Мысли...

Порой мелькает не только пустая болтовня, а бессвязный поток мыслей/сознания/слов.. С одной стороны раздражает, с другой- разжижает спайки в извилинах. Имхо, но каждый найдет свое. Вопрос в другом, а что делать с найденым.. :)
[I]Ну, познакомиться с девушкой я еще могу, но что с ней дальше делать я не знаю.. (с)[/I]

[QUOTE=Mixmix;2311144]Имхо, но каждый найдет свое.[/QUOTE]
:good:

[QUOTE=Робин Бобин;2310841]
Кстати, с помощью коанов дзена, включаеться именно процесс мышления (тезис-антитезис-синтез) и как результат приостанавливается внутрення болтовня ума. Но повторю еще раз - болтовня ума это не мышление и к Мысли это не имеет никакого отношения.[/QUOTE]
мышление -наработка иформации
думанье-проверка на ошибки предыдущего процесса:good:
ястно понятно разумно:)
былобы не плохо узнать у специалиста Crimel как все это впихнуть в теории эзотерических учений
я как аматор на это не решился

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2311710]мышление -наработка иформации
думанье-проверка на ошибки предыдущего процесса:good:
ястно понятно разумно:)
[/QUOTE]
А вот и возражу!
Мышление- подгонка информации под конкретную/готовую схему. Нашли схему- поляризуем, делаем вывод полезная/вредная, удачная/неудачная, вписалась/не вписалась. А если схему готовую не нашли? Тогда идут категории бред/ерунда..
Думание- перебор возможных вариантов применения конкретной схемы к заданной ситуации. Или поиск и сортировка возможных схем. С выстраиванием в иерархию. А если схемы не подходят?
Эзотерика дает шанс человеку найти новые схемы. Вот и все.
ДЗЕН с помощью [I]коанов[/I] опрокидывает готовые схемы и ставит условия остановки [I]думания[/I]. Тогда и только тогда есть шанс появления чего- то нового. Иначе фильтр ума не пропустит ничего [I]инородного[/I].

[QUOTE=Mixmix;2312016]А вот и возражу!
Мышление- подгонка информации под конкретную/готовую схему. Нашли схему- поляризуем, делаем вывод полезная/вредная, удачная/неудачная, вписалась/не вписалась. А если схему готовую не нашли? Тогда идут категории бред/ерунда..[/QUOTE]
ну наработка же :whimper:
а если впихнули както и проверили
тогда уж :думи моi думи лихо менi з вами:)
че спорим че шумим?

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2312039]ну наработка же :whimper:
а если впихнули както и проверили
тогда уж :думи моi думи лихо менi з вами:)
че спорим че шумим?[/QUOTE]
[U]Наработка механизмов деятельности ума[/U]. Как следствие косность мышления, нетерпимость к другой точке зрения и т.п. Но это уже патология. Пока идет набор в прирост жизненности, то на здоровье. :)

[QUOTE=Mixmix;2312078][U]Как следствие косность мышления, [/QUOTE]

с чего бы это вдруг такой глюк :dry:да еще в режиме закономерности
а обновлять статус восприятия как и антивирустник надо регулярно :rtfm:на то и думанье:)

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2312104]
а обновлять статус восприятия .. надо регулярно :rtfm:[/QUOTE]
Пример апгрейда в студию.. ;)
т.е. Было- [COLOR="Blue"]ваш вариант[/COLOR]
стало- [COLOR="Blue"]ваш вариант[/COLOR]
доп. кстати, антивирус борется с [I]"дурной многоликостью"[/I], вирусов много, а принцип работы повторяется..

[QUOTE=Mixmix;2312151]Пример апгрейда в студию.. ;)
т.е. Было- [COLOR="Blue"]ваш вариант[/COLOR]
стало- [COLOR="Blue"]ваш вариант[/COLOR]
доп. кстати, антивирус борется с [I]"дурной многоликостью"[/I], вирусов много, а принцип работы повторяется..[/QUOTE]

да легко тут както тему мусолили :ваварство
токма оно у них чето с пацанским лицом выходило я привел пример из жизни -тема померла чето кажись там абгрейт призошел суть абгрейта надо спросить у тех у кого произошел(теоретически изначально вопрос темы был поставлен не достаточно широко и независимо) :rtfm:хотя тема интересная была
мотивы и принципы суицидальных рефлексов по ней вычислять можа было

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2312282]да легко тут както тему мусолили :ваварство
токма оно у них чето с пацанским лицом выходило я привел пример из жизни -тема померла чето кажись там абгрейт призошел суть абгрейта надо спросить у тех у кого произошел(теоретически изначально вопрос темы был поставлен не достаточно широко и независимо) :rtfm:хотя тема интересная была
мотивы и принципы суицидальных рефлексов по ней вычислять можа было[/QUOTE]
Доктор, есть высказывания раскрывающие тему, есть закрывающие.. :)
Я говорил немного о другом. Ум в основе своей держит законы отношений. Без смены этих законов, [U]ничего[/U] [B]нового[/B] не будет. Это и есть наработка ума и косности.

[QUOTE=Mixmix;2312308]Доктор, есть высказывания раскрывающие тему, есть закрывающие.. :)
Я говорил немного о другом. Ум в основе своей держит законы отношений. Без смены этих законов, [U]ничего[/U] [B]нового[/B] не будет. Это и есть наработка ума и косности.[/QUOTE]

мышление подразумевает не только подгонку иформации под готовую схему восприятия но и подгонку восприятия под информацию нового типа(есть и такая возможность) автор темы варварство это не учел
резулльтат на лиц. нет на мониторе:rtfm:
думанье -типа проверка качества работы

СЕРЖzijgila


Извиняюсь, что не по теме... Хочу дать совет вам создать новый топик, где вы являетесь абсолютным спецом и все учтете. Я даже название ему придумала: "Тысяча и один способ НАЕХАТЬ" или "Все виды психологических нападений " :shine:

[QUOTE=Crimel;2312807]СЕРЖzijgila
Извиняюсь, что не по теме... Хочу дать совет вам создать новый топик, где вы являетесь абсолютным спецом и все учтете. Я даже название ему придумала: "Тысяча и один способ НАЕХАТЬ" или "Все виды психологических нападений " :shine:[/QUOTE]

я лично думаю что раз тема ваша то и крутите ей как вашей душе угодно:)
но и то что сказали тоже в тему-но я хочу обсуждить очередную индейку може и умную с разных сторон в том числе и проверяя на крепкость в плане взаимореакций психика интелект
:rtfm:
тему создам когда додумаю ваше предложение и вам отправлю отдельное приглашение .будем там мне косточки мыть:)

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2312889]тему создам когда додумаю ваше предложение и вам отправлю отдельное приглашение .будем там мне косточки мыть:)[/QUOTE]
Договорились!:mosking:

... Начиная изучения состава мыслей, мы видим хаотический поток мыслей и
внутренний диалог, споры с невидимым собеседниками, обрывки фраз,
неожиданные ответвления мысли, неожиданные образы. Это состояние каши в
голове есть нормальное состояние нетренированного человека. Степень
погружения в этот хаос зависит от тех кармических усилий, которые люди
предпринимали в прошлых жизнях. Это самый поверхностный слой сознания.

Следующий слой сознания устроен несколько иначе. При внимательном
рассмотрении в этом хаосе замечается несколько излюбленных тем размышлений,
к которым наше сознание возвращается в любое время. Это несколько подводных
течений в сознании.

Если спуститься еще глубже, за этими главными направлениями мысли стоят
определенные векторы сил- мотивы, желания. Они порождают направленность и
силу мысли. Теософская психология говорит о низшем уме человека как о
кама-манасе (уме желаний). Обычно таких желаний 3-4, но на поверхности они
могут проявляться целой разветвленной сетью.

Мысли проявляются в поступках человека. Обычно мы следим лишь за своими
поступками , а к мысли относимся бесконтрольно. Мысли представляют собой
тонкий вид материи. Человек не только здесь, но и в посланных мыслях, так же
как богатство банкира не только в тех деньгах, которые лежат в его банке, но
и во вложенных в товар, в других странах, в других банках. Есть сокровенная
связь между посланными мыслями и человеком. Они возвращаются к нему и
воздействуют на него с определенной силой. Поэтому человек ответственен не
только за свои поступки, но и за свое мышление. Это- один из основных
тезисов Агни-Йоги.

Мысль воздействует иногда на совершенно незнакомых людей, задевая за их
ауры. Она может обладать либо разрушительной, либо созидательной силой. Она
изменяет состояние ионосферы Земли.

Необходимо, чтобы человек понял структуру своего мышления, начал
очищать его от ненужных моментов и повышал мощь положительной силы мысли. За
мыслью нужно наблюдать. Нужно научиться усиливать свою мысль, освободиться
от отрицательных мыслей. Нужно понять, что можно исправить в тех
отрицательных , жизненных вложениях, которые мы уже сделали. Это -работа с
нашим бессознательным, которое есть след различных мыслей. Нужно научиться
вкладывать мысль в каждое действие. Нужно уметь видеть мысль во всех
окружающих предметах, особенно в произведениях культуры. Мы можем
взаимодействовать с этим зарядом, но обычно предпочитаем исследовать
жизненные явления чисто поверхностно...
[B][SIZE="1"]Сергей Ключников[/SIZE][/B]

[QUOTE=Crimel;2314670]... Начиная изучения состава мыслей, мы видим хаотический поток мыслей и
внутренний диалог, споры с невидимым собеседниками, обрывки фраз,
неожиданные ответвления мысли, неожиданные образы. Это состояние каши в
голове есть нормальное состояние нетренированного человека. Степень
погружения в этот хаос зависит от тех кармических усилий, которые люди
предпринимали в прошлых жизнях. Это самый поверхностный слой сознания.

Следующий слой сознания устроен несколько иначе. При внимательном
рассмотрении в этом хаосе замечается несколько излюбленных тем размышлений,
к которым наше сознание возвращается в любое время. Это несколько подводных
течений в сознании.

Если спуститься еще глубже, за этими главными направлениями мысли стоят
определенные векторы сил- мотивы, желания. Они порождают направленность и
силу мысли. Теософская психология говорит о низшем уме человека как о
кама-манасе (уме желаний). Обычно таких желаний 3-4, но на поверхности они
могут проявляться целой разветвленной сетью.

Мысли проявляются в поступках человека. Обычно мы следим лишь за своими
поступками , а к мысли относимся бесконтрольно. Мысли представляют собой
тонкий вид материи. Человек не только здесь, но и в посланных мыслях, так же
как богатство банкира не только в тех деньгах, которые лежат в его банке, но
и во вложенных в товар, в других странах, в других банках. Есть сокровенная
связь между посланными мыслями и человеком. Они возвращаются к нему и
воздействуют на него с определенной силой. Поэтому человек ответственен не
только за свои поступки, но и за свое мышление. Это- один из основных
тезисов Агни-Йоги.

Мысль воздействует иногда на совершенно незнакомых людей, задевая за их
ауры. Она может обладать либо разрушительной, либо созидательной силой. Она
изменяет состояние ионосферы Земли.

Необходимо, чтобы человек понял структуру своего мышления, начал
очищать его от ненужных моментов и повышал мощь положительной силы мысли. За
мыслью нужно наблюдать. Нужно научиться усиливать свою мысль, освободиться
от отрицательных мыслей. Нужно понять, что можно исправить в тех
отрицательных , жизненных вложениях, которые мы уже сделали. Это -работа с
нашим бессознательным, которое есть след различных мыслей. Нужно научиться
вкладывать мысль в каждое действие. Нужно уметь видеть мысль во всех
окружающих предметах, особенно в произведениях культуры. Мы можем
взаимодействовать с этим зарядом, но обычно предпочитаем исследовать
жизненные явления чисто поверхностно...
[B][SIZE="1"]Сергей Ключников[/SIZE][/B][/QUOTE]

Может, быть это прозвучит не корректно, но я все-таки не понимаю предмет обсуждения. Дамы и господа, может для начала сформулируем общее для всех определение: что такое мысль. И затем начнем обсуждение по теме. А то получается каждый обсуждает что-то свое, какую-то свою картинку. Вот отсюда вся неразбериха.

Например, в процитированном выше тексте мысль это "обрывки фраз, неожиданные образы", "мотивы, желания", "тонкий вид материи", мысль связа со сферой сознания и бессознательного, изменяет верхний слой ионосферы земли, влиет на ауру других людей, может иметь как отрицательную, так и положительную силу...

Ребята, если мы и дальше будем для определения мысли придумывать новвые понятия то ничего кроме путаницы у нас не получиться. Определяя мысль через понятия "мотивы, желания" или "тонкий вид материи" далее мы будем обсуждать не феномен мысли и мышления, а именно эти придуманные понятия. Затем при определнии, что такое "мотивы, желания" или "тонкий вид материи" мы введем понятие "энергия" или "кармы" и затем... все дальше, и дальше от самой темы "что такое мысль".

Именно эту кашу, по моему, и имел ввиду цитируемый Сергей Ключников :)

Давайте уважать собеседника. Если что-то обсуждаем, хотелось бы услышать что, каждый из обсждающих имеет ввиду когда говорит слово мысль, мышление. Только пожалуйста без введения новых понятий. "Мысль - это нематериализованное действие" - не проканывает:rtfm:

[B]Робин Бобин[/B]


Разве есть четкое определение мысли??? И что[B] ВЫ [/B]подразумеваете под этим словом?

предлагаю теорию

МЫСЛЬ ЕСТЬ -ВИРТУАЛЬНЫЙ ОБРАЗ(обьекта предмета действия и тд.)СОЗДАННЫЙ СОЗНАНИЕМ (для конкретных целей)

(и не забывайте что образ это одно а реальный статус обьекта действия предмета бывает и совсем другое)

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2315788]предлагаю теорию

МЫСЛЬ ЕСТЬ -ВИРТУАЛЬНЫЙ ОБРАЗ(обьекта предмета действия и тд.)СОЗДАННЫЙ СОЗНАНИЕМ (для конкретных целей)

(и не забывайте что образ это одно а реальный статус обьекта действия предмета бывает и совсем другое)[/QUOTE]
А что же тогда память? [IMG]http://www.dozka.ru/info/forum/images/smilies2/vinkko.gif[/IMG]

[QUOTE]МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, преаположенье, выдумка, думка и пр. Мысли роятся в голове день и ночь, наяву и во сне. Эта мысль запала мне на сердце, перешла в волю, в хотенье...[/QUOTE]Словарь Даля.
Или такое:
[QUOTE]МЫСЛЬ (THOUGHT): 1. Восприятие настоящего и сравнение его с восприятиями и заключениями прошлого с целью направления действия в непосредственном или отдаленном будущем. 2. Прямое наблюдение, которое бесконечно выше, чем думание, которое стремится знать прежде, чем человек на что-то посмотрит. Можно сказать, что думание является проявлением развития низкого уровня уверенности наблюдения на основе некоторого числа прошлых наблюдений. Можно сказать, что сам процесс думания является сочетанием прошлых наблюдении, с целью вывести какое-то наблюдение в будущем.[/QUOTE]