Вид для печати
[QUOTE=ALKA;2734738]А когда они имели претензии на Змеиный ?[/QUOTE]
Имели. И сейчас имеют - иск против Украины рассматривается в Международном суде в Гааге. Плюс недавно президент Бэсеску высказался на предмет того, что Юг Украины - типа не украинский... Плюс очень некрасивая история с совместным мониторингом на юго-западе Одесской области (с наездами на наших молдаван)... В общем, как говорил товарищ Бендер, "траяску Романия Маре!"...
[QUOTE=Rogers;2734922][url]http://lenta.ru/news/2007/02/12/island/[/url][/QUOTE]
Вы хоть свою ссылку прочитали ?
[QUOTE]Как известно, статус Змеиного является спорным в вопросе делимитации континентального шельфа Украины и Румынии. [B]В Бухаресте настаивают, что Змеиный – это не остров, а скала.[/B] В настоящее время на рассмотрении Международного суда ООН в Гааге по инициативе Бухареста находится дело о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии в Черном море. Суд должен также определить статус Змеиного. [/QUOTE]
Так что хоть Президент Вашей Украины и "отрезал"...но дело еще мутное.
[quote=ALKA;2734788]Сима,вот только не надо опять благодарить Сталина за то что он Бессарабию для Украины завоевал.[/quote]
В советское время не расчитывали, что республики реализуют своё право на разъединение, по этому земли распределяли по удобству управления ими.
[QUOTE=RaverOleg;2734948]В советское время не расчитывали, что республики реализуют своё право на разъединение, по этому земли распределяли по удобству управления ими.[/QUOTE]
Вы думаете что душа гагауза ближе к украинцу чем к молдованину ?
Низкий поклон Иосифу Вессарионовичу за его "удобное правление".
Героям Слава !!!
[QUOTE]И от Змеиного уже отступилась.[/QUOTE]мдяя.. "слышал звон - да незнает где он" :) спор шел Не за принадлежность а за [B]статус[/B] , если признать его островом то автоматически появляется экономическая зона вокруг (12 миль помойму) а если скала то и никокой зоны нет чего и добивались румыны
ЗЫ [B]ALKA[/B] опередил :)
PSS вот так они и читают.. поперек :)
[QUOTE=sima-vpn;2734854]О границах территории независимой Украины Сталин думал наверняка в последнюю очередь.:) Думал он о расширении территорий советской империи. [B]Слова Путина, о том, что Украина это половина восточной Европы, а вторая половина просто подарена Россией - этому прямое подтверждение.[/B][/QUOTE]
только вот подтверждения этих слов почему-то так и не было :search:
а разнообразные симы уже повторяют их как исторический факт.
[quote=ALKA;2734965]Вы думаете что душа гагауза ближе к украинцу чем к молдованину ?
Низкий поклон Иосифу Вессарионовичу за его "удобное правление".
Героям Слава !!![/quote]Этот вопрос надо задавать не мне, а тому кто делил.
[QUOTE=RaverOleg;2735599]Этот вопрос надо задавать не мне, а тому кто делил.[/QUOTE]
Вы правы.Зачем и Почему давайте не будем.
Не,ну полезно Сталин сделал или нет ? Для Украины,современной.Да или нет.
Героям Слава !!!
[QUOTE=Че Бурашка;2735404]только вот подтверждения этих слов почему-то так и не было :search:
а разнообразные симы уже повторяют их как исторический факт.[/QUOTE]
А главное и официального опровержения от МИД России не прозвучало.:(
Но всякие чебурашки уже поспешили сами опровергнуть слова "императора", они же не вписываются в их концепцию доброго старшего брата, который всегда готов "помочь" младшеньким и глупеньким.:rolleyes:
[QUOTE=sima-vpn;2735738]А главное и официального опровержения от МИД России не прозвучало.:(
Но всякие чебурашки уже поспешили сами опровергнуть слова "императора", они же не вписываются в их концепцию доброго старшего брата, который всегда готов "помочь" младшеньким и глупеньким.:rolleyes:[/QUOTE]
любой анекдот приобретает статус факта, если его не опроверг МИД?
[QUOTE=Че Бурашка;2736331]любой анекдот приобретает статус факта, если его не опроверг МИД?[/QUOTE]
Очень интересная позиция у несвидомых, если не в пользу их идеологии говорит "старший брат" значит такого быть не могло! Да перекрутить вы мастаки.
А отстоять интересы своего государства не можете...:-)
[QUOTE=Че Бурашка;2735404]только вот подтверждения этих слов почему-то так и не было :search:
[/QUOTE]
[QUOTE=sima-vpn;2735738]А главное и официального опровержения от МИД [/QUOTE]
Подтверждения не было. Опровержения не было...
А был ли мальчик?
[QUOTE=Legal adviser;2736503]Очень интересная позиция у несвидомых, если не в пользу их идеологии говорит "старший брат" значит такого быть не могло! Да перекрутить вы мастаки.[/QUOTE]позиция у меня несколько иная: не верить слухам и байкам, пока они не подтверждены. безотносительно того, нравятся мне они или нет.[QUOTE]
А отстоять интересы своего государства не можете...:-)[/QUOTE]
это ты о чем?
