. Кто –то вспоминает о главном рубильнике не этаже. В потемках добираются и до него. Щелкают несколько раз. Но свет так и не включается. «Все не будем искушать Господа. Идемте обратно. Не даст Господь освятить это место». Так и спустились на лифте обратно. На врачей это подействовало.

Завершили чин освящения. Вышел из роддома. В домах уютно светились окна. Люди спешили в теплые дома. На город спустился зимний вечер. Но на душе было не уютно. В этих уютных, светлых, теплых домах ежедневно выносятся смертные приговоры нерожденным детям. Цинично сотни и сотни раз звучат слова: зачем нищету плодить, лучше одному дать все, чем нескольким в обносках по помойкам рыться, куда нам столько дармоедов и т. д. А в освященном родильном доме будет только одна святая ночь. Утром потянется очередь к эшафотам. Эти люди просят освящать дома, автомобили, иногда даже причащаются. Но когда перед ними встает необходимость возлюбить ближнего своего, как самого себя (а кто ближе родителям, чем их ребенок) то любви не хватает. Стоит ли удивляться, что любви затем не хватает и супругам друг к другу. Три четверти семей в России распадаются. Зачастую успев пролить кровь нерожденных детей. Во всем принято винить низкий уровень жизни. Только много детей не там где много денег, а там где много любви. Если бы все решали деньги, то Азия и Африка давно бы обезлюдели, а Америке и Европе был бы многолетний бум рождаемости. Даже в России самая высокая рождаемость в Дагестане и Чечне.

Надо не искать благовидного прикрытия злодеяниям, а постараться быть честным хотя бы перед собой. И тогда станет ясно, какому богу мы служим и приносим жертвы (в том числе и наших детей). Имя этому богу комфорт. В настоящее время люди не хотят поставить на стол еще одну тарелку, поставить в квартире еще одну кроватку, потратить деньги не на поездку за рубеж или покупку телевизора, а на вещи для ребенка. И похоже, что кроме церкви объяснить это людям некому.[/SPOILER]

источник [URL="http://materinstvo.ru/art/3146/"]http://materinstvo.ru/art/3146/[/URL]

[QUOTE=Miriam;29347263]

П.С. Я не светоч истины, но решать для себя, что есть ересь, а что нет, мне помогает высшее медицинское образование.[/QUOTE]

Ну так объяснитесь что вы считаете ересью,потому что медицина гуманна в том случае когда ее представители осознают что:
[B][FONT=Comic Sans MS][B]Мудрость мира сего безумие перед Богом[/B][/FONT][/B]

в противном случае у вас за душой кроме диплома ничего нет,собственно я даже уверен что вы атеист.

[QUOTE=ellys;29347759]Искала статью, где описывается аборт соляным раствором .
Вы говорите, что мы пугаем. а на самом деле всё очень гуманно?
Кстати. очень интересный сайт и вот статья

[/URL][/QUOTE]

ау, меня слышит кто-то? прием, прием!!! Солевым раствором и прочие ужасы - это по медицинским показаниям!!!! Это не по желанию!!!

[QUOTE=ellys;29347759]Искала статью, где описывается аборт соляным раствором .
Вы говорите, что мы пугаем. а на самом деле всё очень гуманно?[/QUOTE]

Только Вы упустили из внимание фразу из Вашего же поста о том, что эти виды оперативных вмешательств проводятся по строгим медицинским показаниям. Поверьте, операции по удалению раковых опухолей или ампутации конечностей с целью сохранения жизни пациента - тоже не самые гуманные операции.

[QUOTE=sever-sv;29347761]Ну так объяснитесь что вы считаете ересью,потому что медицина гуманна в том случае когда ее представители осознают что:
[B][FONT=Comic Sans MS][B]Мудрость мира сего безумие перед Богом[/B][/FONT][/B]

в противном случае у вас за душой кроме диплома ничего нет,собственно я даже уверен что вы атеист.[/QUOTE]

Выше я писала, что я имею ввиду. Будьте добры, чиатйте посты внимательнее. И не стоит делать скоропостижные выводы о моих религиозных взглядах. Здесь я не буду обсуждать то, во что верю. Не вешайте ярлыки на других, если их мнение отличается от Вашего. Я ведь этим не занимаюсь, правда?

