Материнская любовь.

[QUOTE=Матильда007;19259441] Жизнь без агрессии возможна, без любви нет.[/QUOTE]

Не подскажете временной отрезок, КОГДА возникла "любовь"? Не тогда ли, когда матерей-одиночек забивали камнями? Или насильно выдавали замуж без возможности развода? Не тогда ли, когда женщин брали замуж, только если они год отработали храмовыми проститутками? Или когда жену дарили гостю?
Любовь - это ЛЕНЬ ДУШИ и тела, у которого мало физической нагрузки. Иначе говоря, у бездельников, и возникла она как факт с настулением научно-технического прогресса. Где-то лет двести назад. Разве это показатель зрелости эмоции? А гнев-агрессия существуют тысячи лет, именно они и позволили выжить человеку. :)

[QUOTE=Мороз;19259595]Не подскажете временной отрезок, КОГДА возникла "любовь"? Не тогда ли, когда матерей-одиночек забивали камнями? Или насильно выдавали замуж без возможности развода? Не тогда ли, когда женщин брали замуж, только если они год отработали храмовыми проститутками? Или когда жену дарили гостю?
Любовь - это ЛЕНЬ ДУШИ и тела, у которого мало физической нагрузки. Иначе говоря, у бездельников, и возникла она как факт с настулением научно-технического прогресса. Где-то лет двести назад. Разве это показатель зрелости эмоции? А гнев-агрессия существуют тысячи лет, именно они и позволили выжить человеку. :)[/QUOTE]

Охоспади. Временной отрезок - от создания мира. Не-не-не, так не пойдет. В одну кучу общественные традиции разных времен и сегодняшнюю мораль - это неряшливо. Недостойно. Ушла лениться, мне с вами стало неинтересно. Нагружайтесь физически, я надеюсь, стучание клавишами не входит в это понятие?
Мороз, вы не имеете понятия о материнской любви, и о любви вообще. Отсюда и ваша агрессия и в то же время желание общения, презрение к людям, и страстная жажда признания. Таких людей, увы, много, и корни идут далеко в детство, когда мама недолюбила малыша, и существо выросло злое, несчастливое, жестокое, и единственный критерий успешности - банковский счет. Б-г-г-г.

[QUOTE=Матильда007;19266135]Мороз, вы не имеете понятия о материнской любви, и о любви вообще. [/QUOTE]

Очередная защита. Вылезайте из кокона, взгляните реальности в лицо. Страшно? Себя любить научитесь, если получится. :)

[QUOTE=Мороз;19276388]Очередная защита. Вылезайте из кокона, взгляните реальности в лицо. Страшно? Себя любить научитесь, если получится. :)[/QUOTE]

Бггг. Могу удалить ваше сообщение, как неинформативное. Очередные общие нападки.
По теме есть что сказать? Темой не владеете - это поняли уже все участники. Сидите в коконе дальше. :)

Я где-то говорил, современные мамы, в большинстве своём, детей не любят. Их заботит только своя задница. Задайте вопрос своим знакомым "мамам", какой подвиг они совершили ради ребёнка?
Простой факт, если бы матери любили своих детей, в городе не было бы бродячих собак, угрожающих их детям.

А это не функция папы с давних пор охранять жилище и маму с малышем???Или что они делаю?
Машины тоже угрожают детям, и бытовые приборы, и электричество и....цивилизация вообще....
Славо богу не все матери тратят свое материнство на подобные "подвиги"!!!

А собачек и других уличных зверей, например в моей семье, принято любить и дружить с ними - вроде все живы!

[QUOTE=Мороз;19328084]Я где-то говорил, современные мамы, в большинстве своём, детей не любят. [B]Их заботит только своя задница[/B][/QUOTE]

..что у кого болит...[COLOR="silver"](простите не удержалась,когда разглядела Вашу аватарку)[/COLOR]

[QUOTE=Toma;19330927]..что у кого болит...[COLOR="silver"](простите не удержалась,когда разглядела Вашу аватарку)[/COLOR][/QUOTE]

Хм, странно ;) , но кому-то здесь в топике хоть на минуту захотелось задуматься о том, что он пишет, а главное - зачем (и заглянуть дальше первого ответа, выданного собственным эго ;)) ?!? .. или только на эмоциях рефлексируете :) ???

(это вопрос совершенно не только к Toma).

[QUOTE=_aquarius_;19331920]Хм, странно ;) , но кому-то здесь в топике хоть на минуту захотелось задуматься о том, что он пишет, а главное - зачем (и заглянуть дальше первого ответа, выданного собственным эго ;)) ?!? .. или только на эмоциях рефлексируете :) ???

