Ливия

[QUOTE=Владимир 2;18944072]Шел бы ты на ХУТОР, со своими обвинениями! России еще не хватало за бедненьких ливийцев грудь свою подставлять. Россия свою позицию ясно сформулировала в ООН, если тебе недосуг её читать, то свою жалость к Ливии облеки в требование к Януковичу поставить средства ПВО этой стране и специалистов туда пошлите. Или вы только Сукашвили помагаете?

***

Можно как угодно расценивать политику Франции, Америки в отношении Ливии. Ясно одно, на все оценки из-за рубежа европейцы и американцы клали большую кучу. Если появляется возможность за счет других приподняться, то эту возможность они никогда не упускают. Как будут местные жители относиться к ним - им фиолетово. Придется ли им уйти из Ливии через 10 или 20 лет? Вероятно придется. А пока сам народ не сплотится что б их выкинуть, они славненько попасутся на богатствах этой страны. Я плохо напишу: я считаю всё благополучие Америки и Европы на этом построено - ободрать, обобрать и вывести. Например, Египет - он до сих пор требует вернуть европейцев национальные культурные достояния, которые они вывезли из страны. Россия - так и потеряла надежду вернуть янтарную комнату, иконы и оклады. Украина - черноземы не вернешь, но их же на метр срезали с полей и вагонами вывозили.[/QUOTE]

Ты о какой России?

О России РОА Власова, о Роси Деникина и Колчака? Об этой России: Страна рабов, страна господ и вы мундыры голубые...? , приемником которой явяется современная капиталистическая Россия?

Или об этой России!!!!!

[B]Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови[/B]! (А. Блок 12)



[B]Скифы[/B]

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Мир Вам!
Новый Ирак, однако... Эх, не успел Полковник прикупить С-300...и контрактик подписал, и денежку приготовил...гм...

[QUOTE=Владимир 2;18944195]Ты свои материалы прочитываешь полностью?[/QUOTE]

В данном случае важно не что сказано, а кем сказано. Тупорылый бабуин, важно раздувающий ноздри и говорящий о безопасности ливийцев и граждан Украины в Ливии, при этом планомерно уничтожая свое население, заслуживает презрение.

[QUOTE=Fakt;18944710]Нда. Надо бы Украине помочь Ливии ,отправить те С-300.[/QUOTE]
чушь какая-то, аэропорт разрушен, морская блокада из 20 военных кораблей и подводных лодок, под сотню боевых самолетов патрулируют небо, санкции организации объединенных наций и тут украинский партизан прорывает блокаду и в кармане у него с300, штук 10.
[QUOTE=Fakt;18944710]Ливия же помогала Украине.[/QUOTE]
да, финансировала помаранчевую революцию на Украине.

Казалось бы, что общего между нынешней Ливией и СССР, а причины революций практически одинаковы...
[SPOILER="О революции в Ливии и развале СССР..."]Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.[/SPOILER]

Теперь вопрос кто следующий не понравится натовским маньякам.

МИД России и Китая осудили военную интервенцию в Ливии

20 марта 2011 | 10:21

Китай и Россия выразили сожаление в связи с международным военным вмешательством в Ливии. Пекин и Москва призвали к немедленному прекращению огня в этой стране.

Министерство иностранных дел (МИД) Китая выразило полное несогласие с применением силы в международных отношениях.

В свою очередь, МИД России заявило, что резолюция Совета Безопасности ООН по Ливии принималась "поспешно".

Как сообщает "Радио Свобода", ранее в субботу президент России уволил российского посла в Ливии. Никаких комментариев по этому поводу не было.

Сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров отправляется в Египет и Алжир, где обсудит с руководством этих стран международную военную операцию в Ливии.

Как сообщалось, Украина положительно оценила резолюцию Совбеза ООН по Ливии. Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко отметил готовность украинских властей оказать помощь и защитить права граждан Украины, оказавшихся в затруднительной ситуации за рубежом.

Напомним, принятая резолюция предусматривает закрытие воздушного пространства для ливийской авиации, возможные боевые действия без применения наземных сил, а также замораживание счетов национальной нефтяной компании Ливии и ее центрального банка, которые связывают с лидером страны Муамаром Каддафи.

Подробности

По материалам: Радио Свобода


Россия и Китай пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре. А почему не наложили вето в совбезе ООН? Проститутки.

[QUOTE=FBI_agent;18945693]Теперь вопрос кто следующий не понравится натовским маньякам.[/QUOTE]
Венесуэла ,там тоже нефть есть)

[QUOTE=FBI_agent;18945693]Теперь вопрос кто следующий не понравится натовским маньякам.[/QUOTE]

Любой, кто посмеет ослушаться.
Если даже Россия превратилась, усилиями медведева, в Данию... Помните: "...живут, как в Дании, одних ...бут, другие - в ожидании..." (с)

[QUOTE=Djavaharlal;18945853]Венесуэла ,там тоже нефть есть)[/QUOTE]

Там тоже социализм строят

[B]Интервью с Муаммаром Каддафи[/B]


[url]http://propaganda-journal.net/3519.html[/url]



это старая статья, по сути, причины войны в Ливии

[B]В Триполи идет дождь[/B]

[url]http://propaganda-journal.net/3412.html[/url]

Меня умиляет Коленька энд компани. Как кто-то другой, так чрезмерное применение силы, а как сами так ничего страшного.

[QUOTE=Djavaharlal;18945853]Венесуэла ,там тоже нефть есть)[/QUOTE]
Чавес не Каддафи.Такого пинка даст...

[QUOTE=Bugsy Siegel;18945806]Россия и Китай пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре. А почему не наложили вето в совбезе ООН? Проститутки.[/QUOTE]

[video=youtube;TiK8Mh-QZUY]http://www.youtube.com/watch?v=TiK8Mh-QZUY[/video]

Кореша Соркази и Берлускони оказались более выгодными "друзьями" на данный момент.
Видимо "друзья" предложили им более выгодные контракты, чем с РЖД и Рособоронэкспорт.
Европейские друзья России, наложили эмбарго и сорвался контракт на поставки оружия в Ливию.
Поэтому деньги сейчас платят европейцы. Следовательно они и заказывают музыку.

Путин рассчитывает в ближайшем времени вступать в ВТО и просить безвизовый режим с Европой.

[QUOTE=Fatal exception;18945937]Меня умиляет Коленька энд компани. Как кто-то другой, так чрезмерное применение силы, а как сами так ничего страшного.[/QUOTE]

Французишки хвост подняли.Как с Гитлером воевать,так драпали не оглядываясь.Под Эйфелевой башней фюреру зад лизали.А теперь воинственность проснулась с воздуха бомбить.

[QUOTE=FBI_agent;18946022]Французишки хвост подняли.[/QUOTE]

Я бы не отождествлял этого клоуна с французами. Это, таки, - две агромедные разницы...;)

[QUOTE=FBI_agent;18946022]Французишки хвост подняли.Как с Гитлером воевать,так драпали не оглядываясь.Под Эйфелевой башней фюреру зад лизали.А теперь воинственность проснулась с воздуха бомбить.[/QUOTE]
Так то-то и оно. Обычно самые демократические демократы - американцы и англичане. А тут ни с того ни с сего французы интервенцию начали. Видимо сильно президента Саркози задело заявление сына Каддафи о том, что предвыборную кампанию Николя финансировала Ливия, и его требование вернуть деньги...

[QUOTE=Geksogen;18946242]Я бы не отождествлял этого клоуна с французами. Это, таки, - две агромедные разницы...;)[/QUOTE]

Сын Каддафи заявил на весь мир, что Саркози был избран на деньги Триполи.
Сейчас они его убьют, а во Франции начнётся волна арабского террора с которой "успешно" будет бороться Соркази и подымать свой упавший рейтинг.

Данный сценарий немного напоминает российскую предвыборную компанию.

[QUOTE=фокс;18945882]Там тоже социализм строят[/QUOTE]
Только этот социализм курам на смех. Страна-основатель ОПЕК живёт в беспросветной нищете. А у руля в стране стоят такие социалисты-управленцы, что максимум на что они способны - создать самую слабую экономику региона с самой большой инфляцией, так что приходится по 2 раза в год девальвацию проводить.
Нееет, капиталюгам пока нечего бояться такого социализма.

[QUOTE=Жан-Жак;18946458]Сын Каддафи заявил на весь мир, что Саркози был избран на деньги Триполи.
[/QUOTE]

Дыма без огня не бывает. Но вряд ли эти деньги играли решающую роль. У Саркози более влиятельные кукловоды...:)