А солдат виноват?

[QUOTE=Реакция;27586797]Интересно, как вы оцениваете вину солдат и руководства НАТО в войне в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии? Или "наш сукин сын" для вас всегда прав?[/QUOTE]

Я бы не стал смешивать солдата- и его руководство.Особенно высшее. На войне убивают.Без этого никак. Солдат принял присягу- и обязан убивать врага.Вооруженного.Оказывающего сопротивление или атакующего. И серьезный противник- уважаем всегда.Но другое дело- если речь идет о карателях,убийцах пленных и гражданских. Тут расклад несколько другой,как мне кажется..

[QUOTE=Фельд;27586893]Я бы не стал смешивать солдата- и его руководство.Особенно высшее. На войне убивают.Без этого никак. Солдат принял присягу- и обязан убивать врага.Вооруженного.Оказывающего сопротивление или атакующего. И серьезный противник- уважаем всегда.Но другое дело- если речь идет о карателях,убийцах пленных и гражданских. Тут расклад несколько другой,как мне кажется..[/QUOTE]
Вы вполне внятно разграничили, согласен - нельзя судить однозначно, однобоко, это урод а не суждение.
Но господа здесь взяли иную тональность; они именно общую направленность, действия Вермахта пытаются оправдать. Одновременно не забыв и Союзную политику под сомнение поставить.

[QUOTE=Ремесленник;27587574]Вы вполне внятно разграничили, согласен - нельзя судить однозначно, однобоко, это урод а не суждение.
Но господа здесь взяли иную тональность; они именно общую направленность, действия Вермахта пытаются оправдать. Одновременно не забыв и Союзную политику под сомнение поставить.[/QUOTE]

Вот именно общая направленность в действиях Вермахта и не была признана, как преступная. Я же не говорю про отдельные случаи. В те смутные времена было в достатке всего и зверств и благородных поступков.

[QUOTE=Igor28;27588828]Вот именно общая направленность в действиях Вермахта и не была признана, как преступная. Я же не говорю про отдельные случаи. В те смутные времена было в достатке всего и зверств и благородных поступков.[/QUOTE]
И опять не соглашусь. Вермахт,как и любая другая армия- инструмент.Инструмент проведения политики.( Были в истории отдельные исключения,но они правила не меняют.) Политика Гитлера сотоварищи - очевидна и конкретна. Установление режима расового превосходства с одновременным уничтожением всех расово неполноценных. Очевидно- является она преступной,что было признано. И не заслуга вермахта в том,что его затормозили на первом этапе,не дав приступить к зачистке территорий.Хотя- попытки начать эти мероприятия были..А исполнение преступного приказа- тоже преступление..И передергивать не надо- вермахт не был признан априорно преступной [B]организацией[/B],участие в которой автоматически должно влечь за собой санкции...

[QUOTE=Фельд;27589004]И опять не соглашусь. Вермахт,как и любая другая армия- инструмент.Инструмент проведения политики.( Были в истории отдельные исключения,но они правила не меняют.) Политика Гитлера сотоварищи - очевидна и конкретна. Установление режима расового превосходства с одновременным уничтожением всех расово неполноценных. Очевидно- является она преступной,что было признано. И не заслуга вермахта в том,что его затормозили на первом этапе,не дав приступить к зачистке территорий.Хотя- попытки начать эти мероприятия были..А исполнение преступного приказа- тоже преступление..И передергивать не надо- вермахт не был признан априорно преступной [B]организацией[/B],участие в которой автоматически должно влечь за собой санкции...[/QUOTE]

Так мы за солдат и говорим. И Вермахт не был признан преступной организацией, в отличии от СС и пр. А так как мы за солдат говорим, то они участвуя в той войне, выполняли свой долг. И не были виноваты в придурковатости своих руководителей.

[QUOTE=Igor28;27589166]Так мы за солдат и говорим. И Вермахт не был признан преступной организацией, в отличии от СС и пр. А так как мы за солдат говорим, то они участвуя в той войне, выполняли свой долг. И не были виноваты в придурковатости своих руководителей.[/QUOTE]

В целом- возражений не имею..

[QUOTE=Igor28;27589166]Так мы за солдат и говорим. И Вермахт не был признан преступной организацией, в отличии от СС и пр. А так как мы за солдат говорим, то они участвуя в той войне, выполняли свой долг. [B]И не были виноваты в придурковатости своих руководителей.[/B][/QUOTE]

Просто класс - все белые и пушистые - и те летчики, что бомбили ранним утром 22 июня Одессу и Киев, Севастополь и Минск, и те американские солдаты, которые сжигали напалмом вьетнамские деревни, и солдаты НАТО принесшие смерть в Сербию и в Ливию. и, самое интересное "придурковатых руководителей" видимо тоже не судить надо, а лечить от придурковатости. Однако резунов-суворовых расплодилось в последнее время - сами ничего не создали, ничего не отстояли - сплошные поражения и предательства, даже свалившейся на них самостийностью распорядится с толком не могут, а вот принизить и смешать всех и все с дерьмом - это с радостью всегда готовы.

[QUOTE=Реакция;27598662]Просто класс - все белые и пушистые - и те летчики, что бомбили ранним утром 22 июня Одессу и Киев, Севастополь и Минск, и те американские солдаты, которые сжигали напалмом вьетнамские деревни, и солдаты НАТО принесшие смерть в Сербию и в Ливию. и, самое интересное "придурковатых руководителей" видимо тоже не судить надо, а лечить от придурковатости. Однако резунов-суворовых расплодилось в последнее время - сами ничего не создали, ничего не отстояли - сплошные поражения и предательства, даже свалившейся на них самостийностью распорядится с толком не могут, а вот принизить и смешать всех и все с дерьмом - это с радостью всегда готовы.[/QUOTE]

Вух.... вот вас советская пропаганда торкнула....до сих пор не отпускает. Да это солдаты.....они в АРМИИ!!!!!!! Сказали бомбить....они согласно инструкций бомбят.... сказали топить траспортники в Атлантике.....они топят.... ЭТО ВОЙНА,

Вы так жалостливо перечислили кровожадных агрессоров НАТО, но забыли за убийц воевавших и убивавших в Афганистане..... почему их не вспомнили?

Это солдаты..... они выполняют приказы....

[QUOTE=Реакция;27598662]Просто класс - все белые и пушистые - и те летчики, что бомбили ранним утром 22 июня Одессу и Киев, Севастополь и Минск, и те американские солдаты, которые сжигали напалмом вьетнамские деревни, и солдаты НАТО принесшие смерть в Сербию и в Ливию. и, самое интересное "придурковатых руководителей" видимо тоже не судить надо, а лечить от придурковатости. Однако резунов-суворовых расплодилось в последнее время - сами ничего не создали, ничего не отстояли - сплошные поражения и предательства, даже свалившейся на них самостийностью распорядится с толком не могут, а вот принизить и смешать всех и все с дерьмом - это с радостью всегда готовы.[/QUOTE]как легко кого-то осуждать сидя за компьютером

[QUOTE=Реакция;27598662]Просто класс - все белые и пушистые - и те летчики, что бомбили ранним утром 22 июня Одессу и Киев, Севастополь и Минск, и те американские солдаты, которые сжигали напалмом вьетнамские деревни, и солдаты НАТО принесшие смерть в Сербию и в Ливию. и, самое интересное "придурковатых руководителей" видимо тоже не судить надо, а лечить от придурковатости. Однако резунов-суворовых расплодилось в последнее время - сами ничего не создали, ничего не отстояли - сплошные поражения и предательства, даже свалившейся на них самостийностью распорядится с толком не могут, а вот принизить и смешать всех и все с дерьмом - это с радостью всегда готовы.[/QUOTE]
на самом деле- очень сложный вопрос..Соотношение долга и совести..Году так примерно в 1983 пара наших истребителей завалила южнокорейский Боинг. Гражданский. С пассажирами на борту. Но,судя по всему- выполнявший разведзадание. Вот как действия летчиков оценить? Артобстрел того же Берлина- тоже гражданские гибли..И мильярд тому подобных примеров..Очень сложный и тонкий вопрос..

[QUOTE=Фельд;27610782]на самом деле- очень сложный вопрос..Соотношение долга и совести..Году так примерно в 1983 пара наших истребителей завалила южнокорейский Боинг. Гражданский. С пассажирами на борту. Но,судя по всему- выполнявший разведзадание. Вот как действия летчиков оценить? Артобстрел того же Берлина- тоже гражданские гибли..И мильярд тому подобных примеров..Очень сложный и тонкий вопрос..[/QUOTE]

Не такой уж сложный.
В гости немцев никто не звал - сами заявились. Солдат тогда солдат, когда он защищает. А когда он нападает на чужую страну, то он тогда не солдат, а убийца и преступник.

[QUOTE=Фельд;27610782]на самом деле- очень сложный вопрос..Соотношение долга и совести..Году так примерно в 1983 пара наших истребителей завалила южнокорейский Боинг. Гражданский. С пассажирами на борту. Но,судя по всему- выполнявший разведзадание. Вот как действия летчиков оценить? Артобстрел того же Берлина- тоже гражданские гибли..И мильярд тому подобных примеров..Очень сложный и тонкий вопрос..[/QUOTE]

Какая разница, разведзадание-неразведзадание. Нефик нелегально шастать над суверенной территорией Союза Советских Социалистических Республик.

[QUOTE=Mizantrop;27634192]Не такой уж сложный.
В гости немцев никто не звал - сами заявились. Солдат тогда солдат, когда он защищает. А когда он нападает на чужую страну, то он тогда не солдат, а убийца и преступник.[/QUOTE]

Интернациональный долг в ДРА? Подавление мятежей в Венгрии и ЧССР?Ангола? Вьетнам?Эфиопия? Не упрощайте,ради аллаха..Иногда для того,чтобы защитить- не только защищать надо..в этаком понимании-то..

[QUOTE=вразлет;27634526]Какая разница, разведзадание-неразведзадание. Нефик нелегально шастать над суверенной территорией Союза Советских Социалистических Республик.[/QUOTE]
А вот здесь- соглашусь..Но борт-то гражданский был..Оттого и речь о том,что долг солдата- он непростой очень долг..

[QUOTE=Фельд;27634683]Интернациональный долг в ДРА? Подавление мятежей в Венгрии и ЧССР?Ангола? Вьетнам?Эфиопия? Не упрощайте,ради аллаха..Иногда для того,чтобы защитить- не только защищать надо..в этаком понимании-то..[/QUOTE]
Сталин пригласил армию Гитлера?
Каддафи пригласил армию НАТО?

Насколько помню, СССР не вторгался без приглашения официальной власти в другую страну.
(ну, и кроме случаев нападения этих стран на СССР)

[QUOTE=BWolF;27643246]Сталин пригласил армию Гитлера?
Каддафи пригласил армию НАТО?

Насколько помню, СССР не вторгался без приглашения официальной власти в другую страну.
(ну, и кроме случаев нападения этих стран на СССР)[/QUOTE]

Финляндия

[QUOTE=Igor28;27648533]Финляндия[/QUOTE]
Принято.

[QUOTE=Фельд;27634683]Интернациональный долг в ДРА? Подавление мятежей в Венгрии и ЧССР?Ангола? Вьетнам?Эфиопия? Не упрощайте,ради аллаха..Иногда для того,чтобы защитить- не только защищать надо..в этаком понимании-то..[/QUOTE]

Интернациональный долг в ДРА ну никак не подпадает.Очень четко и правильно сказал про Афганистан и что там мы выполняли - Руслан Аушев.Я думаю мало кто будет с ним спорить.А каждая война - это совершенно разная история и предистория тем более. ВОВ вообще или 2 Мировая - война которую не знала человечество- да и сама ее направленность на уничтожение не может иметь сравнения ни с чем.. Что стоило она нашим солдатам сказал сам солдат: "Я никогда не прощю им этого!!" \так что сравнивать немецкого солдата и нашего не очень корректно, разве с позиции выполнения военной присяги..но они были захватчики, а мы защитниками СВОЕЙ РОДИНЫ. И это самое главное..

[QUOTE=Вюнсдорф;27649362]Интернациональный долг в ДРА ну никак не подпадает.Очень четко и правильно сказал про Афганистан и что там мы выполняли - Руслан Аушев.Я думаю мало кто будет с ним спорить.А каждая война - это совершенно разная история и предистория тем более. ВОВ вообще или 2 Мировая - война которую не знала человечество- да и сама ее направленность на уничтожение не может иметь сравнения ни с чем.. Что стоило она нашим солдатам сказал сам солдат: "Я никогда не прощю им этого!!" \так что сравнивать немецкого солдата и нашего не очень корректно, разве с позиции выполнения военной присяги..но они были захватчики, а мы защитниками СВОЕЙ РОДИНЫ. И это самое главное..[/QUOTE]
Довелось мне видеть в городе Ржеве взаимноуважительно поминающих павших товарищей- советских и немецких ветеранов..А бои там были серьезные..более чем..Ну а про защиту Родины..Возвращение Германией Эльзаса и Лотарингии- многим ли отличается по сути своей от возвращения ранее отторгнутых от России территорий Западной Украины и Белоруссии,да и Прибалтики- тоже? С точки зрения рядового солдата или невысокого полета офицера?Особенно- если там родня осталась? так что не все оно просто,уважаемые..

А в каком году это было воспоминание? Но это скорей исключение очень редкое, в большей степени наоборот. Слишкои много потерено было из этой войны.Но вот то, что все мои деды и двоюродные тоже погибли - не могу простить. Когда видела у других дедушек, то всегда было грустно...