Господа либералы, не кажется ли Вам, что Вы зарвались и Вам придется отвечать?

Из песни слов не выкинешь.

[QUOTE=фокс;2890712]В очередной раз, когда буржуазию будут экспроприировать, а того хуже, ставить к стенке или слать в лагеря, она снова будете возмущаться. Почему же тогда сторонников частной собственности не возмущает следующее: (и это только бутончики - даже не цветочки)

- мы иногда с друзьями несколько десятков лет выезжаем на выходные то на Днепр, то на Южный Буг, в каньон (пороги, небольшой лес вдоль реки, скалы) с палаткой отдохнуть на несколько дней. В этом году, перед Конституцией, выехали на Буг - проезд и даже проход вдоль берега в каньон оказался закрыт. Заборы из сетки, охрана. Холуй-охранник не пропускает - частная собственность [B]в 100 метровой государственной охранной зоне.[/B] Нет проблем, идем ломать шлагбаум, и предлагаем вызвать милицию и прокуратуру. Пропустили, предупредив, что в следующем году такой номер не пройдет, забор будет бетонный. На Днепре, кстати, тот же беспредел, но заборы уже бетонные.

- подружка жены отдыхала в Закарпатье. Термальные воды. Изумительные по красоте места, горы. Я там бывал в 80-е. Вышли за поселок, пройтись в горы. В горы проход закрыт и запрещен. Вдоль гор колючая проволока – частная собственность [B]в государственных карпатских лесах. [/B]Местные говорят, везде, где подъезд и красивые места, разобрали бизнесмены. Кто себе, больше на продажу, ждут Евросоюз. И НАТО в поддержку.

- дочь ходит в походы в горы, в том числе в Крым. В этом выпускном году вырвалась на неделю, решили пройтись по старым местам вдоль берега. Дзуськи. Еще два года назад можно было пройти, теперь - в большинстве мест – частная собственность [B]в 100 метровой государственной охранной зоне.[/B]

Господа либералы и демократы ответьте. Вас тут много на Форуме сторонников частной собственности: и национально озабоченных, и российских шовинистов, и просто «демократически вы наших». Вы что, не ведаете, что творите?

Или Вы хотите сказать, что это не система, рожденная частной собственностью, что это не правило, а исключение?

Или Вы думаете, что Вы не имеете, к этому отношения и Вам не придется за это отвечать?

Не перед судом, нет. Суд, как и государство как и государственную собственность, как и 100 метровую охранную прибрежную зону – Вы приватизировали, это понятно.

а отвечать придется - это уроки истории[/QUOTE]

Значится так, Господа.

Частная собственность, конечно, не догма. Вполне возможна и например такая вещь как муниципальная собственность, когда в собственности местных сообществ находятся те или иные активы, позволяющие им удовлетворять соответствующие потребности. Безусловна, необходима, также и государственная собственность, в зависимости, от того какие цели развития поставлены соответствующим обществом, которое выбирает правительство/государство.

Вместе с тем, что касается России и Украины, России, особенно, но и Украины также. Так вот РФ - около 48 ФРГ по территории, Украина - около 1,7 ФРГ - эти страны не смогут эффективно развиваться без ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ доли частной собственности. Ни одно государство никогда не сможет эффективно развивать такие территории без ПРЕОБЛАДАЮЩИХ отношений частной собственности на землю.

В Украине нет частной собственности на сельскохозяйственную землю - это один из самых существенных факторов, замедляющих социально-экономическое развитие страны. К слову, можно введя частную собственность на с/х землю принять пакет законов, отдельно регулирующих приобретение/аренду земли для иностранных граждан. Во всяком случае на первом этапе.

Что касается защиты государственной собственности - дык государство и должно защищать свою собственность. Соответственно, если государство, в данном случае, в Украине, слабое или часть его коррумпирована (что также характерно и для России), то каким образом государство сможет защищать больше собственности, если оно не может защитить то что есть ("Еще два года назад можно было пройти, теперь - в большинстве мест – частная собственность [B]в 100 метровой государственной охранной зоне".).

То что в скобках - это не есть проблема частной собственности, а есть проблема государства, которое не может эту собственность контролировать.

Как в Украине, площадь которой составляет почти 1,7 площади современной ФРГ одно государство сможет эффективно управлять всей землей, находящейся в государственной собственности, а фактически в ничьей собственности. А вот при введении частной собственности на землю - а это ОБЯЗАТЕЛЬНО придется сделать, не завтра, так послезавтра - у государства, ну не сразу, конечно, появится возможность осуществлять налогообложение частных собственников. Другое дело, механизмы контроля. Но это, как говорит Анатолий Борисович - вопрос второго порядка.

[QUOTE=Билл;2893881]Значится так, Господа.

В Украине нет частной собственности на сельхозхозяйственную землю - это один из самых существенных факторов, замедляющих социально-экономическое развитие страны. [/QUOTE]

Вот, господа...продавайте родную землю...потом воздух, море....
Докатились...

[QUOTE=фокс;2890712]....
Или Вы хотите сказать, что это не система, рожденная частной собственностью, что это не правило, а исключение?
...
[/QUOTE]

частная собственность тут не причем.
ничего подобного например в старой европе не происходит.
почему?
сами ответьте.

[QUOTE=Коминтерн;2893897]Вот, господа...продавайте родную землю...потом воздух, море....
Докатились...[/QUOTE]

[B]Родная[/B] земля может быть только в частной собственности, что подразумевает владение, пользование, распоряжение. Если земля находится в государственной собственности - то это НЕ родная земля, бо как эта земля никому, в первую очередь, внутри страны не интересна.

[QUOTE=Ull9;2893918]частная собственность тут не причем.
ничего подобного например в старой европе не происходит.
почему?
сами ответьте.[/QUOTE]

Конечно не происходит, так так там институт частной собственности чай не 17 лет функционирует. А трансформация частной собственности, той которая есть в Украине в государственную - это реальный тупик развития.

[QUOTE=Билл;2893919][B]Родная[/B] земля может быть только в частной собственности, что подразумевает владение, пользование, распоряжение. Если земля находится в государственной собственности - то это НЕ родная земля, бо как эта земля никому, в первую очередь, внутри страны не интересна.[/QUOTE]

а вот тут уже неправда.
вернее как сказать
те громадные земли германии, которые отмечены как федералъная собственность.
мапример все горы, заповедники, озера.
все это весъма интересное дело доложу я вам.

[QUOTE=Билл;2893919][B]Родная[/B] земля может быть только в частной собственности, что подразумевает владение, пользование, распоряжение.... [/QUOTE]

А воздух?
Неужели непонятно, что все скупят единицы-олигархи, а народ будет ходить вдоль заборов?
Риэлтор, наверное...деньгу хотите срубить на распродаже?

в чем вы правы Билл, так в том, что надо разрешить продажу земли на Украине как можно скорее.
отсутствие этого - реалъный тормоз

[QUOTE=Ull9;2893939]а вот тут уже неправда.
вернее как сказать
те громадные земли германии, которые отмечены как федералъная собственность.
мапример все горы, заповедники, озера.
все это весъма интересное дело доложу я вам.[/QUOTE]

1. А какова доля федеральных земель в общем земельном фонде?
2. Штука в том что конкретный гражданин не может в полном объеме пользоваться этой землей. В моем посте под "родной" имелось в виду, что конкретный гражданин государства, являющийся собственником данной земли имеет максимальное число прав на нее.
3. То что это интересно, согласен.

[QUOTE=Билл;2893961]1. А какова доля федеральных земель в общем земельном фонде?
2. Штука в том что конкретный гражданин не может в полном объеме пользоваться этой землей. В моем посте под "родной" имелось в виду, что конкретный гражданин государства, являющийся собственником данной земли имеет максимальное число прав на нее.
3. То что это интересно, согласен.[/QUOTE]

1. не знаю, надо посмотреть. штука в том что это самые "интересные" участки и территории. например Naturschutzgebiet
2. что значит не могу полъзоватся? гулятъ могу, костер палить - нет.

[QUOTE=Коминтерн;2893948]А воздух?
Неужели непонятно, что все скупят единицы-олигархи, а народ будет ходить вдоль заборов?[/QUOTE]

А что воздух - воздухом/квотами на выброс по Киотскому протоколу уже торгуют - и ничего, кроме наших американских партнеров особо никто не возмущается.

Все единицы-олигархи не скупят, потому что единица-олигарх, он, в первую очередь, считает риски от своего дальнейшего хода.

Что касается народа - дык работать надо, а не вдоль заборов ходить. К слову, очень большая часть законодательства в любых государствах - это те же заборы.

[QUOTE=Коминтерн;2893948]Риэлтор, наверное...деньгу хотите срубить на распродаже?[/QUOTE]

Без комментариев.

[QUOTE=Ull9;2893986]
2. что значит не могу полъзоватся? гулятъ могу, костер палить - нет.[/QUOTE]

Продать нельзя, подарить нельзя, завещать нельзя.

Ул, я с Вами, в принципе, согласен. Просто федеральные земли, это не то же самое, что, например, участочек с домиком/заводиком/фабрикой/и т.п., про который можно сказать: "Это - мое".

[QUOTE=Билл;2894003]
Все единицы-олигархи не скупят, потому что единица-олигарх, он, в первую очередь, считает риски от своего дальнейшего хода.

Что касается народа - дык работать надо, а не вдоль заборов ходить...[/QUOTE]

Вы лично много уже земли в Киеве и Одессе прикупили?
Как считаете, сельской учительнице много земли достанется?
Так что не надо лицемерить - все для капитала и ради капитала.

[QUOTE=Коминтерн;2894017]Вы лично много уже земли в Киеве и Одессе прикупили?[/QUOTE]

[url]http://shaul.tryam.com/audio/mamochka.mp3[/url]

Ах hитбатэти яшар у-ве-омец,
Ки зеhу сод, ше-энцор ба-ншама

("А я отвечала гордо и смело - это душевная тайна моя" (с))

[QUOTE=Коминтерн;2894017]
Как считаете, сельской учительнице много земли достанется?
Так что не надо лицемерить - все для капитала и ради капитала.[/QUOTE]

1. Насчет сельской ничего не скажу. А вот городская учительница, часом, во время приватизации фактически бесплатно квартиру не получила, которую теперь сдавать можно?

2. А Вы посмотрите долю фонда оплаты труда в ВВП США - она намного выше, чем в России. Насчет Украины не знаю. А США - это гораздо более эффективный вариант капитализма по сравнению с западноевропейским.

[QUOTE=Ull9;2893986]1. не знаю, надо посмотреть. штука в том что это самые "интересные" участки и территории. например Naturschutzgebiet
2. что значит не могу полъзоватся? гулятъ могу, костер палить - нет.[/QUOTE]По-русски это называется заповедник.
Улл, вы не понимаете разницы между частной собственностью в Европе и в Украине.
В Европе это то, что в СССР называлось заповедник. Специально охраняемая уникальная природная зона, где установлен особый режим посещений: где можно ходить, где нельзя, где можно жечь костры и останавливаться с палаткой, а где и нельзя.
Ну так это ж было в СССР. А в Украине всё гораздо проще: стоит какому-нибудь жлобу заиметь хоть какие права на эту территорию, как он тут же обгораживает её забором и НИКОГО не пускает: МОЁ!

АТ, это называется безаконие, коррупция.
неважно как это называется, важно то, что этот произвол и безпредел не имеет никакого отношения к частной собственности, к либерализму, равно как и к социализму.

так что топикстартер, все ваши посылы мимо цели.

[QUOTE=АТ;2894167]
Ну так это ж было в СССР. А в Украине всё гораздо проще: стоит какому-нибудь жлобу заиметь хоть какие права на эту территорию, как он тут же обгораживает её забором и НИКОГО не пускает: МОЁ![/QUOTE]
А откуда эти жлобы взялись ?

[QUOTE=Ull9;2894668]АТ, это называется безаконие, коррупция.
неважно как это называется, важно то, что [B][U]этот произвол и беспредел не имеет никакого отношения к частной собственности, к либерализму, равно как и к социализму[/U][/B].[/QUOTE]

В общем и целом согласен.

[QUOTE=Seth@;2894755]А откуда эти жлобы взялись ?[/QUOTE]Так всегда ж были, просто сейчас расцвели и заколосились.

[QUOTE=Билл;2894075]1. Насчет сельской ничего не скажу. А вот городская учительница, часом, во время приватизации фактически бесплатно квартиру не получила, которую теперь сдавать можно?

2. А Вы посмотрите долю фонда оплаты труда в ВВП США - она намного выше, чем в России. Насчет Украины не знаю. А США - это гораздо более эффективный вариант капитализма по сравнению с западноевропейским.[/QUOTE]

1.Потому что нечего сказать. И сельская учительница, и слесарь, и водитель такси и многие другие никогда не купят землю. Ее скупят коррумпированные олигархи. Вы "хороший" вариант написали -городская учительница сдает квартиру, а сама где живет?
2. США испытает кризис, вы в курсе этого?