(это вопрос совершенно не только к Toma).[/QUOTE]

Знаете модные словечки? :))
Как раз попытались заглянуть,прочли и эту тему и другие,где много постов Мороза.
Я так понимаю,что у человека в жизни какая-то серьезная травма была с детства. А может уродился такой. И вот это искаженное видение мира он пытается выдать за какие-то психо-философские измышления. И при чем тут мое эго? Человек сам задал тон,ему соответственно и отвечают ;)
Если это пишет подросток или совсем молой парень(ну сейчас инфантилизм процветает) - то это простительно. Мы все через такие вещи проходили.
Еслиже взрослый мужик(в чем сомневаюсь) поставил на автарку свою нижнюю часть тела и начинает тут лечить всех,вот это может о многом рассказать :laugh:

[QUOTE=Toma;19332858]Знаете модные словечки? :))
[/QUOTE]
Нет - тупо выпендриваюсь на ровном месте :)
З.Ы. Я вас чем-то задел ?;)

[QUOTE=Toma;19332858]Как раз попытались заглянуть,прочли и эту тему и другие,где много постов Мороза. ...
[/QUOTE]
Не хочу обсуждать человека , как минимум потому, что он пока в "дискуссию" не вступил/вернулся ....
У каждого из нас была масса травм и все воспринимают абсолютно все через свои, маленькие, но свои :) фильтры .....

Лично я воспринимаю (ну если честно - стараюсь воспринимать :)) разные "агрессивные выпады" как "пинок", который дает мне шанс проработать свои собственные "особенности" ... это не значит, что я буду ждать, пока об меня вытрут ноги - отнюдь, я сам очень даже склонен к насилию ;), но такое отношение, ИМХО, очень полезно в своих собственных, вполне эгоистичных целях ;)

А по поводу мам: действительно вижу много эгоизма, глупости, лени и у молодых девченок, и у более старших, зрелых, к этому часто добавляется снобизм и опломб, явно не коррелирующий с самой дамой - взять, к примеру, школы раннего развития (было время, когда я довольно много и долго общался с сотрудницами разных таких школ, бывал на их уроках/мероприятиях) - ИМХО 80-90% мамаш, впихивающих свое чадо туда, делают это лишь из собственного эгоизма и лени ..... к сожалению я вижу именно это :( ....

А сколько случаев происходит ежемоментно, когда из-за элементарной несдержанности, абсолютно не задумываясь, либо просто потому что так проще!, вешают своим детям такие якоря страха/ненависти, что потом уже повзрослевшее и обросшее поведенческими паттернами вызванными этими якорями чадо - вынуждено годами ходить к терапевтам всяким :(..... и хорошо, если ходит; большинство таких покалеченных, ИМХО, просто продолжают отыгрываться уже на своих детях, либо на тех, кто послабее; от всей души делясь с ними своей болью/ненавистью/обидами, передавая из поколения в поколение всякое го..но ....


З.Ы. Сказка ложь - да в ней намек (С):
- Доктор! а откуда у вас такие картиинки ?!? ;)

[QUOTE=_aquarius_;19333338]Нет - тупо выпендриваюсь на ровном месте :)
З.Ы. Я вас чем-то задел ?;)

[/QUOTE]

Нет,не задели :)
Словечками "эго","рефлексировать","паттернами" и т.п. сейчас любят бравировать особо продвинутые и модные лУди:) А у меня, так сказать,выработалась на них аллергия.
[QUOTE]У каждого из нас была масса травм и все воспринимают абсолютно все через свои, маленькие, но свои фильтры ..... [/QUOTE]
Естественно!
особенно остро это ощущается в переходном возрасте. Но мы взрослеем,начинаем понимать своих родителей и...прощать им многое.
[QUOTE]А по поводу мам: действительно вижу много эгоизма, глупости, лени и у молодых девченок, и у более старших, зрелых, к этому часто добавляется снобизм и опломб[/QUOTE]
Да,бывает.
А я часто вижу добрых,умных и любящих родителей,как мам,так и пап.
Может Вам место дислокации поменять?
[QUOTE]взять, к примеру, школы раннего развития (было время, когда я довольно много и долго общался с сотрудницами разных таких школ, бывал на их уроках/мероприятиях) - ИМХО 80-90% мамаш, впихивающих свое чадо туда, делают это [/QUOTE]
..ну...знаете,соглашусь!
Зачастую-это так(особенно,если ребенок маленький).
[QUOTE]А сколько случаев, когда из-за элементарной несдержанности, абсолютно не задумываясь, вешают своим детям такие якоря страха/ненависти
[/QUOTE]
Тоже бывает. Это очень плохо-я про тяжелые случаи говорю,потому что несдержанными хоть иногда бывают все без исключения родители.
У Вас у самого дети-то есть?
[QUOTE]потом уже повзрослевшее и обросщее поведенческими паттернами вызванными этими якорями чадо - вынуждено годами годить к терапевтам всяким ..... и хорошо, если ходит
[/QUOTE]
Некоторым из многих тЭрапЭвтов стоит самим подлечиться.

