Украинская армия - чем обязаны государству?

[QUOTE=Indeets;2461604]Но не поверю, что запуганные и голодные пацаны могли победить сытых матёрых взрослых мужиков (а тем более - чеченов !) без "заваливания мясом" :(.[/QUOTE]

А я поверю, ибо по некоторым свидетельствам (моих знакомых) перепуганное мясо после нескольких дней боев становится настоящими солдатами, дерзкими вполне боеспособными. Кто выживает конечно, но тем не менее.

И приведите пример больших поражений. Сразу на ум приходят новогодний штурм, псковские десантники и разгром колонны у Ярыш-Нарды. Но в первом случае это 131 бригада, которая по вине командования попала в окружение, в втором чеченов перебили немерено, а в третьем попали в засаду опять таки по вине командования. Перепуганное мясо тут не имеет отношения.

Да и вообще, даже в первую компанию армия почти всегда действовала вцелом неплохо, чечены были биты регулярно, и если бы не мараторий, то их бы добили еще тогда.

[QUOTE=Indeets;2461604]Тем более - я сам видел в армии и потом на гражданке, как пара-тройка кавказцев легко может подавить пару десятков русских :(. Причина проста : они [B]вместе[/B], а мы - каждый за себя :(.[/QUOTE]

А я видел как пара-тройка русских могла подавить несколько десятков чеченцев, и не раз.

З.Ы. И что такого крутого в чеченах? Вы о них говорите так, как-будто это мегабойцы от природы.

[QUOTE=Indeets;2461476]Вы с таким апломбом рассказывали про защиту детей, что напрашивается мысль - служили и даже воевали :rolleyes:....
Неправильно. Есть две модели армии - вольнонаёмная и призывная. В РФ просто - прзывная.... как и у нас пока.

Почему провалена ? Почему - "чисто проведенна" ? Какой ценой ?
Про потери в живой силе, а именно - тех самых необученных призывников - в курсе ?[/QUOTE]

Шановный! я вижу, что ваши рассуждения о армии на уровне рядового состава. Это если бы судииь о русско-японской войне по книге "Цусима" написанной каптёром Новиковым, где он рассуждает о тиактике и стратегии и профессионализме. А если полистать историю и притом из разных источников то оказывается, что причины значительно глубже.
У нас п кОСОВО ПОЕХАЛИ ОБУЧЕННЫЕ , А РЕЗУЛЬТАТ ТОЖЕ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШ И В иРАКЕ БЫЛИ ОБУЧЕННЫЕ И ТОЖЕ ДВА ДЕСЯТКА ТРУПОВ. Война это ещё и воля случая. Я не думаю, что рядовой солдат сможет в полном объёме дать оценку боестолкновению.

[quote=Indeets;2461617]Что, в Германии - обязательный призыв :blink: ??? А где ещё ?[/quote]Конечно... В Скандинавии тоже... Во Франции только перешли на контракт. Да полно стран с воинской повинностью в Европе...

[QUOTE=Dam;2461704]Конечно... В Скандинавии тоже... Во Франции только перешли на контракт. Да полно стран с воинской повинностью в Европе...[/QUOTE]

На контракте только очень богатые страны или где армия несколько сот человек, остальные имеют смешанный принцип комплектования. Это просто привычка у Индейца крикнуть лозунг не разбираясь глубоко в причинах.

Оптимально в построении армии в гос-ве на мой взгляд совмещение - наемники и ополченцы(из резервистов и срочников). Костяк - наемники-профи, а в случае большой войны - большинство мужского населения, способное встать в ружье. За полгода-год хорошего обучения зародить основы вполне возможно. И срочники даже в случае большой войны не будут пушечным мясом, а в локальных войнах основная нагрузка ложится на спецов. Во 2-ой чеченской основная задача легла уже в большей степени на подготовленных 1-ой чеченской солдат и офицеров, при однозначной поддержке центральной власти и результат налицо.


Основные причины проблем в 1-ой чеченской предательство и разброд у политиков наверху и в головах - вспомните пацифистов типа Явлинского...

Советую почитать книгу Трошева - много познавательного...
Фрагмент:

[QUOTE]Однако в очередной раз наступление остановили - опять начались
переговоры. Так было после блокирования Грозного, после успешного
наступления на Шали, после форсирования Аргуна... Я считаю, что тогда можно
было окончательно дожать бандитов. И сейчас, когда Шатойская операция
набрала полный ход, нам вставляли палки в колеса.
Кое-что разъясняет перехват разговора Масхадова с одним из полевых
командиров. Последний сообщал, что его отряды больше не могут сдерживать
русских. "Выручайте, срочно!" Масхадов ответил буквально следующее:
"Продержись до девяти утра. Все будет нормально. Мы договорились: объявят
мораторий". Ни я, ни Куликов не знали еще о предстоящем событии, а Масхадов
уже знал.
Вечером на меня вышел начальник Генштаба генерал М. Колесников и
сообщил, что в адрес А. Куликова послана шифротелеграмма, предписывающая
прекратить применение авиации. Я связался с Куликовым: "Анатолий Сергеевич,
как же так?" Он тоже опешил: "Как прекратить? Люди же ведут бои в горах!"
Одновременно с ним выходим на Колесникова. "Что я могу сделать? -
слышим в ответ. - У меня на столе приказ Верховного Главнокомандующего. Вам
его уже послали".
Действительно, после полуночи получаем приказ, снова выходим на Москву,
пытаемся объяснить ситуацию. Бесполезно.
Эти словно врагом спланированные остановки, эти украденные у армии
победы - самая острая, после людских потерь, боль. Как воевать, если
достигнутый кровью успех напрочь перечеркивался совершенно ненужными
"переговорами"? "Кто наш главный противник: бандиты в горах или предатели в
сановной Москве? - распалился Булгаков, узнав о моратории. Плечи у боевого
генерала опустились, желваки пошли ходуном. - Мне просто плакать хочется,
Геннадий Николаевич. Что же они творят?"
На следующий день после взятия Шатоя состоялась очередная встреча
Масхадова с представительной делегацией федерального центра (Керимов, Зорин,
Месарош и Паин).[/QUOTE]

[url]http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt[/url]

[QUOTE=Dam;2461704]Конечно... В Скандинавии тоже... Во Франции только перешли на контракт. Да полно стран с воинской повинностью в Европе...[/QUOTE]
А можно где-то почитать про это ?

Давайте вернёмся к Украине. Предлагаю начать с контрактников. В связи с отсутствием работы в западных областях Украины количество желающих служитть в армии по контракту на 25% превышает необходимые нормы. Всё это говорит о неблагополучии региона
Западные области превышают плановые показатели набора контрактников. В отличии от благополучных регионов. Пример. За год выслуги контрактник получает аж 849 гривень. Достижимый оклад в 1819 гривень

[quote]
Indeets

Вы с таким апломбом рассказывали про защиту детей, что напрашивается мысль - служили и даже воевали :rolleyes:....
[/quote]

А почему я не могу быть тем самым ребенком? :) Не служил и не воевал. Перелом позвоночника.

[quote]Неправильно. Есть две модели армии - вольнонаёмная и призывная. В РФ просто - прзывная.... как и у нас пока.[/quote]

И еще раз. Израиль, Израиль и снова Израиль. Или та же Гитлеровская Германия. Чет не проявили себя штатовские рекруты против немцев.

А как американцев мочили во Вьетнаме и мочат в Ираке...

[quote]
Почему провалена ? Почему - "чисто проведенна" ? Какой ценой ?
Про потери в живой силе, а именно - тех самых необученных призывников - в курсе ?
[/quote]

Большая часть Чечни была взята без боя. Село за селом боевиков ВЫДАВЛИВАЛИ. Армия договоривалась со старейшинами и те ставили боевиков перед тем фактом, что им приется уйти.

В конце концов они стеклись в Грозный. Там их методично мочили, а потом подставной "перебежчик" указал им выход из окружения. Прямо на мины. Мне понравилось.

Что там с потерями?

[quote=Indeets;2461604]
Тем более - я сам видел в армии и потом на гражданке, как пара-тройка кавказцев легко может подавить пару десятков русских :(. Причина проста : они [B]вместе[/B], а мы - каждый за себя :(.[/quote]

Вы русский?

[QUOTE=Indeets;2461617]Что, в Германии - обязательный призыв :blink: ??? А где ещё ?[/QUOTE]

Дания..Официальный сайт министерства обороны Дании.

[QUOTE]А как американцев мочили во Вьетнаме и мочат в Ираке...[/QUOTE]
Неудачный пример, во вьетнаме -призыв, в ираке- контракт.....

[QUOTE=вразлет;2462132]Вы русский?[/QUOTE]Трудно сказать. Желаете промерить мой череп на предмет принадлежности к арийской нации :) ?

[QUOTE=вразлет;2462123]А почему я не могу быть тем самым ребенком? :) Не служил и не воевал. Перелом позвоночника.[/QUOTE]Те. ничего о службе по призыву не знаете.
[QUOTE]Израиль, Израиль и снова Израиль.[/QUOTE]Вот и поинтересуйтесь [B]реалиями[/B], а не удобным Вам "конфетным фантиком" фразы "в Израиле - призыв".
Поинтересуйтесь их содержанием, распорядком дня, уголовним преследованием за уклонение от прохождения службы...
[QUOTE]Или та же Гитлеровская Германия[/QUOTE]А при чём тут Гитлеровская Германия ?? Пытаетесь приплести уже всё, мало-мальски удобное ?
[QUOTE]как американцев мочили во Вьетнаме и мочат в Ираке[/QUOTE]Красивый пример полного незнания предмета. Вам же указали - в чём незнание :).
[QUOTE]Большая часть Чечни была взята [B]без боя[/B]. Село за селом [B]боевиков ВЫДАВЛИВАЛИ[/B]. Армия договоривалась со старейшинами и те ставили боевиков перед тем фактом, что им приется уйти.
В конце концов они стеклись в Грозный. Там их методично мочили, а потом подставной "перебежчик" указал им выход из окружения. Прямо на мины. Мне понравилось.
[/QUOTE]Прочитайте это ещё раз, а лучше три раза :). Классные сказочки, как раз в стиле "Красной Звезды" и рассчитано на пионеров :laugh:....

Indeets, по существу. От Вас одни реплики.

[quote=Indeets;2464157]Трудно сказать. Желаете промерить мой череп на предмет принадлежности к арийской нации :) ?[/quote]

Не желаю.

[QUOTE=Big D;2462924]Дания..Официальный сайт министерства обороны Дании.[/QUOTE]Чтож, дайте прямую ссылку :).

Не понимаю - все сразу замолкают, после того, как я попрошу ссылку на эту информацию :( !
Я ж говорю - хочу почитать про обязательный призыв в армию в странах НАТО !

[QUOTE=вразлет;2464217]Indeets, по существу. От Вас одни реплики.[/QUOTE]От Вас - одни отмазки.

Вы всё ещё не поняли, как лажанулись с "во вьетнаме -призыв, в ираке- контракт"(с)Big D :) ?

[QUOTE]Не желаю.[/QUOTE]И правильно - я был бы против :).
А Вы уверены, что Вы истинно русский ;) ?

[quote=Indeets;2461891]А можно где-то почитать про это ?[/quote]Про что?.. Ты мне не веришь, что в этих странах призыв?..[QUOTE]Неудачный пример, во вьетнаме -призыв, в ираке- контракт.....[/QUOTE]Пример может и не совсем удачный, только в Ираке контрактники те же самые пацаны в среднем лет 20-ти... Разница в том, что они знают, на что идут, а гасят их там так-же само, как гасили срочников во Вьетнаме. Более того, во время этой кампании, в Штатах пошли слухи о возвращении повинности...

Беда таких армий в том, что они ну никак не приспособлены под партизанскую войну, а рассчитаны на крупные соединения...

[QUOTE]
Indeets

От Вас - одни отмазки.

Вы всё ещё не поняли, как лажанулись с "во вьетнаме -призыв, в ираке- контракт"(с)Big D :) ?
[/QUOTE]

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Итак, по существу?

[URL]http://old.russ.ru/culture/20050214_but.html[/URL]

[QUOTE][FONT=Times,Times New Roman,serif]Вообще, в США и Великобритании военная служба испокон веков была делом добровольным. Эти страны, после напряжения «холодной войны», просто вернулись к своим историческим основам. В то же время государства континентальной Европы пока что не очень торопятся следовать их примеру. Даже Франция – родина идеи современной профессиональной армии – заявившая о постепенном переходе к добровольной системе комплектования, объявленной реформы ещё не завершила. Тоже самое и в большинстве других стран НАТО, выставивших принцип контрактной армии как ориентир, но не как самоцель, которая стала бы поглощать все средства в ущерб другим направлениям повышения обороноспособности.[/FONT][/QUOTE]

[QUOTE=Dam;2464264]Ты мне не веришь, что в этих странах призыв?..[/QUOTE]А почему я должен всем верить на слово ? Тем более, что почитать на эту тему мне никто так ничего и не предложил :)....
[QUOTE] в Ираке контрактники [B]те же самые [/B]пацаны в среднем лет 20-ти... Разница в том, что они знают, на что идут, а [B]гасят их там так-же само, как гасили срочников[/B] во Вьетнаме. Более того, во время этой кампании, в Штатах [B]пошли слухи [/B]о возвращении повинности...
[/QUOTE]Опять на слово поверить :) ? Вы там воевали :) ? Про "пошли слухи" - ваще супер :rzhu_nimagu:...