СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[QUOTE=Седьмой;2282048]как пример из тех 90-х.
[QUOTE]С большим трудом президента ЧМП-БЛАСКО господина К. удалось и осудить и посадить , но вышел раньше срока.[/QUOTE]

Теперь можно и на форуме трепаться.[/QUOTE]

Из этого поста я поняла, что ты это он.

[QUOTE=Хризантема;2282072]Из этого поста я поняла, что ты это он.[/QUOTE]

Ваше принадлежит Вам, а чужого мне не надо.(ни имущества, ни славы)

[QUOTE=abrakadabra;2282064]у нас в России? а я и не россиянка..... и не русская...[/QUOTE]сорри , заметил , исправился..
:shine:

[QUOTE=Rabin;2281629]в каком году п/л "море" ? я там тоже в 1977,78,79 был...[/QUOTE]Я тоже)

[QUOTE=Sblek;2281975]еее... был я там . и неодин раз . гдето 73-74г , непонравился он мне . и не вожатыми . а.. какойто он "сухой" был , все на песке
по поводу П.в. , очень хорошо помню момент , в нашем "бараке" вожатая(й) в наказание заставил просто простоять 30 мин , после приезда мамы наказаного вожатый "испарился"....[/QUOTE]
Да, ерундовый...
и вожатыми и скудностью ландшафта.:)

Почитал ветку и еще раз убедился, что большинство из нас видит только два цвета - радикально черный и ослепительно белый. Бесперспективно осуждать или хвалить СССР. Это была просто другая страна. Очень много хорошего и полезного, что было при социализме мы потеряли, возможно навсегда. С другой стороны, избавились от многих негативных сторон закрытого общества. Сказать, что современная Украина лучше или хуже однозначно тоже нельзя. Кроме того, большинство приведенных воспоминаний об СССР приходится на перестроечный период, что неверно характеризует эту страну. Именно на этот период и во многом благодаря перестройке был острый дефицит, очереди и нищета. Ничего подобного во времена застоя не было.
Лично мне в СССР жилось неплохо. В Одессе всегда был Привоз, а на Привозе всегда было все. Также был периодически разгоняемый и восстающий из пепла Толчок. Ну и конечно, незабвенный Торгсин. С едой и одеждой никаких проблем не было. За квартиры (бесплатно подаренные государством) платили буквально копейки. За 1 рубль я мог заправить бак бензина "с рук" или за 3 - 4 рубля на заправке. 15 - 20 рублей стоил билет на самолет на средние дистанции. За 66 рублей я летал в Алма-Ату (сейчас порядка 400 долларов). Пенсионеры отдыхали в лучших санаториях страны, а дети в пионерских лагерях. Я, как и большинство моих сверстников, абсолютно бесплатно учился музыке и занимался спортом. Я выезжал с родителями, а потом и сам за границу, хоть и в "соцлагерь", но за границу. Потом и за настоящую границу. Я пил чешское (настоящее, а не лицензионное, как сейчас) пиво, я ел тропические фрукты. Кальмары, креветки и лангусты моя мать совершенно свободно покупала в "Океане" на Ленина по смешным ценам. Раки считали не поштучно и не десятками, а ведрами.
Думаете, я был сыном дипломата или партийного чиновника? Вовсе нет. Мой отец работал в такси, а мать преподавала в школе.

И не надо мне сейчас рассказывать про похлебку и синих кур. Я все это знаю. А то, о чем я написал, относится лично ко мне и кругу моих друзей, родственников и знакомых. Что было в СССР плохого тут и так достаточно наговорили - не вижу смысла повторяться. Это я и не пытаюсь отрицать или приукрашать. Просто делюсь личным опытом жизни в Одессе в эпоху брежневского застоя.

хорошо написано..

minor

Так все и было...

А как было в Союзе с соотношением таких продуктов как рыба и мясо ?
Т.е. сейчас я покупаю мясо (свинина) по 200 руб. кг., а рыбу (форель) -150 руб. кг.

[QUOTE=magentis;2282267]А как было в Союзе с соотношением таких продуктов как рыба и мясо ?
Т.е. сейчас я покупаю мясо (свинина) по 200 руб. кг., а рыбу (форель) -150 руб. кг.[/QUOTE]
Мясо в магазинах по 1,90 руб (но его не было), на Привозе 3 руб самое лучшее. Потом подросло до 5 руб. Хек без головы стоил 90 коп., с головой 60 коп. Свежая рыба по цене была сопоставима с мясом (точные цены не помню), или чуть дешевле.

magentis

Как сейчас помню, что моя первая сиамская кошка жить не могла без рыбы. Покупали ей сардину-мелочь по 20 копеек кило.

[QUOTE=minor;2282204]на Привозе всегда было все. С едой и одеждой никаких проблем не было. Я выезжал за границу...пил чешское пиво... ел тропические фрукты. Кальмары, креветки и лангусты ... Раки ведрами.[/QUOTE]
Ну как тут не взмолиться на иосифов с никитами - вернитесь ! С жиру сбесился, небось, народ, в 90-х годах, клевеща о нищете, лжи и несвободе ...
Почему в Германии нет такой ностальгии по нацизму ? По двум причинам : отношение к правде и отношение к свободе. А ведь о "санаториях" и "лангустах", при "фюрерах", тоже могли бы порассказать.

Минор, полностью с вами согласна! Я мало застала СССР, но все же кое-что помню! И чего-то плохого и страшного, "повального дефицита" не припоминаю. Родители не крутые и не партчиновники, тем не менее продуктов было много, приносили полные сумки всего (как сейчас помню). Я с пяти лет в олимпийской деревне (старой) занималась хореографией, плаванием и фигурным катанием, абонименты стоили копейки. В музыкалку опять же ходила...(правда не бросила и при ЕБН, отпиликала семь положеных лет :rolleyes:). Одежда тоже не была проблемой, рядом был "Лейпциг", так что одежда и игрушки все были немецкие (качество с нынешним Китаем не сравнить). "Ядран" был под боком, качественные товары из Югославии там были...:)Ну конечно, были очереди (опять же, из воспоминаний), да и застала я перестроечное время, когда уже начинался дурдом...Синие куры, кстати тоже были, помню...:) Но зачем только чернуху вспоминать, было же и хорошее...А то впичатление, что люди не жили, а мучились в аду...
[QUOTE]Т.е. сейчас я покупаю мясо (свинина) по 200 руб. кг., а рыбу (форель) -150 руб. кг.[/QUOTE]
А у нас дороже-свинина по 250-280, форелька-вчера покупала за 220...

[QUOTE=St-Andre;2282317]Ну как тут не взмолиться на иосифов с никитами - вернитесь ! С жиру сбесился, небось, народ, в 90-х годах, клевеща о нищете, лжи и несвободе ...
Почему в Германии нет такой ностальгии по нацизму ? По двум причинам : отношение к правде и отношение к свободе. А ведь о "санаториях" и "лангустах", при "фюрерах", тоже могли бы порассказать.[/QUOTE]
Андре, перечитайте мой пост еще раз. Особенно начало и конец. В середине поста я писал лично о себе, прекрасно понимая, что так жили не все и не везде. Нельзя полностью отвергать все хорошее, что было при СССР, будьте объективнее.

[QUOTE=minor;2282289]Мясо в магазинах по 1,90 руб (но его не было), на Привозе 3 руб самое лучшее. Потом подросло до 5 руб. Хек без головы стоил 90 коп., с головой 60 коп. Свежая рыба по цене была сопоставима с мясом (точные цены не помню), или чуть дешевле.[/QUOTE]
свежая рыба была от 24 коп до 60 коп

[QUOTE=minor;2282334]Нельзя отвергать хорошее, что было при СССР[/QUOTE]
"Хорошее", при "научном социализме" и "тысячелетнем рейхе", упоминать следовало бы с одной единственной целью : упрекнуть демократические режимы, что они, в некоторых сферах, бездарно уступают тираническим : в отношении к слабым, в престиже науки и искусства, в заботе о детях. А в Ваших словах - одна ностальгия, которая, я думаю, больше связана с Вашим собственным детством, чем с объективной оценкой режима.
А советский режим - это не "раки вёдрами", а серость, лживость, неполноценность, страх, убожество почти во всех сферах экономики.
Был уродливый коммунизм, теперь - уродливый капитализм ; народ надо менять, не правителей. Отучать от повального плутовства и произвола, которое "Наследник" обозвал эвфемизмом "правовая неразвитость". И такое изменение умонастроений мыслимо только при демократии и открытости.

[QUOTE=St-Andre;2282421]"Хорошее", при "научном социализме" и "тысячелетнем рейхе", упоминать следовало бы с одной единственной целью : упрекнуть демократические режимы, что они, в некоторых сферах, бездарно уступают тираническим : в отношении к слабым, в престиже науки и искусства, в заботе о детях.

[/QUOTE]

А что еще нужно?

[QUOTE=St-Andre;2282421]
народ надо менять, не правителей. Отучать от повального плутовства и произвола, которое "Наследник" обозвал эвфемизмом "правовая неразвитость". И такое изменение умонастроений мыслимо только при демократии и открытости.[/QUOTE]

Народ - это данность.

А открытость... Есть вещи, которые надо держать плотно сомкнутыми и на замке: собственный анус и границы. Чтобы враг не прокрался.

тссс. тише бабка, ми уже сдэсь. (с)

[quote=irusik;2282630]А что еще нужно?



Народ - это данность.

А открытость... Есть вещи, которые надо держать плотно сомкнутыми и на замке: собственный анус и границы. Чтобы враг не прокрался.

тссс. тише бабка, ми уже сдэсь. (с)[/quote]
хотелось бы на всё это посмотреть особенно на сомкнутый...:rzhu_nimagu:

[QUOTE=minor;2282334]Андре, перечитайте мой пост еще раз. Особенно начало и конец. В середине поста я писал лично о себе, прекрасно понимая, что так жили не все и не везде. Нельзя полностью отвергать все хорошее, что было при СССР, будьте объективнее.[/QUOTE]

На соседней ветке мне ответили, что надо либо ругать, либо хвалить...
А мне смешно - я могу спорить и с теми, кто хвалит, и с теми, кто ругает...

[QUOTE=abrakadabra;2282364]свежая рыба была от 24 коп до 60 коп[/QUOTE]
Я не имел в виду бычков и ставриду. Я о большой рыбе.:)

[QUOTE=St-Andre;2282421]"Хорошее", при "научном социализме" и "тысячелетнем рейхе", упоминать следовало бы с одной единственной целью : упрекнуть демократические режимы, что они, в некоторых сферах, бездарно уступают тираническим : в отношении к слабым, в престиже науки и искусства, в заботе о детях. А в Ваших словах - одна ностальгия, которая, я думаю, больше связана с Вашим собственным детством, чем с объективной оценкой режима.
А советский режим - это не "раки вёдрами", а серость, лживость, неполноценность, страх, убожество почти во всех сферах экономики.
Был уродливый коммунизм, теперь - уродливый капитализм ; народ надо менять, не правителей. Отучать от повального плутовства и произвола, которое "Наследник" обозвал эвфемизмом "правовая неразвитость". И такое изменение умонастроений мыслимо только при демократии и открытости.[/QUOTE]
Андре, позвольте мне несколько умерить ваш пафос и вновь обратить вас к названию темы топика. Я написал (и подчеркнул, что речь идет исключительно обо мне лично), что не страдал в СССР, что является сущей правдой. Кроме того, речь не идет только о детских воспоминаниях, поскольку перестройку я встретил уже в сознательном, трудоспособном возрасте. К тому времени я уже успел даже обзавестись личным автомобилем.
Если же вы хотите провести сравнительный анализ гражданских прав и свобод в различных системах государственного устройства, то для этого есть соответствующая ветка. Милости просим.:)

[QUOTE=Б_Рысь;2282731]На соседней ветке мне ответили, что надо либо ругать, либо хвалить...
А мне смешно - я могу спорить и с теми, кто хвалит, и с теми, кто ругает...[/QUOTE]

Совершенно верно. И у меня есть аргументы для обеих сторон.

Мені сподобалось,як сказав Катерінічев.
[QUOTE] «Говори что положено и делай что хочешь!» - девиз времени. Иногда создавалось впечатление, что люди просто придумали неумную игру… Забыли уже зачем, но правила соблюдали. На всякий случай. Соблюдали и те, кто скучал в залах, и те, кто припухал в президиумах. Самое глупое и непонятное заключалось в том, что все понимали - игра условна, никому не нужна… Вот только нарушение правил каралось по-серьезному и безо всяких скидок Нет, чаще не тюрьмой и не этапом - человек просто вычеркивался из системы: он мог пить водку, жаловаться друзьям на власть - под бутылочку «Русской» и любител.ьскую колбаску на семиметровой кухоньке… А утром, с мешками под глазами, с привычным тоскливым ощущением похмелья, необходимо было идти на никому не нужную, но обязательную работу…
Спивались люди, и какие люди! Ведь пьянство - это вовсе не болезнь, просто протест человека, пусть дикий и саморазрушительный, против невозможности реализации в существующих условиях…
Ну а что до семидесяти лет социализма… Да, в тех условиях многое сделать было нельзя - но можно было думать. Вся невостребованная энергия вкладывалась внутрь, в размышление и постижение… А население образовывалось. Если спросить, каков главный итог семидесяти лет социализма для России? Как ни странно, ответ лежит на поверхности, и ответ положительный: мы являемся самой образованной страной в мире! Наши бедные, загнанные жизнью и проблемами люди тем не менее за семь лет прочли и переработали весь культурный опыт, накопленный западной цивилизацией за семьдесят! Где еще вы встретите таксиста, читавшего Ницше и Фрейда, медсестру, знающую всего Шекспира и Данте… Да, конечно, если не в России, то в Париже, Лос-Анджелесе или Сиднее, но из наших!
В СССР давали непонятное, вроде бы даже ни к чему не применимое образование, но оно было систематизированным и достаточно широким. Любой выпускник, закончив вуз, вынужден был начинать учиться специальности. Он привык учиться… Как там у Райкина?.. «Забудьте все, чему вас обучали в институте, и слушайте сюда…» У любого закончившего институт советского была образовательная база, на которую он мог впоследствии уложить любое специальное образование,[/QUOTE]

[QUOTE=Romko;2282808]Мені сподобалось,як сказав Катерінічев.[/QUOTE]
Ромка, цитата замечательная, но какое отношение она имеет к теме? Вы лично страдали в СССР. Если да, то опишите, как именно.

[QUOTE=minor;2282822]Ромка, цитата замечательная, но какое отношение она имеет к теме? Вы лично страдали в СССР. Если да, то опишите, как именно.[/QUOTE]
Важко сказати...Я народився в 1968-му,ріс в "часи застою".То ж оця цитата
[QUOTE]«Говори что положено и делай что хочешь!» - девиз времени. Иногда создавалось впечатление, что люди просто придумали неумную игру… Забыли уже зачем, но правила соблюдали. На всякий случай. Соблюдали и те, кто скучал в залах, и те, кто припухал в президиумах. Самое глупое и непонятное заключалось в том, что все понимали - игра условна, никому не нужна…[/QUOTE]
,на мою думку підходить якнайбільше...
Пам’ятаю,як батька дьоргали на допити в КДБ,пам’ятаю обшуки в хаті(шукали статтю Дзюби "Інтернаціоналізм і русифікація").
Пам’ятаю,як маленький любив слухати,що розказували старші,як було раніше..
Можливо тому,що я виріс і живу на Західній Україні,то негативне відношення до срср в мене сформувалося ще з дитинства.

[QUOTE=Romko;2282879]
Пам’ятаю,як батька дьоргали на допити в КДБ,пам’ятаю обшуки в хаті(шукали статтю Дзюби "Інтернаціоналізм і русифікація").
Пам’ятаю,як маленький любив слухати,що розказували старші,як було раніше..
Можливо тому,що я виріс і живу на Західній Україні,то негативне відношення до срср в мене сформувалося ще з дитинства.[/QUOTE]
А в чем заключалось ваше страдание, кроме рассказов старших? Мне просто интересен ваш личный опыт.

[QUOTE=Romko;2282879]
Пам’ятаю,як батька дьоргали на допити в КДБ,пам’ятаю обшуки в хаті(шукали статтю Дзюби "Інтернаціоналізм і русифікація").
Пам’ятаю,як маленький любив слухати,що розказували старші,як було раніше..
Можливо тому,що я виріс і живу на Західній Україні,то негативне відношення до срср в мене сформувалося ще з дитинства.[/QUOTE]

У меня никого не таскали в КГБ и обысков ндома не делали - наверное потому, что мы, как любые нормальные советские люди не хранили антисоветскую литературу.
Помню, как в детстве мне нравилось слушать, что рассказывали старшие, как было раньше...
Возможно, потому что я из Одессы тут и живу позитивное отношение к СССР у меня сформировалось еще с детства.

[QUOTE=minor;2282890]А в чем заключалось ваше страдание, кроме рассказов старших? Мне просто интересен ваш личный опыт.[/QUOTE]

Почуття роздвоєності.Безперервна фальш.
В школі,по телевізорі одне...а,насправді все інше.
Тільки не треба прискіпуватись до слів.Ви.мабуть прекрасно розумієте,про що я.

[QUOTE=Romko;2282918]Почуття роздвоєності.Безперервна фальш.
В школі,по телевізорі одне...а,насправді все інше.
Тільки не треба прискіпуватись до слів.Ви.мабуть прекрасно розумієте,про що я.[/QUOTE]
Я прекрасно понимаю, о чем вы. Но не вижу, что изменилось с тех пор - все та же фальшь в телевизоре... ИМХО фальши даже стало больше.

[QUOTE=Romko;2282918]Почуття роздвоєності.Безперервна фальш.
В школі,по телевізорі одне...а,насправді все інше.
Тільки не треба прискіпуватись до слів.Ви.мабуть прекрасно розумієте,про що я.[/QUOTE]
А что-нибудь хорошее из периода СССР помнишь?)

[QUOTE=Фэй;2282926]А что-нибудь хорошее из периода СССР помнишь?)[/QUOTE]
Молодість...
Тоді,навіть сонце по іншому світило.

[QUOTE=Romko;2282930]Молодість...
Тоді,навіть сонце по іншому світило.[/QUOTE]
Факт. И девчонки были красивее.:good:

[QUOTE=Romko;2282918]Почуття роздвоєності.Безперервна фальш.
В школі,по телевізорі одне...а,насправді все інше.
Тільки не треба прискіпуватись до слів.Ви.мабуть прекрасно розумієте,про що я.[/QUOTE]

Вот, чтобы все так страдали - только от чувств...

[QUOTE=Romko;2282930]Молодість...
Тоді,навіть сонце по іншому світило.[/QUOTE]
А ты доволен тем, кто ты сейчас есть?

[QUOTE=Фэй;2283057]А ты доволен тем, кто ты сейчас есть?[/QUOTE]
Звичайно,що ні.

[QUOTE=Romko;2283062]Звичайно,що ні.[/QUOTE]
Вот видишь, а по жизни только дураки бывают всем довольны! Значит в молодости ты получил вполне достаточно знаний, умений и т д - чтобы стать нормальной личностью! Значит не так уж и все плохо было в СССР)) А пропаганду умные люди мимо ушей пропускали... А дураки.. - они и сейчас открыв рот сидят перед телевизорами..:)

[QUOTE=Фэй;2283084]Вот видишь, а по жизни только дураки бывают всем довольны! Значит в молодости ты получил вполне достаточно знаний, умений и т д - чтобы стать нормальной личностью! Значит не так уж и все плохо было тебе в СССР)) А пропаганду умные люди мимо ушей пропускали... А дураки.. - они и сейчас открыв рот сидят перед телевизорами..:)[/QUOTE]
Плюсы закончились.:good:

[QUOTE=Фэй;2283084]Вот видишь, а по жизни только дураки бывают всем довольны! Значит в молодости ты получил вполне достаточно знаний, умений и т д - чтобы стать нормальной личностью! Значит не так уж и все плохо было в СССР)) А пропаганду умные люди мимо ушей пропускали... А дураки.. - они и сейчас открыв рот сидят перед телевизорами..:)[/QUOTE]Смотря, кого ты считаешь нормальной личностью. Тех, кто распространяют пропаганду, пишет лозунги и т.д.-нормальные личности?

[quote=minor;2282204]
Кальмары, креветки и [B]лангусты [/B]моя мать совершенно свободно покупала[B] в "Океане" на Ленина[/B] по смешным ценам. Раки считали не поштучно и не десятками, а ведрами.
.[/quote]
на Ленина "Океан"? , может на Львовской?
на Ленина "Дельфин"...
остальному тоже верить ?

[QUOTE=Romko;2282879]

[QUOTE]«Говори что положено и делай что хочешь!» - девиз времени. [/QUOTE]Сказано в точку! Но многих такое положение вещей вполне устраивало, как видно. Странно...

[QUOTE=Romko;2282879]тому,що я виріс і живу на Західній Україні,то негативне відношення до срср в мене сформувалося ще з дитинства[/QUOTE]У меня тоже негатив к ссср сформирован с детства, хотя я одесситка. Причина - не люблю психологического давления, которого сейчас не чувствую.

[QUOTE=Фэй;2283084]Вот видишь, а по жизни только дураки бывают всем довольны! Значит в молодости ты получил вполне достаточно знаний, умений и т д - чтобы стать нормальной личностью! Значит не так уж и все плохо было в СССР)) А пропаганду умные люди мимо ушей пропускали... А дураки.. - они и сейчас открыв рот сидят перед телевизорами..:)[/QUOTE]

Дозволь запитатися,а,чи дуже ти [B]особисто[/B] натерпілася від фашизму?

[QUOTE=Romko;2282808]Мені сподобалось,як сказав Катерінічев.[/QUOTE]

[QUOTE]В СССР давали [B]непонятное, вроде бы даже ни к чему не применимое образование[/B], но оно было систематизированным и достаточно широким. Любой выпускник, закончив вуз, вынужден был начинать учиться специальности. Он привык учиться…[/QUOTE]

Ну это уж слишком! Ты-то сам учился в советском вузе, чтобы так слепо цитировать?
Еще добавлю, что многое зависит от студента, если он остолоп, то его как ни учи, - толку не будет.

[QUOTE=Хризантема;2283445]
Еще добавлю, что многое зависит от студента, если от остолоп, то его как ни учи, - толку не будет.[/QUOTE]
Приведу пример...

В программе обучения будущих архитекторов (при союзе) не подавался опыт строительной инженерии западных стран. Наоборот, рассказывали о всяких глупостях, вроде - небоскрёбы визуально подавляют человеческую личность, буржуазная архитектура чужда советской морали и т. п.
Но, поступив на работу, я с радостью приняла тот факт, что опытные специалисты постоянно прибегают к профессиональной зарубежной литературе, с целью повышения квалификации. Другое дело, что многое не применимо относительно климатических условий...
Вот и думай теперь, какого черта советское образование так не соответствовало действительности?

[QUOTE=yaga;2283481]Приведу пример...

В программе обучения будущих архитекторов (при союзе) не подавался опыт строительной инженерии западных стран. Наоборот, рассказывали о всяких глупостях, вроде - небоскрёбы визуально подавляют человеческую личность, буржуазная архитектура чужда советской морали и т. п.
Но, поступив на работу, я с радостью приняла тот факт, что опытные специалисты постоянно прибегают к профессиональной зарубежной литературе, с целью повышения квалификации. Другое дело, что многое не применимо относительно климатических условий...
Вот и думай теперь, какого черта советское образование так не соответствовало действительности?[/QUOTE]
Достаточно вспомнить популярную фразу,что генетика и кибернетика - проститутки на содержании мирового империализма.

[QUOTE=шура балаганов;2283487]Достаточно вспомнить популярную фразу,что генетика и кибернетика - проститутки на содержании мирового империализма.[/QUOTE]Это и есть советская проституция, к которой не хочется возвращаться.

Может, вам просто не повезло с ВУЗом?
Мой муж закончил институт в 90м году, база знаний офигительная.
Все эти годы он работает по своей специальности. И его очень ценят как специалиста.
Я прекрасно помню, как он учился, как сам делал все задания, писал курсовые, диплом. Он старше меня на пять лет, успел поработать до института, знал, что такое "ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу".
Я же легкомысленно отнеслась к учебе, сильно хотела работать, чтобы быть независимой. Мои знания давно улетучились, да и работаю совсем не по той специальности, которой училась.
Вот поэтому и говорю, что многое зависит от студента, в какие бы времена он ни жил.
Нынешние же специалисты, молодые, в большинстве своем имеют не базу знаний, а общие понятия. Потому как все "хвосты" в ВУЗах с легкостью удаляются не при помощи зубрежки по ночам, а благодаря мат. помощи преподавателю.

[QUOTE=Хризантема;2283546]...Вот поэтому и говорю, что многое зависит от студента, в какие бы времена он ни жил.
[/QUOTE]Это правда :)

[QUOTE=Хризантема;2283546]
Нынешние же специалисты, молодые, в большинстве своем имеют не базу знаний, а общие понятия. Потому как все "хвосты" в ВУЗах с легкостью удаляются не при помощи зубрежки по ночам, а благодаря мат. помощи преподавателю.[/QUOTE]
Ну,это такое,скажем, общепринятое представление,не совсем верное.Я знаю обратные примеры,кгда некие вузы выпускали неучей и бездарей тысячами ,а сейчас вполне приличный дают уровень знаний,при условии,что студент хочет их получить,что бывает далеко не всегда.Проблема в другом,наши вузы выпускают зачастую специалистов,которые никогда не будут востребованы,нет для них рынка труда,вот и идут куда попало,переквалифицируются,учатся всему заново.Поэтому и в вузе не стремятся к знаниям,а зачем,если все равно на работе научат,главное - диплом.
Есть такая одесская народная мудрость:

- Слушай,Вась,а зачем мы с тобой заканчивали консерваторию?
- А это для того,Петюня,чтобы мы с тобой могли поговорить о высоком,стоя друг напротив друга в контейнерах.;)

[QUOTE=yaga;2283318]Смотря, кого ты считаешь нормальной личностью. [B]Тех, кто распространяют пропаганду, пишет лозунги[/B] и т.д.-нормальные личности?[/QUOTE]
Яга! я не уверена, что Ромко распространяет пропаганду и пишет лозунги.))
О чем это вы?
см. пост 234

[QUOTE=шура балаганов;2283586]Ну,это такое,скажем, общепринятое представление,не совсем верное.
...при условии,что студент хочет их получить,что бывает далеко не всегда.[/QUOTE]

Да, Шура, к сожалению, общепринятое представление в нынешнее время о молодых специалистах.

У меня дочь молодой сп-ст, сын курсант (последний курс), поэтому у меня есть прекрасная возможность сравнить систему образования в СССР и в независимой Украине.
Сыну уже сообщили, ск. будет стоить выпуск( независимо от знаний, все должны сдать одинаковую сумму).

[QUOTE=yaga;2283481]Приведу пример...

В программе обучения будущих архитекторов (при союзе) не подавался опыт строительной инженерии западных стран. Наоборот, рассказывали о всяких глупостях, вроде - небоскрёбы визуально подавляют человеческую личность, буржуазная архитектура чужда советской морали и т. п.
Но, поступив на работу, я с радостью приняла тот факт, что опытные специалисты постоянно прибегают к профессиональной зарубежной литературе, с целью повышения квалификации. Другое дело, что многое не применимо относительно климатических условий...
Вот и думай теперь, какого черта советское образование так не соответствовало действительности?[/QUOTE]
А вы где получили архитектурное образование, если не секрет?
В те годы был только один архитектурный институт - МАРХИ.
Остальное - факультеты в разных ВУЗах, соподчиненные так сказать, и степень обучения там всегда оставляла желать лучшего..)

[QUOTE=Фэй;2283592]Яга! я не уверена, что Ромко распространяет пропаганду и пишет лозунги.))
О чем это вы?
[/QUOTE]О своём. :) Ромко меня понял.

[QUOTE=Хризантема;2283608]Дия в СССР и в независимой Украине.
Сыну уже сообщили, ск. будет [b]стоить выпуск[/b]( независимо от знаний, все должны сдать одинаковую сумму).[/QUOTE]

Простите,что значит "стоить выпуск"?На что конкретно требуют деньги?

[QUOTE=Фэй;2283639]А вы где получили архитектурное образование, если не секрет?
В те годы был только один архитектурный институт - МАРХИ.
Остальное - факультеты в разных ВУЗах, соподчиненные так сказать, и степень обучения там всегда оставляла желать лучшего..)[/QUOTE]Ага! Только МАРХИ выпускал специалистов. Тебя там выучили "домА чертить"?
(твоё словосочетание) ;)

[QUOTE=шура балаганов;2283642]Простите,что значит "стоить выпуск"?На что конкретно требуют деньги?[/QUOTE]

Это тема другой ветки.

[QUOTE=yaga;2283648]Ага! Только МАРХИ выпускал специалистов. Тебя там выучили "домА чертить"?
(твоё словосочетание) ;)[/QUOTE]
Ну не сердись! Судя по всему, вы до сих пор в профессии, и она вас до сих пор кормит. Значит на так уж вас и плохо учили. Только странно, что у вас не было предмета "Зарубежная архитектура". Это привычка всех провинциальных ВУЗов - урезание учебного процесса..(((

[QUOTE=Хризантема;2283651]Это тема другой ветки.[/QUOTE]
Просто я сам второе ВО получил пять лет назад,у меня ничего не требовали,какие-то копейки за бланк диплома разве что.Правда вуз не одесский.

[QUOTE=Фэй;2283666]Ну не сердись! Судя по всему, вы до сих пор в профессии, и она вас до сих пор кормит. Значит [B]на так уж вас и плохо учили[/B]. Только странно, что у вас не было предмета [B]"Зарубежная архитектура"[/B]. Это привычка всех провинциальных ВУЗов - урезание учебного процесса..((([/QUOTE]
Да был такой предмет!:) А учили в ОИСИ - ХОРОШО! Можешь не сомневаться.

[QUOTE=Dema;2283685]Да был такой предмет!:) А учили в ОИСИ - ХОРОШО! Можешь не сомневаться.[/QUOTE]Особенно старые евреи. :)

[QUOTE=шура балаганов;2283586]Ну,это такое,скажем, общепринятое представление,не совсем верное.Я знаю обратные примеры,кгда некие вузы выпускали неучей и бездарей тысячами ,а сейчас вполне приличный дают уровень знаний,при условии,что студент хочет их получить,что бывает далеко не всегда.Проблема в другом,наши вузы выпускают зачастую специалистов,которые никогда не будут востребованы,нет для них рынка труда,вот и идут куда попало,переквалифицируются,учатся всему заново.Поэтому и в вузе не стремятся к знаниям,а зачем,если все равно на работе научат,главное - диплом.
Есть такая одесская народная мудрость:

- Слушай,Вась,а зачем мы с тобой заканчивали консерваторию?
- А это для того,Петюня,чтобы мы с тобой могли поговорить о высоком,стоя друг напротив друга в контейнерах.;)[/QUOTE]

И сейчас неучей полно. Особенно весёлый вопрос о наших новоиспечённых докторах, которые не только не собираются придерживаться клятвы Гиппократа, но и того несчастного больного обдирают как липку. А уж о квалифицированной помощи и речь не идёт. Я говорю, конечно, не о всех молодых специалистах, но об основной массе. Всё это отголоски платного образования - если заплатил деньги (немалые) за обучение, то и никто тебя не выгонит за неуспеваемость (преподаватели тоже кушать хотят). О каком качестве образования в таком случае сейчас можно говорить...

[QUOTE=шура балаганов;2283675]Правда вуз не одесский.[/QUOTE]

Моя дочь хочет второе образование, но не в Одессе. Потому как накладно очень.
Ни в коем случае я не утверждаю, что ВСЕ преподаватели взяточники. Есть и такие, кто ни за какие деньги не пропустит без знаний. Но их, к сожалению, мало.
Да и зависит многое от ВУЗа, его популярности и, само собой, руководства.

Мы слегка отклонились от темы.

[QUOTE=yaga;2283692]Особенно старые евреи. :)[/QUOTE]

А раньше, что в ВУЗах, что в школах - они были основной частью педколлективов (наверное, процентов 80, как минимум). И нужно признать - лучшей. Русскими были в основном военруки и начальники военных кафедр :laugh:

[QUOTE=Sanitar;2283713]И сейчас неучей полно. Особенно весёлый вопрос о наших новоиспечённых докторах, которые не только не собираются придерживаться клятвы Гиппократа, но и того несчастного больного обдирают как липку. А уж о квалифицированной помощи и речь не идёт. [B]Я говорю, конечно, не о всех молодых специалистах[/B], но об основной массе. Всё это отголоски платного образования - если заплатил деньги (немалые) за обучение, то и никто тебя не выгонит за неуспеваемость (преподаватели тоже кушать хотят). О каком качестве образования в таком случае сейчас можно говорить...[/QUOTE]
В ВУЗах нормальных (попавших в свою специальность) студентов учится процентов 10, ну и выпускников соответственно. (личное наблюдение)

[QUOTE=Sanitar;2283719]А раньше, что в ВУЗах, что [B]в школах [/B]- они были основной частью педколлективов (наверное, процентов 80, как минимум). И нужно признать - лучшей. Русскими были в основном [B]военруки и начальники военных кафедр [/B]:laugh:[/QUOTE]
И физруки!:) (но у нас в школе был еврей)

Я вижу две причины, по которым некоторые отдают предпочтение СССР :

1. У большинства ныне преуспевающих сохранилась совковая ментальность.
2. По-прежнему царит "правовой нигилизм".

Первое - дело смены поколений. Уверен, что в следующем будет гораздо больше открытости и справедливости.
Второе - дело отладки правосудия.

Самый главный вывод : при советчине шансов на улучшение этих двух пунктов не было почти никаких. У общества, ориентированного на демократию, такие шансы есть.
Жизненный уровень 10-15% русских уже европейский (0,001% - при советах). И сужение пропасти между богатыми и бедными будет третьим пунктом "нормализации".

[QUOTE=Хризантема;2283445]Ну это уж слишком! Ты-то сам учился в советском вузе, чтобы так слепо цитировать?
Еще добавлю, что многое зависит от студента, если он остолоп, то его как ни учи, - толку не будет.[/QUOTE]

На це можна відповісти лише одним:
[B]Если у человека есть мозги,значит они у него есть.[/B]

[QUOTE=Romko;2284107]На це можна відповісти лише одним:
[B]Если у человека есть мозги,значит они у него есть.[/B][/QUOTE]

Совершенно верно.
Ты мой ровесник, значит, учился еще при Союзе. Неужели так плохо учили, что ты согласен с этой цитатой?
[QUOTE]В СССР давали непонятное, вроде бы даже ни к чему не применимое образование[/QUOTE]

Образование давали нормальное, по крайней мере в технических ВУЗах - фундаментальные дисциплины, и, как базу для дальнейшего развития, очень важное понятие - умение учиться.

[QUOTE=Rabin;2283347]на Ленина "Океан"? , может на Львовской?
на Ленина "Дельфин"...
остальному тоже верить ?[/QUOTE]

Насчет раков. Детское воспоминание - полная шуршащая ванная раков... Папа с друзьями ездили на лиман, привозили оттуда их ведрами по-дешевке. Сколько сейчас стоит ванная раков?

[QUOTE=yaga;2283481]Приведу пример...

В программе обучения будущих архитекторов (при союзе) [B]не подавался опыт строительной инженерии западных стран[/B]. Наоборот, рассказывали о всяких глупостях, вроде - небоскрёбы визуально подавляют человеческую личность, буржуазная архитектура чужда советской морали и т. п.
[/QUOTE]


Яга, прости, но кто у тебя преподвал историю архитектуры? Я что-то такой бесовщины не помню...

[QUOTE=Б_Рысь;2284584]Яга, прости, но кто у тебя преподвал историю архитектуры? Я что-то такой бесовщины не помню...[/QUOTE]Естественно не помнишь.
А историю-Абрамов. :good:

[QUOTE=Фэй;2283666]Ну не сердись! Судя по всему, вы до сих пор в профессии, и она вас до сих пор кормит. Значит на так уж вас и плохо учили. Только странно, что у вас не было предмета "Зарубежная архитектура". Это привычка всех провинциальных ВУЗов - урезание учебного процесса..((([/QUOTE]

Фэй, зарубежная архитектура у Яги как раз была... Во всяком случае, в ОИСИ

[QUOTE=yaga;2284592]Естественно не помнишь.
А историю-Абрамов. :good:[/QUOTE]

Не надо меня лечить! :) Абрамов вел историю искусства на первом курсе.
Хотя, не знаю, может, тебе не повезло и лично вашему курсу он преподавал все остальные истории...

[QUOTE=Б_Рысь;2284600]Не надо меня лечить! :) Абрамов вел историю искусства на первом курсе.
Хотя, не знаю, может, тебе не повезло и лично вашему курсу он преподавал все остальные истории...[/QUOTE]Да, историю искусства архитектуры.
А ты какую имела ввиду? Была ещё эстетика...
зы Больно надо мне лечить тебя, тут и без тебя хватает ...;)

Если имеется ввиду зарубежная, то я фамилию не помню

[QUOTE=Dema;2283730]И физруки!:) (но у нас в школе был еврей)[/QUOTE]

Вот и ответ кто же страдал в СССР - физрук-еврей :) Как же его угораздило-то :laugh:

[QUOTE=Sanitar;2284620]Вот и ответ кто же страдал в СССР - физрук-еврей :) Как же его угораздило-то :laugh:[/QUOTE]
Хороший человек был (хоть и парторг школы) - увез семью в Израиль и через год там умер.:(

[QUOTE=yaga;2284607]Да, историю искусства архитектуры.
А ты какую имела ввиду? Была ещё эстетика...
зы Больно надо мне лечить тебя, тут и без тебя хватает ...;)[/QUOTE]

Допустим, Абрамов вел общий курс (полгода от Древней Греции до наших дней). Была еще история градостроительства, Советская современная и зарубежная архитектура.... Кстати, хорошая, умная баба эти курсы вела. Не обижай ее память

[QUOTE=Б_Рысь;2284628]Допустим, Абрамов вел общий курс (полгода от Древней Греции до наших дней). Была еще история градостроительства, Советская современная и зарубежная архитектура.... Кстати, [B]хорошая, умная баба эти курсы вела.[/B] Не обижай ее память[/QUOTE]
Сикорская!:good:

Царство её небесное...

[QUOTE=Dema;2284624]Хороший человек был (хоть и парторг школы) - увез семью в Израиль и через год там умер.:([/QUOTE]

А я ни одного плохого учителя этой действительно умной национальности и не встречал. О всех остались только хорошие воспоминания и что главное - знания.

[QUOTE=Б_Рысь;2284628] Не обижай ее память[/QUOTE]
А без глупостей ты можешь?:dry:

[QUOTE=Dema;2284633]Сикорская!:good:[/QUOTE]

Именно!

[QUOTE=yaga;2284646]А без глупостей ты можешь?:dry:[/QUOTE]

А ты?

Если хочешь об этом поговорить, заходи в Кулуары

[QUOTE=Rabin;2283347]на Ленина "Океан"? , может на Львовской?
на Ленина "Дельфин"...[/QUOTE]
Точно, Дельфин.

[QUOTE]остальному тоже верить ?[/QUOTE]
Можете не верить, если вам так легче.:)

[QUOTE=magentis;2274559]Я по малолетству не помню от Союза ужасов.
Неужели мы выросли в ужасной стране ?[/QUOTE]

Если верить "проплаченным индейцам", То вообще не понятно, как там люди жили...

На самом деле, Это была Величайшая в мире страна, с Сильнейшей армией и флотом, с бесплатной медициной, образованием, проездом и жильём...
с 13-ой зарплатой (сейчас многие про такую и не слышали)...
с добрейшими в мире людьми...
с прекрасными традициями,
Со свободой, равенством и братством,
В которой не было эксплуатации людей, национализма, преступности и наркомании, туберкулёза, холеры, чумы и др. болезней...

[SIZE="4"]Это было государство-Победитель, которое уважал весь Мир...[/SIZE]

[QUOTE=Fidel;2287210]Если верить "проплаченным индейцам", То вообще не понятно, как там люди жили...

На самом деле, Это была Величайшая в мире страна, с Сильнейшей армией и флотом, с бесплатной медициной, образованием, проездом и жильём...
с 13-ой зарплатой (сейчас многие про такую и не слышали)...
с добрейшими в мире людьми...
с прекрасными традициями,
Со свободой, равенством и братством,
В которой не было эксплуатации людей, национализма, преступности и наркомании, туберкулёза, холеры, чумы и др. болезней...

[SIZE="4"]Это было государство-Победитель, которое уважал весь Мир...[/SIZE][/QUOTE]
Да уж .... добрейшие люди ... доносы этих добрейших людей не читали ? Небыло туберкулеза ? А откуда тогда население туберкулезного отделения областной больницы ? Там что иностранцы лечились ? Откуда в Одессе "чумка" ? откуда в 1972 году эпидемия холеры ?
О 13 зарплате сейчас очень многие слышат и о 14 и 15 ))) Если пишите о сильной армии - значит в рядах этой самой армии не служили ...

[QUOTE=SWARM;2287232] [B]Откуда в Одессе "чумка" ?[/B] [/QUOTE]

<внимательно смотрит> неужели Сталин виноват?

[QUOTE=Fidel;2287210]Если верить "проплаченным индейцам"....[/QUOTE]Если верить "профессиональным революцьёнерам"-анонимам, которые "бесплатно" агитируют за "бесплатно-мышеловный сыр", так прям рай был[B] в СССР, которого они никогда в глаза не видели и про который ничего не знают [/B]:laugh:.

[QUOTE=Че Бурашка;2287249]<внимательно смотрит> неужели Сталин виноват?[/QUOTE]
СССР это только Сталин ? Вот в эпидемии 1972 года Сталин точно не виноват ...)

[QUOTE=SWARM;2287232]Да уж .... добрейшие люди ... доносы этих добрейших людей не читали ?
Небыло туберкулеза ? А откуда тогда население туберкулезного отделения областной больницы ? Там что иностранцы лечились ?

Откуда в Одессе "чумка"?
откуда в 1972 году эпидемия холеры ?


О 13 зарплате сейчас очень многие слышат и о 14 и 15 ))) Если пишите о сильной армии - значит в рядах этой самой армии не служили ...[/QUOTE]

1. Вот именно, не читал, видимо не было...
П.С. Раньше если у людей были проблемы, партия их МОМЕНТАЛЬНО решала, сейчас тоже есть доносы, но нет реакции... никакой!

2. Сам говоришь о туб диспансере:) Это значит - раньше лечили, сейчас - нет!!!

3. Откуда Чумка? Не с Советского Союза! Не позорься...
Про эпидемию холеры 1997, 98, 99 годов слышали фсе, про 1972 Ты один наверно!

4. 14-я и 15-я зарплата это что взятки?? Я не понимаю немного.
Может и ты не слышал, что при Союзе в конце декабря ОФИЦИАЛЬНО давали ещё одну зарплату?

5. Один прадед прошел Финскую войну и Великую Отечественную до конца, Второй - погиб защищая Западную Украину... Погиб от бандервцев... Дед - прошел Великую Отечественную, встречался с американцами на эльбе, Воторой - моложе - служил в Советской армии, сапер, а затем в войсках МВД.
Дядя - Афганистан прошел, за тем пограничником в войсках КГБ...
Отец - Отслужил, пошел работать в милицию, Приказ №1 о создании Отряда Милиции Особого Назначения в Одесской области - им подписан...
Так что про Армию - не свисти!!!

[QUOTE=SWARM;2287264]СССР это только Сталин ? Вот в эпидемии 1972 года Сталин точно не виноват ...)[/QUOTE]

ладно. зайдем с другой стороны: какое отношение Чумка имеет к СССР?

[QUOTE=Indeets;2287260]Если верить "профессиональным революцьёнерам"-анонимам, которые "бесплатно" агитируют за "бесплатно-мышеловный сыр", так прям рай был[B] в СССР, которого они никогда в глаза не видели и про который ничего не знают [/B]:laugh:.[/QUOTE]

Хочешь давай встретимся, что бы не говорил, что я аноним:)
Почему "бесалатно" - в кавычках?
За всех не расписывайся, не видел и не знаешь только ты!

[QUOTE=Fidel;2287303]Хочешь давай встретимся, что бы не говорил, что я аноним[/QUOTE]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=14264&page=71[/url]
Как раз вчера это обсуждали :)...
[QUOTE]За всех не расписывайся, не видел и не знаешь только ты![/QUOTE]:rzhu_nimagu:........

[QUOTE=Indeets;2287321]
:rzhu_nimagu:........[/QUOTE]

Значит правда!!! :)

[QUOTE=Fidel;2287354]Значит правда!!! :)[/QUOTE]
Что - "правда!!!" ? Что мне уже 40 лет и я СССР [B]видел[/B], а Вы - нет :) ?

[SIZE="4"]Правда что:[/SIZE]

[QUOTE=Fidel;2287210]
На самом деле, Это была Величайшая в мире страна, с Сильнейшей армией и флотом, с бесплатной медициной, образованием, проездом и жильём...
с 13-ой зарплатой (сейчас многие про такую и не слышали)...
с добрейшими в мире людьми...
с прекрасными традициями,
Со свободой, равенством и братством,
В которой не было эксплуатации людей, национализма, преступности и наркомании, туберкулёза, холеры, чумы и др. болезней...

[SIZE="4"]Это было государство-Победитель, которое уважал весь Мир...[/SIZE][/QUOTE]

[quote=Fidel;2287210]Если верить "проплаченным индейцам", То вообще не понятно, как там люди жили...

На самом деле, Это была Величайшая в мире страна, с Сильнейшей армией и флотом, с бесплатной медициной, образованием, проездом и жильём...
с 13-ой зарплатой (сейчас многие про такую и не слышали)...
с добрейшими в мире людьми...
с прекрасными традициями,
Со свободой, равенством и братством,
В которой не было эксплуатации людей, национализма, преступности и наркомании, туберкулёза, холеры, чумы и др. болезней...

[SIZE=4]Это было государство-Победитель, которое уважал весь Мир...[/SIZE][/quote]
Цікаво тільки, чому в цей рай не втікали мільйони нещасних жителів загниваючого Заходу?

Многие втикалы...

Тем более сдесь не идёт сравнение с Западом...

[QUOTE=Fidel;2287374][SIZE="4"]Правда что:[/SIZE][/QUOTE]Это не "правда", и не "общение". Это -[B] лозунгование[/B].

[QUOTE=Fidel;2287401]Многие втикалы...[/QUOTE]Кто именно ? Факты, факты... за язык никто не тянул.