Вообще,в этой теме я почти полностью согласна с [B]Матильда007 [/B] :good:

[QUOTE=Toma;19333915]Нет,не задели :)
Словечками "эго","рефлексировать","паттернами" и т.п. сейчас любят бравировать особо продвинутые и модные лУди:) А у меня, так сказать,выработалась на них аллергия.
[/QUOTE]
100%, и таки-да, сам я не так глубок, как хочу иногда нарисоваться ;) .....

[QUOTE=Toma;19333915]
А я часто вижу добрых,умных и любящих родителей,как мам,так и пап.
Может Вам место дислокации поменять?
[/QUOTE]
Ээээ, сменить дислокацию - стараюсь, периодически получается.....
Про добрых, любящих мам/пап - да, однако я пишу здесь тоже не просто так: ..... хвалить добро тут в теме особо проку нет - оно видно и так в действиях, а вот "ругать" зло - изредка момогает, либо задуматься толчек дает ;)

[QUOTE=Toma;19333915]
..ну...знаете,соглашусь!
Зачастую-это так(особенно,если ребенок маленький).
.....
Некоторым из многих тЭрапЭвтов стоит самим подлечиться.
[/QUOTE]
О, в чем-то мы с вами единодушны!

[QUOTE=Toma;19333915]
Тоже бывает. Это очень плохо-я про тяжелые случаи говорю,потому что несдержанными хоть иногда бывают все без исключения родители.
У Вас у самого дети-то есть?
[/QUOTE]
Безусловно, периодически не хватает терпения, думаю, у каждого - [U]для терпения и любви нужно очень много сил[/U]!
но тут , как в анекдоте: хоть идеально не получится - но к этому надо стремиться ;) (с чувством меры конечно)

[QUOTE=Toma;19333915]
....Но мы взрослеем,начинаем понимать своих родителей и...прощать им многое.
[/QUOTE]
А вот тут - выржаю свое полное и решительное [U]несогласие[/U]!!!
Понимать их мотивы - да, многое прощать - ни в коем случае! (в редких случаях хотя бы частичное прощение действительно происходит - в очень редких, а в основном люди только думают, что простили ... )
И дядя Фрейд абсолютно прав, что основные "характерные особенности" закладываются до 5 лет в ребенка - львиная доля "негатива" (заезженное слово, но пока чем коротко заменить - не придумал :() закладывается в чадо именно родителями!!!! Причем по разным источникам и школам считается, что эта "закладка" ведется с разного возраста, некоторые, особо радикальные, даже утверждают, что в том числе и с периода внутриутробного развития.
(Будущие мамаши - внимательно перечитайте предыдущее предложение несколько раз :)!)

Совсем не просто так после долгих лет посещения гештальт-терапевта (или другого терапевта) - отыгрывать начинают все больше детские ситуации ...

А в некоторых видах гипноза так вообще, как только позволяет состояние, так сразу "ныряют" в воспоминания раннего детства - там основные "узлы" практически всегда ! Копать уже наслоенные годами реакции - нет пользы никакой .....


З.Ы. да, свой детеныш есть - и наделал уже такую гору ошибок в общении с ним, что горько часто становится ..... но иногда я честно стараюсь быть лучше, помнить о том, что на самом деле важно :), позволять себе его любить и проявлять свои чувства без ложных наслоений ....

[QUOTE=KATORI;19330593]А это не функция папы с давних пор охранять жилище и маму с малышем???Или что они делаю?
Машины тоже угрожают детям, и бытовые приборы, и электричество и....цивилизация вообще....
Славо богу не все матери тратят свое материнство на подобные "подвиги"!!!

А собачек и других уличных зверей, например в моей семье, принято любить и дружить с ними - вроде все живы![/QUOTE]

100%. Давайте опустошим все - так детям будет безопаснее. Мороз, Вы - человек крайностей.

[QUOTE=аматор;19335666]100%. Давайте опустошим все - так детям будет безопаснее. Мороз, Вы - человек крайностей.[/QUOTE]

А сломя голову перебегать дорогу с ребенком на руках, нарушая правила, причем до и после "перехода" продолжить движение размеренно и неторопливо .....
а болтая с подругой, будучи с двумя колясками, даже не глянув на светофор, начать переход на красный, причем коляски впереди - подставляются под машины первыми ....

тоже ф-ии пап/мужчин ???

З.Ы. это просто случаи из жизни, причем во втором случае я просто "наорал" на этих умниц, там сложный перекресток .... подпали под настроение :).....

[QUOTE=_aquarius_;19335878]А сломя голову перебегать дорогу с ребенком на руках, нарушая правила, причем до и после "перехода" продолжить движение размеренно и неторопливо .....
а болтая с подругой, будучи с двумя колясками, даже не глянув на светофор, начать переход на красный, причем коляски впереди - подставляются под машины первыми ....

тоже ф-ии пап/мужчин ???

З.Ы. это просто случаи из жизни, причем во втором случае я просто "наорал" на этих умниц, там сложный перекресток .... подпали под настроение :).....[/QUOTE]

Мне понравился не только этот пост, но и предыдущие на этой страничке.... да, вы правы... и про глупых молодых девченок, и про ШРР, и про светофоры (да даже если и нет машин, какая разница, красный есть красный)... можно ещё чуть ли не в каждом третьем дворе найти малышей в песочнице, а рядом мам, которые пьют пиво, курят и даже не смотрят за детками....
но такого добра полно и среди пап...
но есть же и совершенно нормальные мамы и папы... есть и это 100%

Есть понятие "объективно не смотрят" - это к вопросу о светофорах и пр. Здесь есть четкие правила безопасности. Но есть и другая крайность - излишняя опека детей. У меня как-то на этой почве случилось идеологическое столкновение с одной мамочкой. Мой парень (тогда ему было 2.6 лет) гоняет с подружкой по детской площадке - дорог нет, собак нет, острых предметов - нет, периодически оба падают, встают и бегут дальше. Мы с мамой подружки болтаем, наблюдая эту картину. Дети замечательно себя чувствуют. Тут к нам подлетает женщина и начинает истерически кричать о том, что мы - несознательные персонажи, что она сына до 5 лет за руку водила и дальше по тексту. Люди рядом, знающие нас, крутят у виска - они нас знают и в курсе, что при необходимости мы гоняем марафоны, спасая и своих, и чужих детишек. Рядом сидящая "новопришедшая" чья-то бабушка подключается к кричащей маме. На площадке - вендетта, дети - в шоке.
Вывод - соблюдение элементарных правил безопасности и гиперопека - разные вещи. Безусловно, к дорогам, проводам и пр. это не относится.

[QUOTE=Palette;19373649]
но такого добра полно и среди пап...
но есть же и совершенно нормальные мамы и папы... есть и это 100%[/QUOTE]
Конечно и среди пап хватает - своих там "тараканов" тьма, но тема про материнскую любовь :)
А про нормальных - согласен, только ИМХО, как-то мало их стало....


[QUOTE=аматор;19374238]....Но есть и другая крайность - излишняя опека детей....
Вывод - соблюдение элементарных правил безопасности и гиперопека - разные вещи. [/QUOTE]
"Гиперопека" вообще отдельная тема - калечат с ее помощью еще похлеще, чем когда мало опекают (там у ребенка хоть малый шанс есть вырасти самостоятельным) ..... похоже от огромного эгоизма это, а детей таких жаль: любви они точно не видят :( ...

Согласна. Лишение возможности приобрести личный опыт, как следствие - сильнейшая привязка к матери, неприспособленность - это эгоизм, который очень вредит. Дети, мужья, люди вокруг - не игрушки. Это надо понимать и принимать. Но и тем, кто рискует жизнью детей, уши бы поотрывала. При всем своем гуманизме. А еще раздражает, когда мамы/папы/бабушки сознательно, чтобы поменьше за детьми бегать, пугают их собаками/милицией/бабайками/дядьками...Изверги, блин.

Подождите, стойте... Гиперопека - это ужасно, но может это я такая странная, верю в хорошее.... но я искренне верю, что мамы, кто страдает гиперопекой своих детей тоже любят... да, вредят им этой любовью... но при всём при этом действительно любят. Т.е. нет - мамы УВЕРЕНЫ, что это у них такая любовь. Они ведь не на показуху это делают, даже наедине с самими собой такие мамы уверены, что это и есть любовь.

[QUOTE=аматор;19335666]100%. Давайте опустошим все - так детям будет безопаснее. Мороз, Вы - человек крайностей.[/QUOTE]

Э, давайте не будем темку сводить на обсуждение моих прозрачных достоинств. Вы всё равно ничего не угадаете. :))

[QUOTE=Palette;19377409]Подождите, стойте... Гиперопека - это ужасно, но может это я такая странная, верю в хорошее.... но я искренне верю, что мамы, кто страдает гиперопекой своих детей тоже любят... да, вредят им этой любовью... но при всём при этом действительно любят. Т.е. нет - мамы УВЕРЕНЫ, что это у них такая любовь. Они ведь не на показуху это делают, даже наедине с самими собой такие мамы уверены, что это и есть любовь.[/QUOTE]

Нет, эти мамы любят ТОЛЬКО СЕБЯ и боятся своих страхов. Поймите, гиперопекунша до ужаса боится испытать негативные эмоции, и предохраняет себя от них не давая ЖИТЬ ребёнку. Ей легче прожить жизнь за него, чем испугать себя лишний раз.
Неучи. Все.