[QUOTE=Minerva;29347778]ау, меня слышит кто-то? прием, прием!!! Солевым раствором и прочие ужасы - это по медицинским показаниям!!!! Это не по желанию!!![/QUOTE]

А какая разница ведь по представлению современных эмм,светил гуманного детоубийства маленький человечек,пардон,плод (пора переходить на научную терминологию) лишен возможности ощущать боль,но даже если нет, как это обеляет убийство в наших глазах?

какая разница? что ребенок развивается с аномалиями,иногда не совместимыми с жизнью или какая разница что от дальнейшего течения беременности есть серьезная угроза жизни матери? Верующий Вы наш..... нндя.
Меня спрашивают, чего я так сторонюсь и устраиваю скандал консьержам если в дом проникает какая-то церковь христа или свидетели иеговы - ну вот, в принципе, ответ. У меня на такое сказать "какая разница" язык бы не повернулся.Хотя я ни к какой церкви отношения прямого не имею.

Беременность и предстоящие роды угрожают жизни матери и будущего ребенка. Или у плода диагностированы отклонения, не совместимые с жизнью. Это, простыми словами, - показания для прерывания беременности на поздних сроках.

Не сделав такую операцию, потеряем и мать, и ребенка. Гуманно?

[QUOTE=Miriam;29347899]Беременность и предстоящие роды угрожают жизни матери и будущего ребенка. Или у плода диагностированы отклонения, не совместимые с жизнью. Это, простыми словами, - показания для прерывания беременности на поздних сроках.

Не сделав такую операцию, потеряем и мать, и ребенка. Гуманно?[/QUOTE]

конечно, тут некоторые никакой разницы не видят.

[QUOTE=Miriam;29347824]Выше я писала, что я имею ввиду. Будьте добры, чиатйте посты внимательнее. [/QUOTE]

Да,да я читал.
Вы наверное думаете что диплом позволяет вам критически судить о степени моего еретического грехопадения или той женщины которая настолько дура что имела глупость родить шестерых детей мужу лоботрясу?Так вот вам не кажется что это несколько скоропалительное заключение характеризует вас не с лучшей стороны,потому что эти ярлыки которыми вы быстренько всех милостиво наградили свидетельствуют о многом,например о том что многодетная женщина по вашему дура,а муж автоматически какой нибудь идиот.Критерием истины как я понял здесь служит ваше медицинское образование что также весьма любопытно уже само по себе.

[QUOTE=Miriam;29347824]И не стоит делать скоропостижные выводы о моих религиозных взглядах.[/QUOTE]

Знаете ли что мне делать и какие выводы строить я пока это право с вашего позволения оставляю за собой.


[QUOTE=Miriam;29347824]Здесь я не буду обсуждать то, во что верю. [/QUOTE]

Я в этом и не сомневался.Я не припоминаю такой веры где бы сама вера гармонично сочиталась с детоубийством,кроме люциферианской конечно.


[QUOTE=Miriam;29347824]Не вешайте ярлыки на других, если их мнение отличается от Вашего. Я ведь этим не занимаюсь, правда?[/QUOTE]

Я вам напомню если вы запамятовали уважаемая госпожа доктор,что вы начали свое торжественное обращения прямо с зачисления противников абортов в еретики.

[QUOTE=Minerva;29347877]какая разница? что ребенок развивается с аномалиями,иногда не совместимыми с жизнью или какая разница что от дальнейшего течения беременности есть серьезная угроза жизни матери? Верующий Вы наш..... нндя.
.[/QUOTE]

Вообще ничего что я говорил о той беременности когда плод здоров,а не имеет явных признаков паталогии.