[QUOTE=Mizantrop;2736535]Подтверждения не было. Опровержения не было...
А был ли мальчик?[/QUOTE]
я о том же.
кто-то где-то якобы что-то на закрытой встрече услышал, поведал миру.
никаких доказательств не привел.
Однако МИД должен был, оказывается, начать яростно эту байку опровергать. а раз не бросился опровергать - то все правда.
и теперь, выждав время,можно приводить слова, якобы сказанные Путиным как самую что ни на есть достоверную цитату.
Есть и хорошие новости.
КИЕВ, 2 июня. Флагман Военно-морских сил Украины (ВМС) «Гетман Сагайдачный» получил допуск на выполнение заданий операции НАТО в Средиземном море «Активные усилия». По сообщению пресс-службы Минобороны Украины, 31 мая на корабле был поднят флаг НАТО.
По данным ведомства, это означает, что украинский корабль успешно прошел сертификацию экспертами Альянса, вошел в оперативное подчинение командующего морского компонента Объединенных Вооруженных сил НАТО «Юг» (Неаполь, Италия) и может приступать к практическому выполнению заданий по выявлению и предупреждению террористических действий в Средиземном море в рамках операции Альянса «Активные усилия».
[url]http://www.rosbalt.com.ua/2008/06/02/490000.html[/url]
А вот как это всё происходило:
[url]http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=1869[/url]
[QUOTE=RaverOleg;2737114]А вот как это всё происходило:
[url]http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=1869[/url][/QUOTE]
Так а в чем разница?Где ты антиукраинскую пропаганду усмотрел в статье росбалта?:search:
Ах да!Вместо операции «Активные усилия» в твоей ссылке “Active Endeavour”!Солидно.
[QUOTE=RaverOleg;2734948]В советское время не расчитывали, что республики реализуют своё право на разъединение, по этому земли распределяли по удобству управления ими.[/QUOTE]
т.е., распределили так, что Украине было "удобно" остаться в границах УССР? так чем же ты недоволен? ;)
[quote=Jazzy Jeff;2737158]Так а в чем разница?Где ты антиукраинскую пропаганду усмотрел в статье росбалта?:search:
Ах да!Вместо операции «Активные усилия» в твоей ссылке “Active Endeavour”!Солидно.[/quote]
А ? Что? Ты о чём? Я привёл ссылку где написано о прохождении самой операции. Просто дополнительная информация в тему.
[quote=Че Бурашка;2737198]т.е., распределили так, что Украине было "удобно" остаться в границах УССР? так чем же ты недоволен? ;)[/quote]
Нет, не верно. Я это не подразумевал.
[QUOTE=Legal adviser;2736503]Очень интересная позиция у несвидомых, если не в пользу их идеологии говорит "старший брат" значит такого быть не могло! [B]Да перекрутить вы мастаки.[/B][/QUOTE]
Прочитать свой пост не пробовали ? :)
[QUOTE=RaverOleg;2737269]А ? Что? Ты о чём? Я привёл ссылку где написано о прохождении самой операции. Просто дополнительная информация в тему.
[/QUOTE]
Хм...Наверное я что-то перепутал,так в статье росбалта получается нет антиукраинской пропаганды?
[QUOTE=ALKA;2737322]Прочитать свой пост не пробовали ? :)[/QUOTE]
да, перекрутить он мастак!! а так же додумать, приписать и наклеить ярлык.
Подписи о передаче о.Змеиный поставили два министра иностранных дел - Румынский (фамилию не помню) и Громыко. Спор идёт о залежах нефти.
наш новый флагман:
[IMG]http://i038.radikal.ru/0804/cd/ef99458113fa.jpg[/IMG]
[QUOTE=Че Бурашка;2737355]наш новый флагман:
[url]http://i038.radikal.ru/0804/cd/ef99458113fa.jpg[/url][/QUOTE]
Где картинку стырил?:)
[QUOTE=капитан;2737381]Где картинку стырил?:)[/QUOTE]
<смотрит с недоумением>
там же написано.
[QUOTE=Че Бурашка;2737392]<смотрит с недоумением>
там же написано.[/QUOTE]
Жители села взяли шефство, или на бюджетные деньги содержится сей флагман??
[quote=Jazzy Jeff;2737326]Хм...Наверное я что-то перепутал,так в статье росбалта получается нет антиукраинской пропаганды?[/quote]
Именно в этой статье нет, но есть другие статьи.
[QUOTE=Mizantrop;2737441]Жители села взяли шефство, или на бюджетные деньги содержится сей флагман??[/QUOTE]
под патронатом Президента.
[QUOTE=RaverOleg;2737452]Именно в этой статье нет, но есть другие статьи.[/QUOTE]
А это что тогда?:shock:
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2737066&postcount=324:shock:[/url]
[QUOTE=Jazzy Jeff;2737501]А это что тогда?:shock:
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2737066&postcount=324:shock:[/url][/QUOTE]
ну, какой ты! сам там найди антиукраинскую пропаганду!!
чай не маленький.
[quote=Jazzy Jeff;2737501]А это что тогда?:shock:
[URL]https://forumodua.com/showpost.php?p=2737066&postcount=324:shock:[/URL][/quote]
ссылка на сайт, но не на конкретную новость. А ты не видишь, когда хотят обратить внимание на новость, то приводят прямую ссылку, так как информация на странице может поменяться. Только не говори, что ты этого не знал.
С таким успехом ссылку на сайт "Корреспондента" и говорить, что там антироссийская пропаганда
[QUOTE=RaverOleg;2737548]ссылка на сайт, но не на конкретную новость. А ты не видишь, когда хотят обратить внимание на новость, то приводят прямую ссылку, так как информация на странице может поменяться. Только не говори, что ты этого не знал.[/QUOTE]
Прошел по ссылке и попал на конкретную новость,поискал антиукраинскую пропаганду,не нашел.Спросил у автора поста где она.Ответ: Ее там нету!Ты хоть изредка смотри что постишь,потом выкручиваться легче будет:rolleyes:
[QUOTE=Че Бурашка;2737514]ну, какой ты! сам там найди антиукраинскую пропаганду!!
чай не маленький.[/QUOTE]
Нашел!Нашел!
Солистка «ВИА Гры» обнажилась на фото!!!
Вот она пропаганда антиукраинская!!!Сволочи!И тут мимо не прошли.
[QUOTE=Jazzy Jeff;2737994]Нашел!Нашел!
Солистка «ВИА Гры» обнажилась на фото!!!
Вот она пропаганда антиукраинская!!!Сволочи!И тут мимо не прошли.[/QUOTE]
<галопом ускакал по ссылке>
А чего же тут антиукраинского (про "ВИА Ггру") ?
Наоборот.
[QUOTE=magentis;2738011]А чего же тут антиукраинского (про "ВИА Ггру") ?
Наоборот.[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: Ну, это как посмотреть. Журнал, наверняка был имперским, со всеми вытекающими последствиями.))) Нет чтоб на Бабкину свою в кокошнике пялится.......так нет, все на Украину заглядываются.
Завидуют,ироды.:rzhu_nimagu:
[quote=Mr. Blick;2734667]Украине не нужен военный флот. Турция в НАТО. Украина скоро тоже в НАТО. Грузия - тоже. За Босфором - шестой флот США.
С кем тут в этом внутреннем море воевать ???[/quote]
Дело не в том, нужен флот или нет. Спрашиваетеся: если ненужно, почему не спишите или не продадите?
Специфика ВМФ в том, что с помощью одной фотографии можно увидеть состояние одной трети вооруженных сил Украины как на ладони.
И в ВВС и в СВ ситуация не лучше, просто они распылены по всей стране. Можно взять по одной образцовой части, сделать из них конфетку и использовать как потемкинскую деревню, за фасадом которой рядовой обыватель не видит ни бараков с отощавшими солдатами ни аэродромов со сгнившими небесными некогда красавцами.
:(А зачесм нам флот? Что с ним делать? Содержание его - один разор для страны.:(
наших граждан либералов-демократов послушаешь, так Украине нужно только одно - свобода слова. ну, типа, чтоб поорать да помайданить не мешали.
[QUOTE]Тема номера: Решение совета НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности и обороны Украины по морской отрасли
Актуально: В парке Победы будет открыта лодочная станция
[/QUOTE] :sad_anim:
[url]http://www.seatruth.com/?gclid=CITx6e3M0IkCFT4GQgodARNhOA[/url]
[QUOTE=капитан;2733104]Я разговаривал с военными моряками. Денег нет на ремонт кораблей в необходимом количестве.:( Так что очтаётся или галеры или чайки[/QUOTE]
А их и не будет.. и не будет в ближайшее время. Эти чертовы выборы - перевыборы высосали весь бюджет... и долго ждать пока он наполниться, пока украина отойдет от Тимошенковских интриг. Мыслимо? Инициировала досрочные выборы, кучу денег угрохали на это. И что она этим хотела доказать? Разве что себе доказала что она в полной ж......
И вот эта шутка ей обошлась очень дорого, точнее не ей а всей Украине, можно было построить пару школ, или отремонтировать тот же самый какой то корабль...
Но мы еще можем спасти и создать новый Украинский Военно-морской флот, у некоторых одесситов еще остались чертежи грозных кораблей и подводных лодок. :)
[QUOTE=Plut;2739983]Но мы еще можем спасти и создать новый Украинский Военно-морской флот, у некоторых одесситов еще остались чертежи грозных кораблей и подводных лодок. :)[/QUOTE]
класс - ребенку понравилось
[QUOTE=Plut;2739983]Но мы еще можем спасти и создать новый Украинский Военно-морской флот, у некоторых одесситов еще остались чертежи грозных кораблей и подводных лодок. :)[/QUOTE]
А у меня есть силикатный клей и немного цветной бумаги.:)
[QUOTE=капитан;2743270]А у меня есть силикатный клей и немного цветной бумаги.:)[/QUOTE]
По моему китайские игрушки надежней.
[QUOTE=ALKA;2743437]По моему китайские игрушки надежней.[/QUOTE]
Нет, просто дешевле. Их можно больше купить.:)
[QUOTE=капитан;2743513]Нет, просто дешевле. Их можно больше купить.:)[/QUOTE]
Камышь в рост пошел, учите детей что то делать самостоятельно, в жизни пригодится. Просто совет.
[QUOTE=Седьмой;2743642]Камышь в рост пошел, учите детей что то делать самостоятельно, в жизни пригодится. Просто совет.[/QUOTE]
Ну из камыша на Украине технологии утеряны.:(
[QUOTE=капитан;2743666]Ну из камыша на Украине технологии утеряны.:([/QUOTE]
А вот и ничего не утеряно! :) :) :) И не только из камыша, но из бревен тоже. :)
[QUOTE=Plut;2745282]А вот и ничего не утеряно! :) :) :) И не только из камыша, но из бревен тоже. :)[/QUOTE]
Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они где! Здесь они!
В шкафу. А кто сохранил, кто уберег?(Ильф и Петров) :good:
Сегодня узнал. Оказалось наш флагман Украинского военного флота корвет "Гетьман Сагайдачный" - это бывший ПСКР "Киров" (Пограничный сторожевой корабль), который апринадлежал пограничным войскам. Был передан ВМФ Украины в связи с тем, что он на тот момент был самый современный.
[quote=капитан;2748477]Сегодня узнал. Оказалось наш флагман Украинского военного флота корвет "Гетьман Сагайдачный" - это бывший ПСКР "Киров" (Пограничный сторожевой корабль), который апринадлежал пограничным войскам. Был передан ВМФ Украины в связи с тем, что он на тот момент был самый современный.[/quote]
Ты это, не утрируй, смехач. Сторожевой корабль - фрегат по западной классификации.
[QUOTE=RaverOleg;2748612]Ты это, не утрируй, смехач. Сторожевой корабль - фрегат по западной классификации.[/QUOTE]
Ну если ПСКР это стал флагманом, то я молчу.:)
[quote=капитан;2748773]Ну если ПСКР это стал флагманом, то я молчу.[/quote]В СССР корабли классифицировали не по вооружению и осадке, а по предназначению. Дурацкая система, общепринятая гораздо лучше. В России сами стали это признавать.
Какая разница как его называли, ну ПСКР и что? Ничего занимательного и комичного ты не поведал. Сагайдачный классифицируется как фрегат в соответствии с международной классификацией.
[QUOTE=RaverOleg;2748811]В СССР корабли классифицировали не по вооружению и осадке, а по предназначению. Дурацкая система, западная гораздо лучше. В России сами стали это признавать.[/QUOTE]
Ну поменяй классификацию. Кто тебе доктор
[quote=капитан;2748827]Ну поменяй классификацию. Кто тебе доктор[/quote]Тебе кто доктор? Менять на какую? У нас и так международная.
[QUOTE=RaverOleg;2748858]Тебе кто доктор? Менять на какую? У нас и так международная.[/QUOTE]
Вообще я говорил о том, что флагман флота Украинского забран из пограничных войск и построен он в советские времена. Поэтому о какойто мощности его говорить не приходится. У него могли только провести кое какую модернизацию вооружения. За время независимости были построены только катера. Тоесть говорить о мощности нашего флота я бы сказал просто неэтично т.к. он откровенно говоря слабоват и по вооружению и по техническому состоянию.
[QUOTE=капитан;2748909]Вообще я говорил о том, что флагман флота Украинского забран из пограничных войск и построен он в советские времена. Поэтому о какойто мощности его говорить не приходится. У него могли только провести кое какую модернизацию вооружения. За время независимости были построены только катера. Тоесть [B]говорить о мощности нашего флота я бы сказал просто неэтично[/B] т.к. он откровенно говоря слабоват и по вооружению и по техническому состоянию.[/QUOTE]
А разве говорят о мощности? Говорят о том что он вроде как есть.
[QUOTE=Dema;2748935]А разве говорят о мощности? Говорят о том что он вроде как есть.[/QUOTE]
Дёма не спорю. Кто бы спорил, а я нет. Конечно есть. Это как неисправный телевизор. Есть, а смотреть нельзя.:)
Ну флаг вроде он все таки демонстрирует. Значит есть.
[QUOTE=magentis;2748964]Ну [B]флаг[/B] вроде он все таки [B]демонстрирует[/B]. Значит есть.[/QUOTE]
Демонстрирует, что есть флаг? Верю что флаг есть.
[QUOTE=капитан;2748950]Дёма не спорю. Кто бы спорил, а я нет. Конечно есть. Это как неисправный телевизор. [B]Есть, а смотреть нельзя.[/B]:)[/QUOTE]
А почему нельзя смотреть на неисправный телевизор?
Флот вообще игрушка дорогая. Ничего, будет страна развиваться, появятся и свои корабли. Главное, опыт, мастрество, школу судостроения не потерять к тому времени.
[QUOTE=magentis;2748997]Флот вообще игрушка дорогая. Ничего, будет страна развиваться, появятся и свои корабли. Главное, опыт, мастрество, [B]школу судостроения не потерять к тому времени[/B].[/QUOTE]
Военно-морское казачество все сохранит.
[QUOTE=Dema;2748990]А почему нельзя смотреть на неисправный телевизор?[/QUOTE]
Зрение испортишь.:)
Прочитал, что "Сагайдачный" в принципе не такой уж и старый корабль. Заложен в 1990 г. Т.е. ему 18 лет.
В российском флоте, да и во многих флотах других стран, ходят гораздо более старые ветераны.
[QUOTE=magentis;2749173]Прочитал, что "Сагайдачный" в принципе не такой уж и старый корабль. Заложен в 1990 г. Т.е. ему 18 лет.
В российском флоте, да и во многих флотах других стран, ходят гораздо [B]более старые[/B] ветераны.[/QUOTE]
Менее молодые.:)
[QUOTE=magentis;2749173]Прочитал, что "Сагайдачный" в принципе не такой уж и старый корабль. Заложен в 1990 г. Т.е. ему 18 лет.
В российском флоте, да и во многих флотах других стран, ходят гораздо более старые ветераны.[/QUOTE]
Извини, новее просто больше нет.Не строим.:( На самом деле техсостояние флота желает быть лучше.
[QUOTE=капитан;2749206]Извини, новее просто больше нет.Не строим.:( На самом деле техсостояние флота желает быть лучше.[/QUOTE]
Дурдом, "не строим" и это в стране у которой судоверфей больше чем пингвинов в арктике... :( Обидно просто за страну...
Как так можно...
Блин вместо того что б арендные 100 млн. долл. за стоянку ЧМ РФ переводить в долги за газ могли и пустить на постройку како го нить мало мальского суденышка...
[quote=andreyprotov;2751023]Блин вместо того что б арендные 100 млн. долл. за стоянку ЧМ РФ переводить в долги за газ могли и пустить на постройку како го нить мало мальского суденышка...[/quote]Не могли бы. Эти деньги - фикция, их в природе не существует.
По факту Украина бесплатно сдала России весь ЧФ вместе с базой в Крыму. Ну, не совсем бесплатно, а за "мир, дружбу, жвачку", которые быстро закончились.
[quote=капитан;2748909]Вообще я говорил о том, что флагман флота Украинского забран из пограничных войск и построен он в советские времена. Поэтому о какойто мощности его говорить не приходится.[/quote]
Какая разница с какого флота он забран, главное в каком он сейчас состоит.
Отличный корабль. Если правильно эксплуатировать, то даст фору советским сторожевикам выпущенным ранее.
[QUOTE=RaverOleg;2752465]Какая разница с какого флота он забран, главное в каком он сейчас состоит.
Отличный корабль. Если правильно эксплуатировать, то [B]даст фору советским сторожевикам выпущенным ранее[/B].[/QUOTE]
а уж какую фору он даст советским сторожевикам, выпущенным до ВОВ!!
а какую фору даст прогулочным катерам?!
жжуть.
[quote=Че Бурашка;2752503]а уж какую фору он даст советским сторожевикам, выпущенным до ВОВ!!
а какую фору даст прогулочным катерам?!
жжуть.[/quote]
Значит ты считаешь, что Сагайдачный единственный сторожевой корабль спущенный на воду после ВОВ. Я тебя за язык не тянул, ты сам это сказал. Да вы батенька не компетентны в данном вопросе. Чего же тогда лезете в тему?
[QUOTE=RaverOleg;2753116]Значит ты считаешь, что Сагайдачный единственный сторожевой корабль спущенный на воду после ВОВ. Я тебя за язык не тянул, ты сам это сказал. [/QUOTE]<разглядывает в перевернутый бинокль>
ты в своем уме? где я это написал?[QUOTE]Да вы батенька не компетентны в данном вопросе. Чего же тогда лезете в тему?[/QUOTE]
ну, я не мегаэксперт, каюсь. наверное, именно поэтому не вижу ничего сверхъестественного в том, что более новый корабль может дать фору более старому.
[QUOTE=RaverOleg;2752465]Какая разница с какого флота он забран, главное в каком он сейчас состоит.
Отличный корабль. Если правильно эксплуатировать, то даст фору советским сторожевикам выпущенным ранее.[/QUOTE]
[QUOTE]Военно-морские силы Украины могут приостановить участие в антитеррористической операции НАТО на Средиземном море "Активные усилия" из-за поломки флагмана украинского военного флота фрегата "Гетман Сагайдачный".
22 мая 2008 года в юго-восточной части Средиземного моря во время морской фазы подготовки к участию в операции корабль потерял ход и был обесточен. Силами экипажа корабля часть неисправностей была устранена.
В настоящее время из пяти дизель-генераторов работоспособность корабля поддерживают только два при необходимом минимуме в три генератора. Работа корабельных систем охлаждения поддерживается в ручном режиме. Устранение неисправностей продолжается.[/QUOTE]
Без комментариев.
[QUOTE=Squee;2752370]Не могли бы. Эти деньги - фикция, их в природе не существует.
По факту Украина бесплатно сдала России весь ЧФ вместе с базой в Крыму. Ну, не совсем бесплатно, а за "мир, дружбу, жвачку", которые быстро закончились.[/QUOTE]
Бесплатно? при желании можно наити сколько это бесплатно. [QUOTE]Вот в конкретных цифрах В первой статье Соглашения о взаиморасчётах говорится о сумме государственного долга Украины перед РФ на 28.05.97 в размере 3074,0 млн. дол. США и сроке его погашения до конца 2007 года. В этой же статье говориться о компенсации Украине стоимости кораблей в счёт уменьшения долга на сумму 526,509 млн. дол. США.[/QUOTE]
[quote=StrayCat;2753190]Без комментариев.[/quote]
Да, и у Российских кораблей тоже бывает.Никто не застрахован, так что не стоит злорадствовать.
[QUOTE=RaverOleg;2753266]Да, и у Российских кораблей тоже бывает.Никто не застрахован, так что не стоит злорадствовать.[/QUOTE]У россиян во флоте боевых кораблей существенно больше одного.
Это не злорадство. Я не приводил личной оценки отцитированной информации. Это был ответ на "прекрасное состояние" фрегата. К слову, из 28 боевых единиц эскадры, от силы 10 - смогут вообще выйти в море. Я уже молчу о том, что в Украине не производят военно-морского вооружения.
[QUOTE=StrayCat;2753190]Без комментариев.[/QUOTE]
Если бы штаб флота обеспечивал [QUOTE]систем охлаждения поддерживается в ручном режиме.[/QUOTE] матросов жаль.
[quote=Седьмой;2753254]Бесплатно? при желании можно наити сколько это бесплатно.[quote]Вот в конкретных цифрах В первой статье Соглашения о взаиморасчётах говорится о сумме государственного долга Украины перед РФ на 28.05.97 в размере 3074,0 млн. дол. США и сроке его погашения до конца 2007 года. В этой же статье говориться о компенсации Украине стоимости кораблей в счёт уменьшения долга на сумму 526,509 млн. дол. США.[/quote][/quote]Ты серьезно полагаешь, что стоимость ЧФ всего $500 лимонов? :)
Интересно, а угнанного "Кузнецова" они тоже там посчитали, или решили о нем "забыть"?
[QUOTE=Squee;2753777]Ты серьезно полагаешь, что стоимость ЧФ всего $500 лимонов? :)
Интересно, а угнанного "Кузнецова" они тоже там посчитали, или решили о нем "забыть"?[/QUOTE]
Украина итак не в состоянии содержать тот мизерный флот, что имеет. О каком "Кузнецове" речь?
[quote=StrayCat;2753830]Украина итак не в состоянии содержать тот мизерный флот, что имеет.[/quote]Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.[quote]О каком "Кузнецове" речь?[/quote]Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.
[quote=Squee;2753968]Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.[/quote]
[U][COLOR=#0000ff]5 декабря[/COLOR][/U] [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/2007_%D0%B3%D0%BE%D0%B4"][COLOR=#0000ff]2007 года[/COLOR][/URL] «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» возглавил отряд боевых кораблей, отправившихся в поход в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD"][COLOR=#0000ff]Атлантический океан[/COLOR][/URL] и [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5"][COLOR=#0000ff]Средиземное море[/COLOR][/URL]. Таким образом, [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8"][COLOR=#0000ff]ВМФ России[/COLOR][/URL] возобновил своё присутствие в мировом океане.[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80_%C2%AB%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D1%84%D0%BB%D#cite_note-0"][COLOR=#0000ff][1][/COLOR][/URL][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80_%C2%AB%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D1%84%D0%BB%D#cite_note-1"][COLOR=#0000ff][2][/COLOR][/URL]
[URL]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80_%C2%AB%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2%C2%BB[/URL]
[quote=Squee;2753968]Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.[/quote]
Ульяновск распилили. Варяг продали Китаю.
Только если учесть сколько кораблей погубила Россия, то два проданых недостроенных авианосца для такой страны как Украина это нормально.
[QUOTE=Squee;2753968]Тут ты прав. Но то, что мне нехватает денег на содержание доставшегося мне по наследству "Ягуара", не значит, что я должен подарить его соседу.[/QUOTE]Верно, лучше его продать на металлолом по дешевке и построить какому-нибудь генералу очередную дачу :)
[QUOTE=Squee;2753968] Авианесущий крейсер. Под который модернизировали сушки и миги. Брат "Варяга", которого недостроили из-за отсутствия финансирования и продали. То ли китайцам на металлолом, то ли тайваньцам под казино - я так и не понял до конца и не разобрался. Помнится мне, когда Россия отказывалась давать деньги на его достройку, порядок суммы, о которой шла речь, был повыше.[/QUOTE]Да вроде у России есть "Кузнецов". Он на Северном флоте начинал дежурство. Может речь о каком-то другом корабле?
[quote=StrayCat;2754154]Верно, лучше его продать на металлолом по дешевке и построить какому-нибудь генералу очередную дачу[/quote]Это твои слова, не мои. Безусловно, это не лучший вариант. Но это и не повод отдавать его бесплатно.[quote]Да вроде у России есть "Кузнецов". Он на Северном флоте начинал дежурство. Может речь о каком-то другом корабле?[/quote]Именно о нем. После спуска на воду в течении года он базировался в Крыму, пока в декабре 1991 г. его тайком (sic!) не угнали на Северный флот. Только не спрашивай - нафига в Черном море, которое боевой самолет пролетает за десяток минут, нужен был авианесущий крейсер. Факт в том, что сначала он там был, а потом его не стало. :)
[quote=StrayCat;2754154]Верно, лучше его продать на металлолом по дешевке[/quote]
Берём пример с соседа и имя ему - Россия. Зная, что не сможет достроить николаевкие авианесущие крейсера она отдаёт их нам, все свои авианесущие крейсера кроме одного Россия продаёт или режет и остаётся с одним Кузнецовым, который стоял долгое время на приколе.
[B]RaverOleg[/B], У Союза никогда не было авианосцев.
Были крейсеры-вертолетоносцы серии "Москва" (ЕМНИП 2 судна) и тяжелые авианесущие крейсеры (ТАВКР) серии "Киев", 4 судна - "Киев", "Минск", "Новороссийск" и "Баку" ("Адмирал Горшков"). Все ТАВКР после развала Союза остались у России и в 93-96-х гг. выведены из состава ВМФ России, расформированы и проданы на металл.
[QUOTE=RaverOleg;2754086]Только если учесть сколько кораблей погубила Россия, то два проданых недостроенных авианосца для такой страны как Украина это нормально.[/QUOTE]
А сколько корабдей погубила Россия?
[QUOTE]После подписания базовых соглашений по ЧФ вплоть до 2001 года Москва стремилась сохранить численность своего «старого нового» флота неизменной...
Так, в 2002 году из состава ЧФ РФ были списаны на металлолом ракетный крейсер «Адмирал Головко» и сторожевой корабль «Сдержанный». Вместе с тем, в том же году флот пополнился двумя новыми кораблями – не имеющим аналогов в мире ракетным кораблем на воздушной подушке «Самум» и тральщиком «Валентин Пикуль». В 2005-м из боевого состава флота также был выведен и утилизирован малый ракетный корабль «Зарница», а в 2006-м – военный транспорт «ВТР-33».[/QUOTE]
А что касается Украины:
[QUOTE]Так, после завершения в 1998 году докового ремонта стоимостью около 345 тыс. грн, был продан на металлолом фрегат «Николаев». Отремонтированный флотом за 1,5 млн. грн. танкер «Макеевка» был продан инностранной компании за 2,754 млн. грн., что по оценкам экспертов на 18 млн. грн. меньше его реальной рыночной стоимости. Почти на 7 млн. грн. ниже реальной цены, всего за 2,7 млн. грн., инностранцам было продано и судно комплексного снабжения «Керчь». Стоимость же ремонтных работ, выполненных на фрегате «Днепропетровск» и корвете «Херсон» в свое время составила около 220 тыс. грн., однако, и эти корабли были выведены из состава ВМСУ и отправлены на утилизацию.
Печальная участь постигла и фрегат «Севастополь», который некогда рассматривался в качестве претендента на роль флагмана украинского флота. В период с 1998 по 2001 год на ремонт этого корабля было потрачено 4,5 млн. грн., тем не менее в 2004-м году он был исключен из состава ВМС и продан на металлолом...
Так, после завершения в 1998 году докового ремонта стоимостью около 345 тыс. грн, был продан на металлолом фрегат «Николаев». Отремонтированный флотом за 1,5 млн. грн. танкер «Макеевка» был продан инностранной компании за 2,754 млн. грн., что по оценкам экспертов на 18 млн. грн. меньше его реальной рыночной стоимости. Почти на 7 млн. грн. ниже реальной цены, всего за 2,7 млн. грн., инностранцам было продано и судно комплексного снабжения «Керчь». Стоимость же ремонтных работ, выполненных на фрегате «Днепропетровск» и корвете «Херсон» в свое время составила около 220 тыс. грн., однако, и эти корабли были выведены из состава ВМСУ и отправлены на утилизацию.
Печальная участь постигла и фрегат «Севастополь», который некогда рассматривался в качестве претендента на роль флагмана украинского флота. В период с 1998 по 2001 год на ремонт этого корабля было потрачено 4,5 млн. грн., тем не менее в 2004-м году он был исключен из состава ВМС и продан на металлолом...
Ситуация с крейсером "Украина" и вовсе плачевна. Похоже, что очень скоро корабль разделит судьбу крейсера "Варяг", проданного за 20 млн. долл. одной из китайских компаний.[/QUOTE]
[QUOTE=Squee;2754209]Именно о нем. После спуска на воду в течении года он базировался в Крыму, пока в декабре 1991 г. его тайком (sic!) не угнали на Северный флот. Только не спрашивай - нафига в Черном море, которое боевой самолет пролетает за десяток минут, нужен был авианесущий крейсер. Факт в том, что сначала он там был, а потом его не стало. :)[/QUOTE]В ваших словах есть резон. Но реалии таковы, что Украина не в состоянии достроить и/или содержать подобные вооружения. Хотя если ставить вопрос о денежной компенсаци.. то да.. наверное лишились довольно лакомого куска. Печалит только то, что если бы не лишились, то народ Украины с этого ничего бы не поимел.
[QUOTE=Squee;2754369][B]RaverOleg[/B], У Союза никогда не было авианосцев.
Были крейсеры-вертолетоносцы серии "Москва" (ЕМНИП 2 судна) и тяжелые авианесущие крейсеры (ТАВКР) серии "Киев", 4 судна - "Киев", "Минск", "Новороссийск" и "Баку" ("Адмирал Горшков"). Все ТАВКР после развала Союза остались у России и в 93-96-х гг. выведены из состава ВМФ России, расформированы и проданы на металл.[/QUOTE]
Вот [URL="http://ship.bsu.by/main.asp?id=100000"]здесь[/URL] довольно подробно освещена эта тема.
[QUOTE=RaverOleg;2754253]Берём пример с соседа и имя ему - Россия. Зная, что не сможет достроить николаевкие авианесущие крейсера она отдаёт их нам, все свои авианесущие крейсера кроме одного Россия продаёт или режет и остаётся с одним Кузнецовым, который стоял долгое время на приколе.[/QUOTE]
Ну а теперь можешь рассказать как Россия начала строить боевые корабли, а мы даже ремонтировать их перестали.:)
[quote=StrayCat;2754571]В ваших словах есть резон. Но реалии таковы, что Украина не в состоянии достроить и/или содержать подобные вооружения.[/quote]С этим я как бы и не спорю. Очевидно, что у России гораздо больше денег, чем у Украины (хотя с достройкой "Варяга" и содержанием в боеготовности "Кузнецова" и у нее были проблемы). Но, повторюсь, это не повод бесплатно раздавать свое добро направо и налево. Совсем даже наоборот.[quote] Хотя если ставить вопрос о денежной компенсаци.. то да.. наверное лишились довольно лакомого куска.[/quote]К сожалению, не только его. Я считаю, что весь ЧФ был отдан под невнятные и неконкретные обещания и взаимные заверения в братской дружбе. Украине на переговорах надо было придерживаться первоначальной, гораздо более жесткой позиции.[quote]Печалит только то, что если бы не лишились, то народ Украины с этого ничего бы не поимел.[/quote]Это вопрос гипотетический, так что обсуждать его не вижу смысла.
[QUOTE=Squee;2755032]Но, повторюсь, это не повод бесплатно раздавать свое добро направо и налево. Совсем даже наоборот.К сожалению, не только его. Я считаю, что весь ЧФ был отдан под невнятные и неконкретные обещания и взаимные заверения в братской дружбе. Украине на переговорах надо было придерживаться первоначальной, гораздо более жесткой позиции.[/QUOTE]Ключевое фраза - свое добро. Какие основания считать это добро своим? Общее - да. Ну и разделили в пропорциях. Останься ЧФ у Украины - сейчас бы его постигла участь флота ЧМП. Поверьте, я считал также как и вы в далеком 97. Однако, спустя 10 лет, я разочаровался в украинских политиках, и на данный момент не вижу никакого света в туннеле.
Оказывается Кучма, которого не ругал только ленивый, мог вести успешную внешнюю и внутреннюю политику, а нынешние, как мы считали более прогрессивные руководители - не только не могут, да еще и вредят. Но это тема не этого треда.
[QUOTE=Squee;2752370]Не могли бы. Эти деньги - фикция, их в природе не существует.
По факту Украина бесплатно сдала России весь ЧФ вместе с базой в Крыму. Ну, не совсем бесплатно, а за "мир, дружбу, жвачку", которые быстро закончились.[/QUOTE]
Почему бы сразу не признаться, что укровласть эти деньги разворовала.:)
[QUOTE=RaverOleg;2752465]Какая разница с какого флота он забран, главное в каком он сейчас состоит.
Отличный корабль. Если правильно эксплуатировать, то даст фору советским сторожевикам выпущенным ранее.[/QUOTE]
Ага
А военные моряки, служащие на ЧФ, называют Сагайдачный устаревшим и заурядным:shine:
[quote=StrayCat;2755349]Ключевое фраза - свое добро. Какие основания считать это добро своим? Общее - да. Ну и разделили в пропорциях. Останься ЧФ у Украины - сейчас бы его постигла участь флота ЧМП.[/quote]В каких пропорциях? Почему его вообще надо было делить? Почему не делили таким же образом (и в таких же пропорциях) Балтийский, Северный, Тихоокеанский?[quote=Уильям Тэйлор;2755405]Почему бы сразу не признаться, что укровласть эти деньги разворовала.:)[/quote]Еще раз: какие деньги? Никаких денег на самом деле нет - Россия ничего не платит. Договор был составлен таким образом, что все деньги считаются погашением задолженности Украины на момент заключения договора. Отсюда и появилась "цена" аренды: просто всю сумму разбросали на 20 лет.
[QUOTE=Squee;2755448]В каких пропорциях? Почему его вообще надо было делить? Почему не делили таким же образом (и в таких же пропорциях) Балтийский, Северный, Тихоокеанский?Еще раз: какие деньги? Никаких денег на самом деле нет - Россия ничего не платит. Договор был составлен таким образом, что все деньги считаются погашением задолженности Украины на момент заключения договора. Отсюда и появилась "цена" аренды: просто всю сумму разбросали на 20 лет.[/QUOTE]
Значит вам деньги Россия выдала заранее на весь срок. А поскольку Украине нужен был газ, она за эти деньги его купила:)
Кстати газ Украине еще будет нужен:shine: