Шуму было много о наказании России а на самом деле был просто пшик. Чем её ущемили? Погрозили пальчиком и всё.
Вид для печати
Шуму было много о наказании России а на самом деле был просто пшик. Чем её ущемили? Погрозили пальчиком и всё.
[QUOTE=Dam;3126592]Он работает с Мерсом на прямую и заказы на год вперёд;) Это не политика, а бизнес... Они сделали "полуевропейский" автобус... скажу более... Я на нём в Валенсии ездил;)
Я просто скептик в этом плане... Не путать со Скептиком)))
А я с тобой спорил по этому поводу?..[/QUOTE]
:D Это всё для того что бы Россию наказать за войну?
[QUOTE=капитан;3126599]Шуму было много о наказании России а на самом деле был просто пшик. Чем её ущемили? Погрозили пальчиком и всё.[/QUOTE]
А как Вы себе наказание представляли ? :-) Что ждали ?
[QUOTE=Dam;3126592]Он работает с Мерсом на прямую и заказы на год вперёд;) Это не политика, а бизнес... Они сделали "полуевропейский" автобус... скажу более... Я на нём в Валенсии ездил;)
Я просто скептик в этом плане... Не путать со Скептиком)))
А я с тобой спорил по этому поводу?..[/QUOTE]
а я в Одессе на таком же.... в пробках так же не поворотлив как и любой большой автобус... так что на каком-то маленьком быстрее.. немного быстрее
[QUOTE=Seth@;3126661]А как Вы себе наказание представляли ? :-) Что ждали ?[/QUOTE]
ТО что должно нанести России какой-то ущерб. А так получилось погрозили и сказали " А мы с тобой пару недель дружить не будем":)
[QUOTE=Seth@;3126661]А как Вы себе наказание представляли ? :-) Что ждали ?[/QUOTE]
слішал что настоящие мазохисты любят что бы с плетками и кожаными масками. Не переживайте рычагов много, даже не поймете как так получилось, что "полный алес"
[QUOTE=serg-shs;3126953]слішал что настоящие мазохисты любят что бы с плетками и кожаными масками. Не переживайте рычагов много, даже не поймете как так получилось, что "полный алес"[/QUOTE]
И когда тот аллес полный наступит? Лет через 5?:)
[QUOTE=капитан;3126961]И когда тот аллес полный наступит? Лет через 5?:)[/QUOTE]
слышал: мазохисты любят неожиданость.
[QUOTE=serg-shs;3126966]слышал: мазохисты любят неожиданость.[/QUOTE]
Михо чтоли?:D
НАТО будет расширяться. Россию возьмут тихо, без боя. ;)
[QUOTE=Кот Да Винчи;3127219]НАТО будет расширяться. Россию возьмут тихо, без боя. ;)[/QUOTE]
Без боя - врядли...:nea:
[QUOTE=Кот Да Винчи;3127219]НАТО будет расширяться. Россию возьмут тихо, без боя. ;)[/QUOTE]
Повторяйте это 108 раз и добавляйте "ом мани падме хум"...может чего и получится тогда :)
[QUOTE=Кот Да Винчи;3127219]НАТО будет расширяться. Россию возьмут тихо, без боя. ;)[/QUOTE]
ага, сейчас зима подходит Россия ЕС перекроит газовую трубу и НАТО сама по себе умрёт , а уж Украина и подавно
[quote=GlamShine;3127259]Без боя - врядли...:nea:[/quote]А что, с боем?
То, что Россию возьмут рано или поздно, понятно всем. Даже заклятым русским националистам. Вы также продемонстрировали определённое видение такой перспективы для Кремля. Единственный вопрос, [I]как[/I] это будет сделано. Вы хотите, чтобы её взяли с боем, я же придерживаюсь мнения, что переход к демократическому устройству в Россию произойдёт [I]абсолютно[/I] бескровно. Другое дело, что это произойдёт не так быстро, как этого хотелось бы демократическому мировому сообществу. Но тут можно сказать, что и Москва не сразу строилась. ;)
[QUOTE=Кот Да Винчи;3127816]А что, с боем?
То, что Россию возьмут рано или поздно, понятно всем. Даже заклятым русским националистам. Вы также продемонстрировали определённое видение такой перспективы для Кремля. Единственный вопрос, [I]как[/I] это будет сделано. Вы хотите, чтобы её взяли с боем, я же придерживаюсь мнения, что переход к демократическому устройству в Россию произойдёт [I]абсолютно[/I] бескровно. Другое дело, что это произойдёт не так быстро, как этого хотелось бы демократическому мировому сообществу. Но тут можно сказать, что и Москва не сразу строилась. ;)[/QUOTE]
А что значит "Россию возьмут"?
[QUOTE=serg-shs;3126953]слішал что настоящие мазохисты любят что бы с плетками и кожаными масками. Не переживайте рычагов много, даже не поймете как так получилось, что "полный алес"[/QUOTE]
[QUOTE=serg-shs;3126966]слышал: мазохисты любят неожиданость.[/QUOTE]
Вы подозрительно много знаете о [B]настоящих[/B] мазохистах, плетках и масках :girl_devil:
по Сабжу, как Вы хотите, чтобы ЭТО произошло?
позвольте себе быть откровенным :smile_anim:
[QUOTE=Уильям Тэйлор;3127841]А что значит "Россию возьмут"?[/QUOTE]
Кстати, хороший вопрос:)
Вы спросите у своего оппонента, сколько уже в России похоронных команд/ну тех, которые "Россию возьмут" закопали.
[QUOTE=Кот Да Винчи;3127816]А что, с боем?
То, что Россию возьмут рано или поздно, понятно всем. Даже заклятым русским националистам. Вы также продемонстрировали определённое видение такой перспективы для Кремля. Единственный вопрос, [I]как[/I] это будет сделано. Вы хотите, чтобы её взяли с боем, я же придерживаюсь мнения, что переход к демократическому устройству в Россию произойдёт [I]абсолютно[/I] бескровно. Другое дело, что это произойдёт не так быстро, как этого хотелось бы демократическому мировому сообществу. Но тут можно сказать, что и Москва не сразу строилась. ;)[/QUOTE]
Фигасе, дорогая редакция. Гитлер и Наполеон - они много, очень много могли бы рассказать, как они "взяли Россию".
пожурили и вернулись к более насущным проблемам
[url]http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/19/20080819195140270.html[/url]
Прошедшее сегодня в Брюсселе чрезвычайное заседание глав дипломатических ведомств стран-членов НАТО по поводу ситуации на Южном Кавказе увенчалось принятием итогового заявления. В нем выражается полная поддержка территориальной целостности Грузии, а Россия призывается к безусловному выполнению своих обязательств по соглашению о прекращении огня (т.н. план Медведева-Саркози). Однако организация воздержалась от предлагавшихся некоторыми ее членами более определенных шагов вроде нового рассмотрения заявки Тбилиси на членство в Североатлантическом союзе (на апрельском саммите союза в Бухаресте НАТО ограничился обещанием принять Грузию в члены «когда-нибудь»). Ожидавшиеся репрессалии по отношению к России также не последовали – возможно, в связи с крайне ограниченностью возможностей Брюсселя в этом плане.
Генеральный секретарь Североатлантического союза Яап де Хооп Схеффер в своем вступительном слове на пресс-конференции по завершении встречи сразу дал понять, чью сторону заняла ведомая им организация в нынешнем кавказском конфликте. По его словам, Москва должна на деле доказать приверженность соглашению о перемирии, незамедлительно начав отвод войск из Грузии – как ее внутренних районов, так и Южной Осетии: «российские войска должны быть выведены на позиции, которые они занимали до начала кризиса, то есть на 6 августа. Пока мы не видим никаких сигналов того, что это происходит».
Он обратил внимание на то, что министры подчеркнули полную поддержку территориальной целостности грузинского государства (Москва считает, что этот тезис потерял всякую актуальность). «Мы также сошлись в том, что наши отношения с Россией не будут развиваться так, как будто ничего не произошло (We have determined that we cannot continue with business as usual)», - добавил голландский политик. Он пояснил, что НАТО не будет пересматривать своего решения о текущем статусе Грузии в нем, хотя теперь двусторонними связями и займется отдельный орган. Аналогичный уже координирует взаимодействие организации с Украиной.
