нужен совет , подруга в секте Amway , как ее от туда вытащить ?

[QUOTE=moryana;34417289]Насколько была предоставлена информация - подруга в Амвее вполне может быть счастлива и помощи просить и не думает :-) Это у автора топика стиль жизни подруги вызывает тревогу - на данный момент, жизненные ценности у них разнятся. Друзья нужны не для того, чтоб в спасательство играть, а для поддержки, принятия и присутствия вне зависимости, совпадают ли взгляды обоих на траты денег, семейную жизнь или профессиональную стезю :-)[/QUOTE]

Каким образом в данном случае можно осуществить на практике поддержку, принятие и присутствие? Как это выражается в действии?

Наркоман тоже счастлив в перерывах между ломками, когда у него нет денег на очередную дозу. А возможно, что он и умрёт счастливым. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие (ведь это его выбор и он счастлив, и помощи он не просит, разве что денег на дозу)?

Возможно ,я чего-то не понимаю, но хотелось бы понять.

[QUOTE=bitparity9;34423684]Каким образом в данном случае можно осуществить на практике поддержку, принятие и присутствие? Как это выражается в действии?[/QUOTE]

В данном случае - просто общаться, интересоваться жизнью, ходить на прогулки, обсуждать кулинарные рецепты или телесериалы :-)
Не надо давать советов и лезть с комментариями "это - хорошо, а это - плохо" - это и есть принятие выбора другого человека таким, каков он есть.

[QUOTE=bitparity9;34423684]Наркоман тоже счастлив в перерывах между ломками, когда у него нет денег на очередную дозу. А возможно, что он и умрёт счастливым. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие (ведь это его выбор и он счастлив, и помощи он не просит, разве что денег на дозу)?

Возможно ,я чего-то не понимаю, но хотелось бы понять.[/QUOTE]

Химическая зависимость сопровождается другими процессами и не сопоставима с эмоциональной. У этих видов зависимости могут быть одинаковые предпосылки (эмоциональные травмы, например), но способ реализации напряжения разный. Поэтому ставить в один ряд компульсивную потребность в продукции Амвея с ломкой наркомана так же целесообразно, как и сравнивать гелевую ручку и фломастер :-)

[QUOTE=bitparity9;34398996]Да, верно подметили и зачем Вы в эту тему зашли? А могли бы своими делами заниматься, я думаю Вам стоит обратить на это внимание. Интересно, конечно посмотреть на Ваши действия если бы допустим ваши дети в такую секту попали. Конечно это был бы выбор ваших детей - секты, наркотики да что угодно. Прикольные у Вас жизненные принципы, но для меня не приемлемы и для топикастера судя по всему, тоже.[/QUOTE]

любая пропасть это пропасть,..но вы конечно в крайности, просто успокойтесь, не судите ее строго, наиграется,,потом в один прекрасный солнечный день проснется и скажет, вот я заганялась. а пока она в эйфории новизны не пытайтесь по этому поводу вести разборки, вы поссоритесь, но не достучитесь...не так уж это страшно)))

[QUOTE=moryana;34430927]В данном случае - просто общаться, интересоваться жизнью, ходить на прогулки, обсуждать кулинарные рецепты или телесериалы :-)
Не надо давать советов и лезть с комментариями "это - хорошо, а это - плохо" - это и есть принятие выбора другого человека таким, каков он есть.
[/QUOTE]
Этот подход очень выгоден, но близкому человеку он не помогает. Разве что этот человек, до поры до времени , будет считать вас другом и очень понимающим человеком.
[QUOTE=moryana;34430927] Химическая зависимость сопровождается другими процессами и не сопоставима с эмоциональной. У этих видов зависимости могут быть одинаковые предпосылки (эмоциональные травмы, например), но способ реализации напряжения разный. Поэтому ставить в один ряд компульсивную потребность в продукции Амвея с ломкой наркомана так же целесообразно, как и сравнивать гелевую ручку и фломастер [/QUOTE]

Современная медицина вполне способна снять абстиненцию, вызываемую различными наркотиками ( :) и это радует) . А вот психологическая зависимость остаётся.

Сравнивать современные фломастеры и современные гелиевые ручки вполне целесообразно.

Даже если Вы считаете, что нельзя сравнивать, прошу Вас ответить без всякого сравнения. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие ?

[QUOTE=gowa;34433783]любая пропасть это пропасть,..но вы конечно в крайности, просто успокойтесь, не судите ее строго, наиграется,,потом в один прекрасный солнечный день проснется и скажет, вот я заганялась. а пока она в эйфории новизны не пытайтесь по этому поводу вести разборки, вы поссоритесь, но не достучитесь...не так уж это страшно)))[/QUOTE]

Всё же я думаю, что стоит пытаться помочь своим близким людям. Не получиться плохо, получится - замечательно. Я сам совершал ошибки и ещё совершу, вопрос не в осуждении, а в помощи.

[QUOTE=bitparity9;34438635]Всё же я думаю, что стоит пытаться помочь своим близким людям. Не получиться плохо, получится - замечательно. Я сам совершал ошибки и ещё совершу, вопрос не в осуждении, а в помощи.[/QUOTE]

Умейте разумно разделять... Где человек реально загоняет себя за край, не осознавая того... Пьющие к примеру... И где человек ищет дополнительные способы социальной показухи - вот возьму, всем вам назло, и быстренько разбогатею...

Никто никого в таких сетях силой не удерживает... Мой товарищ попробовал - не пошло... Ну и ладно... Забросил... До фанатизма себя не доводил...

А человек, склонный к идеализации, к фанатизму, найдёт ещё и не такое... Что с ним ни делай...

[QUOTE=Vikтор;34411099]Вы попытайтесь взять каждого такого за руку, усадить, успокоить и уж после всё детально разъяснить...
Я с одним человеком работаю уже более полугода, и результат, поверьте, ещё достаточно призрачный... Это при условии, что знаешь как и обладаешь достаточным терпением...[/QUOTE]

[QUOTE=Vikтор;34440316]
Никто никого в таких сетях силой не удерживает... Мой товарищ попробовал - не пошло... Ну и ладно... Забросил... До фанатизма себя не доводил...

А человек, склонный к идеализации, к фанатизму, найдёт ещё и не такое... Что с ним ни делай...[/QUOTE]


Даже если речь идёт о разных людях. Если всё как Вы описываете - зачем Вы полгода уже работаете с человеком попавшим в схожую ситуацию? И очень интересно Ваше мнение. Как Вы думаете, стоит ли помогать близким людям попавшим в такую секту?

А про Amway можно почитать и на [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Amway"]Википедии[/URL]. Особенно мне понравилось.

[QUOTE]"Компания Quixtar объявила высказывания Э. Шайбелера клеветническими и являющимися следствием его неудачи в бизнесе Amway[51], а действия журналистов NBC, обманным путем зарегистрировавшихся IBO, использовавших съемки скрытой камерой и отказавшихся показать руководству компании материал до выхода в эфир, — не соответствующими нормам ответственной журналистики [/QUOTE]

То есть журналисты проникли внутрь организации, засняли всё как есть скрытой камерой и показали по телевидению. и вот тут самое забавное - фирма, которую поймали на махинациях и манипуляциях, взывает к ответственности.

[QUOTE=bitparity9;34438323]Этот подход очень выгоден, но близкому человеку он не помогает. Разве что этот человек, до поры до времени , будет считать вас другом и очень понимающим человеком.[/QUOTE]

На конкретно заданный Вами вопрос дала конкретный ответ :-) Угадывать правильный для Вас - дело бесперспективное, никогда не знаешь, какой ответ хочет услышать собеседник.

[QUOTE=bitparity9;34438323]Современная медицина вполне способна снять абстиненцию, вызываемую различными наркотиками ( :) и это радует) . А вот психологическая зависимость остаётся.

Сравнивать современные фломастеры и современные гелиевые ручки вполне целесообразно.

Даже если Вы считаете, что нельзя сравнивать, прошу Вас ответить без всякого сравнения. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие ?[/QUOTE]

Близкие мне люди употреблять наркотики не начнут по одной причине - и так окружены поддержкой, принятием и участием со стороны своих близких и способов справляться с тревогой в арсенале поболе, чем эффект от наркотиков.
А в личную жизнь просто знакомых людей я не вмешиваюсь - нет у меня такой привычки и бессмысленно рвать на груди тельняшку ради призрачного блага тех, кто и так вполне обустроился в своей жизни - люди не обязаны жить в соответствии с моими жизненными ценностями.

Медикаментозно провести детоксикацию сейчас не проблема, но дальнейшая реабилитация занимает много лет и совсем не гарантирует исцеление - всё зависит от мотивации самого зависимого и степени деформации личности в результате употребления наркотиков.
Существенная разница между эмоциональной зависимостью и химической - химическая разрушает ядро личности, а эмоциональная деформирует способ контакта с миром и людьми, что изменить возможно (этим психотерапия и занимается :-))

Что плохого? Пусть торгует этим.... Не всем же нефтью и газом торговать. )))
Целеустремленный человек, переживает за свой бизнес. Такие фанатики большая редкость. В массе своей народ не хочет ничего делать и деньги получать. А эта вся в работе. Пусть живет. ))))

[QUOTE=SEPTEMBER.;34446256]Что плохого? Пусть торгует этим.... Не всем же нефтью и газом торговать. )))
Целеустремленный человек, переживает за свой бизнес. Такие фанатики большая редкость. В массе своей народ не хочет ничего делать и деньги получать. А эта вся в работе. Пусть живет. ))))[/QUOTE]

она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах

[QUOTE=moryana;34445566]На конкретно заданный Вами вопрос дала конкретный ответ :-) Угадывать правильный для Вас - дело бесперспективное, никогда не знаешь, какой ответ хочет услышать собеседник.
[/QUOTE]
В этом нет необходимости. Вы высказали свое виденье, я высказал своё отношение к Вашей позиции.
[QUOTE=moryana;34445566] Близкие мне люди употреблять наркотики не начнут по одной причине - и так окружены поддержкой, принятием и участием со стороны своих близких и способов справляться с тревогой в арсенале поболе, чем эффект от наркотиков. [/QUOTE]
Вот тут уже интереснее. Вы не хотите отвечать на вопрос. А Ваше утверждение похоже, на следующие утверждение - "Такого не может быть, потому что не может быть никогда". Вы утверждаете , что знаете близких Вам людей на 100 процентов. Вы думаете, что Вы можете со 100 процентной уверенностью утверждать ещё и за другого человека, что в будущем он не совершит определённого действия? У Вас дар такой? :)

[B]bitparity9 [/B], угадывать ответ, который Вас устроит - однозначно не буду :-)
Вы спрашивали за употребление наркотиков моими близкими - так вот, у них такой необходимости нет.
Сорри, что не оправдала Ваших ожиданий:-)

[QUOTE=Вера П;34446664]она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах[/QUOTE]

Презентация в Excel с диаграмками сколько она денег потеряла. И муж её пусть повесит на дверь в туалете и заламинирует, как бы намекая.

Какое-то гаденькое чувство, что наехали на топикстартера именно сектанты амвея. А авмеевцы таки сектанты, их обрабатывают четко по тем же технологиям, только идола другого дают. :)

А помочь можно только переключением внимания и изменением приоритетов.

[QUOTE=moryana;34446870][B]bitparity9 [/B], угадывать ответ, который Вас устроит - однозначно не буду :-)
Вы спрашивали за употребление наркотиков моими близкими - так вот, у них такой необходимости нет.
Сорри, что не оправдала Ваших ожиданий:-)[/QUOTE]

Понятно, ответить, что Вы будете помогать Вы не можете - так как в систему Вашу не вписывается. А ответить, что забьёте на близкого человека, для Вас тоже слишком.

Я от Вас именного этого и ожидал.

[QUOTE=bitparity9;34447115]Понятно, ответить, что Вы будете помогать Вы не можете - так как в систему Вашу не вписывается. А ответить, что забьёте на близкого человека, для Вас тоже слишком.

Я от Вас именного этого и ожидал.[/QUOTE]

А Вы помогаете после того, как человек в беду попал? :-)
Я предпочитаю превентивные меры, поэтому у моих близких и необходимости в наркотиках нет. Разницу понимаете? :-)
Какова моя система - Вам не ведомо, а фантазирование ведь чудесный защитный способ от построения диалога.

[QUOTE=Вера П;34446664]она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах[/QUOTE]

Жуть!))
Если бы в минусах давно умерла бы с голода. Все верят и ждут миллионов с неба. Ей хорошо. Пусть работает. Вдруг станет лучшим продавцом года. ))))

[QUOTE=SEPTEMBER.;34448170]Жуть!))
Если бы в минусах давно умерла бы с голода. Все верят и ждут миллионов с неба. Ей хорошо. Пусть работает. Вдруг станет лучшим продавцом года. ))))[/QUOTE]

если бы она не работала в салоне красоты маникюршей , то наверное все таки умерла бы с голоду , а так эти деньги что на работе заработала - получается все в Amway относит

[QUOTE=Вера П;34448851]если бы она не работала в салоне красоты маникюршей , то наверное все таки умерла бы с голоду , а так эти деньги что на работе заработала - получается все в Amway относит[/QUOTE]

А если бы она все деньги тратила на любовника? Это меняло бы дело? А если бы скупала лотерейные билеты? А продукцию Мери Кей или Эйвон?
Еще раз - Амвей болото, и лохотрон, но не секта.
[URL="http://warrax.net/75/sect.html"]Признаки секты.[/URL]