[QUOTE=Minerva;29347877]Меня спрашивают, чего я так сторонюсь и устраиваю скандал консьержам если в дом проникает какая-то церковь христа или свидетели иеговы - ну вот, в принципе, ответ. У меня на такое сказать "какая разница" язык бы не повернулся.Хотя я ни к какой церкви отношения прямого не имею[/QUOTE]

Вот только не надо всяких сектантских неадекватов мешать с котлетами,потому что среди медиков вполне себе хватает маньяков тайных и явных и на этом основании я не делаю заключения что они все носители генетического кода дракулы.:)

[QUOTE=sever-sv;29347964]Вообще ничего что я говорил о той беременности когда плод здоров,а не имеет явных признаков паталогии.



)[/QUOTE]

но ответили Вы на мой пост про аборты на поздних сроках. Вообще не понимаю зачем сюда приплели тему аборта по мед. показаниям.... или Вы противник абортов даже в том случае, если плод развивается с аномалиями?....

[video=youtube;0AcSywnuefk]http://www.youtube.com/watch?v=0AcSywnuefk[/video][video=youtube;ZxHiSXlqxkg]http://www.youtube.com/watch?v=ZxHiSXlqxkg&feature=channel&list=UL[/video]

[QUOTE]которая настолько дура что имела глупость родить шестерых детей [/QUOTE]
Такие скоро будут зачислены в красную книгу, их уже осталось около 6%.
У моей подруги четверо детей, как-то пришла из детской поликлиники чуть ли не в слезах, пока стояла в очереди (а многодетных должны пускать без очереди, о чем она мягко пыталась намекнуть) с детьми,чего только не наслушалась от мамочек.... и нарожала она, и тд. и тп.

п.с. если среди присутствующих есть медики, не будьте голословны, покажите как выглядит ребенок на сроках, законодательно допускающих аборт, например 8-10-12 недель.

[QUOTE]мне помогает высшее медицинское образование[/QUOTE]
Тогда Вам наверное известна полная версия клятвы Гиппократа, ведь когда-то в ней были такие слова:

[I]"Никому не поднесу лекарства смертоносного, даже если о том попросят, также не дам такого совета другому, не допущу и беременных женщин до аборта. Сохраню в чистоте и святости мою жизнь и мое искусство" (Клятва Гиппократа)[/I]

Вы давали такую или современный урезанный вариант?

Вау!!! Ребята вы что всю ночь не спали?!!

ОТклонение в теме небольшое есть. Действительно, разумно рассматривать случаи аборта по желанию матери, а не по медицинским показаниям. При рассмотрении этого варианта, на поверхности видим два аспекта нуждающиеся в обсуждении:
-то что насильственно изымается из тела матери является опухолью, материалом или человеком?
-морально-нравственный аспект, включающий в себя, как показали обсуждения в теме, ценность человеческой жизни и что страшнее всего, сомнение в целесообразности существования человека, в случае его материальной несостоятельности.

ПО первому вопросу, простите уважаемые медики, вы не в состоянии дать ответ, ибо не можете ответить на вопрос, что такое живое и чем оно отличается от мёртвого. Как и какими механизмами, физическими и химическими явлениями появляется жизнь в материи.

Был опубликован рассказ врача, который практически остался безвнимания:

[SPOILER="..."]Аборт глазами врача-интерна.

Тут как-то одна девушка {#smiley-wink} написала пост на тему закона об абортах... И я задумалась, думала долго и вот решила поделиться своим мнением- профессиональным и не очень. Оно касается лишь разрешенных абортов по желанию женщины. Итак У меня два мнения на этот счет. Первое, краткое, простое и понятное- мнение врача акушера-гинеколога. Аборты по желанию женщины необходимы, а их запрет приведет к невероятному росту криминальных абортов и как следствие- материнской смертности. Потому как операция эта не так проста и безопасна, как кажется на первый взгляд. Если кого-то интересует этот аспект очень рекомендую книгу Л. Улицкой "Казус Кукоцкого"- там все о криминальных операциях, запретах на аборты и не только... А вот второе мнение у меня- человеческое и, как ко всему хорошему и полезному, я к нему очень долго шла. Начну, как всегда, с начала:

