Договор о дружбе Украина - Россия.. Ваше отношение?

[QUOTE=Kinger;2768238]найди ответ украинского МИДа, постановление Рады.. я уже не говорю про нациков, которые кипятком плевались... а ведь постановление Госдумы содержало всего лишь рекомендации своему правительству... отчего такая неадекватная реакция.? зачем цепляться за Договор о дружбе, если, без мыла, лезут в блок, враждебный России.?[/QUOTE]

Я его давно нашел и прочитал [URL="http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/news/detail/13304.htm"]http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/news/detail/13304.htm[/URL]
Ссылку на [B]проект[/B] постановления Рады я давал выше.
Какую именно фразу из этих документов Вы расценивете как "истерику"?

[QUOTE=Erasmus;2766726]А речь ведь идет о договоре, а не о дружбе :) Договор много чего дает РФ. И в первую очередь, как я понимаю, позволяет беспрепятственно скупать собственность на территории Украины[/QUOTE]
Один из основных пунктов данного договора состоит в [B]гарантиях безопасности[/B] обеих сторон. Если одна из сторон намерена нарушить этот пункт вступлением в недружественный другой стороне союз, значит де-факто договор денонсируется, что и было заявлено Госдумой. Все прочие вопросы, касающиеся экономических, культурных и прочих связей можно решить обычными двусторонними договорами.

[QUOTE=spok;2768546]Один из основных пунктов данного договора состоит в [B]гарантиях безопасности[/B] обеих сторон. Если одна из сторон намерена нарушить этот пункт вступлением в недружественный другой стороне союз, значит де-факто договор денонсируется, что и было заявлено Госдумой. Все прочие вопросы, касающиеся экономических, культурных и прочих связей можно решить обычными двусторонними договорами.[/QUOTE]
Так тут вже питали, як так виходить, що Росія проводить навчання з організацією, яка, виявляєть, "недружня".

[QUOTE=Esperanto;2768315]Какую именно фразу из этих документов Вы расценивете как "истерику"?[/QUOTE]

ну, то, что наш МИД позволил себе несдержанность, даже дерзость - вы согласны? А истерика, видимо, от осознания, что торговля будет по мировым ценам, поездки по визам, миллионы заробитчан останутся без работы и т.д.

[QUOTE]як так виходить, що Росія проводить навчання з організацією, яка, виявляєть, "недружня". [/QUOTE] а к чему вы призываете, к железному занавесу?

[QUOTE=Kinger;2769195] а к чему вы призываете, к железному занавесу?[/QUOTE]
Ні, я просто питання задала.
Так що, відповідь я на нього не отримаю?

[QUOTE=Kinger;2769195]ну, то, что наш МИД позволил себе несдержанность, даже дерзость - вы согласны? А истерика, видимо, от осознания, что торговля будет по мировым ценам, поездки по визам, миллионы заробитчан останутся без работы и т.д. [/QUOTE]

Нет, не согласен. Обычное заявление МИД, как и сотни других заявлений, нот, разъяснений, комментариев МИД. Работа у них такая. Каким боком этот многострадальный договор к ценам на газ, визам и т.д.
У Украины аналогичные договора заключены более чем с тридцатью государствами, а с остальными - нет. И что?

[QUOTE=Iрися;2768764]Так тут вже питали, як так виходить, що Росія проводить навчання з організацією, яка, виявляєть, "недружня".[/QUOTE]
Недружественность еще не означает враждебности. Недружественность это потенциальная угроза, а враждебность - реальная. Кроме того даже для недружественных сторон всегда могут найтись общие угрозы, для координации действий в борьбе с которыми и требуются совместные учения.

[QUOTE=Esperanto;2767185]Ответ: административно-территориальные границы республик СССР были определены весьма однозначно. Итак: действующие на на момент прекращения существования СССР Контитуции УССР и РСФСР 1978 года.
[URL="http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=888-09"]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=888-09[/URL]
[URL="http://constitution.garant.ru/DOC_5002.htm"]http://constitution.garant.ru/DOC_5002.htm[/URL]

Особый статус города при СССР был, НО Севастополь был городом республиканского подчинения именно в составе УССР.

Конституция РСФСР Ст. 71 читаем:
Конституция УССР Ст. 77 читаем: .[/QUOTE]
Все гораздо запутанней.

[QUOTE]...вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе {стр.35} области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее...

Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. ...

...не было создано никаких правовых оснований для состоявшегося в 1978 году включения Севастополя в состав Украины, закрепленного в Конституции УССР 1978 года, объявившей Севастополь городом республиканского подчинения в составе УССР. ...
...Украинская ССР окончательно в одностороннем порядке распространила свою юрисдикцию на город Севастополь...

...положение статьи 77 Конституции Украинской ССР 1978 года, которым Севастополь объявлен городом республиканского подчинения в составе Украинской ССР, не может иметь юридической силы с момента его принятия.[/QUOTE]
Тут все документы и их анализ:
[url]http://ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html#3-3[/url]

Все не так однозначно, Союз делился на скорую руку, люди и их судьбы мало кого волновали. Севастопольцы себя считают россиянами, это просто факт. Зачем Украине такая головная боль, в чем выгода?

[QUOTE=Kinger;2767543]Госдума России вынесла рекомендации своему правительству, а гвалт как раз поднялся в Украине.. видно срочно нужен образ врага..




ну зачем сейчас говорить о том, что произойдет через 10 лет..[/QUOTE]

10 лет это как раз таки и есть расчетный срок вывода всего ЧФ РФ из Севастополя.. Так что сейчас именно то время когда этот вопрос нужно поднимать и принимать по нему решения... Так что все это не пустые разговоры.. .