Таким образом, неожиданностей в Брюсселе не случилось, и НАТО ограничилось в отношении Москвы весьма умеренной риторикой. Российские наблюдатели отмечают, что представить иное было бы затруднительно – как ввиду ограниченности двусторонних отношений, так и по причине крайней заинтересованности западного союза в кооперации с Кремлем по целому ряду критических для него проектов. Как отмечает московский военный эксперт Александр Гольц, сокращение двусторонних учений повредит в равной степени обеим сторонам, а «Россия позарез нужна НАТО по многим проблемам. Прежде всего это транзит грузов для поддержки группировки НАТО в Афганистане, это взаимодействие в плане нераспространения ядерного оружия».
Очередная жалоба.))) НАТО должно принят меры))).
[QUOTE][B]Грузия обвинила Россию в уничтожении американской военной техники[/B]
МИД Грузии обвинил российских военных в уничтожении американской военной техники.
«Сегодня, во время очередного нападения на город Поти подразделения вооруженных сил России [B]угнали военную технику, принадлежащую Соединенным Штатам, которая была доставлена в Грузию в рамках военного учения Immediate Response 2008. Это военная техника находилась в порту Поти, и командование США планировало вывести ее из Грузии в ближайшие дни»[/B]:D:D - говорится в заявлении МИД.
Там же указанно, что вооруженные силы России часть техники уничтожили на месте, а часть техники вывезли на территорию Абхазии[/QUOTE]
А пусть, они нас [B]забадают[/B])))
Интересно а кто будет наказывать?Не аффтар ли темы?
ЗЫ не голосовал так как глупой опрос
В принципе, способов воздействия на любую из стран мира, даже на США, множество.
Что до России: ее мощь автоматически является и слабостью.
Это -
расстояние;
полиэтничность;
мощная экономика, ориентированная на добычу углеводородов;
авторитарность;
имперские концепции.
Если удачно давить на любую из этих составляющих, то ее быстро "догоняют" следующие факторы:
"залеченные" внутренние этнические конфликты;
культурный и нравственный упадок;
коррупция;
развитие контримперских концепций (например, националистических);
большое русскоязычное информационное поле, где страна не является единственным его участником;
командная экономика, зависимая от экономики развитых капиталистических стран;
слабые внутренние экономические связи;
милитаризация экономики
и др.
В Америке тоже сейчас сидят думу думают как бы напугать или наказать непокорную Россию . Пока рассматриваются следующие меры: не пустить Россию в ВТО, исключить из « Большой восьмерки», ограничить в дипломатии ,лишить РФ проведения Олимпиады-2014. По мнению многих экспертов, в том числе и Западных действенных рычагов в давлении на РФ у Запада нет. Единственное, чем может ответить Америка это расширение НАТО.
[QUOTE=Танкред;3128084]мощная экономика, ориентированная на добычу углеводородов;[/QUOTE]
10% в основных ценах - доля ТЭКа.
Экономика ориентирована на внутренний рынок.
[QUOTE=Танкред;3128084]авторитарность;[/QUOTE]
Здоровая, постепенно трансформирующаяся в определенную демократию.
[QUOTE=Танкред;3128084]имперские концепции. [/QUOTE]
Их нет. Россия проводит максимально жесткую политику, направленную на НЕреинтеграцию с бывшими советскими национальными республиками.
[QUOTE=Танкред;3128084]культурный и нравственный упадок;[/QUOTE]
Не факт.
[QUOTE=Танкред;3128084]коррупция;[/QUOTE]
Она есть везде.
[QUOTE=Танкред;3128084]командная экономика, зависимая от экономики развитых капиталистических стран;[/QUOTE]
Это не соответствует реальности. В России 90% частной собственности, либерализм и достаточно низкая налоговая нагрузка на экономику. Даже в рамках консолидированного бюджета практически то же соотношение бюджетных доходов и расходов как и в США.
[QUOTE=Танкред;3128084]слабые внутренние экономические связи;[/QUOTE]
Недостаток инфраструктуры есть - это да.
[QUOTE=Танкред;3128084]милитаризация экономики[/QUOTE]
Да какая же милитаризация экономики, если доля расходов на национальную оборону не более 3% ВВП.
Бойкот зимней Олимпиады и проведение ее в Грузии.
В опросе нет важного пункта - [B]"никак"[/B].
Те, что есть, - просто смешны.
Сорри. ИМХО.
[quote=Билл;3128140]Здоровая, постепенно трансформирующаяся в определенную демократию.[/quote]
Авторитарность трансформирующаяся в демократию? Это мощно - нечто из области японских мультиков про трансформеров. Еще более многозначителент термин "определённая демократия". У него еще больше смысла после внедрения в России ругательстве "дерьмократия".
[quote=Билл;3128140]Их нет. Россия проводит максимально жесткую политику, направленную на НЕреинтеграцию с бывшими советскими национальными республиками. [/quote]
Неинтегрируем с кем? С Казахстаном, с Беларуссией, с приднестровьем с Ю.О. или с Восточной Украиной? (нужное подчеркнуть). "Занимательная неинтеграция или как сделать так, чтобы все поверили, что Россия не заинтересована в новых территориях"
[quote=Билл;3128140]Она есть везде. [/quote]
Векликолепная отмазка. Действует безотказно. Как только речь заходит о коррупции, тезис "она есть везде" обеляет ее с ног до головы и позволяет порицать в этом грехе кого угодно, но только не российских чиновников. Вроде как оправдались...
[QUOTE=Скептик;3128207]Авторитарность трансформирующаяся в демократию? Это мощно - нечто из области японских мультиков про трансформеров. Еще более многозначителент термин "определённая демократия". У него еще больше смысла после внедрения в России ругательстве "дерьмократия".[/QUOTE]
"А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться...
Сядьте, сядьте" (С)
Чистой демократии нет нигде - везде какая-то [B]определенная[/B] ее степень. В России гораздо больше демократии, особенно по сравнению с Украиной. Есть определенные авторитарные аспекты, но они будут постепенно уходить по мере роста среднего класса.
[QUOTE=Скептик;3128207]Неинтегрируем с кем? С Казахстаном, с Беларуссией, с приднестровьем с Ю.О. или с Восточной Украиной? (нужное подчеркнуть). "Занимательная неинтеграция или как сделать так, чтобы все поверили, что Россия не заинтересована в новых территориях" [/QUOTE]
Ни с кем. Зачем российской элите делиться еще с кем-то и снижать благосостояние. В Украине в 2 раза ниже доход на душу населения. Зачем РФ Украина?
[QUOTE=Скептик;3128207]Векликолепная отмазка. Действует безотказно. Как только речь заходит о коррупции, тезис "она есть везде" обеляет ее с ног до головы и позволяет порицать в этом грехе кого угодно, но только не российских чиновников. Вроде как оправдались...[/QUOTE]
А что, где-то нет коррупции?
[quote=Билл;3128222]"А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться...
Сядьте, сядьте" (С)
Чистой демократии нет нигде - везде какая-то [B]определенная[/B] ее степень. В России гораздо больше демократии, особенно по сравнению с Украиной. Есть определенные авторитарные аспекты, но они будут постепенно уходить по мере роста среднего класса. [/quote]
В чем же ее больше? Наверняка в восхищении ростом ВВП...
Попродробнее, пжлст, как проявляется России демократия и каким образом в нее преобразуется авторитаризм? Это интересно не только химикам...
[quote=Билл;3128222]Ни с кем. Зачем российской элите делиться еще с кем-то и снижать благосостояние. В Украине в 2 раза ниже доход на душу населения. Зачем РФ Украина? [/quote]
Почему же она так "заботится" об этих территориях? Навернака из-за чрезмерного человеколюбия - того самого, которого ей не хватает, чтобы "делится благосостоянием" - его-то для простых граждан России - с избытком...
[quote=Билл;3128222]А что, где-то нет коррупции? [/quote]
А что, этот тезис - оправдание?
Некоторым образом, компилирую все доводы.
России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.
[QUOTE=magentis;3128253]Некоторым образом, компилирую все доводы.
России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.[/QUOTE]
Думаю, что эта ремарка может быть одинаково негативно воспринята как сторонниками России на Украине, так и ее противниками.
Среди политиков в т.ч и российских имеется мнение , что РФ дополнительные территории не только Украины (искл Крым), но прочих соседей не нужны , т.к все эти новые республики будут для россии « грузом» или «балластом»,а также РФ придется решать соц.вопросы этих республик (пенсии, здравоохранение…). Россия заинтересована лишь в том, чтоб страны, особенно соседи ,проводили согласованную с Москвой политику, при этом Москва со своей стороны идет на экономические уступки. По-моему Тимошенко это поняла.
[QUOTE=Скептик;3128239]В чем же ее больше? Наверняка в восхищении ростом ВВП...
Попродробнее, пжлст, как проявляется России демократия и каким образом в нее преобразуется авторитаризм? Это интересно не только химикам... [/QUOTE]
А экономика более либеральная. Это в базисе.
РФ - федеративное государство с реальной 4-х уровневой системой бюджетного федерализма. Есть более 20000 муниципальных образований. Выше благосостояние и доля среднего класса. Намного больше прессы и СМИ. Гораздо более сильные институты государства. Есть стратегия развития. Есть национальные проекты. Есть намного более эффективная элита. Есть опыт управления большими территориями.
Да, самое главное - мы реально суверенное государство - де-факто. Украина суверенна де-юре, ну хотя бы потому, что ее гарантами безопасности является США и РФ. А не полностью суверенная страна по определению менее демократична, так как ее элита будет корректировать, а порой просто выполнять решения извне.
[QUOTE=Скептик;3128239] Почему же она так "заботится" об этих территориях? Навернака из-за чрезмерного человеколюбия - того самого, которого ей не хватает, чтобы "делится благосостоянием" - его-то для простых граждан России - с избытком... [/QUOTE]
А потому что боится, как бы, например, часть Украины не откололась и не захотела бы присоединиться к России.
Не знаю, чего там трансформируется в медийном пространстве, но в общем по факту получается следующее.
СССР распустили/ликвидировали прежде всего русские Горбачев и Ельцин дабы "убежать" от СССР. На данный период интегрально самое развитое государство на постсоветском пространстве - это Россия. Что касается стран Балтии, то все бы конечно хорошо, но население Литвы за 17 лет сократилось на 8%, а Латвии и Эстонии - на 14% в каждой. В России - на 4-5%. Это я к тому, что более высокий уровень жизни в Прибалтике он имеет и свою определенную цену, потому что ЕС (старый, ЕС-15) как пылесос высасывает трудовые ресурсы из стран ЦВЕ.
А Россия фактически делает то же самое, поскольку едут все-таки из стран постсоветского пространства к нам (сальдо), а не от нас.
Возьмем, к примеру, Украину, где живут люди, думающие ну очень по-разному. Одни считают, что надо идти в НАТО. Другие считают наоборот. Естественно, элита не будет спрашивать ни тех, ни других. Проблема в том, что если элита примет решение идти, то часть граждан Украины может воспротивиться этому в довольно резкой форме. Что будет дальше - это тоже проблема, потому что государство в Украине не очень сильное - ну не показатель сильных государственных институтов смена Конституции и перевоборы внеочередные Верховной Рады. Значит, могут возникнуть центробежные тенденции. При этом все это не связано с РФ - это уже внутренние аспекты.
Что дальше? А дальше центробежные тенденции могут привести к тому, что часть граждан начнет движение в сторону РФ. Теперь представьте, сидит Медведев в Кремле. Он в любом случае несет ответственность за 140 млн. граждан России + огромные территории. Вдруг откуда ни возьмись приходят граждане другой страны и речи дивные ведут: "О возьмите нас к себе, хотим в России жить, но на территории, допустим Харьковской области". А у Медведева бюджет сверстан на 3 года вперед, целевые программы на 10 - 15 лет вперед приняты. Они рассчитаны на 140 млн, а не на 140 млн +. Медведев руководит элитой, привыкшей работать в условиях федеративного государства, а тут к нему приходит другая элита, которую такой работе надо учить. В общем список проблем для России, которые могут возникнуть в связи с присоединением больших территорий с большим количеством населения он очень и очень может перекрыть список выгод.
И чего Медведев будет спокойно смотреть как часть украинской элиты хочет в НАТО, рискуя потерять часть территорий, за которые потом ему же Медведеву и придется отвечать. По моему, ответ очевиден.
Да есть еще внешние факторы, каковым являются наши американские партнеры и ЕС. Что-то не видно большого желания со стороны ЕС присоединить к себе Украину, может они тоже солидарны с позицией российской элиты, которой не нужна лишняя ответственность. Что касается американцев, то им можно элементарно "заплатить" газом - то есть направить газ не в Европу, а через Мурманск в США - это, конечно, вопрос времени и денег, но здесь наши американские партнеры будут очень и очень рады нам помочь. При этом по бабкам они будут платить в общем-то больше и без учета мнения стран-транзитеров. Не, говориться при этом будет очень много про права и свободы в молодых демократиях, но работа, бизнес он будет общим не с молодыми демократиями, а с русскими.
Проблема заключается только в одном: Европа останется без газа. А они люди такие, ненадежные. Чуть что - воевать. Конечно наши американские партнеры сдерживают Европу и сдерживают очень серьезно через НАТО, но кто его знает, а вдруг не сумеют сдержать. А Россия уже нахлебалась европейской воинственности.
Это я к тому, что американцы они могут перестать поддерживать в действительности, несмотря на заявления Буша, интеграцию Украины в НАТО, если уже не перестали - с ними уже могли русские элементарно договориться (это предположение, так как непонятно чего взамен предложили).
В общем и целом получается, что менее всего заинтересована в присоединении постсоветских республик это Россия, потому взваливать на себя новые обязательства - это из разряда идиотизма.
[QUOTE=Скептик;3128239]А что, этот тезис - оправдание?[/QUOTE]
Не, констатация неуникальности.
[QUOTE=рыжий;3128302]Среди политиков в т.ч и российских имеется мнение , что РФ дополнительные территории не только Украины (искл Крым), но прочих соседей не нужны , т.к все эти новые республики будут для россии « грузом» или «балластом»,а также РФ придется решать соц.вопросы этих республик (пенсии, здравоохранение…). Россия заинтересована лишь в том, чтоб страны, особенно соседи ,проводили согласованную с Москвой политику, при этом Москва со своей стороны идет на экономические уступки. По-моему Тимошенко это поняла.[/QUOTE]
Ну да, как-то так.
Либеральная экономика.
Налог на дивиденды 9%. Все.
Никаких начислений ЕСН.
[quote=Билл;3128301]А экономика более либеральная. Это в базисе.
РФ - федеративное государство с реальной 4-х уровневой системой бюджетного федерализма. Есть более 20000 муниципальных образований. Выше благосостояние и доля среднего класса. Намного больше прессы и СМИ. Гораздо более сильные институты государства. Есть стратегия развития. Есть национальные проекты. Есть намного более эффективная элита. Есть опыт управления большими территориями. . .[/quote]
Это все - признаки демократии? А на деле что?
Намного больше какой прессы и СМИ? Просто по количеству? Ну, извините - территорией не вышли. Виноваты-с...
Еще раз вопрос - как авторитаризм преобразуется в демократию? Раз уж сами сказали - отвечайте...
[quote=Билл;3128301]Да, самое главное - мы реально суверенное государство - де-факто. Украина суверенна де-юре, ну хотя бы потому, что ее гарантами безопасности является США и РФ. А не полностью суверенная страна по определению менее демократична, так как ее элита будет корректировать, а порой просто выполнять решения извне. .[/quote]
Это тоже - признаки демократии?
"Вы менее сильный, а значит мы более демократичны - великолепная логика"
[quote=Билл;3128301]А потому что боится, как бы, например, часть Украины не откололась и не захотела бы присоединиться к России. .[/quote]
Еще раз - продвижение интересов России на территории вышеуказанных держав делается для того, чтобы они не присоединялись?
Скажите, вы часто делаете всё, для того, чтобы заработать денег, но и одновременно стараетесь их не получать?
[quote=Билл;3128301]Не, констатация неуникальности.[/quote]
Для чего?
[QUOTE=Скептик;3128333]Это все - признаки демократии? А на деле что?
Намного больше какой прессы и СМИ? Просто по количеству? Ну, извините - территорией не вышли. Виноваты-с...
Еще раз вопрос - как авторитаризм преобразуется в демократию? Раз уж сами сказали - отвечайте...[/QUOTE]
Это не так мало. Не бывает демократии, бывает демократическое государство. Без института государства демократии не будет. Так что уже работающие государственные институты - это очень большой шаг к демократии.
СМИ и по количеству и по качеству.
Механизм преобразования авторитаризма в демократию - действие всех вышеперечисленных факторов с учетом перехода количества в качество + формирование среднего класса.
[QUOTE=Скептик;3128333]Это тоже - признаки демократии?
"Вы менее сильный, а значит мы более демократичны - великолепная логика" [/QUOTE]
Это не признак, а одно из основных условий демократии.
[QUOTE=Скептик;3128333]Еще раз - продвижение интересов России на территории вышеуказанных держав делается для того, чтобы они не присоединялись?
Скажите, вы часто делаете всё, для того, чтобы заработать денег, но и одновременно стараетесь их не получать?[/QUOTE]
Не только, чтобы не присоединялись, а чтобы их по максимуму оттолкнуть, чтобы даже мысли такой у них не возникло к нам присоединиться.
[QUOTE=Скептик;3128333]Для чего?[/QUOTE]
Чего для чего?
[quote=Билл;3128335]Это не так мало. Не бывает демократии, бывает демократическое государство. Без института государства демократии не будет. Так что уже работающие государственные институты - это очень большой шаг к демократии. [/quote]
Ага. Госинституты - это демократия, оказывается?
[quote=Билл;3128335]СМИ и по количеству и по качеству. [/quote]
...заангажированности...
[quote=Билл;3128335]Механизм преобразования авторитаризма в демократию - действие всех вышеперечисленных факторов с учетом перехода количества в качество + формирование среднего класса. [/quote]
М-да. "Наш ответ - это наш ответ, потому что это наш ответ".
[quote=Билл;3128335]Это не признак, а одно из основных условий демократии. [/quote]
Судя по вашим выводам, Союз был архидемократичен...
[quote=Билл;3128335]Не только, чтобы не присоединялись, а чтобы их по максимуму оттолкнуть, чтобы даже мысли такой у них не возникло к нам присоединиться. [/quote]
Еще раз (третий): зачем продвигать свои интересы и рассказы о присоединении?
[quote=Билл;3128335]Чего для чего? [/quote]
Для чего был выдвинут тезис о "всеобщей коррупции"? Это ответ на коррупцию в России?
[QUOTE=Скептик;3128342]Ага. Госинституты - это демократия, оказывается?[/QUOTE]
Да. Независимость исполн, законод, и судебн властей очевидна. В отличие от Украины, где исполнитель разогнал законодателей, сменил судей, а сам исполняет ничуть не то, что хотелось бы населению. Вот Вы против нацистов и за русский язык. И так - большинство. И что, он исполняет это?
[QUOTE]...заангажированности...[/QUOTE]
Это СМИ? Частные СМИ? "Грани", "РТВи", и т.п. Шендеровичи - страдают? Но почему они с Новодворской вещают уже 17 лет и даже окупаются?
Пока что ваши сайты типа "Укрправда" на деньгах посольства США, а газеты типа "Юг"- на грантах США, и большинство многолетних СМИ-при органах власти. Кстати, там на профсоюзе журналистов ещё Работин?
[quote]Еще раз (третий): зачем продвигать свои интересы и рассказы о присоединении?[/quote]
Не затруднит показать госфинансирование подобного в РФ? Или интервью "Столичными новостями" Затулина будем считать проплатой РФ?
Или это заказано РФ: [url]http://2000.net.ua/a/58963[/url]
[quote]Для чего был выдвинут тезис о "всеобщей коррупции"? Это ответ на коррупцию в России?[/QUOTE]
Сколько стоит должность судьи в Питере? Сколько нотариуса в Москве? Сколько стоят 12 присяжных в Новосибирске в % от цены иска в суде? Сколько стоит сдача на адвоката в Одессе? Судью? Нотариуса? Решение в %...? Наложение ареста на квартиру? Снятие ареста на квартиру? Сравним?
Чтоб не быть голословными-расценки на Украине уже можно найти сразу. Расценки в России-придётся искать долго и тщательно. Где коррупция?
[QUOTE=Кот Да Винчи;3127816]А что, с боем?
То, что Россию возьмут рано или поздно, понятно всем. Даже заклятым русским националистам. Вы также продемонстрировали определённое видение такой перспективы для Кремля. Единственный вопрос, [I]как[/I] это будет сделано. Вы хотите, чтобы её взяли с боем, я же придерживаюсь мнения, что переход к демократическому устройству в Россию произойдёт [I]абсолютно[/I] бескровно. Другое дело, что это произойдёт не так быстро, как этого хотелось бы демократическому мировому сообществу. Но тут можно сказать, что и Москва не сразу строилась. ;)[/QUOTE]
Россию возьмут в НАТУ без боя? А оно ей надо?:)
[QUOTE]Великобритания выступает против исключения России из «Большой восьмерки» и поддерживает ее прием в ВТО. Об этом заявил глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания НАТО по Грузии, чем заметно удивил партнеров. Данные примиренческие заявления противоречат не только риторике США, которые грозят России международной изоляцией, но и позиции самого Милибэнда по состоянию на начало конфликта. [url]http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198128.html[/url]
[/QUOTE]
Ну если это воздействие на Россию сл стороны Запада то я балдею.:)
[QUOTE=Phoenixxe;3127875]Вы подозрительно много знаете о [B]настоящих[/B] мазохистах, плетках и масках :girl_devil:
по Сабжу, как Вы хотите, чтобы ЭТО произошло?
позвольте себе быть откровенным :smile_anim:[/QUOTE]
да смотря новости - понимаешь что чем, то другим, чем мазохизм действия Кремля не назовешь. Сначала куда-то влезть по самое немогу, а потом страдать, но терпеть и всеми силами продлевать возникшую ситуацию...
[QUOTE=magentis;3128253]Некоторым образом, компилирую все доводы.
России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.[/QUOTE]
"мы по Галактике маму попоём - планета наша, потом еще немного попоём - воздух купим, у кого воздуха нет все к нам ... они перед нами на карачках ползать будут, а мы на них плевать
- а зачем это?
- удовольствие получать"
диалог произошедший в галактеке Кин-Дза-Дза
[QUOTE=Билл;3128301]А экономика более либеральная. Это в базисе.
РФ - федеративное государство с реальной 4-х уровневой системой бюджетного федерализма. Есть более 20000 муниципальных образований. Выше благосостояние и доля среднего класса. Намного больше прессы и СМИ. Гораздо более сильные институты государства. Есть стратегия развития. Есть национальные проекты. Есть намного более эффективная элита. Есть опыт управления большими территориями.
Да, самое главное - мы реально суверенное государство - де-факто. Украина суверенна де-юре, ну хотя бы потому, что ее гарантами безопасности является США и РФ. А не полностью суверенная страна по определению менее демократична, так как ее элита будет корректировать, а порой просто выполнять решения извне.
А потому что боится, как бы, например, часть Украины не откололась и не захотела бы присоединиться к России.
Не знаю, чего там трансформируется в медийном пространстве, но в общем по факту получается следующее.
СССР распустили/ликвидировали прежде всего русские Горбачев и Ельцин дабы "убежать" от СССР. На данный период интегрально самое развитое государство на постсоветском пространстве - это Россия. Что касается стран Балтии, то все бы конечно хорошо, но население Литвы за 17 лет сократилось на 8%, а Латвии и Эстонии - на 14% в каждой. В России - на 4-5%. Это я к тому, что более высокий уровень жизни в Прибалтике он имеет и свою определенную цену, потому что ЕС (старый, ЕС-15) как пылесос высасывает трудовые ресурсы из стран ЦВЕ.
А Россия фактически делает то же самое, поскольку едут все-таки из стран постсоветского пространства к нам (сальдо), а не от нас.
Возьмем, к примеру, Украину, где живут люди, думающие ну очень по-разному. Одни считают, что надо идти в НАТО. Другие считают наоборот. Естественно, элита не будет спрашивать ни тех, ни других. Проблема в том, что если элита примет решение идти, то часть граждан Украины может воспротивиться этому в довольно резкой форме. Что будет дальше - это тоже проблема, потому что государство в Украине не очень сильное - ну не показатель сильных государственных институтов смена Конституции и перевоборы внеочередные Верховной Рады. Значит, могут возникнуть центробежные тенденции. При этом все это не связано с РФ - это уже внутренние аспекты.
Что дальше? А дальше центробежные тенденции могут привести к тому, что часть граждан начнет движение в сторону РФ. Теперь представьте, сидит Медведев в Кремле. Он в любом случае несет ответственность за 140 млн. граждан России + огромные территории. Вдруг откуда ни возьмись приходят граждане другой страны и речи дивные ведут: "О возьмите нас к себе, хотим в России жить, но на территории, допустим Харьковской области". А у Медведева бюджет сверстан на 3 года вперед, целевые программы на 10 - 15 лет вперед приняты. Они рассчитаны на 140 млн, а не на 140 млн +. Медведев руководит элитой, привыкшей работать в условиях федеративного государства, а тут к нему приходит другая элита, которую такой работе надо учить. В общем список проблем для России, которые могут возникнуть в связи с присоединением больших территорий с большим количеством населения он очень и очень может перекрыть список выгод.
И чего Медведев будет спокойно смотреть как часть украинской элиты хочет в НАТО, рискуя потерять часть территорий, за которые потом ему же Медведеву и придется отвечать. По моему, ответ очевиден.
Да есть еще внешние факторы, каковым являются наши американские партнеры и ЕС. Что-то не видно большого желания со стороны ЕС присоединить к себе Украину, может они тоже солидарны с позицией российской элиты, которой не нужна лишняя ответственность. Что касается американцев, то им можно элементарно "заплатить" газом - то есть направить газ не в Европу, а через Мурманск в США - это, конечно, вопрос времени и денег, но здесь наши американские партнеры будут очень и очень рады нам помочь. При этом по бабкам они будут платить в общем-то больше и без учета мнения стран-транзитеров. Не, говориться при этом будет очень много про права и свободы в молодых демократиях, но работа, бизнес он будет общим не с молодыми демократиями, а с русскими.
Проблема заключается только в одном: Европа останется без газа. А они люди такие, ненадежные. Чуть что - воевать. Конечно наши американские партнеры сдерживают Европу и сдерживают очень серьезно через НАТО, но кто его знает, а вдруг не сумеют сдержать. А Россия уже нахлебалась европейской воинственности.
Это я к тому, что американцы они могут перестать поддерживать в действительности, несмотря на заявления Буша, интеграцию Украины в НАТО, если уже не перестали - с ними уже могли русские элементарно договориться (это предположение, так как непонятно чего взамен предложили).
В общем и целом получается, что менее всего заинтересована в присоединении постсоветских республик это Россия, потому взваливать на себя новые обязательства - это из разряда идиотизма.
Не, констатация неуникальности.[/QUOTE]
ну зачем так долго.. есть же стандартная, в некотором смысле- классическая, фраза:
"Если у общества нет цветовой дифференциации штанов - значит нет цели, если нет цели - нет будущего..."
Пы. Сы.: Если человек пишет такое- то это еще ничего(может работа у него такая), а вот если так думает... то... :(
[QUOTE=serg-shs;3128538]
Пы. Сы.: Если человек пишет такое- то это еще ничего(может работа у него такая), а вот если так думает... то... :([/QUOTE]
Это ты про -
"да смотря новости - понимаешь что чем, то другим, чем мазохизм действия Кремля не назовешь. Сначала куда-то влезть по самое немогу, а потом страдать, но терпеть и всеми силами продлевать возникшую ситуацию..."?
:)
[QUOTE=_nautilus_;3128603]Это ты про -
"да смотря новости - понимаешь что чем, то другим, чем мазохизм действия Кремля не назовешь. Сначала куда-то влезть по самое немогу, а потом страдать, но терпеть и всеми силами продлевать возникшую ситуацию..."?
:)[/QUOTE]
ну и про это тоже, если будет угодно ;)
Экономически она может жить автономно.
Политическая изоляция - она давно в ней.
Уговаривать - бесполезно.
Остается [B]только вторжение[/B]. С ядерным потенциалом вопрос. А ну, как стрельнут?
Дуже шкода бачити, як наш сусід стає все більш агресивнішим, там все менш розбірливішим в засобах
спілкування з сусідніми країнами, та навколишнім світом зокрема.
Росія все більше нагадує ведмедя, якого передчасне потепління вигнало з берлоги, а прокинувшись в поганому гуморі він трощить все на своєму шляху і лізе до чужого меду, тільки тому, що сили у нього більше і хутро товще.
[quote=serg-shs;3126038]
Основные поставки в Украину
это
газ
нефть
древесина
спички
сериалы
и новости....
я что-то пропустил?[/quote]
Машины, оборудование и транспортные средства. Более 3-х миллиардов долларов за 2007 год.
[QUOTE=YOKO;3128775]Росія все більше нагадує ведмедя, якого передчасне потепління вигнало з берлоги, а прокинувшись в поганому гуморі він трощить все на своєму шляху і лізе до чужого меду, тільки тому, що сили у нього більше і хутро товще.[/QUOTE]
Увы, медведь - это не фантастический персонаж, а реалии природы, вид, занимающий свою, определенную нишу...
[QUOTE=magentis;3128253]Некоторым образом, компилирую все доводы.
России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.[/QUOTE]
А ВАм не кажется что 45 млн. что это тоже ресурс?
[QUOTE=Big!;3128789]Увы, медведь - это не фантастический персонаж, а реалии природы, вид, занимающий свою, определенную нишу...[/QUOTE]
Вот речь как раз о том, что пределы ниши покидать не нужно
[QUOTE=Demagog;3128971]Вот речь как раз о том, что пределы ниши покидать не нужно[/QUOTE]
Дык.. не покидайте...
[QUOTE=serg-shs;3128503]"мы по Галактике маму попоём - планета наша, потом еще немного попоём - воздух купим, у кого воздуха нет все к нам ... они перед нами на карачках ползать будут, а мы на них плевать
- а зачем это?
- удовольствие получать"
диалог произошедший в галактеке Кин-Дза-Дза[/QUOTE]
Из того же фильма.
А за что вы их транклюкировали ?
За то, что они нас не успели.
Вот так и относимся друг к другу.
[QUOTE=Demagog;3128971]Вот речь как раз о том, что пределы ниши покидать не нужно[/QUOTE]
А иначе, Вы полагаете, придет злой лесничий и надает медведю по рогам? :)
[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3128926]А ВАм не кажется что 45 млн. что это тоже ресурс?[/QUOTE]
Этот ресурс и сейчас великолепно работает в России. Поработает и уедет.
:). часть ресурса. Причем преимущественно низкой квалификации. А как мне известно Вам немного других "рук" не хватает...и кстати, либерализация получения вида на жительства в Вашей стране, специальные программы, сами за себя говорят... что бы Вам развиваться, Вам необходимы большие человеческие ресурсы... А вот Украина, которая гораздо больше подходящая к Вашей нации... ой как нужна... и говорить о том что не нужна, это мягко говоря - лукавить.
[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3128926]А ВАм не кажется что 45 млн. что это тоже ресурс?[/QUOTE]
Ресурс чего? Фольклора? Украинства? Кумовства? "Магарыча"? "Майданов"? Что ещё производится на экспорт?
Допустим, Одесса это пока цивилизация, да и то виртуальная, как моряки ранее мощного флота, моряки без судов. В Николаеве нет корабелов. В Херсоне нет аграриев. В Днепре нет ракетчиков и почти нет металлургов. В Донецке ещё есть шахтёры, но уголь-отстой в сравнении с иными видами топлива.
Вы русские? Докажите! Вы профессионалы? Докажите! Вы родные и нужные одновременно? Докажите!
А просто быть правообладателем чернозёмов - мало, это доказывали и турки, и поляки, и германцы, и всё на территории Украины. До сих пор Галиция после прохода турок более похожа лицами на Сирию, чем на Европу...
Я удивлён, что Васадзе не переселил на АвтоЗАЗ корейцев, а Миттал-индийцев, они бы довольствовались куда как меньшими затратами. Возможно это ещё будет пролоббировано и тогда...Тогда-уже никто ничего доказать не сможет, будет как в США, вместо недовольных нанимаются новые иммигранты.
[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3129044]:). часть ресурса. Причем преимущественно низкой квалификации. А как мне известно Вам немного других "рук" не хватает...и кстати, либерализация получения вида на жительства в Вашей стране, специальные программы, сами за себя говорят... что бы Вам развиваться, Вам необходимы большие человеческие ресурсы... А вот Украина, которая гораздо больше подходящая к Вашей нации... ой как нужна... и говорить о том что не нужна, это мягко говоря - лукавить.[/QUOTE]
Одного не понимаю.
Вы обижаетесь, когда вас хотят присоединить.
Вы обижаетесь, когда вам говорят, что не хотят.
Вы все время обижаетесь ?
[QUOTE=magentis;3129065]Одного не понимаю.
Вы обижаетесь, когда вас хотят присоединить.
Вы обижаетесь, когда вам говорят, что не хотят.
Вы все время обижаетесь ?[/QUOTE]
Такое впечатление, что Вы говорите не о стране, а о женщине :)
Хотя со стороны наверное создается такое впечатление. Значит надо тоньше, аккуратнее! Цветы дарить, в кино водить и иногда слушать с умным видом :)
[QUOTE=Natika;3128986]Дык.. не покидайте...[/QUOTE]
Дык к медведям не отношусь
[QUOTE=OsNaz;3129056]Ресурс чего? Фольклора? Украинства? Кумовства? "Магарыча"? "Майданов"? Что ещё производится на экспорт?
Допустим, Одесса это пока цивилизация, да и то виртуальная, как моряки ранее мощного флота, моряки без судов. В Николаеве нет корабелов. В Херсоне нет аграриев. В Днепре нет ракетчиков и почти нет металлургов. В Донецке ещё есть шахтёры, но уголь-отстой в сравнении с иными видами топлива.
Вы русские? Докажите! Вы профессионалы? Докажите! Вы родные и нужные одновременно? Докажите!
А просто быть правообладателем чернозёмов - мало, это доказывали и турки, и поляки, и германцы, и всё на территории Украины. До сих пор Галиция после прохода турок более похожа лицами на Сирию, чем на Европу...
Я удивлён, что Васадзе не переселил на АвтоЗАЗ корейцев, а Миттал-индийцев, они бы довольствовались куда как меньшими затратами. Возможно это ещё будет пролоббировано и тогда...Тогда-уже никто ничего доказать не сможет, будет как в США, вместо недовольных нанимаются новые иммигранты.[/QUOTE]
Боже упаси, вы что... уж лучше мы будем считать себя украинцами, чем в принципе себя и считаем не смотря на русские корни. Ни кто ни кому доказывать не собирается. Знаете .. проезжая на поезде Украинские села, и русские.... как то больше хочется быть Украинцем.. не в обиду сказано.... про Питер и Москву говорить не буду... там все на деньгах, причем на дурных деньгах, которые у Вас сегодня есть, а завтра...может уже и не быть.
[quote=ПрЫнц Мальтийский;3129044]:). часть ресурса. Причем преимущественно низкой квалификации. А как мне известно Вам немного других "рук" не хватает...и кстати, либерализация получения вида на жительства в Вашей стране, специальные программы, сами за себя говорят... что бы Вам развиваться, Вам необходимы большие человеческие ресурсы... А вот Украина, которая гораздо больше подходящая к Вашей нации... ой как нужна... и говорить о том что не нужна, это мягко говоря - лукавить.[/quote]
Если говорить о человеческих ресурсах, то России нужны украинцы, а не Украина. Здоровые, трудоспособные, трудолюбивые и квалифицированные украинцы. Дети, старики, неопытные и лодыри не нужны. Но они есть, от них никуда не дется.
И России выгоднее, чтобы украинцы рождались на Украине, за счет Украины достигали трудоспособного возраста, получали образование и квалификацию, ехали в Россиию на заработки, а ближе к старости возвращались на Украину. Как отработанный материал. Где их, уже стариков, опять будет кормить Украина.
Резюмируя: Украина выгодна как отстойник некондиционных человеческих ресурсов.
[QUOTE=magentis;3129065]Одного не понимаю.
Вы обижаетесь, когда вас хотят присоединить.
Вы обижаетесь, когда вам говорят, что не хотят.
Вы все время обижаетесь ?[/QUOTE]
А где в моих словах Вы обнаружили обиду?
Я Вам рассказываю Ваши же мотивы и Ваши же интересы к Украине... И я не говорю что Вы каки-бяки... это нормально хотеть чего то для достижения определенных целей. Другой вопрос хочет ли этого еще кто то?
Я вообще еще не разу не обижался ни на Вас лично ни на РФ, наоборот.. спасибо... что Вы у нас такие есть, Ваши действия помогают нам понять как надо и как не надо поступать... вот и все.
[QUOTE=вразлет;3129183]Если говорить о человеческих ресурсах, то России нужны украинцы, а не Украина. Здоровые, трудоспособные, трудолюбивые и квалифицированные украинцы. Дети, старики, неопытные и лодыри не нужны. Но они есть, от них никуда не дется.
И России выгоднее, чтобы украинцы рождались на Украине, за счет Украины достигали трудоспособного возраста, получали образование и квалификацию, ехали в Россиию на заработки, а ближе к старости возвращались на Украину. Как отработанный материал. Где их, уже стариков, опять будет кормить Украина.
Резюмируя: Украина выгодна как отстойник некондиционных человеческих ресурсов.[/QUOTE]
В принципе любому государству выгодно когда без прав и гарантий человек бы работал. И умер в 60 лет и 1 день.
[QUOTE=Demagog;3129158]Дык к медведям не отношусь[/QUOTE]
А ниша не только к медведям относится..
К скунсам тоже.
[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3129201]А где в моих словах Вы обнаружили обиду?
Я Вам рассказываю Ваши же мотивы и Ваши же интересы к Украине... И я не говорю что Вы каки-бяки... это нормально хотеть чего то для достижения определенных целей. Другой вопрос хочет ли этого еще кто то?
Я вообще еще не разу не обижался ни на Вас лично ни на РФ, наоборот.. спасибо... что Вы у нас такие есть, Ваши действия помогают нам понять как надо и как не надо поступать... вот и все.[/QUOTE]
Ну и отлично. Привыкайте к мысли, что вы тоже не особо нужны России.
[QUOTE=вразлет;3129183]Если говорить о человеческих ресурсах, то России нужны украинцы, а не Украина. Здоровые, трудоспособные, трудолюбивые и квалифицированные украинцы. Дети, старики, неопытные и лодыри не нужны. Но они есть, от них никуда не дется.
И России выгоднее, чтобы украинцы рождались на Украине, за счет Украины достигали трудоспособного возраста, получали образование и квалификацию, ехали в Россиию на заработки, а ближе к старости возвращались на Украину. Как отработанный материал. Где их, уже стариков, опять будет кормить Украина.
Резюмируя: Украина выгодна как отстойник некондиционных человеческих ресурсов.[/QUOTE]
Это таки да :)... другой вопрос что это может иметь временный характер.
А на постоянной основе, вот пжлста... и народец есть и землишка... тем более как сами видите ни наше правительство, ни правительство РФ ни когда с особым вниманием не относилось к народу... так... средство для достижения целей.
[QUOTE=magentis;3129210]Ну и отлично. Привыкайте к мысли, что вы тоже не особо нужны России.[/QUOTE]
Я предпочитаю думать, что Мы друг другу таки нужны, на взаимовыгодных отношениях, без присутствия различных ширм (братства, общей истории и т.д. и т.п.). Эмоциии.. Обиды... к чему все это?
[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3129170]Боже упаси, вы что... уж лучше мы будем считать себя украинцами, чем в принципе себя и считаем не смотря на русские корни.[/QUOTE]
Агитка РУХ-а за 1991 г. "Мы-украинцы". "Мы не русские украинцы". "Мы-украинские украинцы". "Русь"? Да это от слова "у руси", т.е. "вирушая". :)
[QUOTE]Ни кто ни кому доказывать не собирается. Знаете .. проезжая на поезде Украинские села, и русские.... как то больше хочется быть Украинцем.. не в обиду сказано...[/QUOTE]
Агитка РУХ-а за 1991 г. "Проезжая русские и украинские сёла"...
Ну в 1991 году действительно Россия бедствовала, снабжая военное приграничье, а приграничья было много...
А какие сёла Вы проезжали в 2008 году? Назовите, сравним качество жизни и количество доходов!
[QUOTE]про Питер и Москву говорить не буду... там все на деньгах, причем на дурных деньгах, которые у Вас сегодня есть, а завтра...может уже и не быть.[/QUOTE]
Агитка РУХ-а за 1993 г. "А лишь Москва и Ленинград - живут выкачкой".
Ростов и Казань, Уренгой и Кубань - бедствуют? Или наоборот, в сравнении с Конотопом и Житомиром, Макеевкой и Луцком?
Тогда почему же в России миллионы тружеников из Украины, а в Украине разве что Киселёв и ещё пару тружеников бомонда и всё из россиян?
[QUOTE=Natika;3129205]А ниша не только к медведям относится..
К скунсам тоже.[/QUOTE]
На чужие ниши не претендуюю О своей можете не беспокоится
[QUOTE=OsNaz;3129247]Агитка РУХ-а за 1991 г. "Мы-украинцы". "Мы не русские украинцы". "Мы-украинские украинцы". "Русь"? Да это от слова "у руси", т.е. "вирушая". :)
Агитка РУХ-а за 1991 г. "Проезжая русские и украинские сёла"...
Ну в 1991 году действительно Россия бедствовала, снабжая военное приграничье, а приграничья было много...
А какие сёла Вы проезжали в 2008 году? Назовите, сравним качество жизни и количество доходов!
Агитка РУХ-а за 1993 г. "А лишь Москва и Ленинград - живут выкачкой".
Ростов и Казань, Уренгой и Кубань - бедствуют? Или наоборот, в сравнении с Конотопом и Житомиром, Макеевкой и Луцком?
Тогда почему же в России миллионы тружеников из Украины, а в Украине разве что Киселёв и ещё пару тружеников бомонда и всё из россиян?[/QUOTE]
Даже и не подозревал что выражаюсь какими то ранее оглашенными агитками, наверно зомбо-ящик на меня повлиял :).
по поводу лучше считать себя Украинцами, я возможно не правильно выразился, прошу прощение за это... в моем понятии Украинец, это тот человек, который проживает на территории Украины, имеет Украинское гражданство ( или хочет и планирует его получить) и считает своим государстом Украину.
Учитывая что у Вас есть в наличие интернет, я имел ввиду не Ваш населенный пункт... к сожаленью когда едешь в поезде... вдоль дороги не висят таблички с названием сел. Это мое личное визуальное наблюдение, которое я ни кому навязывать не буду.
Вопрос почему же у Вас наши труженники... ответ очивиден... чего не понятного? у Вас больше платят...
Кстати, об агитках РУХа...
Помните?
[IMG]http://forum.for-ua.com/file.php?1,file=2324[/IMG]
Sorry за оффтоп...:shine:
На современную Россию можно воздействовать только политическими методами. Россия станет в один ряд с такими странами как Северная Корея,Иран и Белоруссия. А граждане опять будут смотреть на другие страны только по телевизору, подредактированные в ГБ-эшных кабинетах.
[quote=Уильям Тэйлор;3127841]А что значит "Россию возьмут"?[/quote]Знаешь, как берут Эверест? Так и тут. В России будет реальная демократия. Правда, последние действия медведов немного отодвинули это событие. Нет ещё в России цивилизованного гражданского общества, как был царизм и послушный народ - так и остался. :(
PS C удовольствием почитал Скептик vs Билл. Билли в который раз продемонстрировал свои прекрасные качества демагога. Скептик, тебе присуждается безоговорочная победа. :good:
[QUOTE=sima-vpn;3129324]На современную Россию можно воздействовать только политическими методами. Россия станет в один ряд с такими странами как Северная Корея,Иран и Белоруссия. А граждане опять будут смотреть на другие страны только по телевизору, подредактированные в ГБ-эшных кабинетах.[/QUOTE]
Не понял. То есть сейчас Россия НЕ стоит в одном ряду "с такими странами как Северная Корея,Иран и Белоруссия" и ее граждане НЕ могут "смотреть на другие страны только по телевизору, подредактированные в ГБ-эшных кабинетах". Но зато в результате предлагаемых Вами неких политических мер по сути Россия из описанной Вами нынешней демократии перейдет в будущем в откровенный тоталитаризм. Зачем Вам тоталитарная Россия, демократичный Вы наш? :)
[QUOTE=Кот Да Винчи;3129358]Знаешь, как берут Эверест? Так и тут. В России будет реальная демократия...[/QUOTE]
Как же многие хотят получать нефть и газ на шару...:)
Да, редактированные программы. Это только в демократических странах их просто запрещают и отклоючают.
[QUOTE=ПрЫнц Мальтийский;3129237]Я предпочитаю думать, что Мы друг другу таки нужны, на взаимовыгодных отношениях, без присутствия различных ширм (братства, общей истории и т.д. и т.п.). Эмоциии.. Обиды... к чему все это?[/QUOTE]
Ни к чему.
Я Вам в пример Финляндию приведу. Тоже поводов для взаимных упреков навалом. Воевали открыто два раза в прошлом веке, да и еще неявно в 1918 г.
Наверное и им может быть стоило в позицию обиженных встать. Ан нет.
Мне что до Эстонии, что до Финляндии 100 км. Но я предпочитаю именно Хельсинки, не из-за предубеждений, а потому что там комфортнее. Русским рады, мы самые дисциплинированные водители там (да, кстати. 50 и 80 км. держим как круиз-контроль).
Я видел россиян, которые приносят цветы к памятнику погибшим солдатам финской армии на территории России (в Лаппенранте есть такой). Видел как финны с уважением относятся к русским могилам в Ханко.
[quote=_nautilus_;3129397]Как же многие хотят получать нефть и газ на шару...:)[/quote]Разве Норвегия отдаёт свои нефть и газ "на шару"?
[QUOTE=_nautilus_;3129397]Как же многие хотят получать нефть и газ на шару...:)[/QUOTE]
О! Наши литовские партнеры уже то ли из Приморска морем возят, то ли в 2-3 раза дороже покупают.
[QUOTE=_nautilus_;3129376]Не понял. То есть сейчас Россия НЕ стоит в одном ряду "с такими странами как Северная Корея,Иран и Белоруссия" и ее граждане НЕ могут "смотреть на другие страны только по телевизору, подредактированные в ГБ-эшных кабинетах". Но зато в результате предлагаемых Вами неких политических мер по сути Россия из описанной Вами нынешней демократии перейдет в будущем в откровенный тоталитаризм. Зачем Вам тоталитарная Россия, демократичный Вы наш? :)[/QUOTE]
Так этого хотят "дарагие рассияне".
[QUOTE]по поводу лучше считать себя Украинцами, я возможно не правильно выразился, прошу прощение за это... в моем понятии Украинец, это тот человек, который проживает на территории Украины, имеет Украинское гражданство ( или хочет и планирует его получить) и считает своим государстом Украину.[/QUOTE]
Это долгая и печальная тема типа зайти в банк и сказать "шалом, козакы", или в мечеть и сказать "салам хохлам"... ;) Ну или ворваться в ватагу русских со стопками и сказать: "Здоровеньки БУЛИ...".
[QUOTE]Учитывая что у Вас есть в наличие интернет, я имел ввиду не Ваш населенный пункт... к сожаленью когда едешь в поезде... вдоль дороги не висят таблички с названием сел. Это мое личное визуальное наблюдение, которое я ни кому навязывать не буду.[/QUOTE]
Ну вот поэтому и был вопрос "сравним деревни"...А то в России всё больше всяких "Рублёвок" и их сравнивать нужно с "Грибовками"...;)
[QUOTE]Вопрос почему же у Вас наши труженники... ответ очивиден... чего не понятного? у Вас больше платят...[/QUOTE]
Если некто "Россияненко" платит гражданину Пересичному в два раза больше некого "Украинянова" за перемещение тонны груза на километр, означает ли это что "Р" относится к "П" лучше в два раза чем "У"?
С точки зрения математики - вдвое лучше относятся в России к гражданину Украины, чем в Украине. С точки зрения иной - не знаю, может есть ещё какой-то секрет типа любви взасос тайком под тыном...
[QUOTE=sima-vpn;3129324]На современную Россию можно воздействовать только политическими методами. Россия станет в один ряд с такими странами как Северная Корея,Иран и Белоруссия. А граждане опять будут смотреть на другие страны только по телевизору, подредактированные в ГБ-эшных кабинетах.[/QUOTE]
[RIGHT][QUOTE][B][SIZE="4"]ما زلتِ في فن المحبّة... طفلةً
...
قِصصُ الهوى قد جننتكِ... فكلها
غيبوبةٌ... وخرافةٌ... وخيالٌ [/SIZE][/B][/QUOTE][/RIGHT]
Ма зильти фи фанни-ль-махаббати тыфлятан
(Ты все еще остаешься ребенком в искусстве любви)
...
Кысасу-ль-hawa кад джаннанатки факуллюha
Гайбубатун wa хурафатун wa хайалюн
(Сказки о любви совершенно дезориентировали Тебя и все они
- Кома, уход от реальности и плод фантазий)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JRDFXjXty8s[/url]
[QUOTE=Кот Да Винчи;3129358]Знаешь, как берут Эверест? Так и тут. В России будет реальная демократия. Правда, последние действия медведов немного отодвинули это событие. Нет ещё в России цивилизованного гражданского общества, как был царизм и послушный народ - так и остался. :(
PS C удовольствием почитал Скептик vs Билл. Билли в который раз продемонстрировал свои прекрасные качества демагога. Скептик, тебе присуждается безоговорочная победа. :good:[/QUOTE]
А в Украине - реальная демократия?
[QUOTE=sima-vpn;3129770]Так этого хотят "дарагие рассияне".[/QUOTE]
А это - их право, нет?
[QUOTE=Кот Да Винчи;3129358]Знаешь, как берут Эверест? Так и тут. В России будет реальная демократия. Правда, последние действия медведов немного отодвинули это событие. Нет ещё в России цивилизованного гражданского общества, как был царизм и послушный народ - так и остался. :([/QUOTE]
А, ну ты не читал очевидно мою реплику Скептику, как "безупречный демократ" менял парламент и судей, т.е. "независимые ветви власти"...
Зато сколько строк, что демократия в Украине есть, а в России нет.
Кстати, как живётся в Англии под властью Королевы? Бабушка здорова? Ещё вправе распускать парламент с кабмином и объявлять войну? Ещё владеет официально Австралией и Канадой? А средствами с сиротами делится?
[QUOTE]PS C удовольствием почитал Скептик vs Билл. Билли в который раз продемонстрировал свои прекрасные качества демагога. Скептик, тебе присуждается безоговорочная победа. :good:[/QUOTE]
Столь же "лжентельменски", мастер фотошопа из подданных Её Величества не видит постов в теме, но судит и судит профессионального журналиста и профессионального финансиста...При этом лестью ставя под сомнение объективность первого. А вот по отзывам одесских -его фишка-честность, и "присуждать победу" ты поторопился, честный человек всегда спросит "а судьи кто?", даже если ему льётся вроде бы дифирамбов Темза...
[QUOTE=Уильям Тэйлор;3129885]А в Украине - реальная демократия?[/QUOTE]
Не смешите!
[QUOTE=Уильям Тэйлор;3129885]А в Украине - реальная демократия?[/QUOTE]
В Украине реально, чисто конкретная демократия.
[QUOTE=biafra;3130140]В Украине реально, чисто конкретная демократия.[/QUOTE]
Типа да...
[QUOTE=sima-vpn;3129770]Так этого хотят "дарагие рассияне".[/QUOTE]
Ты у них спрашивал и они тебе хором дружно сказали? Типа "О, да, sima-vpn, мы этого таааааак хотим прям так срочно и немедленно, шо аж кушать не можем"? :)
[QUOTE=вразлет;3129183]
Резюмируя: Украина выгодна как отстойник некондиционных человеческих ресурсов.[/QUOTE]
обидно, что такого красноречивого собеседника взрастили "некондиционные человеческие ресурсы" :(
[QUOTE=eljaf;3108433]Хотелось бы узнать все возможные меры воздействия на руководство РФ для принуждения к чему бы то ни было. [/QUOTE]поуговаривать ;)[QUOTE]Прошу высказывать самые наглые и даже дерзкие проекты.[/QUOTE]
а вот это уже провокация экстремизма. :laugh:
ладно, вот тебе наглый и дерзкий проект: отключить над территорией России солнце и не включать пока руководство России не "принудится к чему-либо".
[quote=Уильям Тэйлор;3129885]А в Украине - реальная демократия?[/quote]Ну причём же здесь Украина? В Украине демократии явно поболе. Это очевидно и к мерам воздействия на Россию отношения не имеет. Хотя, будь в России такой же уровень демократии, что у нас в стране, то войны в Осетии можно было бы избежать.
[QUOTE=RaverOleg;3108990]А почему только ей? Может и странам, осуществляющим экономическое давление тоже не совсем будет от этого хорошо, но Россия зачахнет например без возможности торговать ресурсами. Да и вообще, существуют специалисты в ООН и НАТО, которым и задавайте этот вопрос.
[/QUOTE]
Олежка, я что-то не понял, ты брякнул, а за тебя должны ответ держать специалисты из ООН и НАТО? :laugh::good:
[QUOTE=Кот Да Винчи;3131556]Ну причём же здесь Украина? В Украине демократии явно поболе. Это очевидно и к мерам воздействия на Россию отношения не имеет. Хотя, будь в России такой же уровень демократии, что у нас в стране, то войны в Осетии можно было бы избежать.[/QUOTE]
Если кол-во демократии измерять в войнах, то в США тогда что?
[QUOTE=Кот Да Винчи;3131556] Хотя, будь в России такой же уровень демократии, что у нас в стране, то войны в Осетии можно было бы избежать.[/QUOTE]
хочешь сказать, что если бы в России был такой же "уровень демократии", Саакашвили дал бы ЮО независимость? :rolleyes:
[QUOTE=Че Бурашка;3131577]хочешь сказать, что если бы в России был такой же "уровень демократии", Саакашвили дал бы ЮО независимость? :rolleyes:[/QUOTE]
Имеется ввиду, что демократический президент России (ИМЯРЕК), по просьбе Грузии "Градом" обработал бы Осетию со своей территории.
Под многочисленные апплодисменты:good:
[QUOTE=Seth@;3112399]Опрос немного некорректен. Воздействовать надо не на Россию , а на руководство России. Единственный способ экономический . Верхушка за деньги "удавится".[/QUOTE]
гражданин, может,и невольно, но написал что думал.
такого рода граждан не устроит никакое правительство России, кроме того, которое своими же руками ее (Россию) уничтожит.
так что очень правильно составленный вопрос - резвитесь, господа.
[QUOTE=Че Бурашка;3131791]
такого рода граждан не устроит никакое правительство России, кроме того, которое самими же руками ее уничтожит.
[/QUOTE]
Это на каком языке написано ?