Мистика в повседневной жизни

Механические часы стоят на подвесном кухонном шкафчике. Кроме меня (189 см) их никто из домашних достать не может и не захочет. Стульев, табуреток на кухне нет - только мягкий уголок.
Мать - мне: Чемик, заведи, плз, часы (стоят уже 3 дня).
- Да ну их - громко тикают, вон кварцевые на светильнике хорошо работают.
На том и порешили. А вечером : - Ты решил завести часы !?!?!?
А-а-а-а, механические часы шли втечении часа, показывая ОДИНАКОВОЕ с кварцевыми время (правильное). Потом стали и благополучно стоят до сих пор. В том, что часы никто не трогал уверен на 99,999%.
Считаю совпадением.

[QUOTE=Chemik;2565150]Механические часы стоят на подвесном кухонном шкафчике. Кроме меня (189 см) их никто из домашних достать не может и не захочет. Стульев, табуреток на кухне нет - только мягкий уголок.
Мать - мне: Чемик, заведи, плз, часы (стоят уже 3 дня).
- Да ну их - громко тикают, вон кварцевые на светильнике хорошо работают.
На том и порешили. А вечером : - Ты решил завести часы !?!?!?
А-а-а-а, механические часы шли втечении часа, показывая ОДИНАКОВОЕ с кварцевыми время (правильное). Потом стали и благополучно стоят до сих пор. В том, что часы никто не трогал уверен на 99,999%.
Считаю совпадением.[/QUOTE]
Ой, у нас на кухне, может кто-то помнит, при совке, кухни у всех были одинаковые, такие, под мрамор, дуже модные, и там были часы..
Та же тема была, эти часы ходили по собственному желанию и частенько начинали ход в действительно правильное время)))

а у меня по ночам часто холодильник трясется....ужас

Случай был: раскручивали мы с мужиками щит электрический на работе, и на одной из шпилек резьба стерлась, гайка ни туда ни сюдым, и дотянуться ничем не возможно, только ключем торцевым. Мучились мы минут тридцать все с ней по очереди, а потом мне надоело все это, я ее просто очень попросил открутиться(натурально без хохмы) и она тут же пошла родная.

мда,вот про гайку это ноу-хау в полтергейтсологии...запишу в книжечку)))

[QUOTE=spichka;2570203]Случай был: раскручивали мы с мужиками щит электрический на работе, и на одной из шпилек резьба стерлась, гайка ни туда ни сюдым, и дотянуться ничем не возможно, только ключем торцевым. Мучились мы минут тридцать все с ней по очереди, а потом мне надоело все это, я ее просто очень попросил открутиться(натурально без хохмы) и она тут же пошла родная.[/QUOTE]

У меня нечто подобное тоже было, только не с гаечкой, а с вычислительной системой (довольно серьезная система, обеспечивает жизнедеятельность ОЧЕНЬ крупной организации). Ночная смена. Ни с того ни с сего система валится (мы тогда работали еще на больших ЭВМ.) Валят ошибки такие, что волосы дыбом везде... Все гасим, проверяем, все в порядке. Загружаю, опять фигня. И так раза 3. Уже все руководство в известность поставили, вызвали спецов из дому... Думаю: "Ну, последний раз ныряю..." И прошу так, серьезно, обращаясь к машине: "Милая, давай, грузись, куча народу из-за тебя не спит. У тебя же все в порядке!" Наверное,я ее убедила, но после моих слов загрузка пошла как по маслу...
Еще один случай, тоже в ночную смену. (правда, давно это было). По технологии мы каждую ночь сбрасывали архивы на магнитные ленты. Устройства стояли в конце машинного зала. Пол в зале - алюминиевые плиты, установленные на стойках (т.н. фальшпол). Когда идешь по нему, плиты эти хлопают (по причине неровности установки стоек). Стою возле лентопротяжек, ставлю ленту. Слышу - сзади кто-то идет в моем направлении (плиты хлопают). Думаю, ну инженер сменный или связист... Ленту поставила (шаги ближе), загрузила (остановились за спиной). Поворачиваюсь - никого нет! Как чухнула я оттуда! (потом своим сменщицам рассказывала, почти у всех такое было)...

а у меня с техникой творились непонятніе вещи....купил колонки.Подсоединяю дома-не работают......злой еду в магазин,кричу..не работают,мол-проверяют-работают.Приезжаю снова домой-та же ситуация.Не подумайте,я отлично разбираюсь в акустике,да и подсоединяли они к моему плееру....короче,на третий раз по приезду домой и до сих пор всё пашет...хм....

С техникой нежным и ласковым надо быть, как с замком - пока не полюбишь, хрен взломаешь

У меня вещие сны,например,часто бывают.

с техникой и правда дружить надо))))
когда я ходила на стажировку, заранее боялась компа - он такие коныки выкидывал! девушка, которая за ним сидела, говорит - он все время бесится, так что привыкай, без Ctrl+S каждые 15 мин работать невозможно, может глюкнуть в любой момент и работу не спасешь.
Как ни странно, но как только комп перешел в мое единоличное пользование- отношения у нас с ним сложились, никаких глюков, никаких неожиданных зависаний .
Разве что по особо ленивым утрам он не хочет включаться.
Приходится звонить админу и досыпать на рабочем диванчике. :D

У меня каждую неделю дежавю. Причем я настолько четко помню что со мной уже это было, что даже помню хорошо или плохо ситуация закончилась... совпадает на 80%!

У меня тоже часто дежавю. Иногда думаю, что сейчас должен зазвонить телефон, кто будет звонить и по какому вопросу.И это происходит.

да... дежавю это очень часто и почти у всех происходит... только вот откуда это и почему происходит?

[QUOTE]Научное изучение явления "дежавю" проходило не очень активно. В 1878 году в немецком психологическом журнале было выдвинуто предположение, что ощущение "уже увиденного" возникает, когда процессы "восприятия" и "осознания", которые обычно происходят одновременно, так или иначе рассогласовываются в силу, например, усталости. Это объяснение стало одной стороной теории, которая предполагает причину возникновения "дежавю" в загруженности мозга. Иными словами, "дежавю" возникает, когда человек очень устал, и в головном мозге возникают своеобразные сбои.

Другая сторона теории предполагает, что "дежавю" - результат, наоборот, хорошего отдыха головного мозга. Тогда процессы происходит быстрее в несколько раз. Если мы можем обрабатывать образ легко и быстро, наш мозг подсознательно интерпретируют это как сигнал того, что мы видели это прежде. "Когда мы видим странный объект, - писал в 1889 году американский физиолог Уильям Х.Бернхам, который и выдвинул данную теорию, - его незнакомый вид в значительной степени обусловлен трудностью, с которой мы сталкиваемся при осознании его характеристик. <...> [Но] когда мозговые центры "окончательно отдохнули", восприятие странной сцены может протекать настолько легко, что вид происходящего покажется знакомым".

Некоторые люди склонны объяснять свои "дежавю" тем, что видели незнакомые места или вещи во сне. Ученые не исключают и этой версии. В 1896 году Артур Аллин, профессор психологии в Университете штата Колорадо в Булдере, выдвинул теорию, что эффект "дежавю" напоминает нам о фрагментах забытых сновидений. Наши эмоциональные реакции на новый образ могут порождать ложное чувство узнавания. "Дежавю" возникает, когда наше внимание внезапно на короткий момент отвлекается во время нашего первого знакомства с новым образом.

Далее за изучение "дежавю" взялся Зигмунд Фрейд и его последователи. Ученый полагал, что чувство "уже виденного" возникает у человека в результате спонтанного воскрешения в его памяти подсознательных фантазий. Последователи Фрейда предпочитали считать, что "дежавю" является бесспорным доказательством борьбы "Я" с "Оно" и "Супер-Я".

Герман Сно, психиатр из Нидерландов, в 1990 году выдвинул предположение, что следы памяти хранятся в головном мозгу человека в виде неких голограмм. В отличие от фотографии, каждый фрагмент голограммы содержит всю информацию, необходимую для восстановления целого изображения. Но чем мельче такой фрагмент, тем более расплывчата воспроизводимая картина. Согласно Сно, чувство "уже виденного" возникает в том случае, когда какая-то небольшая деталь сложившейся ситуации тесно совпадает с неким фрагментом памяти, вызывающим в воображении неясную картину прошлого события.

Нейропсихиатр Пьер Глур, проводивший эксперименты в 1990-х годах, упорно настаивал на том, что память использует особые системы "восстановления" (retrieval) и "узнавания" (familiarity). В работе, опубликованной в 1997 году, он рассуждал о том, что феномен "дежавю" проявляется в редкие моменты, когда наша система узнавания активизирована, а система восстановления - нет. Другие ученые доказывают, что система восстановления не отключена полностью, но просто рассогласована, что напоминает теорию усталости, выдвинутую столетием раньше.[/QUOTE]
Вот так вот...