Эпизод1. Я первокурсница мединститута, мне 17. Я со своей обожаемой группой стою в музее анатомички перед препаратами (да-да, это именно так называется) малышей, погибших на разных сроках Б. Они такие же, как мы, только маленькие и чуть побольше. На 12ти неделях у человечка есть все- ручки, ножки, голова, глазки. До 12ти недель включительно разрешен аборт по желанию женщины... Я была в шоке. В такие моменты заканчивается детство.

Эпизод 2. Я делала аборты. Не помню точно сколько, память имеет прекрасное свойство стирать то, что нам не хочется вспоминать. Их было три или пять. Я убивала не своих детей, чужих... И хотя я не знаю, что чувствует женщина, прервавшая свою беременность, я уверена, что мне ни разочка не легче, а может и труднее многих- ведь я точно знаю, что это за зверство((( В то время я была врачом-интерном, только-только получившим диплом. Я умела одно- учиться, я была везде- в операционной, приемной, смотровой днем и ночью, я была лучшей среди интернов и считала себя обязанной знать и уметь все. Я с пеной у рта доказывала это своему однокурснику, который, к слову, хоть тоже акушер-гинеколог и проходил интернатуру вместе со мной, не сделал ни одного аборта. Так вот я спорила с ним до хрипоты, что мы обязаны знать, уметь и что не имеем права осуждать, наше дело дать женщине здоровье даже если для себя мы не приемлем такого решения. Как он был мудр тогда и как я была наивна. Как-то в отделение, которое в городе называли абортарием, поступила на аборт женщина с направлением, в котором был указан срок Б 12ть недель. Оказалось, что срок написали неправильно, то ли специально, то ли случайно.... так бывает... нечасто, но бывает... Там было около 14-15 недель. Помните наших советских куколок-пупсиков, с которыми мы играли в детстве? Они так легко разваливались на части... Примерно такое врач доставала абортцангом из матки, только это был настоящий человек. Я стояла рядом и молча смотрела- мне нужно было учиться. Но я ненавидела в тот момент и себя, и ту тварь, которая пожелала этого кошмара... Позже, спустя несколько лет, до меня дошло, что именно после этого случая я нагло и самовольно покинула отделение, в котором прерывали беременность и больше не сделала ни одного, увидела только один, но это следующая история...

Эпизод 3 Я была все тем же интерном, когда моя лучшая подруга залетела. Я плакала, умоляла ее не убивать... но видя ее решимость нашла хорошего врача, стояла рядом с ней все время, не отпустила ее домой после, забрала к себе на пару дней- "зализвать раны". Мы никогда потом не говорили об этом. Но тот ребенок не только на ее, но и на моей совести, ему было бы уже пять лет..

Эпизод4 Таких много в практике врача-гинеколога, но этот самый яркий. Беременная со сроком 10ть недель после 8ой!!! попытки ЭКО, десяток бесплодных лет и кровотечение... А она собирала сгустки крови, которые вываливались из нее в банку!!!, она боялась, что в каком-то из них будет ее ребенок!!!! А кто-то выбрасывает детей, как мусор, использует аборт, как средство контрацепции...

Эпизод 5 и последний. Год назад я родила сына, я держу его на руках и рассматриваю ежедневно подолгу с любовью, заботой и нежностью... у него такие же ручки и ножки, чуток побольше, как у того в банке или у другого, который в банку попал частями. Мне страшно сейчас, потому что теперь я до конца осознала, что же такое аборт!!! С того самого момента, как две клеточки сливаются- это человек, у него все есть, не только ручки-ножки, но и темперамент-характер и даже некоторые привычки... Я никого не сужу и не осуждаю, судить будут другие и в другом месте. Я категорический противник абортов, как способа контрацепции, потому что я не понимаю, как можно захотеть убить самого дорогого, родного, любимого человека на земле!!! Как можно уничтожить свое дитя....


источник [url]http://www.babyblog.ru/user/Nataliya77777/3001791[/url][/SPOILER]

И научный доклад, расскрывающий понятие о том, что можно считать человеком, личностью, который тоже никак не был прокоментирован:



[SPOILER="..."]"Можно ли говорить о личности в момент зарождения человека и его смерти? Существуют ли пределы и каковы они в поддержании жизни смертельно больного человека? Допустима ли эвтаназия? С какого момента следует считать наступление смерти? С какого момента зародыш можно считать живым существом? Допустимы ли аборты? Или аборты есть убийство живых существ? Можно ли путем философского размышления применять понятие личности к эмбриону. Следует все же говорить о том, что субъектом права на жизнь является также и женщина и ее жизнь может оказаться не менее подверженной опасности, в том числе и самой беременностью. Кроме того, имеем ли мы право в принципе говорить о слабости эмбриона, находящегося в теле матери? Ведь в этом симбиозе именно мать, вся ее биологическая, психологическая и социальная жизнь всецело подчиняется жизни плода, но не наоборот.

...В современной литературе (В. Поссенти и др.) выделяются два подхода к определению личности в соотношении с проблемой человеческого эмбриона: функциональный и субстанционалистский.

1. Исходя из принципа функциональности, личность характеризуется согласно тому, что она может, то есть, способна ли она осуществлять свои действия на основе свободы воли, нравственности, самосознания. Если считать, что именно эти характеристики являются самыми существенными для квалификации личности, тогда по отношению к старому человеку, потерявшему память, разумность и пр. мы можем говорить, что перед нами нет личности. А, следовательно, у нее нет и права на жизнь. Эмбрион также не обладает этой функциональностью и, как и немощный, потерявший разум старик, имеет минимальное право на жизнь. Однако затем в процессе развития плода, а затем и человека как личности, право на жизнь может расти и достигать максимума в развитом организме. Далее, параллельно с процессами старения, когда человеческое как бы теряет те свойства, которые делали его личностью, это право вновь уменьшается. Этот подход понятие личности выводит из функций доступных человеку как личности, а не как биологическому существу.

Здесь право на жизнь не имеет абсолютного значения, а работает понятие «постепенного» права на жизнь, которое в момент смерти полностью исчезает. Согласно логике такого подхода прекращение жизни эмбриона на начальной стадии не имеет значения, поскольку вплоть до определенной фазы развития плод хотя и принадлежит человеческому роду, но не является человеческой личностью.

2. В сущностном, субтанционалистском подходе определение личности не зависит от каких-либо свойств, и аргументация идет по онтологическому принципу. Различия в сущности считаются различиями степени, которые, в свою очередь, устанавливают классы индивидуумов, отличающихся друг от друга. Если идти по онтологическому пути, то трудность в том, что субстанция определяется не через первичные, а через вторичные свои свойства, которые коренятся в свою очередь в первичном акте бытия. Именно в них мы можем иметь большой выбор. И здесь мы ставим акцент на наиболее высокие качества личности, который, однако, не исключает возможность и других акцентов.

Центральным пунктом в этом случае является порядок бытия и порядок действия, которые отличаются друг от друга тем, что порядок действий вытекает из порядка бытия. Онтологический подход в понимании личности субъекта исключает вероятность ее растворения в различных вторичных актах. Фундаментальное различие порядка бытия и порядка действия определяет то, что личность может быть личностью даже в отсутствии действий.

Центральное понятие личности здесь определяется по самой знаменитой и общепризнанной формуле, которая принадлежит Северину Боэцию (ок. 480_525г.): Persona est naturae rationalis individua substantia (личность есть индивидуальная субстанция, имеющая разумную природу) [4]. Субстанция. Индивидуум. Духовность. Сущность. Через понятие человеческого субъекта и человеческой субстанции делается отсылка, как на телесную, так и на духовную компоненту. Таким образом, через это определение мы можем идти как в сторону идеализма, так и в сторону материализма. И мы уже не можем говорить, что есть индивидуумы (плод младенца, умственно отсталые и находящиеся в коме), которые принадлежат человеческому роду, но не являются личностями. Там, где есть человеческий индивидуум, там есть и человеческая личность. [B]Исходя из этого, эмбриону можно присвоить статус личности, так как он желает вести себя как живое существо, имеет свою индивидуальную генетическую природу, в нем существует своя уникальная программа развития.

В момент зачатия происходит то, что на философском языке называется преобразованием сущностей: из двух зигот образуется новая, готовая осуществить свой собственный сценарий жизни. Было бы вполне законно утверждать, что эта реальность имеет право на жизнь, так же как и родители[/B]".

источник [url]http://www.sofik-rgi.narod.ru/avtori...a_bioetica.htm[/url][/SPOILER]

Miriam, это не к Вам сей час обращено, поверьте ВАша поиция как для медика очень сдержана и я уверен, с такими медиками как Вы можно общаться, обсуждать проблему и мне кажется даже достигнуть какого то общего знаменателя. Я сей час говорю о людях, непосредственно заинтересованных в финансовой стороне вопроса. У меня есть приятель, жена которого работает в медицине. Мы с ним разговаривали о том, как сей час тяжко в финансовом плане и т.д. и вспыл вопрос, что у его жены на работе тоже заработки упали "аборты сократились,т.к. мамаши хотят получить от гос-ва деньги на ребёнка" и как Вы понимаете между нами не могла не возникнуть дискуссия :) Я к тому, что нужно при дискуссии учитывать чисто финансовую заинтересованность представителей медицины в популяризации абортов. Мнение таких медиков не может быть незаинтересованным. Напротив, у противников их позиции никаких личных мотивов нет, поэтому такая позиция априори явл. более честной и взвешенной

[QUOTE=sever-sv;29347932]Да,да я читал.
Вы наверное думаете что диплом позволяет вам критически судить о степени моего еретического грехопадения или той женщины которая настолько дура что имела глупость родить шестерых детей мужу лоботрясу?Так вот вам не кажется что это несколько скоропалительное заключение характеризует вас не с лучшей стороны,потому что эти ярлыки которыми вы быстренько всех милостиво наградили свидетельствуют о многом,например о том что многодетная женщина по вашему дура,а муж автоматически какой нибудь идиот.Критерием истины как я понял здесь служит ваше медицинское образование что также весьма любопытно уже само по себе.



Знаете ли что мне делать и какие выводы строить я пока это право с вашего позволения оставляю за собой.




Я в этом и не сомневался.Я не припоминаю такой веры где бы сама вера гармонично сочиталась с детоубийством,кроме люциферианской конечно.




Я вам напомню если вы запамятовали уважаемая госпожа доктор,что вы начали свое торжественное обращения прямо с зачисления противников абортов в еретики.[/QUOTE]

В отличие от Вас, я не навешивала ни на кого никаких ярлыков и если, опять же, вы внимательно прочтете мои посты, там даже слова "еретик" нет. Так же в моих высказываниях, в отличие от Ваших, нет слов о "еретическом грехопадении". Далее следует сказать о том, что я ни разу не говорила в этой теме, что мое отношение к абортам положительно. Я говорю о том, что их запрещать нельзя, потому что это повлечет за собой множество негативных последствий. А также о том, что никто не имеет права осуждать женщину, сделавшую аборт, или решившую его сделать. Вот и все.

Я очень не люблю категоричность, основанную на незнании или на агрессии, поэтому, если Вам не сложно, давайте завершим с Вами общение. Мне неприятна манера, в которой оно ведется, более того, я предпочитаю общаться с людьми, которые умеют внимательно выслушать мнение собеседника, не коверкать его, принимать возможность существования иной от своей точки зрения, а также приводит аргументированные доводы.

[QUOTE]Тогда Вам наверное известна полная версия клятвы Гиппократа, ведь когда-то в ней были такие слова:

"Никому не поднесу лекарства смертоносного, даже если о том попросят, также не дам такого совета другому, не допущу и беременных женщин до аборта. Сохраню в чистоте и святости мою жизнь и мое искусство" (Клятва Гиппократа)

Вы давали такую или современный урезанный вариант? [/QUOTE]

Опять же, не будьте голословны насчет того, кто какую клятву сейчас дает. Я знаю текст клятвы Гиппократа и даже знаю, что и где там написано, даже на латыни. Выше описана моя позиция. И да, в моем, назовем его, "идеальном мире", детей планируют и рожают много тогда, когда родители в состоянии дать всем своим детям, как минимум, полноценное питание, одежду-игрушки и образование.

[B]boris220[/B], соглашусь с Вами, среди гинекологов есть такие, которые в абортах видят лишь голый заработок, и это неприятно. Я присутствовала на абортах, и, признаюсь, мне эта процедура была неприятна. Не самим ее видом, нет, по виду оперативного вмешательства это было обычное выскабливание. Мне было неприятно то, с какой легкостью девочка лет 20 прискакала к операционной, с улыбкой спросила у нас: "Ребята, а аборты тут делают?", и зашла в кабинет. Для меня такое поведение кажется странным, потому что решение об аборте - это серьезное решение, и аборт - это не поход к стоматологу.

[QUOTE=Minerva;29347706]все эти методы применяются только в двух случаях: 1.обнаружение серьезной патологии развития плода 2. опасности для жизни матери. ВСЕ. Ни одна из этих мер не применяется для абортов по желанию.[/QUOTE]
Вы знаете, я работала в род.доме и видела, что такие меры за деньги делают даже если это просто желание (матери, а зачастую не состоявшихся бабушек, которые мечтали что их дочь выучится, удачно выйдет за муж, а не станет мамой в 15 лет.) "Заливка" это же более "естественно", чем аборт и меньше вреда маме...

[YOUTUBE]klv5KQeTeV8[/YOUTUBE]

[QUOTE]Я к тому, что нужно при дискуссии учитывать чисто финансовую заинтересованность представителей медицины в популяризации абортов.[/QUOTE]
Есть еще такие варианты заработка.
[video=youtube;KsSY2kqvNlg]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KsSY2kqvNlg[/video]

[QUOTE=Романа;29349543][YOUTUBE]klv5KQeTeV8[/YOUTUBE][/QUOTE]
Спасибо большое!

[QUOTE]
"Никому не поднесу лекарства смертоносного, даже если о том попросят, также не дам такого совета другому, не допущу и беременных женщин до аборта. Сохраню в чистоте и святости мою жизнь и мое искусство" (Клятва Гиппократа)
[/QUOTE]
Люди, а что Гиппократ уже морально устарел? Говорят что врачи уже клятву не дают, это так?

[url]http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/18599-v-velikobritanii-nekomu-delat-aborty.html[/url]
Мастер-класс для убийц пройдет в Британии. Оказывается, у них аборт не входит в обязательную программу обучения врачей. Естественно, этим озаботились американские "благотворители" и выделили гранты на подготовку.
Интересно, разве там разрешены прерывания беременности на сроке 24 недели ?
Зато у нас дефицита специалистов по абортам нет. Ломать - не строить, убивать - не лечить.

[QUOTE=anis;29350904]Люди, а что Гиппократ уже морально устарел? Говорят что врачи уже клятву не дают, это так?[/QUOTE]

Гиппократ уже давно устарел.:( В советские времена была клятва « Врача Советского Союза», а сейчас «Клятва врача Украины» [URL="http://mz-ark.gov.ua/?p=8286"]http://mz-ark.gov.ua/?p=8286[/URL] Не тогда, не сейчас не слово против аборта.