А вот насчет Дружественного Договора - договора то тут действительно Россия противоречит сама себе... Решиле же при распаде СССР Севастополь Украине... Значит ВСЕ... Это же не плеер взять послушать на время... Просто так такими вещами не кидаются... Нужно серьезно к этому относиться...

[QUOTE=andreyprotov;2769727]А вот насчет Дружественного Договора - договора то тут действительно Россия противоречит сама себе... Решиле же при распаде СССР Севастополь Украине... Значит ВСЕ... Это же не плеер взять послушать на время... Просто так такими вещами не кидаются... Нужно серьезно к этому относиться...[/QUOTE]
А что делают, когда выявляются ошибки, от которых страдают люди? Исправляют :)

[QUOTE=Акулина;2769753]А что делают, когда выявляются ошибки, от которых страдают люди? Исправляют :)[/QUOTE]

К сожалению исправляют, но не ошибки, а людей.:dry:

[QUOTE=andreyprotov;2769727]А вот насчет Дружественного Договора - договора то тут действительно Россия противоречит сама себе... Решиле же при распаде СССР Севастополь Украине... Значит ВСЕ... Это же не плеер взять послушать на время... Просто так такими вещами не кидаются... Нужно серьезно к этому относиться...[/QUOTE]

Именно. Пообещали быть друзьями – надо за базар отвечать, а не лезть в НАТО. На нет – и суда нет… - пересматриваем итоги «раздела».:)

[QUOTE=spok;2769611]Недружественность еще не означает враждебности. Недружественность это потенциальная угроза, а враждебность - реальная. Кроме того даже для недружественных сторон всегда могут найтись общие угрозы, для координации действий в борьбе с которыми и требуются совместные учения.[/QUOTE]
О, а НАТО, виявляється, потенційна угроза? Вже погрожували? Чи у Росії манія переслідування?

Совместные учения проводить - недружественность. Украина вступит - враждебность. А никто ниче не путает? Это две страны, а не песочница.
Есть договор. Пересмотрение сейчас самих условий его заключения (ой, времени мало было, ой, не подумали, ой, погорячились) противоречит всем принципам договорного права. Его расторжение привело бы к разрыву дипломатических отношений. Так что третий вариант. А еще лучше - четвертый

[QUOTE=Акулина;2769702]Все гораздо запутанней.

Тут все документы и их анализ:
[url]http://ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html#3-3[/url]

Все не так однозначно, Союз делился на скорую руку, люди и их судьбы мало кого волновали. Севастопольцы себя считают россиянами, это просто факт. Зачем Украине такая головная боль, в чем выгода?[/QUOTE]

Ну Вы меня и озадачили - анализировать целую монографию, не будучи при этом ни историком ни юристом - это выше моих сил.
Адекватным ответом в моем случае будет ссылка на аналогичное творение:
[URL="http://ukrlife.org/main/prosvita/uakrim0.htm"]http://ukrlife.org/main/prosvita/uakrim0.htm[/URL].

Политическая беспристрастность и первой и второй публикации у меня вызывает сомнение.

[QUOTE=Esperanto;2771120]Ну Вы меня и озадачили - анализировать целую монографию, не будучи при этом ни историком ни юристом - это выше моих сил.
Адекватным ответом в моем случае будет ссылка на аналогичное творение:
[URL="http://ukrlife.org/main/prosvita/uakrim0.htm"]http://ukrlife.org/main/prosvita/uakrim0.htm[/URL].

Политическая беспристасность и первой и второй публикации у меня вызывает сомнение.[/QUOTE]
В том-то и дело, что сомнений много :).

Так что пророссийским севастопольцам делать? И что Украине делать с такими "россиянами"? :)

[QUOTE=POV;2770476]
Есть договор... Его расторжение привело бы к разрыву дипломатических отношений. [/QUOTE]

[I] Разве для наличия дипотношений обязателен Договор о дружбе.?

вот, кстати, каменты по сабжу из первых рук:[/I]

Медведев отметил, что стремление Украины в НАТО нарушает положение большого договора между двумя странами. «Договор о дружбе и сотрудничестве предполагает, что ни одна из стран не будет создавать угрозу безопасности другой стране.. Возможное «членство Украины в таком Альянсе заставляет задавать все больше и больше вопросов, и задумываться о безопасности России. И односторонние шаги, которые предпринимаются вопреки духу договоренности и договору, не добавляют стабильности нашим отношениям"

Российский президент заявил украинскому коллеге, что решение вопроса о нормальном функционировании Черноморского флота, предусмотрено действующим соглашением, подменять работу по урегулированию имеющихся еще нерешенных вопросов нельзя односторонними актами. «Договор предполагает по возможности продление пребывания Черноморского флота. Готовить выход Черноморского флота за девять лет до истечения срока — это не тот подход, который мы хотели бы видеть от наших партнеров..

[QUOTE=Kinger;2771666][I] Разве для наличия дипотношений обязателен Договор о дружбе.?[/QUOTE]
Теоретически, нет, в данном контексте - да. Грузия уже поплатилась за свои действия. Что-то подобное светит и нам. Кроме того, речь шла о [B]возможных[/B] последствиях. Самый вероятный вариант - договор на других условиях. Это если власть не поменяется

[QUOTE=Акулина;2771593]В том-то и дело, что сомнений много :).

Так что пророссийским севастопольцам делать? И что Украине делать с такими "россиянами"? :)[/QUOTE]

Я, например, считаю, что украинский статус и Крыма и Севастополя с юридической точки зрения защищен достаточно. Вот еще ссылочку накопал:
[URL="http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/26118"]http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/26118[/URL]

Это заявление Совета Безопасности ООН о территориальной целостности Украины, которое так любит вспоминать Тарасюк.

А что с севастопольцами делать? Ничего. Создавать в Украине достойные условия жизни.