У меня очень часто Дежавю, и мне кажется это просто сны, которые мы забываем о будущем. По-моему реально. Отсюда и чувства пятой точкой, т.к. мозг уже эту ситуацию видел и знает чем она закончилась, но в чем была суть не помнит.

матрица,короче

[QUOTE=illusionMGS;2603851]матрица,короче[/QUOTE]

И не говори!!!))))

ЛЮДИ,где на форуме тема про сны?приснилось,что мне выпали на ладонь все мои зубы...чистые,без изъянов..к чему бы это?????

[QUOTE=Verooona;2571667]У меня нечто подобное тоже было, только не с гаечкой, а с вычислительной системой (довольно серьезная система, обеспечивает жизнедеятельность ОЧЕНЬ крупной организации). Ночная смена. Ни с того ни с сего система валится (мы тогда работали еще на больших ЭВМ.) Валят ошибки такие, что волосы дыбом везде... Все гасим, проверяем, все в порядке. Загружаю, опять фигня. И так раза 3. Уже все руководство в известность поставили, вызвали спецов из дому... Думаю: "Ну, последний раз ныряю..." И прошу так, серьезно, обращаясь к машине: "Милая, давай, грузись, куча народу из-за тебя не спит. У тебя же все в порядке!" Наверное,я ее убедила, но после моих слов загрузка пошла как по маслу...[/QUOTE]

мистики не бывает - вся мистика имеет свою причину :)

был у нас один программист - уникал, я таких больше не встречал
как только он заходил в зал - машина сходила с ума
ничего не работало, пока он не выходил
ну и он к технике относился соответственно :laugh:
в общем полная несовместимость - не мог он работать
а вскоре после этого я нашел на дисковом контроллере лопнувшую шинку
питания - периодидески пропадало +5в на один из чипов озу ...

а вот почему оно пропадало только когда в зал входил он - вопрос! :laugh:

[QUOTE=illusionMGS;2612390]ЛЮДИ,где на форуме тема про сны?приснилось,что мне выпали на ладонь все мои зубы...чистые,без изъянов..к чему бы это?????[/QUOTE]
Из дома ни ногой, дверь не открывать, из постели не вставать.

хех,я на работе))

[QUOTE=illusionMGS;2612552]хех,я на работе))[/QUOTE]
Ну хоть протезист есть хороший? :-)

вот ты гонишь)))

[QUOTE=illusionMGS;2612390]ЛЮДИ,где на форуме тема про сны?приснилось,что мне выпали на ладонь все мои зубы...чистые,без изъянов..к чему бы это?????[/QUOTE]

Ищи в разделе "Философия". Вроде там видела

[B]Давайте без флуда[/B]

Когда делаю вид, что не замечаю мента - он не замечает меня. Это как с пропостью.

[QUOTE=illusionMGS;2612390]ЛЮДИ,где на форуме тема про сны?приснилось,что мне выпали на ладонь все мои зубы...чистые,без изъянов..к чему бы это?????[/QUOTE]

Во всех сонниках это к смерти близких, но мне например часто снится как у меня зубы выпадают, и у меня это всегда означает одно, поссорюсь с каким-либо кавелером. И что самое интересное, лет 8 наверное уже вот так безошибочно угадываю когда поссорюсь с парнем. Так что не все так страшно.

[QUOTE=pirania20;2619664]Во всех сонниках это к смерти близких, но мне например часто снится как у меня зубы выпадают, и у меня это всегда означает одно, поссорюсь с каким-либо кавелером. И что самое интересное, лет 8 наверное уже вот так безошибочно угадываю когда поссорюсь с парнем. Так что не все так страшно.[/QUOTE]
Повезло парням. надеюсь хоть недолго с тобой мучались...

[quote=pirania20;2619664]Во всех сонниках это к смерти близких.[/quote]

ага. во всех сонниках такая трактовка.
личная трактовка - неприятный сон, ничего больше.
мне кажется, это больше с личными страхами связано.

Я умею разгадывать сны , это у меня получается безсознательно, от бабушки передалось. Тольо чужим, свои сны не могу не получается.

я уже как то писала за сны с выпадением зубов:
извините повторюсь...
моему мужу приснилось что у него выпал бриллиантовый зуб с кровью,
примерно через неделю не стало свекра, человек у которого никогда не болело сердце умер за 4мин от инфаркта.
через месяц мне снится сон что у меня выпал коренной зуб, я отчетливо его видела но без крови, итог на следующий день позвонили с Херсона у мужа умерла тётя.
совпадение?

пока ничего,слава Аллаху,не произошло

Ну и не зацикливайтесь, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! :)

[QUOTE=ЛИНДА;2674801]я уже как то писала за сны с выпадением зубов:
извините повторюсь...
моему мужу приснилось что у него выпал бриллиантовый зуб с кровью,
примерно через неделю не стало свекра, человек у которого никогда не болело сердце умер за 4мин от инфаркта.
через месяц мне снится сон что у меня выпал коренной зуб, я отчетливо его видела но без крови, итог на следующий день позвонили с Херсона у мужа умерла тётя.
совпадение?[/QUOTE]

Мне тоже как-то раз приснилось что выпал зуб .
Но никто не умер .
Через несколько дней на самом деле выпал зуб - сломался . Жуть .

По теме . Нет никаких чудес . Во всяком случае я не видел .
Зато видел много малограмотных дураков , верящих во всякую хрень . И любое совпадение ,которые каждый день происходят, считающих мистикой . Чушь . Нечем больше нечистой силе заниматься как пугать домохозяек , скидывая вазы со шкафов .

спорное заявление,однако!

Было время когда я ездил летом с бабушкой в деревню, в доме две комнаты, я в одной , а она в другой. В общем свет вырубили и легли спать, прошло немного времени и я слышу шаги, особого значения не придал, думал бабушка встала, потом такой грохот "гуп" и она со своей комнаты говорит " Что это ты там делаешь ? " Ох как я в тот момент перепугался, еле - еле уснул, утром когда встал ничего на полу не валялось . Что это было, я до сих пор не знаю.

У меня на работе с ксероксом были "особенные"отношения. Настрою аппарат под собственные нужды, ксерокопирую. Объем документов большой, иду за очередной порцией, возращаюсь - все настройки сбиты. Поначалу я думала ,что кто-то из сотрудников ксерит в мое отсутствие и сбивает. Позже поняла , что нет. Решила, что из-за простоя. Стояла рядом, ждала - настройки не менялись. Тогда уже со смехом, рассказав секретарю эту историю, зашла за угол, вне "поля зрения" ксерокса. Секретарь наблюдала, чтобы никто не подходил. Возращаюсь - все сбито! И так несколько раз проверяла. Был у меня тот ксерокс как живой, я его даже включиться просила ласково, когда он не хотел. Помогало. Вот пишу ,и самой кажется, что бред:rzhu_nimagu:

И еще один яркий случай из детства. Ложилась я спать. А в моей комнате тогда не было дверей и в проеме висели шторы. И свет, и шум проникали ко мне почти беспрепятственно. Ложусь и слышу как папа с маой разговаривают. Свет еще не гасят и мне мешают заснуть, да и спать еще не хотелось. Слышу идет папа. Ну, думаю, сейчас пожелает "спокойной ночи". Он заходит и говорит"Доброе утро, дочурка, подъем" Я решила ,что шутит. Какое утро ,если я только легла. Оказалось, действительно, утро! А по моим ощущениям, я даже глаз не сомкнула. При том, что мне всегда снятся сны. И мало того, я не чувствовала себя выспавшейся или в дремотной состоянии. Я еще не успела в него войти. Так и пошла в школу , "не спав". Больше такого не было.

Был в моей жизни такой случай...мне было лет 8 ,это был солнечный летний день, но коридор в квартире оставался всё равно в полумраке, мама с сестрой ушли за покупками, папа ушёл утром на сутки на работу, я осталась одна. Иду с комнаты на кухню и прохожу мимо коридора, а там вижу тёмный силуэт мужчины стоит, ну думаю папа пришёл, только странно-двери тихо открыл,а этот силуэт мне и говорит мужским папином голосом :"Где мама? где сестра?" ну я ему рассказала, мол ушли, а он мне: "Ты ,что одна дома?", и вот когда ответить, что я одна дома, меня как гром поразило, что это не папа,что он ушёл на работу и точно будет завтра утром..мне стало так страшно,ноги подкосились и я бегом убежала в комнату на крылась одеялом с головой и стала ждать....через минут 10 пришли мама и сестра...я промолчала об этой истории, но спустя годы рассказала маме и вот,что я услышала от мамы....
когда мама с папой поженились им подарили родители нашу теперешнюю квартиру,папа ходил в рейсы и мама жила одна.однажды ночью мама просыпается и с кровати видит ,что в дверном проёме комнаты стоит силуэт и он её начал звать :"Люда,Люда!" мама уже в стала с кровати, спустила ноги на пол, кстати голос был папиным! голос попросил её подойти, но до мамы дошло ,что папа в рейсе и надолго, а во-вторых, ключи есть только у неё от квартиры, она испугалась и легла на диван и укрылась одеялом с головой, почитала молитву и со временем уснула.
на работе мама спросила у одной знающей женщины-она сказала маме,что хорошо,что она не встала, потому что кто-то хотел её выгнать из квартиры или забрать!вот такой случай...

Ужас, какие страсти... Страшно.

думаю,приснилось

[QUOTE=ILLUSION;2545594]Бывало ли с вами такое,что нельзя объяснить?Вещие сны?полтергейст? изменение положения вещей при полной уверенности,что лежало оно по-другому?посторонние необъяснимые звуки или образы?прошу писать сюда.Често скажу,ни во что это не верю и пытаюсь найти тех,кто докажет или убедит,что что-то есть[/QUOTE]

Я тоже не очень то верю во всякую мистику, но дважды в моей достаточно долгой жизни произошли события, объяснения которым у меня нет.
1980 год. Совершенно неожиданно,скоропостижно умирает моя мама. В ночь перед похоронами я сижу у гроба мамы. Напротив меня горка на которой стоят две большие хрустальные лодки,подаренные ей на работе, в связи с уходом на пенсию.В мою голову приходит идиотская, в той ситуации, мысль- попросить папу отдать после похорон мне одну лодку на память. Я не успела подумать, как раздался грохот, в дверях появился перепуганный папа, а на полу возле горки лежали две аккуратные,как будто их специально смели веником, кучки осколков хрусталя. Сверху на одной из кучек лежали совершенно целые мамины очки,часы и градусник.

1993 год. Случилось так,что я осталась без квартиры и документов. Выхода из этой ситуации я не видела, очень сильным было чувство вины перед семьей и я решила уйти из жизни. Помылась,переоделась, помолилась и выпила 200 таблеток сильнодействующего лекарства и уснула..... Еду в электричке, поезд идет очень быстро, так быстро, что я вижу за окном смену времен года. Вагон пустой,а по проходу идет человек в синем одеянии и садится напротив меня. Тебе выходить, говорит он мне. Нет, я еду до конца. Тебе выходить,настаивает он- и я выхожу. Степь, засыпанная снегом. Вдалеке светятся окошки одинокого домика, я иду к нему, открываю дверь, а там, внутри так красиво и стоит огромная кровать. Я буду здесь спать, говорю себе я и в ту же секунду слышу голос дочки- нет, ты будешь спать дома.
Открыла глаза и обнаружила себя в реанимации Еврейской больницы.
Человека, который высадил меня из электрички я увидела потом на иконе- МОЛЕНИЕ О ЧАШЕ.

всё,что вы видите,плод больного воображения и нарушение функций мозговой деятельности

[QUOTE=ILLUSION;4744621]всё,что вы видите,плод больного воображения и нарушение функций мозговой деятельности[/QUOTE]

Хоть какое-то обьяснение!

еду только что на работу - в мозгу крутится неизвестно почему странная картинка , что вот сейчас вывернет из-за угла здоровенный "сарай" и устроит аварию , а я потом долго буду сидеть в машине на обочине и успокаивать серцебиение , а водитель "сарая" будет стоятт рядом и успокаивать....

Вот неизвестно с чего такие мысли в голове с утра пораньше ...

На следующем повороте со второстепенной дороги выруливает инфинити мне просто поод колеса и я изо всех сил успеваю затормозить в 50 см от его водительской двери . Сердце так колотится , что съезжаю на обочину и стою , успокаиваюсь . Водитель инфинити , видя , что я остановилась - тоже останавливается и приходит узнать , не умерла ли я со страха ...

Что это - мистика какая-то ?

[quote=ТТТТТТТТ;4745396]еду только что на работу - в мозгу крутится неизвестно почему странная картинка , что вот сейчас вывернет из-за угла здоровенный "сарай" и устроит аварию , а я потом долго буду сидеть в машине на обочине и успокаивать серцебиение , а водитель "сарая" будет стоятт рядом и успокаивать....

Вот неизвестно с чего такие мысли в голове с утра пораньше ...

На следующем повороте со второстепенной дороги выруливает инфинити мне просто поод колеса и я изо всех сил успеваю затормозить в 50 см от его водительской двери . Сердце так колотится , что съезжаю на обочину и стою , успокаиваюсь . Водитель инфинити , видя , что я остановилась - тоже останавливается и приходит узнать , не умерла ли я со страха ...

Что это - мистика какая-то ?[/quote]

Может, информационное поле Земли? У тебя такое часто бывает?

[QUOTE=ILLUSION;4741204]думаю,приснилось[/QUOTE]

уверена,что не спала!

[quote=LadyICE;4776776]уверена,что не спала![/quote]

[I]"Есть много в этом мире,друг Горацио,
Чего не снилось нашим мудрецам..."[/I]
У.Шекспир "Гамлет"


[B]LadyICE[/B], это ж какой стресс ты пережила....:(

А у меня до смешного доходит: всю жизнь, стоит только мне подумать о каком-то фильме, например, который я сто лет не видела, или вспомню песенку из какого-то такого же фильма, который почти все забыли, буквально на следующий день его показывают...или могу подумать о чём-то будничном: слава богу кран не течёт, зуб не болит, колготки неделю целые :) и т.п., как сразу же начинается...:prankster2: Могу вспомнить о человеке, которого не видела-не слышала сто лет, как сразу объявляется...телепатия что ли?! :nea:

[quote=MYRTILLE;4777080]А у меня до смешного доходит: всю жизнь, стоит только мне подумать о каком-то фильме, например, который я сто лет не видела, или вспомню песенку из какого-то такого же фильма, который почти все забыли, буквально на следующий день его показывают...или могу подумать о чём-то будничном: слава богу кран не течёт, зуб не болит, колготки неделю целые :) и т.п., как сразу же начинается...:prankster2: Могу вспомнить о человеке, которого не видела-не слышала сто лет, как сразу объявляется...телепатия что ли?! :nea:[/quote]

Мысль материальна.
И мыслить надо позитивно.
Вот ты пишешь: [I]кран [B]не[/B] течёт, зуб [B]не[/B] болит, колготки неделю целые
[/I]В первую очередь надо исключить из своего лексикона частицу НЕ. Где-то читала, что наше подсознание частицу "не" игнорирует... Убери её из твоих фраз... Что получится? Т.е. ты даёшь своему подсознанию (а твое подсознание - окружающему пространству) только позитивные установки... Другое дело, что эти позитивные установки имеют для тебя негативные последствия... Т.е. надо говорить: кран исправен, зуб здоровый.

ПС Что касается колготок, то, наверняка, произнося эту фразу, ты представляешь их ужЕ порванными...:wink_anim:

[QUOTE=Verooona;4777187]Мысль материальна.
И мыслить надо позитивно.
Вот ты пишешь: [I]кран [B]не[/B] течёт, зуб [B]не[/B] болит, колготки неделю целые
[/I]В первую очередь надо исключить из своего лексикона частицу НЕ. Где-то читала, что наше подсознание частицу "не" игнорирует... Убери её из твоих фраз... Что получится? Т.е. ты даёшь своему подсознанию (а твое подсознание - окружающему пространству) только позитивные установки... Другое дело, что эти позитивные установки имеют для тебя негативные последствия... Т.е. надо говорить: кран исправен, зуб здоровый.

ПС Что касается колготок, то, наверняка, произнося эту фразу, ты представляешь их ужЕ порванными...:wink_anim:[/QUOTE]

Ага, эт точно...колготки, сама знаешь, такое дело :nea: А насчёт частицы "не" я тоже читала...по-моему, это Симорон (если я правильно написала), или "волшебники", да?

Вот, нашла [url]http://www.simoron.ru/wordpress/?p=30[/url]

[quote=MYRTILLE;4777226]Ага, эт точно...колготки, сама знаешь, такое дело :nea: А насчёт частицы "не" я тоже читала...по-моему, это Симорон (если я правильно написала), или "волшебники", да?[/quote]

Честно скажу, не помню...

Может, и Симорон...
Но я точно знаю, что мысли должны быть только позитивные. Тогда позитива в жизни будет нааамного больше! На себе проверено!
И, если что-то получается так, как ты хотела, надо помнить, что надо поблагодарить Пространство (Высшие силы, Бога) за помощь...:)

вот я до сих пор удивляюсь как в 13 лет остался жив после одного происшествия, причем отделался я только небольшими ранами: ехал с другом на мопеде, я был за рулем, ситуация - передо мной поворот, на нем открытый прямоугольный люк (достаточно большой), справа от люка бордюр (достаточно высокий), слева от люка (около полуметра, может меньше) поворачивающий автомобиль ГАЗ, моя скорость около 30-40 км час, были два варианта - или в люк нырнуть и тут же на 90% труп, или под колеса ГАЗу и собственно тоже смерть...
но все оказалось иначе - провал в памяти, мы оба (с другом) находимся срузу за поворотом (оба без явных повреждений), рядом лежит немного пацарапанный мопед...
вот и думай, а может действительно есть какое-то предназначение в жизни???...

[QUOTE=MYRTILLE;4777080]А у меня до смешного доходит: всю жизнь, стоит только мне подумать о каком-то фильме, например, который я сто лет не видела, или вспомню песенку из какого-то такого же фильма, который почти все забыли, буквально на следующий день его показывают...или могу подумать о чём-то будничном: слава богу кран не течёт, зуб не болит, колготки неделю целые :) и т.п., как сразу же начинается...:prankster2: Могу вспомнить о человеке, которого не видела-не слышала сто лет, как сразу объявляется...телепатия что ли?! :nea:[/QUOTE]
Могу Вас поздравить! У Вас, скорее всего, есть "особые" способности! Чтобы они не мешали, а помогали в жизни, нужно научиться ими пользоваться и определить, что именно Вы умеете. Симорон - это безусловно интересно, но скорее игра для домохозяек. То, что проявляется у Вас - это задатки ясновидения, вернее "яснознания". А что с этим делать, Вы должны решить для себя сами. Есть интернет-ресурсы, где можно узнать много интересного на этот счет. И поверьте, что бы ни говорили обыватели, а чудеса делать можно! Кстати, "особые" способности есть очень у многих, в разной степени. Просто люди об этом не догадываются или не хотят в это верить!:) Удачи Вам!

[QUOTE=auenna;4817934]Могу Вас поздравить! У Вас, скорее всего, есть "особые" способности! Чтобы они не мешали, а помогали в жизни, нужно научиться ими пользоваться и определить, что именно Вы умеете. Симорон - это безусловно интересно, но скорее игра для домохозяек. То, что проявляется у Вас - это задатки ясновидения, вернее "яснознания". А что с этим делать, Вы должны решить для себя сами. Есть интернет-ресурсы, где можно узнать много интересного на этот счет. И поверьте, что бы ни говорили обыватели, а чудеса делать можно! Кстати, "особые" способности есть очень у многих, в разной степени. Просто люди об этом не догадываются или не хотят в это верить!:) Удачи Вам![/QUOTE]

Спасибо! :rose: Кстати, Анастасия у Мегрэ
http://book.anastasia.ru/
тоже так говорила...что люди раньше обладали фантастическими для нынешнего времени способностями, но сейчас мы много забыли...

[QUOTE=MYRTILLE;4777080]А у меня до смешного доходит: всю жизнь, стоит только мне подумать о каком-то фильме, например, который я сто лет не видела, или вспомню песенку из какого-то такого же фильма, который почти все забыли, буквально на следующий день его показывают...или могу подумать о чём-то будничном: слава богу кран не течёт, зуб не болит, колготки неделю целые :) и т.п., как сразу же начинается...:prankster2: Могу вспомнить о человеке, которого не видела-не слышала сто лет, как сразу объявляется...телепатия что ли?! :nea:[/QUOTE]

У меня часто такое бывает.

Здесь очень много тем о мистицизме различного толка. Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности, ничего общего не имеющий с философией.
Готов защищать свою точку зрения.

:) Охотно приму участие в обсуждении, при растолковании мне, неумной, одного вопроса: что есть реальность? А то про уход пишут все, при этом предполагается, что сам пишущий ее познал, но что за реальность такая? создается устойчивое впечатление, что все из нее ушли :search:

[B]Матильда007[/B]:
Отвечу примером. Извините.
Два субъекта. Один ест вкусняшки, а второму стимулируют мозговой "центр удовольствия". Искуственные ощущения неотличимы от натуральных; до тех пор, пока второй субъект не узнает, что у него из головы торчат электроды, и на самом деле он ничего не съел.
Так и в реальной жизни. Человек, столкнувшись со сложной ситуацией, может не справиться и подменить реальность фантазиями, а затем упорно не замечать самолично вживленных электродов - просто закрывать на это глаза вопреки всему.
Типичная реакция на трезвую критику и указание на какие-то штуки, торчащее из прически, - бурное негодование, агрессия, ненависть и прочие защитные рефлексы. Но вот превратить критика в лягушку такой, к примеру, маг не способен, почему-то.
Согласен, насильное лишение взрослого человека его последнего оплота счастливой жизни может быть весьма болезненным, но к философии сны наяву таки отношения не имеют.

[B]Yosh[/B] Как там Кант говорил... "Я говорю что мед сладкий и это не оспоримо так как это мое мнение". Пример с конфетко немного не верный.

И есть иррациональные методы познания бытия, то есть Магия и т.п. Так что не вижу смысла в данной теме.

Вы чего то достиги в Мистике что можете утверждать о том что это иллюзия? Это тоже самое что Биолог будет оспаривать Механику :)

[QUOTE=Yosh;5838956][B]Матильда007[/B]:
Отвечу примером. Извините.
Два субъекта. Один ест вкусняшки, а второму стимулируют мозговой "центр удовольствия". Искуственные ощущения неотличимы от натуральных; до тех пор, пока второй субъект не узнает, что у него из головы торчат электроды, и на самом деле он ничего не съел.
[/QUOTE]
Пример не очень удачный. Если развивать вашу тему, то тот, кто ест, как вы выразились, вкусняшки (пальцы не поднимаются набрать, как сказал тут недавно один модератор :)), тоже никак не может быть уверен, что из его головы не идут электроды, ну никак. Так что не принимается.
Вот вам контрпример: люди, практикующие ОС, начинают путаться, где сон а где явь, и чтобы прояснить вопрос для себя, придумывают какое-либо проверочное действие, чаще всего подпрыгивание с попыткой взлететь, уж не знаю, почему. Так вот, как они сами признаются, подпрыгивать они забывают периодически. Так что вопрос остается открытым.

[QUOTE][U]Так и в реальной жизни.[/U] Человек, столкнувшись со сложной ситуацией, может не справиться и подменить реальность фантазиями, а затем упорно не замечать самолично вживленных электродов - просто закрывать на это глаза вопреки всему.
[/QUOTE]
Так может быть и не в реальной жизни, а во сне. Подмена реальности фантазиями это одно, а вот подмена одних фантазий другими? Как вы найдете отличия? Все аналогии с вживленными электродами на совести братьев Вачовски, как я понимаю ;)

[QUOTE]Типичная реакция на [B]трезвую [/B]критику и указание на какие-то штуки, торчащее из прически, - бурное негодование, агрессия, ненависть и прочие защитные рефлексы. Но вот превратить критика в лягушку такой, к примеру, маг не способен, почему-то.
[/QUOTE]

Такова типичная реакция очень многих на вмешательство в их картину мира. Тоже не доказательство. Про "трезвую" критику вы себе льстите, посмеетесь лет через 20, а может и раньше. По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете. А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается? :laugh:

[QUOTE]Согласен, насильное лишение взрослого человека его последнего оплота счастливой жизни может быть весьма болезненным, но к философии сны наяву таки отношения не имеют[/QUOTE]

А зачем лишать человека оплота, тем более последнего, его счастливой жизни? Оно вам надо?

от вы гоните... я в панике)))... зачем всё так усложнять?))... я знаю одну реальность - эта та в которой я есть)... включая реальный "вещественный" назовём так мир и включая всё что я только могу себе представить.. возможно ест ьчто-то ещё чего я представить не могу.. и таки, да оно должно быть есть... и то чего я пока не знаю, но оно тоже есть. ... аа.. и то что я забыла.. ну вы поняли мотив мыслей?... такова моя картина)))... однако, что косается "ухода"? во-первых, я не знаю куда могу уйти и не знаю могу ли вернуться, а это знаете не самое лучшее идти и не оставлять никаких себе путей отступления... Да и зачем уходить от реальности? я до сих пор не понимаю, мы живм здесь в мире людей и здесь, хотя бы в этот переуд пока мы здесь находимся, нам надо строить свою жизнь и рости в этом мире, а не заниматься какими-то непонятными и неприменимыми для этого мира мистическими практиками... Вы меня поймите, я просто сама на распутье, с одной стороны, уверяю себя в том, что магия и всякое такое - всё выдумки и вздор (однако откуда-то берёться эти сказки и у каждой легенды есть исток), и в таком случае я просто хочу воспринимать, то, что иногда происходит "непонятного" просто как "ну, мало ли чего может быть, просто показалось, просто приснилось, просто результат переутомления, расстройства мозга, не более". Одщнако если припустить, что что это всё куда более реально, чем принято считать - тогда... да, как говорится, есть у вас силы, а вы ими не пользуетесь - это претупление... как мне писали "научившись ходить, нельзя захотеть снова ползать". В таком случае я хотела б летать, однако у меня возникает несколько проблем таких как, первое, преодаление страха перед тем самым полётом, второе нужен проводник, вы же знаете каких дров можно наломать одному зайдя в этот лес да и ещё моего Бога не прельщают такие дела :(

Может не по теме, но вот такое собщение, ловите)...

PS "I know who you are, Gambit" (c) )))))))))

[B]Матильда007[/B]:
[QUOTE]Пример не очень удачный.[/QUOTE]
Вы правы. Пример не корректен. Скажем сразу, мы все, [I]возможно[/I], находимся в коллективной иллюзии. Отныне буду считать субъективной мистификацией лишь чью-то иллюзию в этой иллюзии.

[QUOTE]Так может быть и не в реальной жизни, а во сне. Подмена реальности фантазиями это одно, а вот подмена одних фантазий другими? Как вы найдете отличия?[/QUOTE]
Очень просто. Если человек будет демонстрировать при мне телекинез, я смогу это зафиксировать или опровергнуть. Конечно, мне тоже может померещиться черт знает что. Попрошу присутствовать и Вас.

[QUOTE]Такова типичная реакция очень многих на вмешательство в их картину мира.[/QUOTE]
Человек, который знает, что его картина мира - один из вариантов, обычно реагирует спокойно.

[QUOTE]Про "трезвую" критику вы себе льстите, посмеетесь лет через 20, а может и раньше.[/QUOTE]
А если я имел ввиду, например, вашу критику излишле религиозных людей?

[QUOTE]По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете.
[/QUOTE]
У меня нет цели что-либо и кому-либо доказывать.

[QUOTE]А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается? :laugh:[/QUOTE]
Не записывайте меня, пожалуйста, в гуру, тем более в гуру западного образца. В моей "реальности" есть место многому и она каждый день ширится, как и "реальность" каждого, но я все равно не собирался навязывать ее кому бы то ни было. А про жалость все равно не аргумент. И Вы это знаете. :)

[QUOTE]А зачем лишать человека оплота, тем более последнего, его счастливой жизни? Оно вам надо?[/QUOTE]
Зачем оно мне? Оно нужно лишь самому человеку, если нужно, конечно. Потому что рано или поздно - снова стена.


Ваше мнение обо мне, сформированное по моему возрасту и нескольким высказываниям здесь, я понял. Нужно было мне сразу оговориться, уход от реальности - слепота к очевидным вещам, замазывание собственных глаз, выдавание пальца за хрен.

[B]Гость[/B]:
[QUOTE]И есть иррациональные методы познания бытия, то есть Магия и т.п. [/QUOTE]
Магия к познанию не имеет ни малейшего отношения.

[QUOTE]Так что не вижу смысла в данной теме. [/QUOTE]
Если Вы не видите в ней смысла, то зачем тратить сюда буквы?

[QUOTE]Вы чего то достиги в Мистике что можете утверждать о том что это иллюзия?[/QUOTE]
Бедьте добры, явите чудо. Только такое, которое невозможно было бы сотворить без "мистики".

[QUOTE=Yosh;5837797]Здесь очень много тем о мистицизме различного толка. Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности, ничего общего не имеющий с философией.
Готов защищать свою точку зрения.[/QUOTE]

"Этих всех практик" - это каких? Чему "многому" есть место в Вашей реальности и какую именно точку зрения Вы защищаете? Хотелось бы конкретных вопросов. Тогда будут конкретные ответы.

[B]lalalyla[/B]:
[QUOTE]"Этих всех практик" - это каких?[/QUOTE]
От гадания на кофейной гуще до вылетов в астрал.

[QUOTE]Чему "многому" есть место в Вашей реальности[/QUOTE]
Не открещиваюсь заранее ни от чего.

[QUOTE]какую именно точку зрения Вы защищаете?[/QUOTE]
эту:
[QUOTE=Yosh]Здесь очень много тем о мистицизме различного толка. Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности, ничего общего не имеющий с философией.[/QUOTE]

[QUOTE]Хотелось бы конкретных вопросов. Тогда будут конкретные ответы.[/QUOTE]
С радостью бы посмотрел на какое-нибудь изменение материи нетрадиционным способом, например, ментальным.

[QUOTE=Yosh;5841071][B]lalalyla[/B]:

От гадания на кофейной гуще до вылетов в астрал.[/QUOTE]
Ни в том, ни в другом не сильна. Если по медитативным практикам спросите (о которых я писала), отвечу конкретно.
[QUOTE=Yosh;5841071]Не открещиваюсь заранее ни от чего.[/QUOTE]
Хотите доказательств, экспериментов? Это же просто форум. Не научный институт. Тут можно только поверить человеку или нет.
[QUOTE=Yosh;5841071]С радостью бы посмотрел на какое-нибудь изменение материи нетрадиционным способом, например, ментальным.[/QUOTE]
Тело - это физическая материя. Оно меняется от ментальных практик. Лучше на своём опыте убедиться. Тем более Вы настроены скептически:).

[QUOTE=Yosh;5840343] Отныне буду считать субъективной мистификацией лишь чью-то иллюзию в этой иллюзии.
[/QUOTE]

При правильной формулировке вопроса он уже содержит в себе ответ, не правда ли? :) Субъективная мистификация в иллюзии - совсем не то же, что уход от реальности. А доказательство превосходства одной иллюзии над другой вообще превращается в абсурд.

[QUOTE]Человек, который знает, что его картина мира - один из вариантов, обычно реагирует спокойно.
[/QUOTE]

А вы знаете, что ваша картина лишь один из вариантов? В таком случае я отказываюсь понимать пост №1 в этой теме и цель затеянного обсуждения.

[QUOTE]А если я имел ввиду, например, вашу критику излишле религиозных людей?
[/QUOTE]

Ваше право. Так же как и мое право высказать на форуме мое мнение.

[QUOTE]
Не записывайте меня, пожалуйста, в гуру, тем более в гуру западного образца. В моей "реальности" есть место многому и она каждый день ширится, как и "реальность" каждого, но я все равно не собирался навязывать ее кому бы то ни было. А про жалость все равно не аргумент. И Вы это знаете. :)
[/QUOTE]

Откуда такие выводы? Про гуру? Про жалость аргумент, еще какой. Потому что есть такой закон: кому много дано, с того много и спросится. И обычно духовно развитые люди это прекрасно осознают, в том числе и свою ответственность за разрушение чьих-то иллюзий.

[QUOTE]
Зачем оно мне? Оно нужно лишь самому человеку, если нужно, конечно. Потому что рано или поздно - снова стена.
[/QUOTE]

Когда ВЫ сами встанете перед стеной, вы поймете, что я имела в виду, говоря что лет через 20 вы посмеетесь над своими нынешними высказываниями. А пока поделюсь с вами одним наблюдением - гиблое дело решать чужие проблемы. Это обычно пытаются делать те, кто не хочет решать свои.

[QUOTE]
Ваше мнение обо мне, сформированное по моему возрасту и нескольким высказываниям здесь, я понял. [/QUOTE]

Вы польщены? :) Потому что мое мнение о вас довольно высокое, несмотря на ваш возраст, а может и учитывая его.

[QUOTE]Нужно было мне сразу оговориться, уход от реальности - слепота к очевидным вещам, замазывание собственных глаз, выдавание пальца за хрен[/QUOTE]

Ну вот! Опять двадцать пять! :stop:

[B]Матильда007[/B]:
[QUOTE]При правильной формулировке вопроса он уже содержит в себе ответ, не правда ли? :)[/QUOTE]
Конечно. Если понимать реальность, как данность объектов(она может быть, естественно, и виртуальной), то "уход от реальности" - закрытие себя в субъективном мире.

[QUOTE]Субъективная мистификация в иллюзии - совсем не то же, что уход от реальности.[/QUOTE]
Выходит, то же.

[QUOTE]А доказательство превосходства одной иллюзии над другой вообще превращается в абсурд.[/QUOTE]
Да. Но где я пытался что-то подобное доказывать?

[QUOTE]Откуда такие выводы? Про гуру?[/QUOTE]
"Показалось", что Вы приняли меня за проповедника моих личных взглядов на жизнь.

[QUOTE]Про жалость аргумент, еще какой. Потому что есть такой закон: кому много дано, с того много и спросится. И обычно духовно развитые люди это прекрасно осознают, в том числе и свою ответственность за разрушение чьих-то иллюзий.[/QUOTE]
По-вашему, духовно развитые люди - это те, кто овладел тайным искусством превращения остальных двуногих в лягушек(или еще чем-то подобным)? Как по мне, духовно развитый человек - это всего-то живущий в согласии с собой и окружающим миром; человек, уменьшающий энтропию. А не тот, кто воду на вино, да еще и втайне, чтоб не травмировать неокрепшие души.

[QUOTE]Когда ВЫ сами встанете перед стеной, вы поймете, что я имела в виду, говоря что лет через 20 вы посмеетесь над своими нынешними высказываниями.[/QUOTE]
Знаете, такая "стена" постоянно передо мной. :) Она называется неизвестностью. Без нее всем было бы скучно.

[QUOTE]А пока поделюсь с вами одним наблюдением - гиблое дело решать чужие проблемы. Это обычно пытаются делать те, кто не хочет решать свои.[/QUOTE]
Гиблое. Разве я их решал своим утверждением о том, что жизнь в своей голове ничего общего не имеет с философией?

[QUOTE]Ну вот! Опять двадцать пять! :stop:[/QUOTE]
Думаю, я себя объяснил. Но если нет - человеку кажется, что он летит, а он стоит на месте. Надеюсь, не станете приводить такие, не подлежащие сомнению тезисы, как: "весь мир болен, а я один нормальный"?

[QUOTE=Гость.;5839326]
И есть иррациональные методы познания бытия, то есть Магия и т.п. Так что не вижу смысла в данной теме.
[/QUOTE]
Мистика - метод иррационального познания бытия или игра для жаждущего разнообразия воображения?

[QUOTE=Yosh;5843778][B]Матильда007[/B]:

Конечно. Если понимать реальность, как данность объектов(она может быть, естественно, и виртуальной), то "уход от реальности" - закрытие себя в субъективном мире.
[/QUOTE]

Вы что, в самом деле?! Какая объетивная реальность? Все, абсолютно, кроме младенцев и просветленных, закрыты в субъективном мире.

[QUOTE]
По-вашему, духовно развитые люди - это те, кто овладел тайным искусством превращения остальных двуногих в лягушек(или еще чем-то подобным)? Как по мне, духовно развитый человек - это всего-то живущий в согласии с собой и окружающим миром; человек, уменьшающий энтропию. А не тот, кто воду на вино, да еще и втайне, чтоб не травмировать неокрепшие души.
[/QUOTE]

Какая прелесть. Это как раз был ваш пример, а не мой, с лягушками. Так что это по-вашему, а не по-моему. Я как раз говорила о том, что духовно развитый человек откажется этим заниматься.

[QUOTE] Надеюсь, не станете приводить такие, не подлежащие сомнению тезисы, как: "весь мир болен, а я один нормальный
[/QUOTE]

Мне очень сильно показалось, что это ваш тезис. И вообще, кажется я вас сильно переоценила. К сожалению. Как тут часто прибавляют, не обижайтесь. :)

[B]Матильда007[/B]:
[QUOTE]Вы что, в самом деле?! Какая объетивная реальность? Все, абсолютно, кроме младенцев и просветленных, закрыты в субъективном мире.[/QUOTE]
Существует разница между реальностью и действительностью.

[QUOTE]Какая прелесть. Это как раз был ваш пример, а не мой, с лягушками. Так что это по-вашему, а не по-моему. Я как раз говорила о том, что духовно развитый человек откажется этим заниматься.[/QUOTE]
Вы говорили о том, что "духовно развитый человек" откажется демонстрировать что-то, дабы не травмировать чужую психику.


Вы агностик?

[QUOTE=Yosh;5844415][B]Матильда007[/B]:
Вы говорили о том, что "духовно развитый человек" откажется демонстрировать что-то, дабы не травмировать чужую психику.[/QUOTE]

Мой ответ для вас, если вам лень подняться чуть выше по странице:
[QUOTE]По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что [B][U]просто не желает[/U][/B] этого, и опять-таки вы ничего не докажете. А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". [B][U]Может, он жалеет вас,[/U][/B] когда отказывается?
[/QUOTE]

Вы просто невнимательны? Или это неорганизованное мышление? Не видите нюансов? Может, во что бы то ни стало желаете подловить меня?

[QUOTE]Существует разница между реальностью и действительностью.
[/QUOTE]

Существует также жонглирование понятиями, уводящее любую тему в дебри софистики. Желаете об этом поговорить? :rolleyes:

[QUOTE]вы агностик?[/QUOTE]

я не причисляю себя к какому-либо учению. Хотя... из всего, что я знаю на сегодняшний день, мне ближе всего учение Рам Цзы. Видимо, я рамцзыст. :)

[QUOTE=Матильда007;5844481]

Существует также жонглирование понятиями, уводящее любую тему в дебри софистики. [/QUOTE]


Матильда вы тоже не внимательны ведь человек сказал что :

[QUOTE=Yosh;5844415]

Существует разница между реальностью и действительностью.
[/QUOTE]

:rolleyes:



[QUOTE=Матильда007;5844481]я не причисляю себя к какому-либо учению. Хотя... из всего, что я знаю на сегодняшний день, мне ближе всего учение Рам Цзы. Видимо, я рамцзыст. :)[/QUOTE]

В вопросах веры это не суть важно кто ты и что ты,главное чтоб человеку было при этом приятно..... :sarcastic:

[B]Матильда007[/B]:
[QUOTE]По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете. А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается?[/QUOTE]
Спасибо, перечитал третий раз. Не знаю, что Вы имели в виду, но здесь говорится о том, что некий человек умеет магию, но увиливает от ее демонстрации. Я понял не так? Извините.
Если вернуться к началу, то одно дело - уметь, и другое - думать, что умеешь.

[QUOTE=Yosh;5844793][B]Матильда007[/B]:

Спасибо, перечитал третий раз. Не знаю, что Вы имели в виду, но здесь говорится о том, что некий человек умеет магию, но увиливает от ее демонстрации. Я понял не так? Извините.
[/QUOTE]

да, вы поняли не так. Но объяснять в четвертый раз я не буду, лень.

[QUOTE]Если вернуться к началу, то одно дело - уметь, и другое - думать, что умеешь[/QUOTE]

Если вернуться к началу, то вот эта ваша фраза: [QUOTE]Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности[/QUOTE]
ничего общего не имеет ни с философией, ни с объяснением мистицизма, ни с реальностью.

Скажите, вы взялись развенчать мистицизм, а кого из мистиков вы изучали? Назовите хоть один труд, хотя я сомневаюсь, что человек, использующий слова "вкусняшки" и "уметь магию" знаком с латынью и санскритом, или хотя бы одним из этих языков, хотя я могу и ошибаться.

И еще. "Единственное объяснение [B]подобным практикам[/B]" - свидетелем каких именно практик мистицизма вы были? Поделитесь.

[B]Матильда007[/B]:
[QUOTE]Скажите, вы взялись развенчать мистицизм, а кого из мистиков вы изучали? Назовите хоть один труд, хотя я сомневаюсь, что человек, использующий слова "вкусняшки" и "уметь магию" знаком с латынью и санскритом, или хотя бы одним из этих языков, хотя я могу и ошибаться. [/QUOTE]
Вы заострили внимание на том, что не нравится лично Вам. Я мог бы сказать "вкусности" и "уметь применить магию" или "владеть магией". Но мне по душе такая вот стилизация.
С латынью и санскритом я действительно не знаком. Но не побегу их быстренько изучать, чтоб кому-то что-то доказать.
Возьмем популярного мистика Карлоса Кастанеду. Безусловно, какие-то интересные идеи там есть. Но, куда ни глянь, одни его доверчивые последователи: воины, маги и шаманы.

[QUOTE]И еще. "Единственное объяснение [B]подобным практикам[/B]" - свидетелем каких именно практик мистицизма вы были? Поделитесь.[/QUOTE]
Как можно быть свидетелем личных переживаний человека? Могу засвидетельствовать лишь состояние сна или транса у практикующего создание и разрушение галактик.
Весь этот "опыт" по ценности равен знаниям, полученным при курении анаши. Рам Цзы бы сказал: "духовная мастурбация".

Вот моё мнение о мистицизме, как таковом.
Человек, побитый жизненными обстоятельствами, впадает в депрессию. Страх, отчаяние, одиночество загоняют его в угол - он уже не верит, что можно собственными силами что-то изменить и поддается своей слабости, комплексам. Желание чуда настолько велико, что человек при должной само-промывке мозгов будет видеть его везде, а в каждой мелочи - подтверждение своей практики могущества. Слепая вера, сон наяву.
Никоим образом не критикую людей, ищущих истину. Описан собственный опыт.

[B]lalalyla[/B]:
Как энергия может быть нематериальной и существовать сама по себе? Например, Рейки, что и куда передают все эти люди? Верится только в душевное тепло, которое вполне можно передать и улыбкой.

Еще один пример - пранаяма, дыхательные упражнения. Тут дело только в том, что раньше не было известно, что такое кислород.

[QUOTE=Yosh;5845294][B]Матильда007[/B]:
Вы заострили внимание на том, что не нравится лично Вам. Я мог бы сказать "вкусности" и "уметь применить магию" или "владеть магией". Но мне по душе такая вот стилизация.
[/QUOTE]

Здесь, в сети, ограниченное представление о собеседнике. По сути, только тексты. Поэтому приходится информацию собирать по крупицам. То, какая именно стилизация по душе человеку, может многое о нем сказать.

[QUOTE]Возьмем популярного мистика Карлоса Кастанеду. Безусловно, какие-то интересные идеи там есть. Но, куда ни глянь, одни его доверчивые последователи: воины, маги и шаманы.
[/QUOTE]

Так вам не по душе мистик Кастанеда, или его доверчивые последователи, интерпретирующие его книги в меру своего понимания? Несет ли ответственность Кастанеда за многочисленных "воинов света", появившихся после его книг? А Блаватская за Гитлера?

[QUOTE]Как можно быть свидетелем личных переживаний человека? Могу засвидетельствовать лишь состояние сна или транса у практикующего создание и разрушение галактик.
Весь этот "опыт" по ценности равен знаниям, полученным при курении анаши. Рам Цзы бы сказал: "духовная мастурбация"[/QUOTE]

Согласна с Рам Цзы. Но еще хочу заметить, что то, что вы можете засвидетельствовать, еще не значит, что так оно и есть на самом деле. Как пример, история "спящего пророка" Эдгара Кейси. Свидетели утверждали, что он спит. А он уверял, что общается с некими сущностями и путешествует во времени. То, что он рассказывал, вернувшись из своих "путешествий" подтверждало его правоту.

[QUOTE]Вот моё мнение о мистицизме, как таковом.
Человек, побитый жизненными обстоятельствами, впадает в депрессию. Страх, отчаяние, одиночество загоняют его в угол - он уже не верит, что можно собственными силами что-то изменить и поддается своей слабости, комплексам. Желание чуда настолько велико, что человек при должной само-промывке мозгов будет видеть его везде, а в каждой мелочи - подтверждение своей практики могущества. Слепая вера, сон наяву.
Никоим образом не критикую людей, ищущих истину. Описан собственный опыт. [/QUOTE]

Вы описали свой личный опыт, из чего вы делаете выводы о мистицизме как таковом. Вам не кажется это странным? У вас не было опыта полета в теле ворона, поэтому вы считаете, что Кастанеда лгун. У вас не получилось работать со слайдами по Зеланду, из чего вы вынесли мысль, что трансерфинг чушь собачья. Вы не задумывались, может дело в вас? Потому что видимо я вас огорчу, хотя у вас есть возможность мне не поверить и заявить что я тоже лгунья, но для очень многих людей трансерфинг работает, и дает результаты (я не поклонница Зеланда). Про последователей Кастанеды не скажу, не знаю. Но если я по опыту общения с вами сделаю вывод о всем поколении 20-летних людей, несомненно, я ошибусь. :)

[B]Матильда007[/B]:
[QUOTE]Так вам не по душе мистик Кастанеда, или его доверчивые последователи, интерпретирующие его книги в меру своего понимания? Несет ли ответственность Кастанеда за многочисленных "воинов света", появившихся после его книг? А Блаватская за Гитлера?
[/QUOTE]
Кастанеда - это пример. Мистику можно высосать и из пальца.

[QUOTE]Но еще хочу заметить, что то, что вы можете засвидетельствовать, еще не значит, что так оно и есть на самом деле. Как пример, история "спящего пророка" Эдгара Кейси. Свидетели утверждали, что он спит. А он уверял, что общается с некими сущностями и путешествует во времени. То, что он рассказывал, вернувшись из своих "путешествий" подтверждало его правоту.
[/QUOTE]
Свои интуицию и мышление можно облечь в какие угодно краски. Например, поговорить с духами. К тому же, я говорил о случаях, когда правота не подтверждается, когда человеку [I]кажется[/I].

[QUOTE]Вы не задумывались, может дело в вас?[/QUOTE]
Конечно, во мне. Законы бытия на мне работают избирательно.

Я читал здесь много притч. Вот еще одна, о духах и привидениях:
[QUOTE]Одна молодая женщина заболела и была близка к смерти.
"Я так сильно люблю тебя,- сказала она своему мужу.- Я не хочу покидать тебя. Не уходи от меня к другой женщине. Если ты это сделаешь, я вернусь к тебе призраком и буду причинять тебе неприятности."
Вскоре жена умерла. В течение трех месяцев муж исполнял ее последнее желание, а потом встретил другую женщину и полюбил ее. Они решили пожениться.
Немедленно после обручения к бывшему мужу каждую ночь стал являться призрак, укоряя его за то, что он не сдержал слова. Призрак был слишком умен. Он точно пересказывал человеку, что происходило между ним и его возлюбленной. Если бывший муж делал своей невесте подарок, призрак подробно описывал его. Он даже повторял все их беседы, и это так раздражало человека, что он не мог спать. Кто-то посоветовал обратиться ему со своей бедой к дзенскому учителю, жившему неподалеку от деревни.
В отчаянии бедняга отправился к нему за помощью.
"Твоя бывшая жена стала призраком и знает обо всем, что ты делаешь,- подытожил учитель.- Что бы ты ни делал, ни говорил, что бы ни дарил своей любимой, она все знает.
Должно быть. это очень умный призрак. Ты должен восхищаться им. Когда твоя жена-призрак появится в следующий раз, поторгуйся с ним. Скажи,что она знает о тебе так много, что тебе не удастся ничего скрыть от нее, и что если она ответит на один твой вопрос, то ты обещаешь разорвать помолвку и остаться холостяком."
"Что же я должен спросить у нее?"-сказал человек.
Учитель ответил:
"Возьми полную горсть соевых бобов и попроси чтобы она точно сказала, сколько бобов у тебя в руке. Если она не сможет ответить, знай, что она- плод твоего воображения и никогда больше не будет беспокоить тебя."
На следующую ночь,когда призрак появился человек приветливо встретил его и сказал, что призрак знает о обо всем.
"Конечно. - ответил призрак.- И я знаю, что сегодня ты был у дзенского учителя."
"Если ты знаешь так много,- требовательно сказал человек,- скажи мне, сколько бобов в этой руке?"
Больше перед ним не появилось ни одного призрака, который бы ответил на этот вопрос.[/QUOTE]

Я не говорил здесь о том, что не существует чего-то "потустороннего", что всё, шабаш, всем отныне руководствоваться рациональными методами познания и что материалистический взгляд на мир - единственно верный!
А говорил всего лишь о том, что неуёмные фантазии о силах супергероев из комиксов, о вечной молодости, о внезапном чемодане с деньгами - иллюзии, которые идут вразрез с реальностью, личные переживания, мультфильмы в голове, гипертрофированные сказки из детства.
К чему я это говорил? К тому, что это всё - не философия(не решение каких-то проблем), а проживание жизни в своей голове, оторванность от жизни. Что лучше, смотреть фотообои или живой лес?
К чему я призывал? Ни к чему! Какая мне разница?
Надеюсь, спор ни о чём окончен.

[B]Yosh[/B], а мне вот не понятно, зачем Вы эту тему открыли. Что-то доказать хотели? Да, спор ни о чём. Всё, что присутствует в нашей жизни можно понимать по-разному. Кто-то пытается понять, а кому-то хочется что-то доказать. Просто от скуки, для развлечения.
Эго - этому имя.

[B]lalalyla[/B]:
[QUOTE]а мне вот не понятно, зачем Вы эту тему открыли.[/QUOTE]
Выразил своё мнение о мистицизме в целом. Разве темы постановлено открывать исключительно в форме вопросов или предложений?
Возразите мне по сабжу, например, ответами на мои вопросы, которые я задал по вашему же предложению. То, что я категоричен, еще не значит, что я стану из принципа закрывать глаза на какие-то вещи.

[QUOTE]Что-то доказать хотели?[/QUOTE]
Нет. Можете не отвечать, почему Вы так решили.

[QUOTE]Всё, что присутствует в нашей жизни можно понимать по-разному. [/QUOTE]
Абсолютно согласен. Но тема о том, что присутствует исключительно в воображении. Конечно, иллюзия тоже часть действительности, но не реальности.

[QUOTE]Кто-то пытается понять, а кому-то хочется что-то доказать. [/QUOTE]
Да, люди бывают разные.

[QUOTE]Просто от скуки, для развлечения. Эго - этому имя.[/QUOTE]
Мотивы поступков - совершенно другая тема.

Кто-нибудь читал "Человек-оружие" Шлахтера? Основная идея этой книги - убедить себя в том, что ты непобедим, что ты - бог. Автор сам ставит вопрос: "а что будет, если встретятся два таких бога?", но, конечно, не может дать убедительного ответа.

[QUOTE=Yosh;5856088][B]lalalyla[/B]:

Выразил своё мнение о мистицизме в целом. Разве темы постановлено открывать исключительно в форме вопросов или предложений?
Возразите мне по сабжу, например, ответами на мои вопросы, которые я задал по вашему же предложению. То, что я категоричен, еще не значит, что я стану из принципа закрывать глаза на какие-то вещи.[/QUOTE]

Я уже предлагала говорить конкретно. Про Рейки говорить не хочу, потому что лично не проверяла. Про даосские практики достаточно сказано в теме про медитации. Я пользуюсь этими практиками дляработы со своим телом и эмоционально-психологическим состоянием так же как, например, Вы пользуетесь для еды ножом и вилкой (хотя есть и руками можно конечно:))

[QUOTE=Yosh;5856088]Нет. Можете не отвечать, почему Вы так решили.[/QUOTE]
Почему же? Я ничего не рещала, я задала вопрос. Это не одно и то же.


[QUOTE=Yosh;5856088]Абсолютно согласен. Но тема о том, что присутствует исключительно в воображении. Конечно, иллюзия тоже часть действительности, но не реальности.[/QUOTE]

Не исключительно. Вода, не слишком инертная материя - тому подтверждение. Она меняет структуру от того, что можно ей говорить что-нибудь хорошее, например, слово "спасибо". Можно медитировать, мысленно посылая ей любовь, она меняет структуру - это факт.

Вспомнился один эпизод из фильма "Секрет 2". Когда корабли Колумба подходили к берегам Америки, индейцы не могли их увидеть, потому что их мозг не воспринимал изображение, которое не мог "пересчитать" в понятном ему виде. Они видели рябь на воде, но корабля не видели. Жрецу эта рябь не давала покоя и он напряженно всматривался в море, и в конце концов стал видеть эти корабли. Когда он рассказал об
этом своим соплеменникам, они тоже смогли их увидеть.

[B]lalalyla[/B]:
[QUOTE]Когда корабли Колумба подходили к берегам Америки, индейцы не могли их увидеть, потому что их мозг не воспринимал изображение, которое не мог "пересчитать" в понятном ему виде.[/QUOTE]
Отличный пример, равно как и пример о "спящем пророке". Сюда же можно отнести, например, и то, что если закрыть глаза, Солнце не исчезнет. Думаю, тут будет логично вернуться к вопросу о том, как энергия может быть нематериальной(об этом приходится слышать на каждом шагу)? Например, инфракрасное излучение, которое, как всем известно, не фиксируется человеческим глазом, вполне себе материально. Что такое, например, Ци, если не постоянная череда химических процессов в организме? Корабли-то были на самом деле! :)

Еще один вопрос, как отличить мистификатора от действительно тонко чувствующего человека?
По моему мнению, мистик просто-напросто заменяет совокупность недостающих фактов верой и пониманием природы некоторых вещей на уровне бытового опыта. На выходе - подобие самодельной шизофрении.

Чувствую, что вопрос о самой реальности остался открытым. Тоже приведу пример. 2 x 2 = 4, всегда, но в [I]десятичной[/I] системе счисления. А [I]адекватная[/I] альтернативная картина мира - считать в другой системе.

Этот спор имхо никогда не закончиться.

Ученые открыли электричество.
Составили формулы, нарисовали чертежи.
Благодаря этому в магазине продаются фонарики которые работают.

«Мистики» ссылаются на некий пресловутый «личный опыт».
Ни один «мистик» не продаст амулет заменяющий фонарик (список отмазок опустим…)
Ни один «мистик» не научит людей вызывать свет силой воли (массово чтоб детей со школы учить полезному навыку, список отмазок по которым они этого не сделают опять опустим) .


Но зато любой мистик (некоторые внятно, некоторые бессвязно) скажут что на «личном опыте» что то почувствовали и теперь во все верят. Ну как с ними можно спорить если они что то почувствовали.

Зато я заметил, есть много людей пользующихся различными техниками, которые влияют исключительно на их [B][U]внутреннее [/U][/B]состояние и ни на что больше.
На психику.
На тело.
И, кстати, довольно успешно. Есть много свидетельств того то человек смог изменить свое состояние.

Может просто дело в том, что человек с помощью самовнушения настроился на успех, чего то добился своими силами и в полном соответствии с законами физики а потом говорит «О ! Я изменил мир! Магия !».

Но где же здесь мистика ?

[QUOTE=Утюг;5898785]Но где же здесь мистика ?[/QUOTE]

Так ведь само слово "мистика" от "mystic" - таинственный. Как только не таинственный, так уже не мистический, а вы говорите "учить массово" :biggrin:

Есть интересный пример у Лобсанга Рампы: в удаленных тибетских монастырях левитация не редкость, и если монахи сами не умеют это делать, то все равно знают, что это возможно и как этого добиться. Но когда в один из монастырей привезли карманный фонарик, то сбежались все монахи и благоговейно смотрели на чудо и на человека, вызывавшего это чудо - включавшего фонарик, как на великого мага, сумевшего свет заточить в стеклянный кувшин и подчинить своей воле. :)

[QUOTE=Матильда007;5900157]пример у Лобсанга Рампы: в удаленных тибетских монастырях левитация не редкость[/QUOTE]

Да ... точно ...
Я совсем забыл про то что левитация в тибетских манастырях,
это как раз то, что мы можем взять и проверить не отходя от кассы...
Убедиться так сказать [B][U]лично[/U][/B] что это не "фокус" а подлинная магия!
(или просто поверим на слово Лобсангу Рампе ?)

...и раз и на всегда покончить споры.

[QUOTE=Утюг;5903552]Да ... точно ...
Я совсем забыл про то что левитация в тибетских манастырях,
это как раз то, что мы можем взять и проверить не отходя от кассы...
Убедиться так сказать [B][U]лично[/U][/B] что это не "фокус" а подлинная магия!
(или просто поверим на слово Лобсангу Рампе ?)

...и раз и на всегда покончить споры.[/QUOTE]

а в чем отличие магии от обычного умения в таком случае?

[QUOTE=Alkatraz;5904230]а в чем отличие магии от обычного умения в таком случае?[/QUOTE]

Не задумывался.
Наверное если бы она (магия) существовала, то была бы одной из профессий.
Не все могут придумать схему для телевизора но некоторые разобрались и придумывают. Результат - работающие телевизоры в продже.

Если бы маги были то наверное в продаже вместо телевизоров
был бы широкий асортимент волшебхых зеркал :-)))

Вы спрашиваете в чем разница ? незнаю.. наверное в телевизоре микросхема со сложной внутренней структурой.
А волшебное зеркало - просто зеркало заряженное какой то там магической энергией с помощью силы воли.

[QUOTE=Утюг;5904357]
Наверное если бы она (магия) существовала, то была бы одной из профессий.
[/QUOTE]

Если начитаться фэнтэзи, так у них там повсеместно используется и применяется в быту.
В основном с помощью [I]маны[/I] (накопленной жизненной силы) и всяческого рода заклинаний, которые являются формулами и если сравнивать с физическими процессами, обозначают такие же физические процессы. Только другого, ([I]магического[/I]) уровня.

[QUOTE=Yosh;5837797]Здесь очень много тем о мистицизме различного толка. Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности, ничего общего не имеющий с философией.
Готов защищать свою точку зрения.[/QUOTE]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Мистици́зм (от греч. μυστικος — скрытый, тайный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме.[1] Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых систем психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики.
=========================================================

как видим к философии мистицизм имеет прямое отношение:)
другое дело, что вы просто не приемлете МЕТОД мистицизма - "особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме"
ну, дык, это только ваше частное мнение...
народная и нетрадиционная медеицина не перестают "работать", т.е. оказывать положительный эффект на здоровье пациента от того, что так называемая академическая наука их не признает...
так же и мистицизм приносит свои результаты познания мира для тех кто его практикует не взирая на отрицание его так называемой "научной философией":)

[QUOTE=marusha;5904582]Если начитаться фэнтэзи, так у них там повсеместно используется и применяется в быту.
[/QUOTE]

А если я не начитался фэнтэзи, то тогда то у них в быту, надо полагать, не применяется?

Yosh, а с чего ты взял, что тот, кто познал какие-то законы магии, умеет их использовать в своей жизни, видит прошлое, знает как предсказывать будущее, исцелять людей, общался лично с Богом или стал Богом станет опускаться до твоего уровня и демонстрировать тебе свои умения. Да ему на фиг не надо убеждать тебя в реальности или нереальности мира и силы мысли.
У тебя только есть шанс попробовать подняться до его уровня и убедиться самому в том, что ты сейчас оспариваешь.