Современная Россия. Реалии и прогнозы.

Некоторые люди считают себя особенными... :) :) :)

"Поправки в закон о выборах"
............................................................................
Отменена графа "против всех"
резко увеличен размер избирательного залога. для партий - 2 ляма $
снижена минимальная явка до 20% ( в отдельных случаях можно даже меньше 20%, в каких - решают на местах)
максимальный барьер для партий - 7%
комиссиям разрешили переписывать протоколы
Разрешены досрочные урны, причем не сказано, сколько их может быть. Хоть 100%
запрещены наблюдатели от общественных партий. (только от кандидатов и избирающихся партий

не буду в сюда копировать, почитайте:

[url]http://echo.msk.ru/programs/exit/37307/[/url]


Опыт политологов пригодится. Не даром же у нас помогали делать выборы.

[quote=Shelton]Современная Россия. Реалии и прогнозы.[/quote]

Справа така ... сьогоднi у РФ дeфицит здоровомислячих полiтикiв

Просто РФ полiтика погроз i кулака... звiсно рeвeрсна :wink:

Так вони ще чекають вдячного відношення до себе.

Блеск. В теме, озаглавленной "Современная Россия...", пишет в основном Шелтер из Канады и пишет почему-то одну гнусь. При этом правокатором не называется. Второй, Индеец, путается выгнать с форума, опять же озаглавленного напомню "Современная Россия" жителя России. Скажите, какой смысл создавать данныю тему. В очередной раз полить соседа грязью. А если кто-то будет говорить что-то против, то гнать в шею, но том основании, что он не одессит? Был об одесситах более высокого мнения.

[b]Zenit[/b], С Вами трудно не согласится, но если Вы действительно новичок - попытаюсь хотя бы объяснить суть конфликта.

Шелтон - ярый поборник Украины и это похвально. Его стиль как раз и подчеркивает отношение к Украине "оттуда". Индеец - по большей части защищает наши достижения и не позволяет провокаторам откровенно ВРАТЬ! Весь конфликт замешан на откровенном ВРАНЬЕ "жителя России".

Шелтон не печатает гнусь - у них соревнование кто больше ссылок найдет. Индеец не пытается выгнать с форума - он пытается запретить откровенное вранье и провокации.

Я лично ловил за руку Фримэна, когда в одной ветке он говорит одно, а в другой те же "факты" переиначивал по своему. На мой вопрос - ответа не прозвучало, точнее была сделана отписка, которую я понял как "Не Ваше дело".

Теперь по поводу России - Россия очень много гадости сделала нам во время выборов. Я ни в коей мере не считаю, что у Вас все такие, но на Одесском форуме, к сожалению, чаще звучат призывы к реваншу, чем к осмыслению. Я имею в виду россиян. Неужели Вы считаете, что у Вас все хорошо, Вам некуда стремится, у Вас настоящая демократия и существует только один общемировой враг - США? Если Вы действительно так считаете, тогда у меня нет шансов Вас переубедить и доказать что в Украине тоже живут люди.

Очень люблю город Санкт-Петербург хотя был только в Ленинграде :-). И напоследок анекдот: "Скажите, Вы из Питера? Да? Скажите, вас там много еще?"

Россия отдала Тузлу Украине. Но не совсем.
[url]http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/july/13/news/21.shtml[/url]
Моя точка зрения – только вступление Украины в NATO может отрезвить Россию от её имперских замашек в отношении Украины.

To Oldman
1. Привожу цитаты Шелтона, а Вы уж сами решайте, гнусь или нет (и это не ссылки)
- Общеизвестно, что российское население ускоренно сокращается. Я уже не говорю о чисто русском населении в глубинке. Я бы предложил России ввести двойное гражданство с братским Китаем.
- Гос. Дума будет легализовывать работу проституток. По всей видимости, продажа нефти и оружия недостаточна для пополнения бюджета.
- Значит, на нашей планете будет один большой лагерь сталинского типа.
По моему, Шелтон специально подбирает негатив. (Или делает негативные выводы). При этом не всегда корректный.

2. Цитата из Индейца "Вот и валите отсюда на свои форумы... Всё равно ведь Вы не спорите, только врёте и поливаете всех несогласных с Вашим враньём грязью." Посмотрите тему. Индеец тему тоже не обсуждал. Только ругался и поливал грязью Россию. По поводу "запрета Индейца на провокации" - мне кажется это двойной стандарт.

3.Вы так и не ответили "для чего создана эта тема". Усилить ненависть к России среди Украинцев?

4. Ест-но я не считаю, что "у нас все хорошо, нам некуда стремится, у нас настоящая демократия и у нас один враг" и мне не надо "доказывать, что в Украине тоже живут люди". Я это и так прекрасно знаю.

Это была ответная реакция на посты “жителя” России. Вы бы привели и его посты, если уж на то пошло. Например, что Россия отберёт Крым. Однако, вы прочитали много моих постов. И что-то подозрительно отсутствует Какаяразница.

[b]Zenit[/b],

1. Вы действительно не видите ссылки? Или это все Шелтон придумал из головы? Например, решение Вашей! ГосДумы легализировать проституцию. Причем я не уверен что это плохо! Это именно ссылки, фразы из репортажей. Шелтон действительно подбирал негатив - нормальная реакция на негатив с другой стороны.

2. Прочитайте еще раз высказывание Индейца. Я объяснил - неприятие наглой ЛЖИ! Может быть Индеец и не обсуждал проблемы современной России, но он отвечал на неприкрытое хамство и ложь.

3. Я не знаю для чего была создана тема, не я ее автор. Но как мне видится - для того, чтобы видели что творится в других странах. Посмотреть на их представителей. И к сожалению, самый активный представитель Вашей страны - ЛЖЕЦ. А это печально.

4. Ну вот видите! Значит может быть нормальный диалог! А не разговор на уровне "Вы у нас газ будете покупать по мировым ценам, а мы Вашу электроэнергию по мировым покупать не будем"

1. Вы действительно не видите ссылки? Фраза "на планете будет лагерь сталинского типа" - из какого репортажа? Напомните.

2. "Я объяснил - неприятие наглой ЛЖИ! Может быть Индеец и не обсуждал проблемы современной России, но он отвечал на неприкрытое хамство и ложь."
Я внимательно перечитал всю ветку. Дал Вам цитаты. Я не нашел ЛЖИ и ХАМСТВА со стороны Фримена. Дайте цитаты.
Почитайте высказывания Индейца с первой странице. Тогда фримен еще не появился.
Двойной стандарт?

3. "Как мне видится - для того, чтобы видели что творится в других странах. Посмотреть на их представителей. И к сожалению, самый активный представитель Вашей страны - ЛЖЕЦ. А это печально. "
См. выше. Можно исправить "что бы видели, что негативного творится в других странах". Вам пишет чел. что реально происходит хорошего в России - пример монетизация льгот. Ответ с форума: "Не. Это плохо, а то, что Вы пишете ложь." Может украинцы, сидя в Одессе, лучше знают, что творится в России. Может украинцам лучше обсуждать Россию между собой, а в качестве аргументов приводить статьи?

[b]Zenit[/b], Наверное Вы заметили, что у нас с Фрименом был довольно крупный спор. Так если у него не было ЛЖИ, значит это я в своих постах наврал?

[quote=Скептик][b]Zenit[/b], Наверное Вы заметили, что у нас с Фрименом был довольно крупный спор. Так если у него не было ЛЖИ, значит это я в своих постах наврал?[/quote]
Читал. Первый спор о жизни в СССР. Второй о журналистах. Высказывалось личное мнение обоих. Если Вам в СССР жилось плохо, а Фримену хорошо, Это не значит, что кто-либо лжет. Если Вы утверждаете, что журналисты в России заангажированы, а он Вам пишет что-то другое (не помню что, искать лень) - не факт что кто-то лжет. Please, примеры в студию.

[b]Zenit[/b], А о западенцах?

[quote=Скептик][b]Zenit[/b], А о западенцах?[/quote]
Укажите хотя бы номер страницы, на этой ветке, где фриман говорил о "западенцах". Я не нашел.
А вот это Ваши слова: "Как-то незаметно, что депутаты (и ваши и наши) живут на одну зарплату в 200 баксов."
Я не знаю з/п украинскиъх депутатов, но про з/п российских депутатов информация неверна.
"В среднем зарплата депутата Госдумы с учетом выплат по единому тарифу и соответствующего коэффициента составляет около 85 тыс. руб. (3000 баксов). Не много конечно, НО НЕ 200, как указали Вы. Данные д.б. точными, не так ли?
[url]http://www.rosbalt.ru/2005/7/7/216290.html[/url]

[quote=Zenit]Я внимательно перечитал всю ветку. Дал Вам цитаты. Я не нашел ЛЖИ и ХАМСТВА со стороны Фримена. Дайте цитаты.[/quote]
Читайте ещё раз :).
[quote]Тогда фримен еще не появился. [/quote]
Фримен, какаяразница... да какаяразница :lol: , это всё один и тот же человек , если Вам это интересно. Он сам спалился :).

............

Опять "новичок" и именно из Питера.... Это у них традиция такая ?

[b]Zenit[/b], Хорошо у Вас депутаты живут - 3000 баксов. Наши официально только сейчас по-моему 500$ получать стали. А всякие мэры и вовсе официально на 600 гривень жить должны (135 баксов). Однако, за что они покупают особнячки с машинами?
Посты о споре про героев ВОВ в другом топике...

[b]Zenit[/b], Потерпите, я сейчас как раз и занимаюсь интересными цитатами. Правда на работе, так что процесс может затянуться. Но Вы подождите - все цитаты будут.

[b]Zenit[/b],

Не тужтесь - Чешуся вам все равно не переплюнуть Пока Россия с Белоруссией будут развиваться, вы так и будете копошиться в вашем оранжевом болоте, выясняя кто из вас больший европеец, выпрашивая подачки у хозяев, дерясь за любой жирный кусок и ведя бесконечные споры о языках - майдан отбросил вас лет на десять назад и еще вопрос, сможете ли вы догнать хотя бы ваших ближайших соседей или так и останетесь "банановой республикой".

Тема: Современная Россия, реалии и прогнозы. Пост Фримэна от 18 июня 08-37

Это касательно хамства. Кстати, один из первых постов Фримэна в теме.

А теперь вранье – это только то, что я сам заметил и указал.

Ага, руины... 12% роста это, наверное, гораздо хуже 5%? А Криворожсталь настолько неэффективно работала и так мало прибыли приносила, что ее нужно было отобрать, чтобы продать снова?

Тема: Кто ты? Западник или Славянофил. Пост Фримэна от 28 июня 11-30

И тут же

free-man, По по воду руин

"Трудно представить себе более наглую ложь, чем та, что распространяется о высоких темпах роста в странах бывшего коммунистического блока. Если бы фантастические показатели экономического роста в Польше (5%) и прибалтийских странах (по Латвии эта цифра доходит до 8%[1]), публикуемые Всемирным Банком, хотя бы отчасти соответствовали действительности, безработные из Франции и других стран Западной Европы, где якобы царит экономический застой, потоком устремились бы на Восток в поисках заработка.

Это Ваш пост! Так где же эти безработные из Франции? В прошлом году очевидно их много было в Украине

Старайтесь врать хотя бы на разных форумах, а то даже противно делается!
Как хорошо было при Кучме и Януковиче, 12 % роста ВВП, и тут же в другом посте - "более наглая ложь", не последовательно!!!!

Это мой пост на этой же теме 29 июня 9-24

И ответ Фримэна

Во-первых, это не мой пост, а цитата из статьи. А во-вторых, в статье именно это и утверждается, что будь в странах-новичках ЕС фантастический экономический рост, то нищие из стран с низким ростом (практически все старые члены ЕС) валом повалили бы в Латвию, Польшу, Венгрию etc (с чем, кстати, я не совсем согласен). Т.ч. я здесь совершенно не при чем - меньше читайте индейские лозунги

Та же тема 29 июня 10-43

Ну что? Не доказательно? А Индеец общается с КакаяРазница (Фримэн) гораздо дольше меня.

[quote=Oldman][b]Zenit[/b],

Тема: Современная Россия, реалии и прогнозы. Пост Фримэна от 18 июня 08-37
Тема: Кто ты? Западник или Славянофил. Пост Фримэна от 28 июня 11-30

Ну что? Не доказательно? А Индеец общается с КакаяРазница (Фримэн) гораздо дольше меня.[/quote]

Ценю Ваши усилия. Из ШЕСТИ страниц на ветке найти только ОДНО хамство Фримена (посчитайте, сколько хамства у шелтера и индейца) и найти ОДНУ ЛОЖЬ И ТО НА ДРУГОЙ ВЕТКЕ (конец прошлого месяца). Давайте поищем еще в темах общего форума:).
Ну да черт с ним, с индейцем. В этой теме меня интересует
1. ли украинцев жизнь в России глазами россиянина. Или все, что не подпадает "под установки" это ложь?
Вообще на украинском форуме интересует
1. адекватность представлений о России украинцев. (Уже понял. Оторваны от жизни в России).
2. Отношение украинцев к россиянам и правительству. И причины.
Сейчас я понимаю эту тему как специально созданную для формирования негативного образа России в глазах одесситов и соответственно, разжигания вражды.

Час от часу не легче! Что вы все друг в друге только провокаторов видите? Это всех касается? Какое разжигание вражды? Что за маразм?

Россия выдвигает территориальные претензии к Украине?
[url]http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=8661[/url]

[quote=Zenit]Ну да черт с ним, с индейцем..[/quote]
Нет, какаяразница, это чёрт с Вами :).....

[b]Zenit[/b], По моему Вы не верили что вообще найду! Очень смахивает на одного нашего знакомового Фримэна. Его тоже ловили на лжи, а он, ничтоже сумняшеся, продолжал в том же духе. Вы точно не он? Или один факультет заканчивали? Ложь из другой ветки не становится меньшей ложью! Я не проводил специального исследование по всем постам КакойРазницы ака Фримэн. Думаю, если бы совсем нечего было бы делать - нашел бы больше!

1. Жизнь в России глазами россиян очень хорошо видна из Вашей официальной прессы и телевидения. А также из передач RTVI.

2. Скорее всего абсолютно неадекватны. Очень трудно из потока ... от Ваших СМИ выяснить настоящее положение дел.

3. В большинстве случаев негативное. Негативное к Вашему правительству, а не народу! Причин очень много, начиная от беспрецендентного вмешательства Путина в выборы президента Украины и откровенно хамоватого выступления Лужкова в Северодонецке. И заканчивая информационной войной, войной лжи и провокаций, о положении в Украине.

Негативный образ России проявляется в большей мере Вашими действиями, чем разговорами на форуме!

[quote=Shelton]Россия отдала Тузлу Украине. Но не совсем.
[url]http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/july/13/news/21.shtml[/url]
Моя точка зрения – только вступление Украины в NATO может отрезвить Россию от её имперских замашек в отношении Украины.[/quote]

Shelton, привет! Редко захожу потому как лето :)))))
Про НАТО - скорее туда, только так можно остудить зарвавшегося ГБиста. Флот российский скорее нафиг - только угрозу окружающей среде создает - не больше.
Кстати, вся эта истерика по поводу НАТО у недалеких людей на этом форуме (да и в жизни) видно идет от того, что они ПОНЯТИЯ не имеют, что такое НАТО. У них это ассоциируется с Бабой Ягой, с Бабаем... А вот Устав НАТО они почитать не удосужились :D Если кто не в курсе, то доктрина НАТО оборонная, а не наступательная. Нападение на любую из стран альянса считается нападением на весь альянс со всеми вытекающими последствиями...
Для усобо "умных" и "находчивых" дать ссылку на Устав НАТО или сами найдете? :lol:

[quote=Скептик]Час от часу не легче! Что вы все друг в друге только провокаторов видите? Это всех касается? Какое разжигание вражды? Что за маразм?[/quote]
Повторяю. Сейчас я понимаю эту тему как специально созданную для формирования негативного образа России в глазах одесситов и соответственно, разжигания вражды т.к. в ветка состоит сплошь из негатива о России начата ветка канадцем. Почитайте ветку внимательнее. Это отностися только к шелтеру. Есть и второй вариант. У него такое хобби поливать грязью Россию. Хотя опятьже Вы на это купились.

Оldman. По моему Вы не верили что вообще найду! Очень смахивает на одного нашего знакомового Фримэна. Его тоже ловили на лжи, а он, ничтоже сумняшеся, продолжал в том же духе. Вы точно не он? Или один факультет заканчивали? Ложь из другой ветки не становится меньшей ложью! Я не проводил специального исследование по всем постам КакойРазницы ака Фримэн. Думаю, если бы совсем нечего было бы делать - нашел бы больше!

На ЭТОЙ ветке не нашли. А я так понял, он лгал на этой ветке. Или его гонят со всех веток? Мне кажется, что это неправильно. Обсуждаемые темы в разных ветках разные. Опять же у других разве лжи не был. С фриманом я не знаком, где он учился не знаю. Можете уточнить у модератора адреса отправки сообщений. Убедитесь, что я не он. Кстати, а Вы случайно не индеец, скептик, иван-киев и т.д. и т.п. Тоже, знаете ли очень удобная позиция.
1. Жизнь в России глазами россиян очень хорошо видна из Вашей официальной прессы и телевидения. А также из передач RTVI.
Не понял. Вам не кажется, что личные впечатления человека могут несколько отличатся от репортажей СМИ.

2. Скорее всего абсолютно неадекватны. Очень трудно из потока ... от Ваших СМИ выяснить настоящее положение дел.
Это я уже понял. Так как Вы можете что-то обсуждать в России, если Ваше представление неадекватно?

3. В большинстве случаев негативное. Негативное к Вашему правительству, а не народу! Причин очень много, начиная от беспрецендентного вмешательства Путина в выборы президента Украины и откровенно хамоватого выступления Лужкова в Северодонецке. И заканчивая информационной войной, войной лжи и провокаций, о положении в Украине.
Понял.

Негативный образ России проявляется в большей мере Вашими действиями, чем разговорами на форуме!
Очень сожалею, что мои действия вызвали у Вас негатив.

Shelter – укрытие. И что можно достичь искажением ников?! Во-первых, я –украинец. Во-вторых, где поливание грязью? И в-третьих, насчёт негатива – явно не ко мне. Уж не моя ли вина, что Россия не признаёт Тузлу украинской территорией, например?

[b]Zenit[/b], Вы не правильно поняли. Он лгал везде где появлялся, и как я уже говорил, ложь на другой ветке не становится меньшей ложью! Можно ошибаться, можно поверить СМИ, но пример, который я привел - это не заблуждение! Это принципиальная позиция человека.

Личные впечатления человека очень показательны на территории района города где он живет. На уровне страны, боюсь, личного впечатления будет не достаточно. Сейчас с территории России очень много рассказывают как плохо живут в Украине и как хорошо, что у Вас есть Богопомазанник. Только один RTVI дает мнение расходящееся с официальным. В Украине перед выборами было точно также. Все СМИ апплодировали уголовнику и только 5 канал давал другую информацию. Как оказалось правдивую. Так что у Вас, по-моему, та же ситуация!

Ну вот для этого и обсуждаем :-). Что бы в споре родилась истина!

Если Вы действительно поняли - хорошо!

Не Ваши личные действия, а действия Вашей страны.

P.S. Я тоже был о питерцах лучшего мнения. Мне всегда казалось, что в Ленинграде в основном живет интиллигенция, думающие люди. У Фримена получилось поколебать эту уверенность. Восстановите ее пожалуйста!

[quote=Oldman][b]Zenit[/b], Вы не правильно поняли. Он лгал везде где появлялся, и как я уже говорил, ложь на другой ветке не становится меньшей ложью! [/quote]
Давайте уж говорить болеее корректно. Он лгал везде, кроме этой ветки. Ведь здесь Вы лжи не нашли.

[quote]Личные впечатления человека очень показательны на территории района города где он живет. На уровне страны, боюсь, личного впечатления будет не достаточно.[/quote]
Согласен. В Москве, на Кавказе и Дальнем востоке частные ситуации м.б. другими. Но динамика (улучшение или ухудшение жизни) примерно одиноковы. Опять же надо общатся, а не основываться на подборке информации из Канады.


[quote] Сейчас с территории России очень много рассказывают как плохо живут в Украине и как хорошо, что у Вас есть Богопомазанник. Только один RTVI дает мнение расходящееся с официальным. В Украине перед выборами было точно также. Все СМИ апплодировали уголовнику и только 5 канал давал другую информацию. Как оказалось правдивую. Так что у Вас, по-моему, та же ситуация![/quote]
Так расскажите мне, как хорошо живут на Украине. Плохого рассказывали - про удорожание бензина и мяса, про газ. Это была правда? В России есть такая радиостанция "Эхо Москвы". Оччень опозиционная. Есть программа "Времена" с Позднером. Программа независима. Он приглашает разных политиков, в т.ч. и оппозиционных. Есть программа "К барьеру". Если у Вас есть возможность посмотреть - посмотрите и составьте свое мнение. В новостях НА ГОС. каналах проходила и информация о крушении двух поездов и о гибели омоновцев в Чечне, и о том, что сын министра Иванова задавил женщину. При зависимых СМИ такое было бы? То, что СМИ отобрали от олигархов м.б. и плюс.
Встречный вопрос - а у Вас на Украине разные СМИ ситуацию в России описывают по разному или то же только в негативе?
Насчет того, что СМИ апплодировали уголовнику - так любая власть использует административный рессурс. Насчет того, как хорошо, что у нас есть "богопомазанник". С чего Вы это взяли?

P.S[quote]. Я тоже был о питерцах лучшего мнения. Мне всегда казалось, что в Ленинграде в основном живет интиллигенция, думающие люди. У Фримена получилось поколебать эту уверенность. Восстановите ее пожалуйста![/quote]
В Питере, как и везде, живут разные люди.

То, то я - только я видно хотя бы с того, что на этом форуме я появился задолго до выборов и не лез тут же в "политику".... так что - начните с себя .

Как ни появится "новичок" из Питера так сразу в "политику" . И с разбегу давай защищать какуюразницу. А потом пробалтывается, что тоже жил в академгородке . Традиция-с....
,.....
Если Зенит всё же человек новый и не из славной партии какойразницы - поясню : ккр появился тут давненько, врал везде и во всех ветках, ловили его на вранье неоднократно, на "поимку" он просто не обращал внимания и продолжал плодить ветки, в которых поливал нашу страну дерьмом за "неправильный выбор" и тулить везде Россию, как эталон . Через некоторое время Шелтон в противовес создал ветку про Россию.
Если этого Вы не увидили, то значит просто не хотели видеть.
[quote]В Питере, как и везде, живут разные люди. [/quote]
Согласен, но почему-то сюда попадают питерцы (не в эту ветку, а на этот раздел форума вообще) только негативно к нам настроенные и поддерживающие предыдущих "питерских" , другие даже не заглядывают. К чему бы это ?

[b]Zenit[/b], Индеец уже ответил, от себя добавлю - я здесь, на форуме, не очень давно и предпочитаю пересказывать только виденное собственными глазами. И почему-то больше верю Индейцу и Шелтону, а не КакойРазнице.

Разумеется! Форум и создан для общения! Давайте общаться! И в качестве доброй воли хотелось бы услышать Ваше личное мнение на пост "Письмо в поддержку приговора Ходорковского". Очень любопытно!

Теперь про Украину. Хотя про всю Украину вряд ли, но за Одессу - запросто :-). Так вот, сказки о жутком бензиновом и мясном кризисе уже приелись. Если Вам больше 25 лет, то Вы должны помнить 1992 г. Вот тогда был кризис! Кризис это когда нету! Нет мяса, нет бензина. В Одессе ЕСТЬ и мясо и бензин. Сам я мясо не покупаю, но жена утверждает, что в Супермаркетах цены не изменились, а на курятину даже упали! По поводу бензина - машины у меня нет, передвигаюсь исключительно на такси. За последний год цена моего стандартного маршрута поднялась на 39 центов. Я не считаю это критическим, если взять период побольше - цена только возрастала, так что, закономерное явление.

Эхо Москвы не слушаю, вообще радио не слушаю. Хватает RTVI. Познер мне не очень нравится, поэтому ничего не скажу. К барьеру? Да БЫЛА такая оппозиционная передача, но в последнее время господин Соловьев стал слишком усердно лизать задницу Кремлю и, практически, умер для меня как журналист. Естесственно это мое личное мнение.

Теперь о СМИ в Украине. Большинство центральных газет выходит на украинском языке, который я терпеть ненавижу! Соответственно и не покупаю, и не читаю. Одесская пресса в основном печатает информацию о происходящем внутри Украины. Ни разу не встречал критики России (кроме реакций на выборы). Если и проходят статьи с участием России - в подавляющем большинстве случаев - взаимоотношения бизнеспартнеров. Есть некоторые регионы, например Донецк, где до сих пор СМИ пишут по указке. Там всячески хвалят Россию и ругают Украину, но это просто остатки быдла. Ничего похожего на правду там нет. Мне действительно никогда не попадалась на глаза критика России в СМИ.

Насчет Богопомазанника - так прочтите новые условия выборов в Вашу Думу. Например в этой же теме. А разговоры о том "какой хороший у нас президент, давайте найдем лазейку в Конституции и еще раз его изберем всем народом"? Вот из этого и взял.

Люди везде разные живут! Но если на Одесском форуме появляются жители Санкт-Петербурга и, все как один, встают на защиту лгуна и провокатора. Это наводит на нехорошие размышления.

О! Еще один негатив в сторону России был при попытки украсть Тузлу и несанкционированной высадке десанта в Крыму, хотя я уверен. что там была просто армейская неразбериха.

Во накатал!

[quote=Oldman]сказки о жутком бензиновом и мясном кризисе[/quote]
Каждый год бензин дорожает. Кто-то помнит, чтоб он подешевел ?
Но именно в этом году архиудобно очередное подорожание бензина повесить на новую власть. Как вешали на Юща до этого "чудовищные смерти инвалидов на избирательных участках" :twisted: ...
Короче - удобная ситуевина для ПиаР, не более.

[b]Zenit[/b], Кстаи, если Вы не заметили, до этог создавались топики для поливания грязью Украины? Не расцениваете никак?

[quote=Oldman][b]Разумеется! Форум и создан для общения! Давайте общаться! И в качестве доброй воли хотелось бы услышать Ваше личное мнение на пост "Письмо в поддержку приговора Ходорковского". Очень любопытно![/quote]
Письмо не читал, но в чем суть вкратце знаю. Скорее всего письмо подготовил Кремль и нашли согласных его подписать. Сделано для улучшения имиджа России. Все таки многие подписавшиеся с мировым именем, а критика со стороны Запада была значительна. В любом случае это их мнение которе совпало с позицией Кремля. В то, что было принуждение или подлог не верю (основываюсь на сказанном ранее Говорухиным). Все таки у Басилашвили (подписавший другое письмо деятелей культуры) и Говорухина разное представление о России. Личное мнение о подписавших в защиту решения суда - очень положитльно. Не из-за письма, а из-за заслуг перед Россией, поведения и т.п.
По поводу приговора. Правильно дали.

[quote] Теперь про Украину. Хотя про всю Украину вряд ли, но за Одессу - запросто :-). Так вот, сказки о жутком бензиновом и мясном кризисе уже приелись. Если Вам больше 25 лет, то Вы должны помнить 1992 г. Вот тогда был кризис! Кризис это когда нету! Нет мяса, нет бензина. В Одессе ЕСТЬ и мясо и бензин. Сам я мясо не покупаю, но жена утверждает, что в Супермаркетах цены не изменились, а на курятину даже упали! По поводу бензина - машины у меня нет, передвигаюсь исключительно на такси. За последний год цена моего стандартного маршрута поднялась на 39 центов. Я не считаю это критическим, если взять период побольше - цена только возрастала, так что, закономерное явление.![/quote]
Очень рад за Вас.

[quote]Эхо Москвы не слушаю, вообще радио не слушаю. Хватает RTVI. Познер мне не очень нравится, поэтому ничего не скажу. К барьеру? Да БЫЛА такая оппозиционная передача, но в последнее время господин Соловьев стал слишком усердно лизать задницу Кремлю и, практически, умер для меня как журналист. Естесственно это мое личное мнение.[/quote]
То, что Вы не слушаете (не хотите или не любите) независимые передачи России не означает, что в России нет независимых от государства программ и СМИ в целом. По Соловьеву - он по прежнему приглашает лидеров оппозиции на свои передачи в зависимости от тем конечно.

[quote] Ни разу не встречал критики России (кроме реакций на выборы). Если и проходят статьи с участием России - в подавляющем большинстве случаев - взаимоотношения бизнеспартнеров. Есть некоторые регионы, например Донецк, где до сих пор СМИ пишут по указке. Там всячески хвалят Россию и ругают Украину, но это просто остатки быдла. Ничего похожего на правду там нет. Мне действительно никогда не попадалась на глаза критика России в СМИ.[/quote]
Проясните по указке кого пишут в Донецке. Неужели Москвы. Интересно, а как комментировали решение России поднять вывозные пошлины (с чего и пошел бензиновый скандал). Нормально или весь негатив попал в украиноязычные издания?

[quote]Насчет Богопомазанника - так прочтите новые условия выборов в Вашу Думу. Например в этой же теме. [/quote]
Прочитал. ИНдеец дал ссылку, откуда он получил эти данные. Я даю ссылку на интервью с руководителям ЦИК (кстати интервью той же ЭХО, куда дал ссылку индеец). Там подробные ответы. [url]http://echo.msk.ru/programs/exit/37438/[/url]
Разбираться в законе очень муторно, но вкратце по списку Индейца.
1. Точно не разбирался, Но по-моему это касается выборов в Московскую думу.
2. Залог для партии в 2млн. это не проблем. У лидеров партий личное состояние в пределах этой суммы.
3. 20% это на местные выборы. Если это федеральные выборы, то федеральным законом о выборах президента устанавливается явка в 50% - только тогда выборы президента признаются. Выборы депутатов Госдумы - 25% - так было начиная с 1993 г. (См. ссылку)
4 и 5 не разбирался
6. "Что касается международных наблюдателей - по международным наблюдателям ничего не изменилось – ничего, за исключением одной фразы, сейчас ее назову. Раньше приглашать для международного наблюдения имел право, помимо президента России, помимо Госдумы, Совета Федерации, ЦИК, еще уполномоченный по правам человека. Теперь говорится, что уполномоченный по правам человека может вносить предложения - вот тем органам, которые я назвал – а они принимают решение о приглашении. Вот в этой части действительно произошло изменение. В пользу… вернее, в ущерб ограничения права уполномоченного по правам человека - в определенной мере." Смотри ссылку.

По поводу президента отвечу в понедельних. Удачных выходных.

[quote=Oldman][b]Разумеется! Форум и создан для общения! Давайте общаться! И в качестве доброй воли хотелось бы услышать Ваше личное мнение на пост "Письмо в поддержку приговора Ходорковского". Очень любопытно![/quote]
Письмо не читал, но в чем суть вкратце знаю. Скорее всего письмо подготовил Кремль и нашли согласных его подписать. Сделано для улучшения имиджа России. Все таки многие подписавшиеся с мировым именем, а критика со стороны Запада была значительна. В любом случае это их мнение которе совпало с позицией Кремля. В то, что было принуждение или подлог не верю (основываюсь на сказанном ранее Говорухиным). Все таки у Басилашвили (подписавший другое письмо деятелей культуры) и Говорухина разное представление о России. Личное мнение о подписавших в защиту решения суда - очень положитльно. Не из-за письма, а из-за заслуг перед Россией, поведения и т.п.
По поводу приговора. Правильно дали.

[quote] Теперь про Украину. Хотя про всю Украину вряд ли, но за Одессу - запросто :-). Так вот, сказки о жутком бензиновом и мясном кризисе уже приелись. Если Вам больше 25 лет, то Вы должны помнить 1992 г. Вот тогда был кризис! Кризис это когда нету! Нет мяса, нет бензина. В Одессе ЕСТЬ и мясо и бензин. Сам я мясо не покупаю, но жена утверждает, что в Супермаркетах цены не изменились, а на курятину даже упали! По поводу бензина - машины у меня нет, передвигаюсь исключительно на такси. За последний год цена моего стандартного маршрута поднялась на 39 центов. Я не считаю это критическим, если взять период побольше - цена только возрастала, так что, закономерное явление.![/quote]
Очень рад за Вас.

[quote]Эхо Москвы не слушаю, вообще радио не слушаю. Хватает RTVI. Познер мне не очень нравится, поэтому ничего не скажу. К барьеру? Да БЫЛА такая оппозиционная передача, но в последнее время господин Соловьев стал слишком усердно лизать задницу Кремлю и, практически, умер для меня как журналист. Естесственно это мое личное мнение.[/quote]
То, что Вы не слушаете (не хотите или не любите) независимые передачи России не означает, что в России нет независимых от государства программ и СМИ в целом. По Соловьеву - он по прежнему приглашает лидеров оппозиции на свои передачи в зависимости от тем конечно.

[quote] Ни разу не встречал критики России (кроме реакций на выборы). Если и проходят статьи с участием России - в подавляющем большинстве случаев - взаимоотношения бизнеспартнеров. Есть некоторые регионы, например Донецк, где до сих пор СМИ пишут по указке. Там всячески хвалят Россию и ругают Украину, но это просто остатки быдла. Ничего похожего на правду там нет. Мне действительно никогда не попадалась на глаза критика России в СМИ.[/quote]
Проясните по указке кого пишут в Донецке. Неужели Москвы. Интересно, а как комментировали решение России поднять вывозные пошлины (с чего и пошел бензиновый скандал). Нормально или весь негатив попал в украиноязычные издания?

[quote]Насчет Богопомазанника - так прочтите новые условия выборов в Вашу Думу. Например в этой же теме. [/quote]
Прочитал. ИНдеец дал ссылку, откуда он получил эти данные. Я даю ссылку на интервью с руководителям ЦИК (кстати интервью той же ЭХО, куда дал ссылку индеец). Там подробные ответы. [url]http://echo.msk.ru/programs/exit/37438/[/url]
Разбираться в законе очень муторно, но вкратце по списку Индейца.
1. Точно не разбирался, Но по-моему это касается выборов в Московскую думу.
2. Залог для партии в 2млн. это не проблем. У лидеров партий личное состояние в пределах этой суммы.
3. 20% это на местные выборы. Если это федеральные выборы, то федеральным законом о выборах президента устанавливается явка в 50% - только тогда выборы президента признаются. Выборы депутатов Госдумы - 25% - так было начиная с 1993 г. (См. ссылку)
4 и 5 не разбирался
6. "Что касается международных наблюдателей - по международным наблюдателям ничего не изменилось – ничего, за исключением одной фразы, сейчас ее назову. Раньше приглашать для международного наблюдения имел право, помимо президента России, помимо Госдумы, Совета Федерации, ЦИК, еще уполномоченный по правам человека. Теперь говорится, что уполномоченный по правам человека может вносить предложения - вот тем органам, которые я назвал – а они принимают решение о приглашении. Вот в этой части действительно произошло изменение. В пользу… вернее, в ущерб ограничения права уполномоченного по правам человека - в определенной мере." Смотри ссылку.

По поводу президента отвечу в понедельних. Удачных выходных.

[quote=Скептик][b]Zenit[/b], Кстаи, если Вы не заметили, до этог создавались топики для поливания грязью Украины? Не расцениваете никак?[/quote]
Я Вас понял. Так как до этого создавались ветки для поливания грязью Украины, эта создана для поливания грязью России. Такая страшная месть. Все. Вопрос считаю закрытым.

[b]Zenit[/b], Дело не в Украине или России, а в разгребании грязного белья обеих стран. А если игра ведётся только в одни ворота, то это само по себе противно и как минимум нечестно... Месть или не месть, но Вы ведь не возмутились на украинских ветках? Вы возмутились только тогда, когда дело касалось России - это справедливо, так как Вы - россиянин. Так интересно, почему бы нам не защищать Украину?

[b]Zenit[/b], Видно ответите в понедельник. Даст Бог ответите!

1. Письмо. Вам лучше было все-таки посмотреть мой пост, но, так и быть, вкратце: Меня НЕ интересовала правильность или неправильность приговора, Меня НЕ интересует, вор Ходорковский или политический заключенный. Меня интересует мнение россиян о самом факте наличия этого письма! Самом факте наличия под ним 50 подписей. Подписей людей, которые мало того что лучше остальных разбираются в юриспруденции, так еще и БЫЛИ уважаемыми в своих областях деятельности. И у Вас, как и у Фримэна, не возникла ассоциация с 1937 годом? И с теми письмами? "Пастернака не читал, но осуждаю"

2. Спасибо, что порадовались. Расскажите теперь Вашим знакомым, что информация от ваших официальных источников, мягко говоря, не соответствует действительности.

3. Разумеется есть! RTVI, Эхо Москвы. Вы можете привести еще примеры? Такие же громкие? Например НТВ, СТС, РТР ....

4. Соловьев наверное приглашает, но действует и "мочит" исключительно с оглядкой на Кремль. Вы этого сами не заметили?

5. В Донецке пишут по приказу местных царьков. Это конечно преувеличение, но там до сих пор самый уважаемый человек - уголовник-рецедивист с двумя отсидками. И с точки зрения опасения за свою жизнь, наверное тамошних журналистов можно понять.

6. Газовый вопрос обсуждается много! Но я не видел ни одной статьи, где бы написали, -"Россия сволочь". Много обсуждений что сделает Тимошенко, много информации где еще можно купить газ. Например в Туркмении. Была одна статья где приводились очень любопытные цифры о покупке у нас Россией электроэнергии. А также заявления ваших должностных лиц о недопустимости покупки по рыночным ценам.

7. Все что перечисленно Индейцем было опробовано нашей бывшей властью с целью массовой подделки результатов выборов. Это увидел весь мир! А Вы не хотите этого замечать! Все приведенные поправки нужны только для манипуляций волеизьявлениями. Видно рейтинг Путина действительно немного завышен :-).

Молоток мужик! Наполовину герой наполовину честный дурак. Но МОЛОДЕЦ! :xlop-xlop: Только нет на Руси и вряд-ли скоро будет честный царь-батюшка! "Увы, мне.... Иван Васильевич" (с)



[b]Indeets
[/b][quote]Значит в тюрьме и застрелится .[/quote]
Ага, от безысходности ситуации "случайно" упадёт на огнестрельное оружие 2 раза (второй контрольный :wink: ) Или носочки распустит и удавочку соорудит тоже как-бы невзначай :wink: .

Вот любопытно! Zenit передумал возращаться или нечего написать? Очень жаль! Питер шикарный город и общение с питерцами всегда интересно. Хм, было?

[quote=Oldman] Питер шикарный город и общение с питерцами всегда интересно. Хм, было?[/quote]
Частенько там бывал, общался с очень разными людьми... Либо они сильно изменились, либо редкостное единодушие питерцев на этом форуме - исскуственное.

Не надо меня "хоронить" раньше времени.
[quote] 1. Письмо. Меня интересует мнение россиян о самом факте наличия этого письма! Самом факте наличия под ним 50 подписей. Подписей людей, которые мало того что лучше остальных разбираются в юриспруденции, так еще и БЫЛИ уважаемыми в своих областях деятельности. И у Вас, как и у Фримэна, не возникла ассоциация с 1937 годом? И с теми письмами? "Пастернака не читал, но осуждаю"[/quote]
А Вы читали письмо? Письмо - это ответ на такие же письма в защиту Ходорковского (даже до приговора), а также на статьи в зарубежных СМИ. Основные идеи письма цитирую "В правовом обществе решение о виновности и невиновности человека принимает суд, и только суд.", "Не надо закрывать глаза на существующие недостатки, но и обсуждение отдельного судебного процесса не должно носить характер дискредитации всей судебной системы, государства и общества и ставить под сомнение основы законности и порядка в стране. ", "Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. "
Перечитайте еще раз письмо. Что в нем Вам не нравится? Прошу поконкретнее.
Никакой аналогии с 1937 годом у меня это письмо не вызывает.
Опять же сообщу Вам, что до определенного времени олигархи в т.ч. и Ходорковский фактически управляли страной. Теперь ситуация меняется. Некоторое время назад реально вставал вопрос кто сильнее государство во главе с выбранным президентом или империя олигарха с купленными министрами, депутатами, судьями, журналистами, общественными организациями. В случае оправдательного приговора Ходорковскому я был бы абсолютно уверен, что судья вынес приговор либо за взятку либо под нажимом олигарха.

2. [quote] Разумеется есть! RTVI, Эхо Москвы. Вы можете привести еще примеры? Такие же громкие? Например НТВ, СТС, РТР ...."[/quote]
Я так же как и Вы не читаю основной массы газет и не смотрю всех программ. Есть какие-то оппозиционные газеты (ну не может быть КПРФ без газет). И я не понял, почему государственные каналы (РТР, д.б. оппозиционными. Я так же не считаю, что подконтрольный олигарху (Первый - Березовский) можно было назвать оппозиционными. Это не оппозиция, а использования СМИ для обогощения. Кстати, RTVI это что за канал? Региональное ТВ?

3. [quote] Соловьев наверное приглашает, но действует и "мочит" исключительно с оглядкой на Кремль. Вы этого сами не заметили?"[/quote]
Не замечал. Мочат в его передаче соперники друг друга.Его вопросы к обоим участника по каверзности равнозначны.

4. [quote] Все, что перечисленно Индейцем было опробовано нашей бывшей властью с целью массовой подделки результатов выборов. Это увидел весь мир! А Вы не хотите этого замечать! Все приведенные поправки нужны только для манипуляций волеизьявлениями.[/quote]
Какие из приведенных поправок были использованы у Вас на выборах. Давайте по пунктам, их там не так уж и много. К тому же приведенные поправки относятся в основном к местным выборам, а у Вас были презинентские.

[b]Zenit[/b], Вернулись? Хорошо!

1. Я читал письмо! Еще раз повторюсь, НЕ интересно кто там прав или виноват! Сам факт такого письма у Вас не вызвал ассоциации? Ну, значит понятно. У меня, например, вызвал. Вот только последняя Ваша фраза [quote]
В случае оправдательного приговора Ходорковскому я был бы абсолютно уверен, что судья вынес приговор либо за взятку либо под нажимом олигарха.
[/quote], а в случае обвинительного это был не нажим от Кремля? Но это так, к слову. Ваша позиция абсолютно понятна. Спасибо.
2. Ясно. Кроме Эхо Москвы никто из крупных СМИ не критикует правительство. Что и требовалось доказать. Канал RTVI работает очень плотно с Эхом Москвы. Там работает, например, Матвей Ганапольский. Я так понял, что вещание ведется в основном для русских за границей. И их материалы кардинальным образом отличаются от официальной прессы.
3. Мне показалось что "каверзность" вопросов стала очень избирательной. Дай Бог, ошибаться.
4.
По пунктам:
1. Отмена графы "против всех" резко увеличивает количество Непришедших на выборы. Что, в свою очередь, оставляет много неиспользованных бюллетеней. Бюллетеней, которые избирательная комиссия может оприходывать разными способами (см. пункт 5).
2. Очень похвальна Ваша осведомленность о "заработках" ваших руководителей партий. А теперь гипотетический пример: Один хороший человек, хороший, честный, любящий Россию, почуствует в себе силу изменить положение и вывести наконец Россию из оси зла. Придет этот человек на выборы, с качественной программой, а его заставят заплатить 2 миллиона долларов. А вот нет их у него. Нет. Он достаточно честен и не участвовал в первоначальной приватизации. Но народ его знает и прислушивается к его мнению. Что? Слишком гипотетическая ситуация?
3. При условии, что людям надоест голосовать за Путина, а других кандидатов просто не допустят к голосованию - может возникнуть ситуация, когда придут проголосуют 15 % процентов населения (см. пункт 1). Ужас? Нет! Теперь этого достаточно! Достаточно, чтобы Думу и Президента выбирали менее 20 % жителей страны. Это нормально?
4. Не допускают в парламент "немонстров" политики, т.е. "свежую кровь". И придется Вам выбирать между КПРФ, ЛДПР и партией Путина. Для Вас, может быть, это не сложно. А вот для других, "инакомыслящих", это может привести к ступору. Выбирать-то не из кого.
5. Комиссиям разрешили переписывать протоколы! Вообще ужас! Переписывать до тех пор, пока не получится то, что надо?
6. Досрочное голосование и открепительные талоны - прямой путь к каруселям. Вы не сталкивались с таким понятием? Это когда определенное количество человек, с огромным количеством талонов, ездит по городам и голосует, голосует пока талоны не кончатся. А так как можно переписывать протоколы комиссии, так можно еще раз затариться и ... .
7. И подходим к последнему. Запрещены наблюдатели! Запрещены журналисты! Все будет тихо мирно, никто и не догадается сколько раз переписывали протоколы, сколько человек реально пришло на выборы, сколько пустых бюллетеней должен сдать председатель комиссии и т.д.

6_ой пункт в Украине использовался в полный рост. 7_го пункта не было, но местные царьки пытались выгонять журналистов. А журналисты, в свою очередь, наснимали очень много веселых кадров. И вброс председателем комиссии пачки бюллетеней. И пачка (около 100 бюллетеней) аккуратно согнутая посередине. Представьте как ее трудно было протолкнуть в щель :-). И слухи о промежуточном сервере ЦентрИзбирКома. И телефонные разговоры типа, -" Там хрень происходит, надо подправить". И прочее, прочее. А Вы не хотите, чтобы выборы проходили под рентгеном прессы. У Вас же есть оппозиционная пресса!

Только что услышал по телевидению, что оправдали Япончика (Иванькова)! Зато Ходорковский сидит ...

[b]Oldman[/b], будущий состав Думы в первом приближении можно назвать сейчас.

[b]Shelton[/b], Будущий состав Думы можно было назвать после первого года президенства В.В. Путина. Я так думаю (с)

[b]Zenit[/b], В теме "Политика" появился топик "навеянный Кара-Мурзой". Прочитайте! Там доходчиво описано что пытаются сделать в России на выборах.

1. [quote] а в случае обвинительного это был не нажим от Кремля? [/quote] Пока нет независимого суда, предпочитаю, что бы они выносили решения в пользу гос-ва ,а не олигарха.
2. [quote] Ясно. Кроме Эхо Москвы никто из крупных СМИ не критикует правительство. Что и требовалось доказать. [/quote]
Ну вот здесь то Вы ошибаетесь. Правительство у нас критикуют все кому не лень. Вот президент это совсем другое дело. К тому же фактический материал о ситуации в России верен. Есть инф-я и о терактах в Чечне, и о побегах из армии и об авариях на ж/д. и т.п.
.
3. Такое ощущение, что мой предыдущий пост Вы не читали.
[quote] Отмена графы "против всех" резко увеличивает количество Непришедших на выборы. [/quote]
Это выборах в региональные думы.
[quote] А теперь гипотетический пример. Что? Слишком гипотетическая ситуация? . [/quote] Да слищком гипотетическая.
[quote] При условии, что людям надоест голосовать за Путина, а других кандидатов просто не допустят к голосованию - может возникнуть ситуация, когда придут проголосуют 15 % процентов населения (см. пункт 1). Ужас? Нет! Теперь этого достаточно! Достаточно, чтобы Думу и Президента выбирали менее 20 % жителей страны. Это нормально? . [/quote] г.
Цитирую слова Вешнякова председателя ЦИК - «20% это на местные выборы. Если это федеральные выборы, то федеральным законом о выборах президента устанавливается явка в 50% - только тогда выборы президента признаются. Выборы депутатов Госдумы - 25% - так было начиная с 1993». Вы понимаете разницу между выборами в президента, в Гос. Думу и местными выборами?
[quote] Не допускают в парламент "немонстров" политики, т.е. "свежую кровь". [/quote] Да по отдельности ни Яблоко, ни СПС в думу не пройдут. 5 процентов они не взяли. Так что, из-за них уменьшать до трех? Пускай объединяются. Кто им мешает, кроме собственных амбиций?
5. 6. Не разбирался.
7. [quote] И подходим к последнему. Запрещены наблюдатели! Запрещены журналисты! Все будет тихо мирно, никто и не догадается сколько раз переписывали протоколы, сколько человек реально пришло на выборы, сколько пустых бюллетеней должен сдать председатель комиссии и т.д. [/quote]
Цитата из интервью.
«А.ВЕШНЯКОВ: Г-н Рыжков много, что считает, что регресс. Он, например, считает, что журналисты теперь вообще отстранены от возможности наблюдать за выборами – так?

А.ВОРОБЬЕВ: Это любопытная тема. Сейчас мы об этом поговорим. Действительно, на самом деле какая-то неясность - может сейчас журналист присутствовать на этапе подсчета голосов?

А.ВЕШНЯКОВ: Да, может присутствовать. Я передаю вам по этому поводу специально, чтобы вы убедились сами, убедили, в том числе, радиослушателей. Что в редакции, которая была, в ст.30 по этому поводу, фразы такие записаны по правам журналистов - и те, которые записаны в новой редакции, где прямо говорится - при подсчете голосов избирателей, в присутствии представителей СМИ. Более того, дополнено, что при это журналисты имеют право снимать на фото- и видеосъемку весь процесс, который они наблюдают на избирательном участке. Что раньше не было.

А.ВОРОБЬЕВ: Откуда пошли иные толкования?

А.ВЕШНЯКОВ: Ну, извините, в этом отношении… надо спросить недобросовестного автора, распространителя этих толкований.»
Если хотите и деле уточнять вопрос по журналистам и по другим фактам – поднимайте закон, смотрите.

[b]Zenit[/b], Приятно!

1. Значит суды все-таки зависимы? Договорились.
2. Я так понял, что президент неприкосновенен? И все его действия не подлежат обсуждению?
3. Уже понял. Вы так не считаете.
4. То есть, у Вас есть уверенность, что от местных выборов не смогут перейти к президентским?
5, 6. Еще раз посоветую Вам прочитать "навеянное Кара-Мурзой"
7. Значит Рыжков соврал? Все может быть! Но почему-то Рыжков вызывает больше доверия чем Вешняков. У меня лично!

Про лагерь "Наших" читали? Есть в теме "статьи".

[quote]1. Значит суды все-таки зависимы? Договорились.[/quote]
Я и не спорю, и сильно сомневаюсь, что в Украине не так.
[quote] 2. Я так понял, что президент неприкосновенен? И все его действия не подлежат обсуждению?[/quote]
Очень близко к правде. Президента критикуют только оппозиционные СМИ или при явных промахах.
[quote]4. То есть, у Вас есть уверенность, что от местных выборов не смогут перейти к президентским? [/quote]
Смогут и перейти, но через принятие поправок к закону, через Думу и т.д. как и положено по конституции.
[quote]5, 6. Еще раз посоветую Вам прочитать "навеянное Кара-Мурзой"[/quote]
Читал. Можно найти такую же статью о том, как свергнуть бывший режим с помощью револиций. Основные тезисы могут быть к примеру такими - 1. Лидер близкий западу, 2. молодежная организация, 3. неправительственные организации, 4. много бабок и т.д. и т.п.
Все зависит от того, на чей стороне играешь.

[quote]Про лагерь "Наших" читали? Есть в теме "статьи".[/quote]
Читал. Неуклюжая реакция правительства для предотвращения революций. Но лучше что-то делать, чем просто смотреть.

[b]Zenit[/b],

1. Суды-то может быть и зависимы, но такое количество уголовных, подчеркиваю, уголовных дел на бывших "сильных мира сего" - как по мне, очень хорошее начинание.
2. Это так выглядит в России, а Ваше личное мнение? Путин - бог?
3. Ну так Вам сейчас и предлагают создать прецендент.
4. Причем здесь сторона игры? Ведь все, что там написано, происходило в Украине!!! И лидер, близкий западу, и молодежные организации, и неправительственные - все это тоже было в Украине. Вот только денег Россия явно больше заслала, но тут еще вопрос, как ими распорядиться. Все это было на фоне описанного в статье! А Вы хотите, чтобы у Вас была только первая часть? Боитесь "революции"? А почему? Никого не убили, магазины не грабили, песни пели! Чем плоха для Вас лично революция. Если в итоге появится новый президент, не из "семьи", если поднимут зарплаты и отберут у чиновников награбленное. Если во всем мире Вашему президенту будут стоя апплодировать. Если из страны побегут подонки и воры. Чем это для Вас плохо? Я не понимаю, объясните!

Про предотвращение революции уже писал. Она невыгодна только чиновникам и казнокрадам. А вот вопрос, "Что делать?" (с) - действительно интересен. Как например такой вариант - выдвинуть на пост президента порядочного, уважаемого человека, а не "серую мышку", единственным положительным качеством которой является собачья преданность? Повысить зарплаты и пенсии, а не позволять особо приближенным скупать Великобританию. Перестать нести официальную ахинею изо всех СМИ! Дать действительную "свободу прессы". Перестать поливать грязью всех несогласных с нынешним режимом, тем более перестать поливать грязью другие страны. Направить большую часть "нефтянных" денег на социалку, а не в закрома. Уменьшить имперские замашки и выступать, например против США (совсем без врага Вы наверное не сможете), общим фронтом с Европой. Добится условий для работы и отдыха на уровне цивилизованных стран (той же Европы). Перестать расстреливать Адамова :-) И т.д. И т.п.

Как Вам такое предложение?

[quote] 1. Суды-то может быть и зависимы, но такое количество уголовных, подчеркиваю, уголовных дел на бывших "сильных мира сего" - как по мне, очень хорошее начинание.[/quote]
А как в России заводят уголовные дела на Ходорковского и Березовского - так это уже нападки на демократию? Двойной стандарт?

[quote] 2. Это так выглядит в России, а Ваше личное мнение? Путин - бог?[/quote] Не Бог, но для страны сделал очень много хорошего. Возможно лучший руководитель России за сто последних лет.

[quote] 3. Ну так Вам сейчас и предлагают создать прецендент. [/quote]
Пока никто не предлагает сделать условия на президентских выборах как на местных.

[quote] 4. Причем здесь сторона игры? Ведь все, что там написано, происходило в Украине!!! И лидер, близкий западу, и молодежные организации, и неправительственные - все это тоже было в Украине. Вот только денег Россия явно больше заслала, но тут еще вопрос, как ими распорядиться. Все это было на фоне описанного в статье! А Вы хотите, чтобы у Вас была только первая часть? Боитесь "революции"? А почему? Никого не убили, магазины не грабили, песни пели! Чем плоха для Вас лично революция. Если в итоге появится новый президент, не из "семьи", если поднимут зарплаты и отберут у чиновников награбленное. Если во всем мире Вашему президенту будут стоя апплодировать. Если из страны побегут подонки и воры. Чем это для Вас плохо? Я не понимаю, объясните![/quote]
Начнем с того, что это было не только на Украине, но и в Югославии, Грузии, Киргизии. Говорят на очереди Белоруссия. По крайней мере молодежные движения были во всех этих странах. Насчет засланых денег тоже надо подсчитать кто больше. Мне кажется что длительное финансирование неправительственных организаций более накладно чем разовое впрыскивание бабла Россией. Магазины тоже грабили. См. пример Киргизию. Гарантии, что в России грабить не будут нет. Революция замедлила темпы роста экономики (по крайней мере так у нас пишут). А для меня это важно. Революция создает неопределенность, очередной передел собственности с заказными убийствами, закрытием заводов и т.п. У нас это уже было. Больше не надо. Зарплаты поднимают и так регулярно и рост зарплат должен зависеть от роста экономики, а не от желания президента. Кстати новый президент в России появится в 2008 году. И президентам у нас тоже апплодировали. Уж Горбачеву то точно. Закончлось развалом страны. Воры и подонки уже бегут - Березовский, Невзлин. Так зачем мне революция?

[quote]Как например такой вариант - выдвинуть на пост президента порядочного, уважаемого человека, а не "серую мышку", единственным положительным качеством которой является собачья преданность?[/quote]
Порядочных можно выявить по форме черепа? тому же интересно направление, куда этот порядочный поведет страну - Коммунизм, олигархический капитализм и т.п. Про "собачью преданность" поясните. Вы имели ввиду устроить суд над предыдущим президентом? Вот этого как раз делать нельзя (по конституции).
[quote] Повысить зарплаты и пенсии, а не позволять особо приближенным скупать Великобританию. [/quote]
Уже повышают. Так я не понял, Вы предлагаете продолжать национализацию неправильно приватизированной собственности?
[quote]Перестать нести официальную ахинею изо всех СМИ! Дать действительную "свободу прессы". [/quote]
Для этого должен быть контроль со стороны гражданского общества. У нас этого общества пока нет.
[quote]Перестать поливать грязью всех несогласных с нынешним режимом, тем более перестать поливать грязью другие страны. [/quote]
Дайте цитаты, кого "из несогласных" поливают грязью.
[quote]Направить большую часть "нефтянных" денег на социалку, а не в закрома. [/quote]
Вы экономист? Я нет, но Грефу (либералу) в этом вопросе доверяю.
[quote] Уменьшить имперские замашки и выступать, например против США (совсем без врага Вы наверное не сможете), общим фронтом с Европой. Добится условий для работы и отдыха на уровне цивилизованных стран (той же Европы). Перестать расстреливать Адамова :-) И т.д. И т.п.[/quote]
Да не нужны мы ни Европе ни США. Нужны в качестве сырьевой базы и то, что бы полностью под контролем иностранных компаний. Проводили мы уже реформы по советам Запада, так советчики украли больше, чем насоветовали.
Что такое "бросить имперские замашки"? Прекратить защищать свои интересы?

[b]Zenit[/b], Вот, начало проявляться!

1. Я хоть словом обмолвился в беседе с Вами о Ходорковском и политическом преследовании? Выбросите из головы этот мусор. Ну откуда взялись политические преследования? Что же Вы все повторяете как попугаи? Фу!

2. Предельно ясно! Путин лучший правитель! Поэтому он так ярко выступил и при аварии на Курске, и при Беслане. Сразу было видно как удачно он управляет страной. Сразу ремарку - может быть и не он виноват во всех этих трагедиях, но его трусость очень показательна.

3. Что могу сказать, не видите прецендент? Дождемся выборов.

4. Я вот не возьмусь так смело рассуждать о Югославии, Грузии, Киргизии. Вам очевидно можно. Вернемся к Украине. Насчет засланных денег - нынешняя оппозиция громко кричала о 60 миллионах долларов из США. А Россия проболталась о 150 миллионах выданных на поддержку Януковича. Поищите в Интернете, наверняка есть эти статьи. В Украине магазины не грабили, заводы не закрывали. Произошла одна достаточно громкая смерть - Кирпы (министр транспорта), но когда узнали сколько денег было вытянуто на выборы из его ведомства, то варианта только два: Или сам, или подельники.
Из Ваших слов понятно, что апплодировать в остальном мире могут только человеку, который развалил страну? И при Горбачеве, Вы ему не апплодировали? Вы бы хотели оставаться в Советском Союзе и смотреть международную панораму? Тогда, действительно, движение вперед не для Вас. Вам нужно законсервировать 1/6 часть суши и не высовывать нос за границу. В некотором роде понятное желание.

5. А Вы полагаете, что господин Путин на своем предыдущем месте работы проявил себя как отменный политик и экономист? За год Премьерства? Или за время "работы" под Собчаком? Я не верю, что в России нет порядочных людей. Или хотя бы умных.

6. А вот и двойные стандарты :-). Только заметьте, не по поводу Украины, а в Вашей собственной стране. Ходорковский сидит, Абрамович покупает! А еще есть Потанин, Вексельберг, Дерипаска - они все честные?

7. Почему Вы не хотите создавать такое общество?

8. Даже здесь, на одесском форуме, примеров поливания грязью Украины более чем достаточно!

9. Действительно. я не экономист. Но я и не указывал Грефу как поступать, это был лишь один пункт из "действий". Допускаю мысль, что и неудачный.

10. До тех пор пока Вы сами будете себя считать сырьевым придатком, действительно не надо общаться с цивилизованным миром. Может вырасти комплекс неполноценности. Что же Вы так не любите СВОЮ страну? А ее интересы надо защищать, по большей части, на своей территории. И уж никак не захватывать Тузлу, посылать политиков разжигать сепаратизм в Северодонецке. Заметьте! Это уже другая страна! Защищайте свои интересы, но постарайтесь не ущемлять интересы других. Почему Вы Аляску не требуете?

Насчёт двойных стандартов. Россия пытается присвоить Тузлу, но в то же время отдаёт территорию Китаю. “Севастополь – город русской славы”. Тут самое время вспомнить о Порт-Артуре! И делается это под аккомпанент - “мы – братья славяне”. Вот тут уж позвольте посомневаться, что русские – титульная национальность России.

[quote=Oldman][b]Zenit[/b], В теме "Политика" появился топик "навеянный Кара-Мурзой". Прочитайте! Там доходчиво описано что пытаются сделать в России на выборах.[/quote]

Ты что, действительно думаешь, что те (хотя бы, кто прочитал) будут ТУТ излагать свои мыслм?
Нет МЫСЛЕЙ просто - НЕТ!!!! Тупое всасыванее"новостей" :lol:

[quote="Oldman"][b]Zenit[/b]
[quote] 1. Я хоть словом обмолвился в беседе с Вами о Ходорковском и политическом преследовании? Выбросите из головы этот мусор. Ну откуда взялись политические преследования? Что же Вы все повторяете как попугаи? Фу![/quote]
Я с Вами о политических преследованиях и не говорил. Только об уголовных.
[quote] 2. Предельно ясно! Путин лучший правитель! Поэтому он так ярко выступил и при аварии на Курске, и при Беслане. Сразу было видно как удачно он управляет страной. Сразу ремарку - может быть и не он виноват во всех этих трагедиях, но его трусость очень показательна.
[/quote]
Ошибки есть у всех. Давайте посмотрим, что было при предыдущих правителях в России.
Николай II - революция
Ленин - гражданская война
Сталин - массовые репрессии
Хрущев - и так и так. А вспомнил Крым гад подарил
Брежнев - Афганистан, начало развала в экономике
Черненко и Андропова пропустим
Гобачев - полный развал экономики, распад страны
Ельцин - дефолт, приватизация, начало войны в Чечня, массовое обнищание населения.
Так что по сравнению с предыдущими, у Путина "таких заслуг нет". По сранению с ними действительно лучший. А это период лет в 100.

[quote] 3. Что могу сказать, не видите прецендент? Дождемся выборов.[/quote]
Поживем увидим.
[quote]4. Я вот не возьмусь так смело рассуждать о Югославии, Грузии, Киргизии. [/quote] Вы совсем не видите связи между революциями в Югославии, Украине, Грузии, Киргизии?
[quote] Вернемся к Украине. Насчет засланных денег - нынешняя оппозиция громко кричала о 60 миллионах долларов из США. А Россия проболталась о 150 миллионах выданных на поддержку Януковича. Поищите в Интернете, наверняка есть эти статьи.[/quote] Поищу. И одно уточнение, 60 млн. USD оппозиции это только на выборы? А на создание и финансирование оппозиции во время сколь там летнего правления Кучмы? Ну не появляются молодежные движения (Пора, Кмара, Отпор) без финансирования.
[quote] В Украине магазины не грабили, заводы не закрывали. [/quote] Я объяснял, почему не хочу революции в России. События в Киргизии ,с грабежом и убийствами, тоже надо учитывать. Гарантии, что в России такого не может быть (а может еще худшего) никто не даст. Ну и зачем мне это надо?
[quote] Из Ваших слов понятно, что апплодировать в остальном мире могут только человеку, который развалил страну? И при Горбачеве, Вы ему не апплодировали? Вы бы хотели оставаться в Советском Союзе и смотреть международную панораму? Тогда, действительно, движение вперед не для Вас. Вам нужно законсервировать 1/6 часть суши и не высовывать нос за границу. В некотором роде понятное желание.[/quote]
За какие "заслуги" запад апплодировал Горбачаву понятно, а за что апплодировать мне. За неумелые реформы, а точнее неумелое управление страной? Запад так же апплодировал Ельцину. За приватизацию, за принятие долгов СССР, за развал спецслужб. Но то, что хорошо для запада не факт, что польза для жителей России. По поводу моего желания жить во времена СССР, не надо переборщать. Но то, что ни Горбаче, ни Ельцин не смогли в полной мере (да ни в какой мере) защитить интересы России это факт.
[quote] 5. А Вы полагаете, что господин Путин на своем предыдущем месте работы проявил себя как отменный политик и экономист? За год Премьерства? Или за время "работы" под Собчаком? Я не верю, что в России нет порядочных людей. Или хотя бы умных.[/quote]
Реальным конкурентом ему мог быть только Примаков. Но с Примаковым тоже не понятно, куда бы двинулись. По сравнению с другими премьерами - Черномырдин, Степашин, Кириенко, кто-то еще кажется был, работал более чем достойно.
[quote]Я не верю, что в России нет порядочных людей. Или хотя бы умных.[/quote] Перечислите, если знаете.

[quote]6. А вот и двойные стандарты :-). Только заметьте, не по поводу Украины, а в Вашей собственной стране. Ходорковский сидит, Абрамович покупает! А еще есть Потанин, Вексельберг, Дерипаска - они все честные?[/quote]
Категорически не согласен. В бегах - Березовский, Гусинский. Это были САМЫЕ (вместе с Ходорковским) богатые люди в России. По последним данным Абрамовичу предложили продать Сибнефть, и вроде как он собирается эмигрировать. К тожу же расследовать дела по всем олигархам одновременно у нас спецслужб не хватит. Работают постепенно.

[quote]7. Почему Вы не хотите создавать такое общество?[/quote] Хотим и создаем. Но нужно время.

[quote]8. Даже здесь, на одесском форуме, примеров поливания грязью Украины более чем достаточно![/quote]
Вы писали не только о странах, но и о несогласных гражданах ( по крайней мере я спрашивал примеры про несогласных граждан). Посмотрите повнимательнее. Так дайте примеры. Кстати Россию в мире тоже ругают.

[quote]10. До тех пор пока Вы сами будете себя считать сырьевым придатком, действительно не надо общаться с цивилизованным миром. Может вырасти комплекс неполноценности. Что же Вы так не любите СВОЮ страну?[/quote]
С чего Вы взяли что я (или россияне) не любим свою страну и считаем ее сырьевым придатком? Я этого не писал. Я писал, что Западу мы нужны в качестве сырьевого придатка. Так это и понятно. Кому нужен конкурент.

[quote] А ее интересы надо защищать, по большей части, на своей территории. И уж никак не захватывать Тузлу, посылать политиков разжигать сепаратизм в Северодонецке. Заметьте! Это уже другая страна! Защищайте свои интересы, но постарайтесь не ущемлять интересы других. Почему Вы Аляску не требуете[/quote] Интересы страны надо защищать везде. В том числе и на других территориях. То то США в Ираке или Афганистане, да и в России, свои интересы не защищает. Или это уже территория США? Другое дело, что делать это надо умно и успешно.

[quote=Zenit] у Путина "таких заслуг нет". По сранению с ними действительно лучший. .[/quote]
Продолжение Чечни. Вмешательство во внутренние дела другой страны.
[quote]не видите связи между революциями в Югославии, Украине, Грузии, Киргизии? [/quote]
А при чём тут Югославия ? Может я там что-то пропустил ? Насчёт остальных стран - не допускаете мысли, что просто наступил социальный кризис - "старые" не смогли больше управлять в новых условиях ?
[quote]Я объяснял, почему не хочу революции в России. События в Киргизии ,с грабежом и убийствами, тоже надо учитывать.[/quote]
Значит уверены, что в России это выльется в бойню ? Да, "страшен российский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с) кто-то из классиков... Не знаете - почему у нас так мирно всё прошло, и только со стороны "голубых" были призывы к бою и оскорбления ?

[b]Zenit[/b], Замечательно! Все таки можно нормально разговаривать. Очень приятно!

1. Вот и я про уголовные!

2. Я уже понял, что господин Путин лучший правитель. Но вот несколько вопросов остались. Например, почему Путин не прекратил войну в Чечне? И еще один вопрос остался без ответа - его реакция и скорость реакции на события с Курском и в Беслане не натолкнула Вас на мысль о трусости президента?

3. Закрыли вопрос.

4. Связь я вижу. Я не понимаю безаппеляционность рассуждений от гражданина другой страны.

5. Работал достойно? Достаточный ответ. Хотя опыта было явно больше у Примакова, более колоритной личностью был Черномырдин и т.д.

Перечислить всех умных людей наверное не смогу :-). Но вот яркий пример запросто - Каспаров. Или он не умный?

6. То есть, рано или поздно, всех олигархов реприватизируют? Просто начали с головы? Может быть. Только пообщайтесь с приверженцами воссоединения с Россией, представителями Партии Регионов и просто любителями В.Ф.Януковича. Они Вам докажут, что плохо судить олигархов, попахивает переделом собственности.

7. Какой примерно срок?

8.9. Касьянов! Как только он обмолвился о ВОЗМОЖНОСТИ участвовать в выборах - ну дальше Вы наверняка видели по телевизору.

10. Так выйдите на Запад и докажите что Вы не сырьевой придаток! У Вас есть шикарная космическая промышленность, оружие до сих пор продается во всем мире, программисты почти как в Индии, алмазы добываете, аллюминивая промышеленность и многое другое. Так чего Вы боитесь Запада?

11. Опять США? Мы же о Вас говорим! Во всем мире? Да! Только дипломатическим путем, а не разжиганием сепаратизма и незаконном присваивании чужих земель.

[quote=Oldman]события с Курском и в Беслане не натолкнула Вас на мысль о трусости президента?[/quote]
Да при чём тут трусость ? В трусости его не обвинить, это ты зря.... Похоже он просто на знал, что делать и самоустранился. Свалил всё на замов, обычная практика...

[b]Indeets[/b], Нет, извините, это именно трусость. Боязнь отвечать за свои поступки. А когда поступков нет - значит и отвечать не придется. На замов свалилось тогда, когда надо было наказывать. А до того? Что стоило в день трагедии выступить по всем каналам и высказать свое личное президентское мнение по вопросу. Именно трусость. Конечно, трусость политика, а не человека. Я лично с господином В.В.Путиным не знаком, чтобы обвинять его в личной трусости :-)

1. Закрыли вопрос.

2. [quote] Например, почему Путин не прекратил войну в Чечне? [/quote] Ну он же президент, а не волшебник. Его реакция на Курск, точнее его отдых во время трагедии, действительно была не очень красива. По Беслану было обращение. Не лично же ему командовать. Чем были вызваны задержки в реакции не знаю и гадать не хочу. В любом случае, это не сравнимо ни с «работой» ни с чудачествами Ельцина.

4. [quote] Связь я вижу. Я не понимаю безаппеляционность рассуждений от гражданина другой страны. [/quote]
А у нас есть закрытые темы? И что Вам более не нравится, наличие связи (Вы ее признаете) или возможность ее обсуждение.

5. [quote] Перечислить всех умных людей наверное не смогу . Но вот яркий пример запросто - Каспаров. Или он не умный? [/quote] Даже не обсуждается. Москвичи и так от кавказцев стонут, а Вы предлагаете президента. Вы бы еще грузина предложили. Да. И с каких пор он житель России?

6. [quote] То есть, рано или поздно, всех олигархов реприватизируют? Просто начали с головы? Может быть. Только пообщайтесь с приверженцами воссоединения с Россией, представителями Партии Регионов и просто любителями В.Ф.Януковича. Они Вам докажут, что плохо судить олигархов, попахивает переделом собственности. [/quote] Давайте различать богатых людей и олигархов. Олигархов надо убирать. Они угроза государству. По всем остальным – платите налоги. Так что глобального передела не будет, что в общем-то правильно.
7. [quote] Какой примерно срок? [/quote] Откуда я знаю. А у Вас?

8.9. [quote] Касьянов! Как только он обмолвился о ВОЗМОЖНОСТИ участвовать в выборах - ну дальше Вы наверняка видели по телевизору. [/quote] Мне кажется, что «нападать на инакомыслящих» (я так понимал в СМИ) и заведение уголовного дела несколько разные вещи. На Хакамаду, Немцова, Гайдара ведь никто не нападает. Только в народе матерком пройдутся. Ну да мы не об этом. А по поводу Касьянова – ну хапнул человек дачу нахалявку, сам запачкался. Никто его не заставлял это делать. Так чего тут обсуждать то.

10. [quote] Так выйдите на Запад и докажите что Вы не сырьевой придаток! У Вас есть шикарная космическая промыш-ленность, оружие до сих пор продается во всем мире, программисты почти как в Индии, алмазы добываете, аллюмини-вая промышеленность и многое другое. Так чего Вы боитесь Запада? [/quote]
Я НЕ ПИСАЛ. что мы боимся Запада. Откуда у Вас такой вывод. Мы с Западом конкурируем. И это естественно, что сильный конкурент не нужен. И это факт, что некоторые советы Запада (во времена Ельцина) были направлены на ослабление России.

11. [quote] Опять США? Мы же о Вас говорим! Во всем мире? Да! Только дипломатическим путем, а не разжиганием се-паратизма и незаконном присваивании чужих земель. [/quote] Думаете, что то, что позволено США или Англии, видимо в недалеком будущем Китаю, России нельзя. Типа они большие, а Россия такая же маленькая, как и остальные страны. России никогда не стать ни Финляндией, ни Германией. Хотя бы из-за размеров. Так что пример нужно брать с США и Китая. Другое дело, что действовать нужно успешно, а не как обычно. Научимся. Кстати, много незаконно присвоили-то. Скорее больше потеряли.
P.S. [quote] Zenit, Замечательно! Все таки можно нормально разговаривать. Очень приятно! [/quote] К чему это. Мы вроде и не ругались.

[quote=Zenit] Чем были вызваны задержки в реакции [b]не знаю и гадать не хочу[/b].[/quote]
Очень показательно. Вот такая вот позиция :D ....
[quote]На Хакамаду, Немцова, Гайдара ведь никто не нападает. Только в народе матерком пройдутся. [/quote]
Потому их никто и не тронет - зачем ? Они безопасны, а их присутствие создаёт видимость "альтернативы", не поддерживаемой народом 8) . Остаётся что ? Праааавильно... всеобщий одобрямс ! Как раньше выбирали одно из 3х : Сталин И.В., Иосиф Виссарионович Джугашвили и Иосиф Сталин....
[quote]Мы с Западом конкурируем.[/quote]
:lol: :lol: .........
[quote]Другое дело, что действовать нужно успешно, а не как обычно. Научимся.[/quote]
Пока что всё как всегда.... :(
[quote]Кстати, много незаконно присвоили-то. Скорее больше потеряли.[/quote]
Что потеряли ? Не то ли, что незаконно присвоили ?

[b]Zenit[/b],

2. Не волшебник? Странно, мне казалось, что ему все по плечу :-) . Тогда расскажите свое видение ситуации в Чечне, точнее не "террористы огрызаются", а как! прекратить войну? Мне видится, что именно президент страны МОЖЕТ завершить войну. У Ельцина получилось начать, а у Путина?

4. Мне не нравится безаппеляционность. Закрытых тем нет. А связь очень хорошо показал Индеец. Надоело!

5. Вы еще забыли добавить, что по матери он еврей. Или это был бы последний довод? Но его ум Вы не станете отрицать? Кстати, а что, Каспаров не гражданин России? Здорово! А какое у него гражданство?

6. Перечисленные мною товарищи (господа) не являются олигархами? Или олигархи Березовский и Ходорковский, а остальные просто богатые люди? Когда-то читал статью (ссылку не найду, но наверняка в Интернете есть), что 80 % бизнеса как раз в руках олигархов. И если все-таки "глобальный передел", то почему в Украине это называется Вашими руководителями "преследование по политическим мотивам"?

7. и я не знаю, но мы уже двигаемся, а Вы боитесь революции.

8. У государства не так много рычагов. Самый безотказный - суды, как Вы сами признали. Хапнул? Негодяй! Но почему об этом вспомнили только при неосторожном заявлении о желании заниматься политикой. Почему не подняли вопрос во время его премьерства? Хорошо прятали документы? Тогда почему не сразу после увольнения? У Вас такие вопросы не возникают?

10. Если Вы конкурируете с Западом, почему тогда закрыты границы? В Украине с приходом новой власти, очень сильно в лучшую сторону поменялись правила и возможности получения визы. А с некоторыми странами вообще введен безвизовый режим.

11. Ну опять! Что позволено США ... . Я что, защищал Америку? Ну зачем все время переводить стрелки, - "А вот у них, а вот там, а мы тоже хотим, но не умеем, поэтому будем делать как умеем". Ну зачем так отвечать? Разговор о России, давайте говорить о России. