Правда о гностицизме в христианстве.

[QUOTE=lalalyla;3427329]Я не знакома с учением гностиков. Пока вот, пользуясь случаем, хочу узнать как Вы это понимаете для себя?
[/QUOTE]

Круто!:)

Сначала вы критикуете меня за то, что я при обсуждении гностиков упоминаю культ Сатаны и называю гностицизм-антихристианством, а потом говорите, что вообще-то "Я не знакома с учением гностиков":)

Так, чего критиковали-то. Решили морально поддержать "беззащитного" топик стартера:)

Откройте в википедии раздел "Гностицизм", почитайте, а потом мы все дружно подисскутироуем на тему "Правда о гностицизме":)

С наилучшими пожеланиями, ваш Робин Бобин:rose:

[QUOTE=Робин Бобин;3430919]Круто!:)

Сначала вы критикуете меня за то, что я при обсуждении гностиков упоминаю культ Сатаны и называю гностицизм-антихристианством, а потом говорите, что вообще-то "Я не знакома с учением гностиков":)

Так, чего критиковали-то. Решили морально поддержать "беззащитного" топик стартера

Откройте в википедии раздел "Гностицизм", почитайте, а потом мы все дружно подисскутироуем на тему "Правда о гностицизме":)

С наилучшими пожеланиями, ваш Робин Бобин[/QUOTE]

Не сомневалась в Вашей реакции. :)
Если Вы считаете, что прочитав в интернете общую информацию о предмете нашего разговора, можно считать себя в материале, то по-Вашему "Я знакома с учением гностинов".:)
Только Вы с ним знакомы примерно также. Поэтому я и обратилась не к Вам, а к человеку, который более глубоко изучает эту тему.

[QUOTE=lalalyla;3427456]
1. Вы подвержены гордыне в такой мере, что обсуждение религиозных вопросов с Вами выглядит как насмешка над религией.

2.Пересмотрите свою манеру отношения к людям - тогда и пообщаемся. Любовь к ближнему - главная заповедь Христа.

3. Если Вы плохо себя чувствуете или Вас кто-то обидел - это не повод срывать свою злобу на окружающих. Смиритесь и покайтесь - еще не поздно.

4. В этой теме я буду говорить о гностицизме и то, что считаю нужным. Прекратите наконец пререкаться и засорять хороший форум и хорошую тему.[/QUOTE]


Разбор полетов, так разбор полетов:)

1. В обсуждении данной темы я предьявляю претензии не к личным качествам топикстартера, а к его аргументам и его позиции, которые на мой взгляд спорны и неустойчивы.

[B]Я критикую позицию человека, а не его личность.[/B]
(разницу улавливаете)

Это только Вы и Богдан Раин при просьбе аргументировать свою точку зрения и не имея других аргументов переходите на[B] личные [/B]оскорбления. Советует мне умерить гордыню, пойти покаяться и т.д., и т.п.

Ребята проснитесь, мы не на базаре, а в подразделе форума, который называется "Филосовские темы":)

2. Любовь к ближнему - это вторая заповедь Христа, а первая звучит так: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим"

3. см. п.1:)

4. Исходя из предыдущего вашего поста, вы не можете ничего говорить о гностицизме, т.к. "Я не знакома с учением гностиков". А говорить "то, что считаю нужным" в теме, о которой вы ничего не знаете называеться - [B]флуд[/B]:)

[QUOTE=lalalyla;3430987]Если Вы считаете, что прочитав в интернете общую информацию о предмете нашего разговора, можно считать себя в материале, то по-Вашему "Я знакома с учением гностинов".:)
[/QUOTE]

Правильно, поэтому лучше вообще ничего не читать по теме, а при обсуждении с надрывом заявлять "я буду говорить о гностицизме то, что считаю нужным".

ПС: прочитав хотя бы статью в Википедии (кроме Википедии можно и поглубже покопаться в Интернет) вы получите [B]объективное (разностороннее)[/B] представление о гностицизме и будете иметь об этом [B]свое[/B] (а не чужое) представление по теме.

А то, [B]что?[/B] (и [B]как?[/B]) говорит Богдан Раин называется - "охмурёжь" ((С) "Золотой теленок":)), а именно - [B]полное отсутсвие аргументов, побольше тумана и никакой конкретики[/B], все построено на абстратных фразах типа, "Загляни в себя!", "божественная искра", "творческое начало", "чистая духовность", "одухотворенность и осознанность", "Люди проснитесь!", и т.д. [B]Весь арсенал сектанта миссионера на лицо:) [/B]

Именно, из-за такого подхода ("сам ничего не знаю, пойду послушаю, что умный дядечка-специалист расскажет") и пополняються регулярно тоталитарные секты новыми членами.

Робин Бобин! Мир тебе, брат мой!
Хороший Вы христианин, ничего не скажешь.:search: Оскорблением считаете совет умерить гордыню и покаяться.:)

Я предлагаю не заниматься самомодерированием (что есть нарушением правил форума) и предоставить администрации форума решать что есть флуд, а что нет.

Вы угомонитесь с Вашими провокационными нападками или нет?
Пишите по теме! Я эту бессмысленную полемику прекращаю из уважения к форуму и к автору темы, так что можете не утруждаться, ответа не будет.
Если хотите поругаться, откройте соответствующую тему на Общем форуме.

[QUOTE=lalalyla;3432176]Робин Бобин! Мир тебе, брат мой!
Хороший Вы христианин, ничего не скажешь.:search: Оскорблением считаете совет умерить гордыню и покаяться.:)

[/QUOTE]

1. В христианстве право на призыв человека к покаянию имеет только священик!

2. А оценивая мои слова как пример гордыни, вы берете на себя право [B]судьи[/B] и оценщика состояния моей души и личности.
Прочитайте по этому поводу в теме "Библия для безграмотных (ликбез)" мой пост про "теоманию". Это для вас сейчас актуально.

3. Призыв к покаянию, в качестве ухода от прямого ответа на прямой вопрос я оцениваю не с позиции христианина, а с позиции ученого:).

ПС: если я правильно понял, то в Википедию вы так и не заглянули.

Я надеюсь, что выстрелы отзвучали все, и мы можем перейти к конструктивной беседе, если у кого – то ещё осталось желание. Повторяюсь, но я не хотел открывать эту тему, так как ждал нападок и обвинений в сатанизме, ереси и прочих мерзостях. Что и произошло. Но, как говорится «Собака лает, а караван идёт». Жребий брошен, Рубикон перейдён, отступать не будем.
Да, несомненно, во многом, что касается гностицизма двухтысячелетней давности Робин Бобин прав. Карпократиане, каиниты и им подобные – это грязное пятно на чистом знамени светлого и чистого желания получить «знание». Те, кто превратил эзотерику в «изуверику», сделали всё для уничтожения гностицизма. Кто из нас слышал или помнил о гностиках до 1945 года, когда в местечке Наг Хаммади были обнаружены труды гностического толка? И что теперь прыгать от радости и уничтожать работы, признанные каноническими? Конечно же, нет. Логии Христа совершенны, учение о всепрощении, милосердии и человеколюбии безукоризненно. Но вот путь к принятию его, пониманию и осмыслению должен быть у каждого свой, индивидуальный. Ведь изначально христианство было устной традицией, передававшейся от Христа к апостолам, от апостолов к ученикам. Оно существовало в разнообразных формах, зависящих от знаний и опыта апостола, от его умения передать и от способности учеников воспринимать смысл учения. Скажем, от степени их подготовленности и от уровня сознания и тех, и других. И не было единого канона доктрины, Символа веры, не было фиксированного канона Священного писания. Это я и имел в виду, когда писал о выхолощенности нынешнего ортодоксального христианства, уважаемый Робин Бобин. О том, что исчезла возможность импровизации, развития учения и продвижения вперёд. Его заключили в плен ортодоксии, неизменности, в рамки общепринятой обрядности и ритуальности, запретив знание и разрешив только веру. Шаг вперёд – ересь, шаг назад – тоже самое. Гностик? Камень на шею и в прорубь.
А гностический путь – это всего лишь духовная практика и духовная жизнь, ведущие к познанию истины о нашем настоящем внутреннем существе. Что касается опять же работ из Наг Хаммади, то в наши дни многое из них и духовно и практически не актуально. Но после их опубликования возникли новые течения гностицизма. Эти течения держатся текстов разных традиций. Мне ближе всего учение софиан, о котором я уже пытался говорить, но тема не нашла интереса и заглохла сама по себе. Так вот в традиции софиан за основу взяты Евангелия канонические и перечень логий Христа, именуемый Евангелие от Фомы. Так что ни о каком поклонении Сатане, Ваалу, Молоху, Бафомёту в них не говорится.
Так что, если у кого - то остались интерес и мужество для обсуждения этой темы, прошу к столу.

