Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=Big!;7796648]И чем эта агитка отличается от большевистской или коммунистической?Цветом глаз изображенного солдата? ;)
"Ох уж эти сказочники"... (с)[/QUOTE]
Мир уже осудил фашизм и сами немцы покаялись за своих предков. Жаль, что для этого покаяния потребовались десятки миллионов жертв. Каждый сам выбирает свою судьбу и , если бы мы жили в те времена, то еще вопрос, кто и как себя повел бы. Об этом нужно помнить, чтобы не повторить "ошибок" (слишком мягко сказано), за то, какую власть выбираем и как живем, через много лет картинки нашего времени будут обсуждать наши внуки. Что скажут ? Где голова была у деда, чем думал ? Вместе с Россией шли-шли, начиная с расцвета Киевской Руси и куда пришли: Киев был, Руси не было ? Оценим трезво наши отношения, думается, ничего не найдем, кроме личных амбиций политиканов и широкого кармана олигархов, которые и мешают считать Украину и Россию друзьями.

[QUOTE=Loker;7797605]именами участников Крошки называют улицы в Москве? или их там героизируют? не надо нести откровенного бреда и сравнивать подобное![/QUOTE]
видимо, у этой крошки была крошечная судьба, раз о ней никто не знает.

[QUOTE=St-Andre;7797823]Хорош гусь !
Вернее, стервятник.[/QUOTE]

Да нет, судя по нику - обыкновенная чайка, не более.

[QUOTE=Че Бурашка;7797515]а дивизия СС "Галичина" и СС в твоем понимании - не одно и то же?[/QUOTE]

Нет,в моём понимании это не одно и то же.Да и ты и твои однодумцы прекрасно всё понимают,но как только вопрос касается "Галичины",то вы сразу начинаете тормозить,делать круглые глаза и разводить демагогию.Не стану даже продолжать а то сейчас подключатся твои "однополчане" и начнут изголяться. Пардону просим...

[QUOTE=bobbob;7799322]Нет,в моём понимании это не одно и то же.Да и ты и твои однодумцы прекрасно всё понимают,но как только вопрос касается "Галичины",то вы сразу начинаете тормозить,делать круглые глаза и разводить демагогию.Не стану даже продолжать а то сейчас подключатся твои "однополчане" и начнут изголяться. Пардону просим...[/QUOTE]

слив детектед.
"Дивизия СС "Галичина" это не СС, потому что я так сказал. ничего объяснять не буду, я выше этого".

[QUOTE=Че Бурашка;7799407]слив детектед.
"Дивизия СС "Галичина" это не СС, потому что я так сказал. ничего объяснять не буду, я выше этого".[/QUOTE]

Ручник снимаем! Украинец,калмык...не может быть членом НСДАП априори,расой не вышел.Это большая тайна для тебя? Дарю...

[QUOTE=bobbob;7799782]Ручник снимаем! Украинец,калмык...не может быть членом НСДАП априори,расой не вышел.Это большая тайна для тебя? Дарю...[/QUOTE]
Так ты еще и НСДАП (партию) с войсками СС (воинским формированием) путаешь?
Как все запущено....:)

[QUOTE=mlch;7799858]Так ты еще и НСДАП (партию) с войсками СС (воинским формированием) путаешь?
Как все запущено....:)[/QUOTE]

Для особо непонятливых сообщаю:

СС (нем. SS, сокр. от Schutzstaffel (info) — «охранные отряды») — военизированные формирования НСДАП, позднее военная организация Германии во время правления Гитлера. Первоначально SS предназначались для личной охраны фюрера и входили в состав штурмовых отрядов. [B]С 1934 года SS была отделена от штурмовых отрядов и стала входить только в NSDAP. [/B]В конце 1930-х годов численность SS составляла 300 тыс. человек, представляя собой резерв вооруженных сил. С декабря 1934 началось расширение частей SS, получившее название «Части усиления SS». В июне 1940 они стали иметь официальный статус войск SS. В начале 1945 года их численность составляла 1 млн человек.[

[QUOTE=bobbob;7799782]Ручник снимаем! Украинец,калмык...не может быть членом НСДАП априори,расой не вышел.Это большая тайна для тебя? Дарю...[/QUOTE]

В НКВД тоже не только члены партии служили. И даже узбеки.

[QUOTE=minor;7800558]В НКВД тоже не только члены партии служили. И даже узбеки.[/QUOTE]

гражданин упорно делает вид, что не видел сканов на прошлой странице.

[QUOTE=Че Бурашка;7800671]гражданин упорно делает вид, что не видел сканов на прошлой странице.[/QUOTE]
Товарищ скоро нам заявит что бравая девизия СС Галичина на самом деле ходила в походы бить нэмэцько фишыстьських загарбныкив....

толи еще будет ойойойой(с)

Немного о новобранцах СС.
[B]Цитируем:[/B]

"Существовало множество факторов, влиявших на выбор новобранцами Войск СС, а не Вермахта. К примеру, известный диверсант Отто Скорцени в свое время мечтал поступить на службу в Люфтваффе, куда, однако, его не взяли из-за высокого роста. Но чаще всего играли роль амбиции, желание стать членом элитных отрядов. Рост численности армии после отказа Германии от соблюдения условий Версальского договора привел к понижению стандартов, установленных для призывников; стандарты СС оставались практически неизменными. Армия навязывала жесткие ограничения на количество новобранцев, которым разрешалось вступить в СС. Ситуацию конкуренции СС и Вермахта за новобранцев окончательно разрешить так и не удалось.

[B]Существовало два принципиальных различия между новобранцами СС и армии. Физические требования в СС к рекрутам были выше, однако образовательные стандарты - ниже: примерно половина новобранцев Войск СС имело лишь начальное образование, кандидаты на офицерские должности по своим знаниям редко дотягивали до уровня своих коллег из Вермахта.[/B] В СС существовала гораздо более жесткая, чем в Вермахте, дисциплина и "идеологическая подготовка". С другой стороны, в ряде служб СС, исключительно высокой была прослойка аристократии с высоким образовательным цензом, особенно много аристократов пришло в административную и юридическую службы СС, а также в СД и гестапо.

Как уже отмечалось выше, [B]большинство членов СС составляли выходцы из сельской местности[/B], в то время как в армии было большое количество городских жителей. Жизнь в германской деревне в 20-е годы XX века была гораздо более примитивной, нежели сегодня. Деревенские жители были гораздо менее требовательными к комфорту, чем горожане, данный фактор оказался чрезвычайно важным в суровых условиях фронта, а особенно, Восточного фронта.

В военные годы пришлось пойти на некоторое снижение физических и моральных требований к новобранцам, чтобы удовлетворить "людской голод" дивизий СС. "Зепп" Дитрих, командовавший "Лейбштандартом" до 1944 г. хотел видеть в рядах своего соединения зрелых, физически развитых мужчин высокого роста в возрасте 23-35 лет, а не вчерашних школьников. Лица с криминальным прошлым, гомосексуалисты и физически больные люди ни в коем случае не могли стать членами СС. В оценке физического состояния рекрутов Дитрих дошел до того, что отказывался принимать новобранца, у которого отсутствовал хотя бы один зуб! Дитрих добивался, чтобы "Лейбштандарт" стал самым крепким, яростным и дисциплинированным воинским соединением в Германии. Неудивительно, что "Лейбштандарт" привлекал сливки добровольцев, желавших вступить в СС.

Члены Аппарата СС (Allgemeine-SS) представляли собой все же более разнородную массу. [B]В период от прихода нацистов к власти в 1933 г. до ночи длинных ножей 1934 г. в СС, так же как и в СА и NSDAP, вступило огромное количество людей. [/B]Люди эти сильно отличались от ветеранов, пришедших в СС до 1933 г. Несмотря на все жесткие требования отбора, среди новой "элиты" все таки оказались алкоголики, уголовники, гомосексуалисты и прочие лица, считавшиеся в Рейхе отбросами общества. Командование СС не один год прилагало огромные усилия для того, чтобы очистить свои ряды от этой массы.

В Войсках СС рядовые были обязаны отслужить четыре года, унтер-офицеры 12 лет, офицеры - 25. Кандидатом на получение офицерского чина мог стать эсэсовец, прослуживший в СС не менее двух лет, вне зависимости от армейского стажа (если таковой имелся, так Паулю Хауссеру, его служба в рейхсвере засчитана не была). Не взирая на достаточно жесткие моральные и физические требования, острого недостатка в добровольцах СС не испытывали, но нехватка офицеров с боевым опытом стала причиной тяжелых потерь войск СС в ходе кампании на Западе 1940 г."

[B]Спрашиваем:[/B] где упоминание об обязательном членстве в партии?
[B]Резюмируем:[/B] кандидаты с ЗУ вполне проходили по своим качествам. Особенно по образованию и жизни в сельской местности.

Забыл добавить немаловажную деталь. После, так называемой Западной кампании, СС значительно усилило вербовку иностранных добровольцев в войска СС. Что бы это значило, особенно для двойного Боба?

[QUOTE=Че Бурашка;7799407]"Дивизия СС "Галичина" это не СС"[/QUOTE]
Самим немцам эти дурацкие нюансы неинтересны : войска, подчинявшиеся Гиммлеру, во время ВМВ, обозначены номерами, они все - эсэсовцы.
Ваши галичане носят номер 14 - "эсэсовская дивизия" - точка.

[QUOTE=minor;7800558]В НКВД тоже не только члены партии служили. И даже узбеки.[/QUOTE]

Любому мало-мальски соображающему человеку,известно,что дивизия "Галичина" была обычной гренадерской(стрелковой) дивизией.Но это была [B]национальная[/B] дивизия,а все национальные подразделения находились на балансе войск "СС",отсюда и приставка "Вафен СС" в её названии. Но это [B]совсем не значит[/B],что её бойцы были [B]эсэсовцами[/B].

[QUOTE=bobbob;7801102]Любому мало-мальски соображающему человеку,известно,что дивизия "Галичина" была обычной гренадерской(стрелковой) дивизией.Но это была [B]национальная[/B] дивизия,а все национальные подразделения находились на балансе войск "СС",отсюда и приставка "Вафен СС" в её названии. Но это [B]совсем не значит[/B],что её бойцы были [B]эсэсовцами[/B].[/QUOTE]
Думаешь Выиграл ? Да ? Да хоть рыцарями печального образа их обзови.....от этого они не перестали быть немецкими [B]холуями[/B]

[QUOTE]а все национальные подразделения находились на балансе войск "СС"[/QUOTE]:rzhu_nimagu:я пошутил,хрен ты и в этом выиграл...на балансе значит СС.

Зы.все эти детские откорячки касаются и Шухевича...сколько визгу...Он не эсесовец ! От служит в вермахте....по барабану,тоже немецкий [B]Холуй[/B]

[QUOTE=bobbob;7801102]Любому мало-мальски соображающему человеку,известно,что дивизия "Галичина" была обычной гренадерской(стрелковой) дивизией.Но это была [B]национальная[/B] дивизия,а все национальные подразделения находились на балансе войск "СС",отсюда и приставка "Вафен СС" в её названии. Но это [B][U]совсем не значит[/U][/B],что её бойцы были [B]эсэсовцами[/B].[/QUOTE]
"Живет в курятнике, выглядит как курица, несет куриные яйца, называется курица"(с), но "совсем не значит"(с), что это курица!:)

[QUOTE=St-Andre;7801070]Самим немцам эти дурацкие нюансы неинтересны : войска, подчинявшиеся Гиммлеру, во время ВМВ, обозначены номерами, они все - эсэсовцы.
Ваши галичане носят номер 14 - "эсэсовская дивизия" - точка.[/QUOTE]

Впоследствии переименована в "Украинскую дивизию №1" Точка.

[QUOTE=bobbob;7801232]Впоследствии переименована в "Украинскую дивизию №1" Точка.[/QUOTE]
А по жизни Холуйская дивизия Номер 6.многоточие.

[QUOTE=bobbob;7801232][B][U]Впоследствии[/U] переименована [/B]в "Украинскую дивизию №1" Точка.[/QUOTE]
Из эсэсовской переименована?

[QUOTE=bobbob;7801232]Впоследствии переименована в "Украинскую дивизию №1"[/QUOTE]
Уточнили бы, что это за "впоследствии" - 14-я эсэсовская дивизия была "переименована" за несколько часов до краха Рейха, когда разбежалось всё арийское начальство !
Так и 33-я эсэсовская дивизия тоже назвалась вдруг "Французской дивизией №1".
Только во Франции об этой нечисти говорят только с омерзением, а на Украине из них - Хероев делают !

[QUOTE=bobbob;7801232]Впоследствии переименована в "Украинскую дивизию №1" Точка.[/QUOTE]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

[QUOTE][B]В конце апреля 1945[/B] в расположение дивизии прибывает] Павло Шандрук — главнокомандующий Украинской Национальной Армии. Часть дивизии принимает новую присягу и с 24 апреля 1945 года дивизия формально получила наименование «1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)», [B]но на картах ОКВ по состоянию на 30 апреля 1945 года она продолжает числиться под прежним названием.[/B][/QUOTE]

"впоследствии"....В конце апреля 1945:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Боббоб,вы нечто !

[QUOTE=Dema;7797967]А ты еще не у тягныбока? Лозунги один-в один.[/QUOTE]
Лозунги нормальные - очистить землю от большевиков.
А на счет "жыдов" у вас, голубчики, спекуляций не выйдет. Известно, что в совнаркоме не евреями были только Ульянов и Джугашвили. И в те времена для многих "евреи" и "большевики" стали словами-синонимами. Антисемитские лозунги у того же белого движения практически на знаменах были. А лозунг "за советы без жидов и большевиков" еще времен гражданской войны кто придумал ? Отож. Время было такое.

[QUOTE=bobbob;7801102]Любому мало-мальски соображающему человеку,известно,что дивизия "Галичина" была обычной гренадерской(стрелковой) дивизией.Но это была [B]национальная[/B] дивизия,а все национальные подразделения находились на балансе войск "СС",отсюда и приставка "Вафен СС" в её названии. Но это [B]совсем не значит[/B],что её бойцы были [B]эсэсовцами[/B].[/QUOTE]

называются СС, на каждой листовке перед названием пишется, что дивизия - СС, находятся на балансе у СС, но - не СС. шикарно.

если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - это и есть утка.

[QUOTE=Livingston;7801384]Лозунги нормальные - очистить землю от большевиков.
А на счет "жыдов" у вас, голубчики, спекуляций не выйдет. Известно, что в совнаркоме не евреями были только Ульянов и Джугашвили. И в те времена для многих "евреи" и "большевики" стали словами-синонимами. Антисемитские лозунги у того же белого движения практически на знаменах были. А лозунг "за советы без жидов и большевиков" еще времен гражданской войны кто придумал ? Отож. [B]Время было такое[/B].[/QUOTE]
Какое время было пять лет назад? (когда Тягныбок свои мысли (цели) озвучивал)
А вообще-то отмазка слабовата. До большевизма еврейские погромы не устраивались?

[QUOTE=Livingston;7801384]Лозунги нормальные - очистить землю от большевиков.
А на счет "жыдов" у вас, голубчики, спекуляций не выйдет. Известно, что в совнаркоме не евреями были только Ульянов и Джугашвили. И в те времена для многих "евреи" и "большевики" стали словами-синонимами. Антисемитские лозунги у того же белого движения практически на знаменах были. А лозунг "за советы без жидов и большевиков" еще времен гражданской войны кто придумал ? Отож.[B] Время было такое.[/B][/QUOTE]

какое милое оправдание. и, главное, универсальное.
любую мерзость оправдать можно. :dry:
<отходит подальше, чтобы не запомоиться об гражданина фашиста>

[QUOTE=Че Бурашка;7801413]"все национальные подразделения находились на балансе войск "СС"[/QUOTE]
Испанская "Голубая Дивизия" не имела никакого отношения к СС.
Как и почти все итальянские.
Гиммлеру нужны были или каратели (это из неполноценных рас, вроде украинцев, не умевших воевать) или "идейные головорезы" (норвежцы, голландцы, французы).

[QUOTE=Livingston;7801384]...А на счет "жыдов" у вас, голубчики, спекуляций не выйдет. Известно, что в совнаркоме не евреями были только Ульянов и Джугашвили. И в те времена для многих "евреи" и "большевики" стали словами-синонимами. Антисемитские лозунги у того же белого движения практически на знаменах были. А лозунг "за советы без жидов и большевиков" еще времен гражданской войны кто придумал ? Отож. Время было такое.[/QUOTE]

И опять неувязочка, товарищ. Вы о каком СовНарКоме изволите речь вести? Уточните.
Рассказываю:

Первый Совнарком был, по идее, временный, до созыва Учредительного собрания. Образован он был по постановлению Второго Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов от 26 октября (8 ноября) 1917 года.
В первый состав СНК вошли:
председатель - Ленин, русский
наркомы:
по внутр. делам — А.И.Рыков, русский
земледелия — В.П.Милютин, русский
труда — А.Г.Шляпников, русский
по делам военным и морским — В. А. Антонов-Овсеенко, украинец
Н.В.Крыленко, украинец
П.Е. Дыбенко, украинец
по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин, русский
народного просвещения — А.В.Луначарский, русский
финансов — И. И. Скворцов-Степанов, русский
по делам иностр.— Л.Д.Троцкий, еврей
юстиции — А.Ломов (Г. И. Оттоков), русский
по делам продовольствия — И.А.Теодорович, поляк
почт и телеграфов — Н.П.Авилов-Глебов, русский
по делам национальностей — И.В.Сталин, грузин

В ноябре 1917 — январе 1918 в СНК вошли руководители наркоматов, созданных после съезда:
по железнодорожным делам — М.Т.Елизаров, русский
государственного призрения — А. М. Коллонтай (урожд. Домонтович), из дворянского рода, происходящего из брянских бояр и восходящего к концу XV века, русская
ВСНХ — Н. Осинский (В. В. Оболенский), русский
[B]Итого: Из 18 человек - 12 русских, 3 украинца, 1 грузин, 1 еврей, 1 поляк[/B]

[QUOTE=Drakonus;7800794]Немного о новобранцах СС.
[B]Цитируем:[/B]
[/QUOTE]

Осталось ко всему вышеперечисленному добавить, что


[QUOTE]В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин [B][I][U]арийского[/U][/I][/B] происхождения 25—35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), так же у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением.[/QUOTE]


А так все правильно.

[QUOTE=Drakonus;7801537]И опять неувязочка, товарищ. Вы о каком СовНарКоме изволите речь вести? Уточните.
Рассказываю:
[/QUOTE]

не мечи бисер. да даже если б было большинство евреев в совнаркоме - это оправдывает Бабий Яр или Освенцим?

время такое, блин, у него было... развелось этой плесени. :dry:

[QUOTE=Drakonus;7801537]В первый состав СНК вошли:
председатель - Ленин, русский
[/QUOTE]

[HTML]В ужасе зажмурившись.[/HTML]
Оказывается еврей+немка+калмык+чувашка=русскому?

Так вот, ты какая, загадочная русская душа.

[QUOTE=Че Бурашка;7801467]какое милое оправдание. и, главное, универсальное.
любую мерзость оправдать можно. :dry:
[/QUOTE]

У меня дежа-вю.

Как мне страстно доказывали в ветке про сталинизм, что [B][I][U]время было такое[/U][/I][/B].

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7801696]У меня дежа-вю.

Как мне страстно доказывали в ветке про сталинизм, что [B][I][U]время было такое[/U][/I][/B].[/QUOTE]

Ты тоже считаешь, что эти лозунги хороши и еврей=большевик?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7801696]У меня дежа-вю.

Как мне страстно доказывали в ветке про сталинизм, что [B][I][U]время было такое[/U][/I][/B].[/QUOTE]

кто? какое? "время убивать евреев" или "время, когда убивать за то, что еврей - почетно"?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7801678][HTML]В ужасе зажмурившись.[/HTML]
Оказывается еврей+немка+калмык+чувашка=русскому?

Так вот, ты какая, загадочная русская душа.[/QUOTE]

ты из тех, для кого очень важно кто по национальности родители?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7801678][HTML]В ужасе зажмурившись.[/HTML]
Оказывается еврей+немка+калмык+чувашка=русскому?

Так вот, ты какая, загадочная русская душа.[/QUOTE]

Ты украинец?

[QUOTE=Dema;7801267]Из эсэсовской переименована?[/QUOTE]

Взагалі час навчитися розрізняти дивізію СС «Галичина», Українську повстанську армію, Організацію українських націоналістів — щоб не припускатися помилок і ляпсусів. [B]Більше того — розрізняти дивізії СС і дивізії Ваффен СС [/B](щоб не уподібнитися народному депутату Андрію Деркачу, який продемонстрував у своєму листі на ім’я генерального прокурора України [B]вражаючу історичну неграмотність[/B]).
[url]http://www.dt.ua/1000/1030/34310/[/url]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7801678][HTML]В ужасе зажмурившись.[/HTML]
Оказывается еврей+немка+калмык+чувашка=русскому?

Так вот, ты какая, загадочная русская душа.[/QUOTE]


Хольгер вы так и не ответили вы чистый украинец ? Комитет по выявлению потомков оккупантов начал свою работу...

[QUOTE=bobbob;7801795]Взагалі час навчитися розрізняти дивізію СС «Галичина», Українську повстанську армію, Організацію українських націоналістів — щоб не припускатися помилок і ляпсусів. Більше того — розрізняти дивізії СС і дивізії Ваффен СС (щоб не уподібнитися народному депутату Андрію Деркачу, який продемонстрував у своєму листі на ім’я генерального прокурора України вражаючу історичну неграмотність).
[url]http://www.dt.ua/1000/1030/34310/[/url][/QUOTE]
В сортах чего ты мне предлагаешь учиться разбираться?

[QUOTE=bobbob;7801795]Взагалі час навчитися розрізняти дивізію СС «Галичина», Українську повстанську армію, Організацію українських націоналістів — щоб не припускатися помилок і ляпсусів. [B]Більше того — розрізняти дивізії СС і дивізії Ваффен СС [/B](щоб не уподібнитися народному депутату Андрію Деркачу, який продемонстрував у своєму листі на ім’я генерального прокурора України вражаючу історичну неграмотність).
[url]http://www.dt.ua/1000/1030/34310/[/url][/QUOTE]

Я так понимаю, что уважаемый Че Бурашка очень даже прав на счёт бисера. Остаётся добавить, что оппоненты ещё и читать не хотят.

[QUOTE=Dema;7801725]Ты тоже считаешь, что эти лозунги хороши и еврей=большевик?[/QUOTE]

Хороший большевик - мертвый большевик, а среди евреев у меня много хороших знакомых. Кстати, временно утопший тов. Седьмой про евреев много говорил. Я так подумал, может он из фашистов?


[QUOTE]кто? какое? "время убивать евреев" или "время, когда убивать за то, что еврей - почетно"? [/QUOTE]

Ты читать умеешь? в ветке про сталинизм. Когда про раскулачивания, голодомор, массовые расстрелы мне как аргумент говорили: Время такое, враги кругом, строили новую жизнь, и т.д. Чем это оправдание отличается от оправдания Гитлера. Время такое.

[QUOTE]ты из тех, для кого очень важно кто по национальности родители? [/QUOTE]

Не-а.

[QUOTE=bobbob;7801795]розрізняти дивізії СС і дивізії Ваффен СС[/QUOTE]
Не надоест им морочить людям голову.
У всех немецких историков ясно и просто сказано :

"14. Waffen-Grenadier-Division der SS war eine Division der Waffen-SS"

"14-я гренадерская дивизия СС была дивизией Ваффен-СС"

Да они хуже иезуитов, ей-Богу !

[QUOTE=bobbob;7801795]Взагалі час навчитися розрізняти дивізію СС «Галичина», Українську повстанську армію, Організацію українських націоналістів — щоб не припускатися помилок і ляпсусів. [B]Більше того — розрізняти дивізії СС і дивізії Ваффен СС [/B](щоб не уподібнитися народному депутату Андрію Деркачу, який продемонстрував у своєму листі на ім’я генерального прокурора України [B]вражаючу історичну неграмотність[/B]).
[url]http://www.dt.ua/1000/1030/34310/[/url][/QUOTE]

Блин,Он никак не успокоится..да поняли мы,поняли что переименовали Галицию СС в гордое имя 1-ю Украинскую.......посмертно..

[QUOTE=ALKA;7801812]Хольгер вы так и не ответили вы чистый украинец ? Комитет по выявлению потомков оккупантов начал свою работу...[/QUOTE]

Датчанин я, неужели не ясно.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7801995]
Ты читать умеешь? в ветке про сталинизм. Когда про раскулачивания, голодомор, массовые расстрелы мне как аргумент говорили: Время такое, враги кругом, строили новую жизнь, и т.д. Чем это оправдание отличается от оправдания Гитлера. Время такое.
[/QUOTE]
время действительно было другое.
адля тебя время может служить оправданием массовых убийств по национальному признаку? ну хоть какое-то оправдывающее обстоятельство?
[QUOTE]
Не-а.[/QUOTE]не заметно. ишь как вскинулся, когда Ленина русским назвали.
как же! еврей! чуваш!! калмык!!!

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7802037]Датчанин я, неужели не ясно.[/QUOTE]

Так Хольгер ведь просыпается только когда Дании опасность грозит. Да и спит он под Копенгагеном. И русофобией не страдал...
Ты спишь? Вроде нет:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7802037]Датчанин я, неужели не ясно.[/QUOTE]
Ну и уматывай в Копенгаген...не слышал что ли "украийина для украйиньцэв"

[QUOTE=ALKA;7802095]Ну и уматывай в Копенгаген...не слышал что ли "украийина для украйиньцэв"[/QUOTE]

Хех. Каноничнее - украина не для москалей.
Датчане к ним не относятся.
Шютка.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7802201]Хех. Каноничнее - украина не для москалей.
Датчане к ним не относятся.[/QUOTE]
Попался.:D Однозначно в мемориз.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7802201]Хех. Каноничнее - украина не для москалей.
Датчане к ним не относятся.[/QUOTE]

Что ж Вы датчан то мараете, они даже не подозревают.

[QUOTE=bobbob;7801795...розрізняти дивізії СС і дивізії Ваффен СС [/B][/B]).

ПРЕДЫСТОРИЯ ВАФФЕН-СС
Корни Ваффен-СС прослеживаются от основанной 17 марта 1933 охраны штаба «общих СС» в Берлине, состоявшей из 120 человек.
Также и в других городах Германии «надёжные» члены СС были собраны в «спецотряды СС» и использовались для псевдо-полицейских
задач. Эти спецотряды (численностью 100-120 человек) назывались позднее «казарменные сотни», а потом «политические части».
Задачей этих частей была вначале «защита вождей СС и НСДАП». Вместе с СА они вошли в состав «Полицайдинст» (полицейская
служба) и официально использовались в качестве «вспомогательной полиции» в патрулировании улиц. Среди прочего они
занимались «дикими арестами» политических и внутренних противников и имели свои подвальные тюрьмы.

А теперь сама ИСТОРИЯ ВАФФЕН-СС в хронологическом порядке.
«Политические части» стали стержнем более поздних «войск в распоряжении СС», состоявших в 1935 году из личного полка Адольфа
Гитлера с личным составом 2600 человек и полков СС «Дойчланд» и «Германия» общей численностью 5040 человек. До нападения на
Польшу вермахт обращал внимание на то, чтобы рядом с ним не возникла никакая вторая армия. Однако уже в августе 1938 года
по приказу фюрера численность Ваффен-СС была доведена до дивизии. Чтобы успокоить командование вермахта, соединения «Мёртвая
голова» и «войска в распоряжении СС» официально принадлежали к полиции, что продолжалось до 1942 года.
Таким образом, Гитлер создал свои собственные войска, отличавшиеся «безусловной верностью» ему лично, задачей которых было
обеспечение безопасности. Оба эти признака были присущи Ваффен-СС м в дальнейшем и определяли их правовое и фактическое
положение в Третьем Рейхе. Генрих Гиммлер, ставший с 1929 года рейхсфюрером СС, добавил к этим двум определение «элита».
СС должны были быть не только «политически надёжными», но и принадлежать к «расе господ» в смысле национал-социалистской
идеологии.

[B]«Свидетельством о рождении Ваффен-СС» можно считать секретный приказ Гитлера от 17 августа 1938 года, в которым
устанавливались задачи «войск в распоряжении СС» и соединений «Мёртвая голова».[/B]

Ваффен-СС были наконец созданы к началу Второй Мировой войны из однородных частей, таких как «войска в распоряжении СС»,
а также включённых до конца 1941 года охранных команд концлагерей, частей «Мёртвая голова». Опыты на людях, например в
концлагере Бухенвальд, проводились врачами из Ваффен-СС, которые учитывали также собранное с зубов золото. Участие в этих
опытах принимали однако также медики, не входившие в СС. Много раз такие опыты проводили медики из Люфтваффе, использовавшие
уникальную возможность проведения на «свежем человеческом материале» экспериментов, зачастую лишённых всякого научного
обоснования.

[B]Понятие «Ваффен-СС» стало применяться командованием СС неформально в начале ноября 1939 года и заменило собой в течение
года старые названия «войска в распоряжении» и «соединения Мёртвая голова». Самым ранним из известных документов, в котором
применено понятие «Ваффен-СС», является приказ от 7 ноября 1939 года, в котором членам «общих СС» указывалось, что они
могут быть замещающими начальниками в Ваффен-СС и полиции. [/B]При этом «Ваффен-СС» выступает в качестве собирательного названия
для «вооружённых подразделений СС и полиции» (Bundesarchiv: Slg. Schum./v. 432, Bd. 2). Вскоре за тем, по приказу
рейхсфюрера СС от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав Ваффен-СС. [B]В соответствии с этим приказом к
Ваффен-СС относились следующие соединения и службы:
[/B]
1. V-дивизия СС
2. дивизия СС Мёртвая голова
3. дивизия СС-Полицай
4. юнкерские школы СС
5. полки СС Мёртвая голова
6. служба комплектации СС
7. служба вооружений и приборов СС
8. служба кадров Ваффен-СС
9. служба R. V. Ваффен-СС
10. служба обеспечения Ваффен-СС
11. санитарная служба Ваффен-СС
12. управление Ваффен-СС
13. суд СС
14. личный полк Адольфа Гитлера

Из приведённого материала видно, каким частям присваивалось название Ваффен. Для "Галичины" очень даже почётное общество.

[QUOTE=biafra;7802090]Так Хольгер ведь просыпается только когда Дании опасность грозит. Да и спит он под Копенгагеном.
[/QUOTE]

Знаешь эту легенду? Хм, искреннее уважение.

Ты [B][I][U]первый[/U][/I][/B] человек, за все время, который знает, о чем речь.

Только в канонічной версии я сплю не под Копенгагеном, а на Авалоне, рядом, хех, с феей Морганой.

[QUOTE=Drakonus;7802286]к Ваффен-СС относились...[/QUOTE]
Вы можете найти список 42 дивизий Ваффен-СС (с номерами от 1 до 38, с некоторыми повторениями) в любой Википедии.
Ваши галичане всегда красуются там под номером 14.
[QUOTE=Хольгер]человек знает, о чем речь[/QUOTE]
Постыдился бы брать такой ник : Holger Danske - так называлась самая известная партизанская группа в Дании - АНТИ-фашистская !

[QUOTE=Drakonus;7801994]Я так понимаю, что уважаемый Че Бурашка очень даже прав на счёт бисера. Остаётся добавить, что оппоненты ещё и читать не хотят.[/QUOTE]

А я так понимаю,что для вас лучше показывать своё невежество и заниматься подтасовками(поправочка Хольгера очень в тему),чем признавать очевидные вещи. Хотя мне понятно это непреодолимое желание сделать "дивизионщиков" эсэсовцами. Ну уж Очень хочется.

[QUOTE]1. V-дивизия СС
2. дивизия СС Мёртвая голова
3. дивизия СС-Полицай
4. юнкерские школы СС
5. полки СС Мёртвая голова
6. служба комплектации СС
7. служба вооружений и приборов СС
8. служба кадров Ваффен-СС
9. служба R. V. Ваффен-СС
10. служба обеспечения Ваффен-СС
11. санитарная служба Ваффен-СС
12. управление Ваффен-СС
13. суд СС
14. личный полк Адольфа Гитлера
[/QUOTE] класс. это все тоже "не те" сс-овцы. особенно дивизия "Мертвая голова" и личный полк Гитлера.

[QUOTE=St-Andre;7802403]Вы можете найти список 42 дивизий Ваффен-СС (с номерами от 1 до 38, с некоторыми повторениями) в любой Википедии.
Ваши галичане всегда красуются там под номером 14.[/QUOTE]

Андрэ, они [U]не наши[/U].

[QUOTE=St-Andre;7802403]...Ваши галичане всегда красуются там под номером 14.[/QUOTE]

Ей Богу они не наши! Не обижайте пожалуйста.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7802385]Знаешь эту легенду? Хм, [B]искреннее уважение[/B].

Ты [B][I][U]первый[/U][/I][/B] человек, за все время, который знает, о чем речь.

Только в канонічной версии я сплю не под Копенгагеном, а на Авалоне, рядом, хех, с феей Морганой.[/QUOTE]

Знаю. В Копенгагене пожить довелось. Да и друг у меня есть - датский филолог.
А вот за "шютку":
[QUOTE]Хех. Каноничнее - украина не для москалей.
Датчане к ним не относятся.
Шютка. [/QUOTE] искреннее недоумение.

[QUOTE=bobbob;7802414]А я так понимаю,что для вас лучше показывать своё невежество и заниматься подтасовками(поправочка Хольгера очень в тему),чем признавать очевидные вещи. Хотя мне понятно это непреодолимое желание сделать "дивизионщиков" эсэсовцами. Ну уж Очень хочется.[/QUOTE]

Ну невежественен я и неуч, к тому же. Мы в разных школах учились и поо-разному видим мир. Простите, меня-подлеца, что ненавижу всю эсесовскую шваль и их приспешников. А если учесть, что моя родная мать прошла немецкий концлагерь, то ... Если напишу, что я им желаю вместе с их воспевалами, меня точно выгонят с форума.

В переговорах с д-ром Отто Вехтером представники української сторони наполягали на виконанні таких вимог:
Дивізія повинна бути українською у складі німецької армії (а не німецькою, складеною з українців), що повинно знайти відображення у назві, зовнішніх відзнаках і у командному складі;
Дивізія має формуватися у складі Вермахту, оскільки частини «Waffen-SS» не мали духовної опіки над військовослужбовцями, а це мало велике значення для українських вояків;
Моторизація дивізії до такого ступеню, щоб вона мала всі види зброї, включаючи танки;
Дивізія в цілому та її окремі частини не можуть використовуватися проти власного народу.

Лише невелика частина цих вимог була виконана.
[url]http://uk.wikipedia.org/wiki/СС_Галичина[/url]

"Андрэ, они не наши"
"Ей Богу они не наши!"
Ну это я сказал, как и скажем : "ваши вши" или "ваши фурункулы" - с Незалежной, то-бишь...

[QUOTE=bobbob;7802630]В переговорах с д-ром Отто Вехтером представники української сторони наполягали на виконанні таких вимог:
Дивізія повинна бути українською у складі німецької армії (а не німецькою, складеною з українців), що повинно знайти відображення у назві, зовнішніх відзнаках і у командному складі;
Дивізія має формуватися у складі Вермахту, оскільки частини «Waffen-SS» не мали духовної опіки над військовослужбовцями, а це мало велике значення для українських вояків;
Моторизація дивізії до такого ступеню, щоб вона мала всі види зброї, включаючи танки;
Дивізія в цілому та її окремі частини не можуть використовуватися проти власного народу.

[B]Лише невелика частина цих вимог була виконана. [/B]
[url]http://uk.wikipedia.org/wiki/СС_Галичина[/url][/QUOTE]
Лохи...одно слово.

[QUOTE=biafra;7802568]Знаю. В Копенгагене пожить довелось. Да и друг у меня есть - датский филолог.
[/QUOTE]

Хм, еще раз уважаю, искренне, несмотря на политические разногласия.
Человек, живущий в чужой стране, и интересующийся ее культурой, уважения достоин априори.
Как кстати, коренные датчане к Хольгеру относятся?:)

[QUOTE=biafra;7802568]
А вот за "шютку":
искреннее недоумение.[/QUOTE]


А чего недоумевать?
Дурацкий вопрос - дурацкий ответ.

[QUOTE=Че Бурашка;7802074]время действительно было другое.
адля тебя время может служить оправданием массовых убийств по национальному признаку? ну хоть какое-то оправдывающее обстоятельство?
[/QUOTE]

Ух ты, как интересно. Для меня, [U][I][B]НЕТ[/B][/I][/U], не может.
А для тебя, массовое убийство по классовому признаку? Время может служить опраданием?

[QUOTE=Че Бурашка;7802074]
не заметно. ишь как вскинулся, когда Ленина русским назвали.
как же! еврей! чуваш!! калмык!!![/QUOTE]

Я просто не люблю, когда врут, особенно в истории.

Ты считаешь, что Ленин - русский?

[QUOTE=bobbob;7802630]Дивізія не можуть використовуватися проти власного народу[/QUOTE]
Весь первый год своего существования эти туземцы-эсэсовцы занимались, почти исключительно, травлей евреев и партизан, большинство из которых были гражданами Украины.
А через год, почему это душить славянские восстания в Югославии или Словакии - дело более чистое, чем вырезать родных галичан ???

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7803023]Хм, еще раз уважаю, искренне, несмотря на политические разногласия.
Человек, живущий в чужой стране, и интересующийся ее культурой, уважения достоин априори.
Как кстати, коренные датчане к Хольгеру относятся?:)
А чего недоумевать?
Дурацкий вопрос - дурацкий ответ.[/QUOTE]
Ну отвечать такими двусмысленностями - тоже не верх интеллекта.

[SPOILER="Ну как относятся?"] Положительно. После пары литров пива или эля ("Ваss", английский), и курительного продукта из Христиании, из "цивилизованных" датчан неизбежно прут викинги.[/SPOILER]

[QUOTE=St-Andre;7802403]
Постыдился бы брать такой ник : Holger Danske - так называлась самая известная партизанская группа в Дании - АНТИ-фашистская ![/QUOTE]

А чего мне стесняться? Ты бы сначала поинтересовался, в честь кого так партизаны назвались.

Мой ник появился лет приблизительно за 1200 до этих партизан.

[QUOTE=bobbob;7802414]А я так понимаю,что для вас лучше показывать своё невежество и заниматься подтасовками(поправочка Хольгера очень в тему),чем признавать очевидные вещи. Хотя мне понятно это непреодолимое желание сделать "дивизионщиков" эсэсовцами. Ну уж Очень хочется.[/QUOTE]
Уж кто бы говорил про невежество...

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7803276]А чего мне стесняться?[/QUOTE]
Это имя было выбрано АНТИ-фашистами.
И про-нацистскому сброду это имя никак не подходит.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7803276]Мой ник появился лет приблизительно за 1200 до этих партизан[/QUOTE]
Ошибаетесь. Первое упоминание - в "Песне о Роланде" - 11-й век.

[QUOTE=biafra;7803193]Ну отвечать такими двусмысленностями - тоже не верх интеллекта.
[/QUOTE]

Не спорю. Не спорю. Но я никогда из себя не корчил морального и интелектуального эталона этого форума(это конкретно ни к кому не относится), могу при случае и осознанно глупость ляпнуть, могу что-то и цинично прокомментировать

[QUOTE=biafra;7803193]
[SPOILER="Ну как относятся?"] Положительно. После пары литров пива или эля ("Ваss", английский), и курительного продукта из Христиании, из "цивилизованных" датчан неизбежно прут викинги.[/SPOILER][/QUOTE]

Ну тут фиг что разберешь, уж викингом Хольгер точно не был. В первом письменном упоминании о нем, он был паладином Карла Великого, и сражался с сарацинами.

З.Ы. как тут скрытый текст делать?

[QUOTE=St-Andre;7803166]Весь первый год своего существования эти туземцы-эсэсовцы занимались, почти исключительно, травлей евреев и партизан, большинство из которых были гражданами Украины.
А через год, почему это душить славянские восстания в Югославии или Словакии - дело более чистое, чем вырезать родных галичан ???[/QUOTE]

Интересно,а где это вы почерпнули сведенья о [B]травле евреев и партизан, большинство из которых были гражданами Украины[/B]?

У листі британського міністерства закордонних справ до канадського посольства (1950) в справі еміґрації дивізійників з Великобританії до Канади пишеться: «не виявлено жодної евіденції, котра натякала б, що хтонебудь з цієї групи воював проти західніх альянтів чи поповнив злочин проти людства». І далі: «Ані совєтський чи інший уряд не зробили специфічних оскаржень проти будь-якого члена цієї групи».

Військовий статут, за яким дивізія формувалася як «піхотна кінно-упряжна» (тип 44 з деякими модифікаціями) мав дату «4 січня 1941 р.», змінену пізніше на «15 червня 1943 р.» До червня 1944 р. дивізія носила назву "SS-Freiwilligen Division «Galizien» ("СС — добровільна дивізія «Галичина»), на початку травня вона отримала номер «14» і назву «14. SS- Freiwilligen Grenadier-Division (galizische Nr. 1)» — («14 СС добровільна гренадерська дивізія (галицька N1)», а 27 червня її присвоєна назва «14.Waffen- Grenadier- Division der SS (galizische Nr.1)» — «14-а гренадерська дивізія СС (галицька N1)».

28 червня 1944 р. за наказом командувача групою «Північна Україна» генерал-фельдмаршала Вальтера Моделя дивізія була введена до складу 13-го корпусу 4-ї танкової армії, яка тримала оборону 160-км відтинку фронту біля м. Броди. Дивізія «Галичина» зайняла другу (запасну) лінію оборони фронту довжиною 36 км.

13 липня радянське командування силами 1-го Українського фронту почало Львівсько-Сандомирську операцію, метою якої було оточення німецьких військ у Галичині, взяття Львова, і вихід на лінію Вісла-Сян. У результаті наступу військ маршала Конєва 13-й корпус попав у оточення, а «Галичина» кинута на різні відтинки для ліквідації небезпечного становища. Після жорстоких боїв під Бродами 22 липня 13-й корпус припинив існування, а залишки «Галичини» (біля 1000 чоловік) на чолі з генералом Фрайтагом прорвалися із оточення і почали пробиватися у Закарпаття.

В Канаді, де опинилося багато дивізійників, на вимоги Центру Шимона Візенталя, Премієр Канади покликав для перевірки Комісію судді Дешена в 1985-86 роках. Комісія перевірила всіх людей, що служили у війську СС. Після двох років прослідження, у своєму звіті Комісія підкреслила: «Обвинувачення членів Дивізії у воєнних злочинах ніколи не були доказані, ані в 1950 році, коли їх вперше видвигнено, ані в 1984 році, коли їх повторено, ані тепер перед цією Комісією».

[QUOTE=St-Andre;7803529]Это имя было выбрано АНТИ-фашистами.
И про-нацистскому сброду это имя никак не подходит.
[/QUOTE]

А кто такой про-нацисткий сброд? Я? потрудись найти доказательства этого в моих постах, иначе окажешся конкретным [B][COLOR="Red"][MOD][/COLOR][/B], а за [B][COLOR="Red"][MOD][/COLOR][/B], надо бы отвечать.


[QUOTE=St-Andre;7803529]
Ошибаетесь. Первое упоминание - в "Песне о Роланде" - 11-й век.[/QUOTE]

Ага, письменное, но устное относится к битве в Ронсевалле, к 779 году, так что да, 1200 лет. Учи матчасть.

[B][COLOR="Red"]МОД. Завуалированный мат.[/COLOR][/B]

[QUOTE=bobbob;7804307]Интересно,а где это вы почерпнули сведенья о травле евреев и партизан, большинство из которых были гражданами Украины?[/QUOTE]
Что за дурацкий вопрос ? Чьими ещё гражданами они могли быть ? Бывали редкие поляки, с белорусами...

"unter dem Deckmantel der Partisanenbek&#228;mpfung war die Division 1944 am Vernichtungskrieg gegen die Zivilbev&#246;lkerung in den deutschbesetzten Gebieten der Ukraine beteiligt, wo sie sich vor allem durch Grausamkeiten hervortat, unter anderem beim Massakern in Huta-Pieniacka, Podkamień und Palikrowy."

[QUOTE=Хольгер Датчанин]письменное, но устное[/QUOTE]
"Ник" появился именно в 11-12-м веках и никак не раньше.
Ибо персонаж - такой же легендарный, что и Оссиан.
Когда появился "ник" - Оскар ? (принятый, например, Оскаром Уальдом) - в 18-м веке. А персонаж, легендарный, - из Средневековья.
О "матчасти" - не Вам толковать ...

[QUOTE=St-Andre;7804473]Что за дурацкий вопрос ? Чьими ещё гражданами они могли быть ? Бывали редкие поляки, с белорусами...

"[B]unter dem Deckmantel der Partisanenbek&#228;mpfung war die Division 1944 am Vernichtungskrieg gegen die Zivilbev&#246;lkerung in den deutschbesetzten Gebieten der Ukraine beteiligt, wo sie sich vor allem durch Grausamkeiten hervortat, unter anderem beim Massakern in Huta-Pieniacka, Podkamień und Palikrowy."[/B]
Микола Литвин, історик: «Населення Гути Пеняцької знищила німецька поліція, а провокаторами стали радянські партизани»
«Мій колега Андрій Буляновський виявив у колишньому архіві ЦК Польської об’єднаної робітничої партії оригінальне повідомлення міністра еміграційного уряду Баначека, в якому чітко зазначено:

«24 лютого 1944 року підрозділ німецької таємної польової поліції прийшов поблизу Гути Пеняцької і місцеве населення, вважаючи їх українським підрозділом, почало його обстрілювати. Як результат, було вбито 6-8 німецьких солдатів.

27 лютого каральний підрозділ німецької таємної польової поліції увірвався до Гути Пеняцької і повністю знищив населення села, приблизно 500 осіб були вбиті».

Цей документ знаходиться в архіві у Варшаві. Отже в цьому офіційному документі польського еміграційного уряду чітко вказано, що польське населення Гути Пеняцької винищила німецька поліція. А провокатором справді стали радянські партизани, що діяли в німецькому тилу, готуючи грунт до штурму Тернополя».

[QUOTE=bobbob;7804944]Населення Гути Пеняцької знищила німецька поліція[/QUOTE]
"Massaker von Huta Pieniacka... des polnischen Instituts f&#252;r Nationales Gedenken (IPN) begann 1992 mit den Untersuchungen... 2001 wurden die Untersuchungen fortgesetzt. Bei den Ermittlungen wurde herausgefunden, dass Einheiten der Galizien-SS Nr. 14 zusammen mit ukrainischen Einheiten das Massaker ver&#252;bt haben."

Для незнающих немецкого переведу :

"Злодеяние в Гуте-Пьеняцкой... польского Института Национальной Памяти начало расследование в 1992... затем продолжалось по 2001 год. Было окончательно установлено, что убийства были совершены частями 14-й эсэсовской дивизии Галичина, вместе с другими украинскими бандами".

[QUOTE=St-Andre;7804473]

"Ник" появился именно в 11-12-м веках и никак не раньше.
[/QUOTE]


Ага, щаззззз!

[QUOTE]Разят арабов [B][I][U]император Карл[/U][/I][/B],Ожье, Немон, анжуец Жоффруа,Что носит императорский штандарт.Особенно [B][I][U]Ожье Датчанин храбр[/U][/I][/B]{[154]}.Коню он шпоры дал, понесся вскачь,Убил того, кто нес с драконом стяг:Ожье Амбора вышиб из седла,[/QUOTE]

Это описание битвы в Ронсельванском ушелье. 8 век.

Кстати, заглянул в Вики, там таки да появилась о моем нике статья, раньше не было.

[QUOTE]Сан-Эмилианская запись[11] (исп. Nota Emilianense) — это небольшая приписка, сделанная на рукописи X века и датируемая 1054—1076 годами. Впервые Сан-Эмилианская запись была опубликована бенедиктинским монахом Франсиско де Берганца в 1721 года, но данных о ней не сохранилось. Заново опубликована и исследована запись была только в 1953 году испанским учёным Дамасо Алонсо[12]. В настоящее время Сан-Эмилианская запись находится в библиотеке Мадридской академии истории.

Согласно этой записи, где упомянута Ронсевальская битва, в свите Карла Великого, среди «двеннадцати племянников», которых он привёл с собой в поход на Сарагосу, действительно был некий пэр Ожье «Короткий Меч» (в оригинале Oggero spata curta, что было переведено, как Ogier «short-sword»[13]).

Подтверждает это и «Жизнеописание Карла Великого» («Vita Caroli Magni») Эйнхарда, [/QUOTE]

[QUOTE=St-Andre;7803529]
И про-нацистскому сброду это имя никак не подходит.
[/QUOTE]

Так, что, доказательства будут? Обвинения в том, что я нацистский сброд - серьезное обвинение.
[B][I][U]ДОКАЗАТЕЛЬСТВА[/U][/I][/B] будут?

Или я смело могу говорить, что St-Andre,тупое, мерзкое, лживое и хамское быдло?

[B][COLOR="Red"]МОД. Переход на личности.[/COLOR][/B]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7807419]Так, что, доказательства будут? Обвинения в том, что я нацистский сброд - серьезное обвинение.
[B][I][U]ДОКАЗАТЕЛЬСТВА[/U][/I][/B] будут?

Или я смело могу говорить, что St-Andre,тупое, мерзкое, лживое и хамское быдло?[/QUOTE]

А чё. Контрольные вопросы есть.
Почитаешь ли ты тягнибока, шухевича, бандеру?
Мазепу ли ставишь героем?
Коновальцем зачитываешься? Донцова должным образом почитаешь?
Ну так, коротко...
Разнарядка для юных украинских наци (оналистов).

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7807354]"Разят арабов император Карл..." ... описание битвы... 8 век[/QUOTE]
Ну так, сердешный, это - цитата из "Песни о Роланде", лирической вещице, написанной в 11-12-м веках.
Именно в ней, ВПЕРВЫЕ, упомянуто имя Ожье/Хольгера. "Ник", повторяю, появился не раньше 11-12-го века.
Когда появился "ник" (Денис-)Ареопагит ? - в раннем Средневековье. А когда жил человек, за которого выдавал себя плут-писака ? - 1-й век.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7807354]Обвинения в том, что я нацистский сброд[/QUOTE]
Того, что я тут вычитал от вашего брата - о бандеровцах и эсэсовцах - достаточно, чтобы записать такого рода авторов - в "нацистский сброд".
Если вдруг я услышу от Вас, что 14-я эсэсовская дивизия и охранники и каратели, вышедшие из нахтигалей, - мерзкие предатели, я пойму, что ошибся в Вас, и из "сброда" немедленно исключу.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7807354]тупое, мерзкое, лживое и хамское быдло[/QUOTE]
Это можно произнести, этого нельзя "думать" ...

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7802201]Хех. Каноничнее - украина не для [B]москалей.[/B]
Датчане к ним не относятся.
Шютка.[/QUOTE]
Про евреев ты вроде как ответил (для тебя еврей не равно большевик). Хотя ты как-то замялся с прямым ответом.
А как дело обстоит с москалями? Москаль=большевик?

[QUOTE=St-Andre;7806176]"Massaker von Huta Pieniacka... des polnischen Instituts f&#252;r Nationales Gedenken (IPN) begann 1992 mit den Untersuchungen... 2001 wurden die Untersuchungen fortgesetzt. Bei den Ermittlungen wurde herausgefunden, dass Einheiten der Galizien-SS Nr. 14 zusammen mit ukrainischen Einheiten das Massaker ver&#252;bt haben."

Для незнающих немецкого переведу :

"Злодеяние в Гуте-Пьеняцкой... польского Института Национальной Памяти начало расследование в 1992... затем продолжалось по 2001 год. Было окончательно установлено, что убийства были совершены частями 14-й эсэсовской дивизии Галичина, вместе с другими украинскими бандами".[/QUOTE]

Если в этом вопросе ссылаться на данные поляков,то окажется что АК-ангелы во плоти а "Галичина" и УПА-исчадия ада:

А для того, аби не згасав міжетнічний конфлікт у Західній Україні, нацисти наказали одному з батальйонів дивізії вибити партизанів-поляків зі села Гута Пеняцька. А коли українці виконали завдання, послали туди карателів-німців. Саме карателі, за даними польського еміграційного уряду в Лондоні та авторів „Чорної книги“ про голокост євреїв, спалили Гуту з 500-ма її жителями. А приписали цей злочин, звісно, українцям. Це, зокрема, визнав і Гайке.
[url]http://portal.lviv.ua/digest/2004/07/15/104553.html[/url]
Данные Полького Эмиграционного правительства,по этому вопросу,они почему-то решили заменить на совдеповские.

[QUOTE=biafra;7807561]А чё. Контрольные вопросы есть.
Почитаешь ли ты тягнибока, шухевича, бандеру?
Мазепу ли ставишь героем?
Коновальцем зачитываешься? Донцова должным образом почитаешь?
Ну так, коротко...
Разнарядка для юных украинских наци (оналистов).[/QUOTE]

Забавно, оказывается Мазепа тоже фашист. но-ню.

[QUOTE=St-Andre;7807615]Ну так, сердешный, это - цитата из "Песни о Роланде", лирической вещице, написанной в 11-12-м веках.
Именно в ней, ВПЕРВЫЕ, упомянуто имя Ожье/Хольгера. "Ник", повторяю, появился не раньше 11-12-го века.
[/QUOTE]


Милай, в 11 веке она была [U][I][B]записана[/B][/I][/U]. А как устное предание она возникла задолго до этого.

Оттого такая и форма у нее, удобная для повторения и запоминания.


[QUOTE=St-Andre;7807615]
Того, что я тут вычитал от вашего брата - о бандеровцах и эсэсовцах - достаточно, чтобы записать такого рода авторов - в "нацистский сброд".
Если вдруг я услышу от Вас, что 14-я эсэсовская дивизия и охранники и каратели, вышедшие из нахтигалей, - мерзкие предатели, я пойму, что ошибся в Вас, и из "сброда" немедленно исключу.
[/QUOTE]

Следуя такой логике, Молотов, написавший Гитлеру о "дружбе скрепленной, кровью", и Сталин, воевавший вместе с Гитлером в Польше -тоже фашисты.

[QUOTE=Dema;7809121]Про евреев ты вроде как ответил (для тебя еврей не равно большевик). Хотя ты как-то замялся с прямым ответом.
А как дело обстоит с москалями? Москаль=большевик?[/QUOTE]

Ты будешь в каждом посте по одной нации спрашивать?

Большевизм в Украину пришел из России, но это не значит, что все русские - большевики.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7811754]Ты будешь в каждом посте по одной нации спрашивать?

Большевизм в Украину пришел из России, но это не значит, что все русские - большевики.[/QUOTE]
Пытаюсь понять про кого рассказывал в своей пламенной речи Тягныбок.
Некоторые "якобыненацисты" убеждают, что под "москалями и жидней" он замаскировал страшное слово "большевик".
п.с. А в Россию большевизм из Германии приехал (вроде).

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7811562]Забавно, оказывается Мазепа тоже фашист. но-ню.[/QUOTE]
нее. Просто "отэц" сегодняшних ющенков и других радетелей титульной нации. Есть у кого поучится менять цвет как хамелеон.

[QUOTE=GoshaD;7811922]нее. Просто "отэц" сегодняшних ющенков и других радетелей титульной нации. Есть у кого поучится менять цвет как хамелеон.[/QUOTE]

А про лицо России Александра Невского ничего не хочешь сказать?:D

[quote=GoshaD;7811922]нее. Просто "отэц" сегодняшних ющенков и других радетелей титульной нации. Есть у кого поучится менять цвет как хамелеон.[/quote]А Хмельницький у вас шановний, хто?

[QUOTE=петлюра;7811991]А Хмельницький у вас шановний хто?[/QUOTE]
"казнить нельзя помиловать"(с)

[QUOTE=Bugsy Siegel;7811981]А про лицо России Александра Невского ничего не хочешь сказать?:D[/QUOTE]

Ну что ж вы так,по больному месту?:)Обличать Мазепу гораздо приятней.

[QUOTE=петлюра;7811991]А Хмельницький у вас шановний, хто?[/QUOTE]
Мну он нравица)) А Вам?
Особенно понравилось сватовство Хмельницких на дочери молдавского князя Лупу))

[QUOTE=bobbob;7812156]Ну что ж вы так,по больному месту?:)Обличать Мазепу гораздо приятней.[/QUOTE]

Да это было жестоко по отношению к обличителям Мазепы.

Предать родного брата, это даже не чужого царя.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7812328]Да это было жестоко по отношению к обличителям Мазепы.

Предать родного брата, это даже не чужого царя.[/QUOTE]

В семье не без урода. Но зачем из него делать героя?

[QUOTE=Bugsy Siegel;7812448]В семье не без урода. Но зачем из него делать героя?[/QUOTE]

Очевидно, героев мало.

З.Ы. Забавно, из всех претендентов на Имя России выбрали самого отвратительного.

Лучше бы Сталина выбрали, ей-Богу.

[quote=GoshaD;7812230]Мну он нравица)) А Вам?
Особенно понравилось сватовство Хмельницких на дочери молдавского князя Лупу))[/quote]А якщо я вам на пальцях поясню що він був і хамелеоном, у вашему значенні і націоналістом?

С какиз пор к лику святых стали уродов причислять?
Анафема Мазепы ошибочна это уж точно (по вашему мнению)).
Щаз начнёте говорить про карманную церковь Петра.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7812513]Очевидно, героев мало.

З.Ы. Забавно, из всех претендентов на Имя России выбрали самого отвратительного.

Лучше бы Сталина выбрали, ей-Богу.[/QUOTE]

Я слышал,что в последний момент они там подхимичили что-то. Ато б Сталин был.

[QUOTE=GoshaD;7812646]С какиз пор к лику святых стали уродов причислять?
Анафема Мазепы ошибочна это уж точно (по вашему мнению)).
Щаз начнёте говорить про карманную церковь Петра.[/QUOTE]

А что тут говорить? Это могут оспаривать только двоечники.

[QUOTE=петлюра;7812614]А якщо я вам на пальцях поясню що він був і хамелеоном, у вашему значенні і націоналістом?[/QUOTE]
За Мазепу.
Когда на коленях клянуться и наговаривают на бывших соратников(которых в последствии казнили) ради собственной шкуры то хамелеон это мягко сказано.

[quote=GoshaD;7812731]За Мазепу.
Когда на коленях клянуться и наговаривают на бывших соратников(которых в последствии казнили) ради собственной шкуры то хамелеон это мягко сказано.[/quote] Та ні я за батьку Хмеля.