Эсесовцы — национальная гордостьУкраины

[QUOTE=schumacher;5145704]Чому ж ветерани дивізії СС Галичина преспокійно живуть і зараз, мають свої ветеранські проф спілки???

І питання до інших учасників обговорювання, чому їх [U]підтримує Західна Україна, на теренах якої вони воювали[/U]? Вони ж свій народ стріляли![/QUOTE]

А если я буду поддерживать турцию, как наследницу османской имерии, я получу турецкое гражданство?
Это я к тому, что поддерживать можно кого и как угодно, только не уничтожая памяти других и не перепысывая историю:
воевать с памятниками (взрывать их, сносить) осквернять захоронения советских солдат.

Удивительно, но почему то в Европе с памятниками не воюют: Солдату-освободителю в германии памятник не только не снесли, но и отреставрировали, в польше памятник летчикам тоже ремонтируют, а у нас таблички с именами вояк СС цепляют,

[QUOTE=schumacher;5145131]Нащо мені Германія? Ці люди воювали за свою країну, віддавали своє життя. Воювали проти сталінської окупації. Яка була нічим не краще гітлеровської. [B]Так чому ми маємо святкувати 9 травня [/B]як перемогу тих, проти кого боролась Україна? Хай РОсія святкує, бо окрім ще кількох пост-радянських держав, у решті світу це не свято.[/QUOTE]

И эти люди живут со мной в одном государстве...:sad_anim:

ось тут монументи ще
[url]http://14th.ssgalicia.info/monuments.html[/url]

Есть книга про СС Галичина выпущенная в 2008 году в Польше. С огромнейшим количеством фотографий(на английском и польском языках).

Вот такая вот [URL="http://rapidshare.com/files/229066095/2932.rar"]книжка[/URL]

Кстати кажется ООН все же принял резолюцию о запрете прославления нацизма, фашизма и еще чего то там.

schumacher . На пост №26 ответишь? Уже не первый раз спрашиваю (не только у тебя), а в ответ тишина.

[QUOTE=biafra;5145561]Офигенный текст.

Автор, конечно же болен. Сотни тысяч россиян...
Дальше и читать не стал, ибо смысла нет.[/QUOTE]

Вешаться не будете? Когда мировозрение на 180 градусов перевернется?

[QUOTE]С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных (вспомогательный рабочий персонал)»[6], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).

Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армии «Юг» как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften)[7] На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек.[8]

По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[9].

Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла [B]до 1,2 млн человек[/B] (в том числе [B]славян — до 700 тыс[/B]., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). [/QUOTE]

Вики.

А вот конкретно в РОА

[QUOTE]В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек. Эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, что стало одним из главных факторов их трагической судьбы[2]. Однако фактически все военнослужащие РОА, оказавшиеся на момент капитуляции Германии вне занятой советскими войсками зоны, были выданы западными оккупационными властями советской стороне.[/QUOTE]

[QUOTE=Dema;5145883]schumacher . На пост №26 ответишь? Уже не первый раз спрашиваю (не только у тебя), а в ответ тишина.[/QUOTE]
шумахер занят поиском ссылок. Он нам тут пропаганду разводить собрался.

Весьма интересно для общего ознакомления:
[url]http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=299[/url]
[I] Дивизия "Галичина" после ее создания больше года не на фронте воевала, а занималась карательными операциями и отлавливала евреев. Шептицкому, омраченному участием украинцев в убийствах, было хорошо известно, сколь охотно его народ предавался кровавому разгулу. Ш. Швейбиш, специалист по украинской истории, прикинул: по принятой у немцев разнарядке в полиции на оккупированной территории полагалось служить до одного процента местного населения; при тридцати миллионах украинцев это сотни тысяч полицаев; в августе 1942 года, например, их насчитано 150 тысяч. Украинцы служили в гитлеровских концлагерях, убивали население сопредельных территорий. Они воевали с восставшим Варшавским гетто, и скорбно знаменитую белорусскую Хатынь жгли не немцы - украинцы.
Из 5200 тысяч украинцев и поляков Восточной Галиции войну пережили 4730 тысяч (91,2%). А евреев выжило тысяч десять-пятнадцать из 570 тысяч - примерно 2,5%.
В листовках УПА 1943 года основными врагами объявлялись поляки, советские партизаны и "их пособники-евреи". УПА евреев, как правило, уничтожала.
Я. Стецько писал: "Стою на позиции истребления евреев и целесообразности перенести на Украину немецкие методы уничтожения еврейства..."[/I]

[QUOTE=schumacher;5145742][B]kon-stantin[/B], так давайте святкувати всі перемоги за нашу історію...
Я не проти жодним чином цього дня, але як день пам'яті, а не свята.[/QUOTE]

не надо утрировать, историю нужно знать и помнить, а не переписывать под себя.
Да в этот день все вспоминают погибших фронтовых товарищей, растрелянных и сожженых заживо, уничтоженных в концлагерях: Освенцим, Дахау и др..

[QUOTE]Эсесовцы — национальная гордостьУкраины [/QUOTE]
[B]Не Украины а только одного бендерштата. И то не всего.[/B]
Хватит не умных провакаций в виде этой темы!

[QUOTE=Dema;5145547]Прославители СС "Галичины" не рассказывают сколько украинцев уничтожено Гитлером?[/QUOTE]

Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
а скільки загибло від Сталіна
http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000111.html

присяга СС «Галичина»:


[QUOTE]«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и од-новременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.»[/QUOTE]

где тут хоть слово о независимости Украины? и после этой присяги можно этих людей считать героями?

[QUOTE]Поражает раболепство данной присяги, ни единым словом не упоминалось в ней ни об Украине или Галиции, ни об украинском народе. Это важно отметить в связи с тем, что многие бывшие «вояки» утверждали, что присягали на верность только Украине, забывая, что ВСЕ эсэсовцы присягали только Гитлеру, немцам-эсесовцам запрещали присягать на верность Германии, а тут вдруг фашисты, украинцам, которые в их расовой теории именовались «недочелоеками», дали возможность присягнуть на верность Украине. Глупая попытка пустить пыль в глаза потомков.[/QUOTE]

[QUOTE=schumacher;5146034]Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
а скільки загибло від Сталіна
[url]http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000111.html[/url][/QUOTE]

Вы хоть изредка вдумываетесь в написанное или просто кидаете ссылки, абы прокатит?
Вспоминаются слова ющенко, из которых выходило, что в Украине тогда за время голода 30 миллионов исчезло.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;5145922]Вешаться не будете? Когда мировозрение на 180 градусов перевернется?
Вики.А вот конкретно в РОА[/QUOTE]
Вот из исторического портала:
[QUOTE] Осенью 1941 г. фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией - "такие идеи не могут обсуждаться с фюрером". Тем не менее, многие немецкие командиры стали создавать по собственной инициативе вспомогательные части из [B]советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения[/B]. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви (нем. "желающие помогать"). [B]Они использовались как охранники, водители, кладовщики, грузчики и проч[/B]. [/QUOTE]
Охранники, водители, и проч.
У того "автора" сказано - [I]воевали[/I]. Сколько людей работало на оккупированных территориях? Миллионы?
Власов:
[QUOTE]Формирование этих дивизий РОА началось в ноябре 1944 г. К концу войны удалось сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ - общей численностью около [B]50.000 бойцов[/B]. Также в РОА были включены: 15-й кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Паннвица, действовавший в Хорватии, расположенный в Северной Италии Казачий Стан под командованием походного атамана Т.И.Доманова и Русский Охранный Корпус генерал-лейтенанта Б.А.Штейфона дислоцировавшийся в Югославии, но реально они так и не успели войти в армию Власова[/QUOTE]

http://www.nazireich.narod.ru/common_volonteers_1.htm

[QUOTE=schumacher;5146034]Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
а скільки загибло від Сталіна
http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000111.html[/QUOTE]
Ну ты как думаешь? Хоть с точностью до миллиона?
п.с. Сталина кто-то героизирует? (он тут причем?)

[QUOTE=biafra;5145561]Офигенный текст.

Автор, конечно же болен. Сотни тысяч россиян...
Дальше и читать не стал, ибо смысла нет.[/QUOTE]

Вы этого не знали? Полистайте сеть. Желательно солидные сайты.
Это раскладка только по СС
Литва - 150
Латвия - 40000
Эстония - 23000
Кавказ+Азия - 8000
Украина - 27000
Россия+Белоруссия - 63000

Плюс 700000 ХИВИ.

К сожалению факт.

Самые такие наглядные фотографии из книги на которую, я дал ссылку выше:
[url=http://smages.com/][img]http://smages.com/i/2c/f3/2cf327af3b4bc1025b2c7f110e81d3bc.jpg[/img][/url]
[url=http://smages.com/][img]http://smages.com/i/40/a0/40a0bda267cb7c7bff117b3d002e44cd.jpg[/img][/url]

[QUOTE=schumacher;5146034]Я гадаю, що ми цього ніколи не дізнаємось.
а скільки загибло від Сталіна[/QUOTE]

Сталин и Гитлер были оба уроды. но это не значит что если один был фашистом то другой белый и пушистый. поэтому не надо утверждать что "Галичина" герои потому что они боролись против Сталина. ССовцы никакие не герои. :rtfm:

[QUOTE=biafra;5146105]Охранники, водители, и проч.
У того "автора" сказано - [I]воевали[/I]. Сколько людей работало на оккупированных территориях? Миллионы?[/QUOTE]

Если человек служит например в дивизионном автобате он военнослужащий? А если в рембате? И как вели себя советские военнослужащие подобных подразделений в случае соприкосновения с врагом? Думаете ХИВИ вели себя иначе и тут же сдавались? С 43-го в связи с острой нехваткой пополнения, ХИВИ всё чаще вводились в состав непосредственно боевых дивизионных подразделений.

[QUOTE=biafra;5146105]Вот из исторического портала:

Охранники, [B]водители[/B], и проч.
У того "автора" сказано - [I]воевали[/I]. Сколько людей работало на оккупированных территориях? Миллионы?
http://www.nazireich.narod.ru/common_volonteers_1.htm[/QUOTE]

Любопытная логика. У меня родственник всю войну шофером был. Дошел до Берлина. Куча медалей. Каждый год его мэры Одессы поздравляют в числе прочих ветеранов.

А он оказывается

[QUOTE]не воевал[/QUOTE]

Дорогая редакция, я фигею.
А техник, который истребители чинил? А связист? Они тоже не воевали?

Не, Биафра, отвертеться не удастся. То что сотни тысяч русских находились в [B]боевых частях вермахта [/B]- это исторический факт. А что они там делали - дело десятое.


[QUOTE=biafra;5146105]

http://www.nazireich.narod.ru/common_volonteers_1.htm[/QUOTE]

Читаем Вашу ссылку. Ай, как нехорошо передергивать.


общей численностью около [B]50.000 бойцов[/B]. [B]Также в РОА были включены:[/B] 15-й кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Паннвица, действовавший в Хорватии, расположенный в Северной Италии Казачий Стан под командованием походного атамана Т.И.Доманова и Русский Охранный Корпус генерал-лейтенанта Б.А.Штейфона дислоцировавшийся в Югославии, но реально они так и не успели войти в армию Власова.

Только корпус Панвица на минуточку - 40 000. С учетом его и других частей - вполне реально выходим на численность РОА в 120 тыс. Ну и плюс Хиви.