[QUOTE=Робин Бобин;3430554]Про аватар:)
Интересная символика: вы предлагаете Человеку занять место на кресте слева от Христа:).
Напомню, что по легенде это место разбойника, попавшего в ад, который отказался признать в Христе - Бога Живого и был обречен на вечные страдания.[/QUOTE]
Дело в том, что мне не хватило умения и навыков сделать свободным крест справа. Так что здесь не в моей адской сущности дело, а в недостаточном освоении мною возможностей компьютера:(


[QUOTE]
[B]Христу не нужно чтобы мы с ним висели рядом с ним. Он пошел на нечеловеческие страдания ради того, чтобы избавить человека от этого. [/B][/QUOTE]
А Вам не кажется , милейший, что одних страданий Христа для избавления человека мало? Ведь и нам надо потрудиться для этого. А этому как раз и учат некоторые из гностиков.

[QUOTE]
А вам, как стороннику гностицизма и эзотерического христианства, хочется чтобы человек побольше помучался!!![/QUOTE]
Исходя из ваших выступлений, ничего не знаете вы о мучениях.

[QUOTE=Робин Бобин;3430387]В глазах неофитов из тоталитарных сект есть не только благодарность, но и еще много всякого другого:) И что? Это делает их гуру более святым и одухотворенным чем все остальные люди.
[B]Люди вокруг тебя, такие же люди как и ты. И если у тебя нет внутреннего критерия различение "божественного" от "бесовского", то и у них его тоже нет.[/B]
Слепец ведет слепцов и гордится этим?[/QUOTE]

Я говорил о жителях моего города, о тех, кто пашет день и ночь со мной бок о бок, кто смотрит смерти в глаза ежедневно, спускаясь под землю на глубину 750 метров, о женах этих людей, в глазах которых я и читаю благодарность за то, что их мужья живы, и дети не остались сиротами. Обрати внимание на то, как участились взрывы в шахтах. Сколько шахтёров не вернулось домой. А ты мне о неофитах.
Эх, Робин Бобин, мы с тобой живём словно на разных планетах. Первым к оскорблениям перешел ты, а если я и оскорбил тебя в ответ, то кто дал тебе право судить тех, кто вокруг меня.

[QUOTE=Богдан Раин;3432564]

1. Карпократиане, каиниты и им подобные – это грязное пятно [B]на чистом знамени светлого и чистого желания получить «знание»[/B].

2. Ведь изначально христианство было устной традицией, передававшейся от Христа к апостолам, от апостолов к ученикам. Оно существовало в разнообразных формах, зависящих от знаний и опыта апостола, от его умения передать и от способности учеников воспринимать смысл учения.

3. ... импровизации, развития учения и продвижения вперёд. Его заключили в плен ортодоксии, неизменности, в рамки общепринятой обрядности и ритуальности, запретив знание и разрешив только веру.

4. А гностический путь – это всего лишь духовная практика и духовная жизнь, ведущие к познанию истины о нашем настоящем внутреннем существе.

[/QUOTE]

1. "Знание" без чувств - мертво. Христианин стремиться не к знанию, а к смирению и получению благодати Божией.

Познание Бога не есть получение знаний о Боге, а есть узнавание, разпознавание Бога, сопереживание ему.

Это первый ваш тезис, с которым я не согласен и который никакого отношения не имеет к Христианству. Да, к мистика, магии, оккультизму, эзотерике, но не к христианству. [B]Это антихристианская позиция.[/B]

И история подтверждает это. Ведь не случайно, что [B]все[/B] мировозренческие концепции, которые во главу угла ставили "знание" заканчивали "изуверикой". Да и символизм штука серьезная - первый сторонник получения "чистого знания" по библейскому преданию - Сатана (змий в Эдемском саду), от этого тоже никуда не дется:(

2. Еще одно [B]антихристианское суждение[/B]. Кроме апостолов и их учеников в передаче/принятии учения Христа учавстовал Дух Святой. Отрицать боговдохновленность первых учеников апостолов и Святых отцов и оставаться в рамках Христианства нельзя!

3. Про импровизацию на тему учения Христа, тоже не плохо:)

Рассуждая по поводу "продвижения вперед" учения Христа, вы в очередной раз показываете (сознательно или несознательно) [B]отказ от принятия фундаментальных идей христианства [/B].

Христос - есть Ипостась Бога Живого, который воплотился в нашем мире. В течении земной жизни Христос оставил свое учение апостолам. Роль апостолов и их учеников - сохранить во времени это учение в том виде, котором передал его Христос и маскимально защитить от искажений (человеческих и бесовских).

Поэтому любое высказывание "про импровизацию и развитие христианства" - антихристиански по сути. Как вы (или любой другой человек) можете развить учение данное 2000 лет назад Богом??? Ему можно только следовать и только сохранять для потомков.

4. Полностью с вами согласен, но только не надо приклеивать эту [B]антихристианскую[/B] по своей сути духовную практику к Христанству.

[B]Гностицизм и Христанства - это два полюса Вселенной. На одной его стороне "чистый разум" (Сатана, в широком смысле этого слова) на другой "Любящее сердце" (Христос). И любые попытки одно выдать за другое - преступление.[/B]

[QUOTE=Богдан Раин;3432646]
1. Дело в том, что мне не хватило умения и навыков сделать свободным крест справа. Так что здесь не в моей адской сущности дело, а в недостаточном освоении мною возможностей компьютера.

2. А Вам не кажется , милейший, что одних страданий Христа для избавления человека мало? Ведь и нам надо потрудиться для этого. А этому как раз и учат некоторые из гностиков.

3.Исходя из ваших выступлений, ничего не знаете вы о мучениях.[/QUOTE]

1. Я про символизм:) Случайностей не бывает вы же знаете. Да и редактировать на компюьтере евангельский сюжет тоже довольно символично. Вы с иконами не пробовали:)

2. Если бы позиция Христа была в том, что человеку "надо помучаться", то чего бы он приходил в этот мир. Христос пришел, чтобы избавить от людей страданий и дать им "жизнь вечную", а не приколотить всех к крестам.

3. Я же не гностик, я православный. Специалисты по мучениям людей - гностики, а не христиане:)

[QUOTE=Богдан Раин;3432747]Я говорил о жителях моего города, о тех, кто пашет день и ночь со мной бок о бок, кто смотрит смерти в глаза ежедневно, спускаясь под землю на глубину 750 метров, о женах этих людей, в глазах которых я и читаю благодарность за то, что их мужья живы, и дети не остались сиротами. Обрати внимание на то, как участились взрывы в шахтах. Сколько шахтёров не вернулось домой. А ты мне о неофитах.
Эх, Робин Бобин, мы с тобой живём словно на разных планетах. Первым к оскорблениям перешел ты, а если я и оскорбил тебя в ответ, то кто дал тебе право судить тех, кто вокруг меня.[/QUOTE]

Уважаемый Богдан Раин, на оскорбления я не переходил. Я просто жестко критиковал твою позицию. надеюсь, что ты не разделяешь точку зрения Д"артаньяна о том, что "кто смеется над лошадью - смеется и над ее хозяином":)

А про "...в глазах в которых я читаю [B]благодарность за то, что их мужья живы[/B], и дети не остались сиротами" по подробнее. Ты работаешь штатным колдуном на одной из шахт?:)

Какое ты имеешь отношение к тому, что "их мужья живы"?

Гностицизм - лакмусовая бумажка христианства.
Во всех авраамических религиях были аналогичные мистические течения, такие как суфизм и каббала. Но только христиане уничтожили всех инакомыслящих.
Я далек от мысли, что Dark Ages целиком заслуга христианства, однако слишком много костров из людей и книг полыхало в те времена, чтобы от этого отмахнуться.
Гнозис - по гречески знание, а знание бессмысленно, если не ведет к Богу, как говорил Фома Аквинский. Возможно поэтому у гностиков не было шансов выжить.
Древо познания тоже называлось Гнозисом, а по ортодоксальной трактовке знание вредно для леммингов.

Кусочек из гностического трактата “Сущность архонтов” из библиотеки Наг-Хаммади III века (найдена в 1945 году):

[quote]
В духе Отца Истины сказал нам великий апостол о Силах тьмы: "Наша брань не против плоти и крови, но против Сил мира и Духов зла".
Я послал эти (слова), поскольку ты спрашиваешь об ипостаси Сил. Их глава — слепец. Из-за своей силы, и своего незнания, и своего высокомерия он сказал в своей силе: "Я — Бог, нет иного, кроме меня". Когда же он сказал это, он согрешил против Всего, и это слово достигло Нетленности. Вот же глас исшел из Нетленности, говоря: "Ты заблуждаешься, Самаил", что значит "Бог слепых". Его помыслы были слепыми.
[/quote]
[url]http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Gnosys/Archont.html[/url]
(в другом переводе есть на [url]http://front.gnostik.ru/ipost_arch.htm[/url])

Имхо слепых, до сих пор заявляющих: "Я — Бог, нет иного, кроме меня" много и сегодня.

[QUOTE=Робин Бобин;3433504]1. Я про символизм:) Случайностей не бывает вы же знаете. Да и редактировать на компюьтере евангельский сюжет тоже довольно символично. Вы с иконами не пробовали:)

2. Если бы позиция Христа была в том, что человеку "надо помучаться", то чего бы он приходил в этот мир. Христос пришел, чтобы избавить от людей страданий и дать им "жизнь вечную", а не приколотить всех к крестам.

3. Я же не гностик, я православный. Специалисты по мучениям людей - гностики, а не христиане:)[/QUOTE]

Как же понимать тогда слова православного архиепископа Серафима, с которыми я полностью согласен?:
"Каждый христианин должен распинаться миру, быть распятым на кресте. Есть у него и гвозди, четыре гвоздя, которыми пригвождается он к кресту; есть и копие, которым прободается его сердце.
Что же это за крест у христианина?
Крест этот называется мироотречение.
Мира нужно отвергнуться, не того мира, в котором светит яркое солнце, не того, в котором цветут прекрасные цветы,- нет, через этот мир мы только познавать можем Творца, прославлять.
От другого мира нужно отвлечься, от того, который апостол Иоанн называет "мир прелюбодейный и грешный"".
А как же быть с Армянской Церковью Христовой? Ведь она проповедует монофиситские традиции? А суть монофиситства в том, что Христос только Бог, его Божественная природа поглотила человеческую и страдал за нас на кресте не Богочеловек, а Бог.

[QUOTE=Робин Бобин;3433545]
А про "...в глазах в которых я читаю [B]благодарность за то, что их мужья живы[/B], и дети не остались сиротами" по подробнее. Ты работаешь штатным колдуном на одной из шахт?:)
Какое ты имеешь отношение к тому, что "их мужья живы"?[/QUOTE]
Всё гораздо прозаичнее, я работаю начальником участка и оттого, как я организую работу, как будут соблюдаться правила безопасности и т.д. зависит многое, в том числе, и жизни моих подчинённых. Это отдельная тема, для её понимания нужно ближе знать шахтёрский труд, условия жизни и самих шахтёров. Кроме того, стараясь жить, сообразно логиям Христа и применяя принципы:"Что ненавистно тебе самому, того не делай никому!" - мне удалось сформировать коллектив, резко отличающийся от аналогичных: прекратились пьянки, прогулы, устроиться на работу на наш участок нынче престижно, причём, как раз этого хотят и рабочие и их жены, потому что и зарплата по -более, и дети не видят пьяного папу, и семейных скандалов меньше.
Это, наверное, трудно понять человеку незнакомому с нашим бытом. И, хотя Господь осуждает хвастовство, но скажу, что моя бесовская физиономия красуется на центральных улицах моего города, среди лучших производственников.

"Очень удивлялись учению Его",это в самом начале Иисусовой проповеди, и то же в самом конце:"весь народ удивлялся Его учению." (Мк.1,22, 11,18.) "Христианство странно ",- говорит Паскаль."Странно,необычайно ,удивительно.Первый шаг к нему- удивление, и чем дальше в него тем удивительней. "Первую ступень к Высшему познанию (Гнозису) полагает Св.Матфей в удивлении...как учит и Платон:"всякого познания начало есть удивление",- вспоминает Климент Александрийский,кажется, одно из "незаписанных слов Господних",agrapha,может быть ,утерянном для нас,арамейском подлиннике Матфея:"Ищущий да не покоится, пока не найдёт;а найдя удивится;удивившись восцарствует;восцарствовав,успокоится." Дмитрий Мережковский."Иисус Неизвестный." От себя добавлю что мне очень жаль что эта тема превратилась в выяснение межконфессиональных отношений, в том кто прав и виноват.Эту тему лучше конструктивно обсуждать ,делится знаниями а не обвинять друг друга.Всё равно каждый останется при своём изначальном мнении.

[QUOTE=Робин Бобин;3433453]1. "Знание" без чувств - мертво. Христианин стремиться не к знанию, а к смирению и получению благодати Божией. [/QUOTE]
Согласен, что без чувств мертво. Но когда в человеке знание и чувства соединены воедино, то нет большего совершенства.



[QUOTE]
2. Еще одно [B]антихристианское суждение[/B]. Кроме апостолов и их учеников в передаче/принятии учения Христа учавстовал Дух Святой. Отрицать боговдохновленность первых учеников апостолов и Святых отцов и оставаться в рамках Христианства нельзя![/QUOTE]
В основе софианского учения, к которому я хотел перейти, лежит прямой и личный [B]духовный[/B] опыт Христа или присутствия Света в человеке.
Софианские практики учат приобретению связи с духом.
В имени Йешуа(Йошуа на иврите) есть сила и, при произношении этого имени эта сила течет через нас. Именем Йешуа изгоняются темные духи, исцеляются болезни и недомогания и люди ощущают силу Бога.

[QUOTE=Робин Бобин;3431235]Разбор полетов, так разбор полетов
Это только Вы и Богдан Раин при просьбе аргументировать свою точку зрения и не имея других аргументов переходите на[B] личные [/B]оскорбления. Советует мне умерить гордыню, пойти покаяться и т.д., и т.[/QUOTE]
Я по - моему только спрашивал когда в последний раз, а не гнал тебя на исповедь, Робин Бобин. Или я уже что - то упустил под твоим напором:)?
И ещё раз акцентирую твоё внимание на цитате от Тита Флавия, больше известного, как Климент Александрийский, повторяю для тебя лично. Кстати, я был удивлён, что ты не знаком с трудами его.
«Гностик есть истинный почитатель Бога. Настало время показать эллинам, что человеком истинно благочестивым является лишь гностик. Пусть их мудрецы, узнав из наших слов каков истинный христианин, с одной стороны, увидят собственное свое невежество и убедятся, что безрассудно и несправедливо преследуют это имя, а с другой – повинятся, что ложно называют безбожниками тех, кто чтит истинного Бога».
То есть, гностик гностику - рознь, как я и говорил. Есть те, кто смешал мифологии греков, персов и т.д.(согласен с тобой), а есть ищущие истинного знания, опираясь на учение Христа. Так вот, мне ближе вторые. Первые абсолютно мимо проскочили и не греют.

И по - поводу импровизаций. А разве работы разных православных авторов, разъясняющие то, о чем было сказано Господом две тысячи лет тому, не импровизации своего рода? Ведь слово в слово они друг друга не повторяют, но говорят об одном и том же. Это же присуще и синоптическим Евангелиям. Боговдохновенно об одном и том же, но каждый по-своему.
Только не обвиняй в ереси за эти слова:)

[QUOTE=Богдан Раин;3434320]

1. Всё гораздо прозаичнее, я работаю начальником участка и оттого, как я организую работу, как будут соблюдаться правила безопасности и т.д. зависит многое, в том числе, и жизни моих подчинённых.

2. Это, наверное, трудно понять человеку незнакомому с нашим бытом. [/QUOTE]


1. Охренеть! А вот это называется подмена понятий:)

Сначала ты говоришь, что подтверждением правильности твоих гностических взглядов есть блгодарные и радостные глаза, окружающих тебя людей. А потом выясняется, что просто начальник участка, который хорошо выполняет свою работу и люди тебе за это благодарны... Причем тут гностические идеи???

На соседнем участке, начальник участка может быть алкоголиком (изменять жене, быть гомосексуалистом и т.д.), но выполнять свою работу хорошо и люди будут ему благодарны. Это же не значит, что "их глаза полны благодарности" именно в обмен на его алкоголизм (прелюбодеяния, гомосексуализм). Борщ - отдельно, мухи - отдельно:)

Если ты хороший начальник участка на шахте, это не значит, что ты не можешь заблуждаться в своих рассуждениях о Боге.

2. Я в Буэнос-Айресе тоже не в бирюльки играю:training1: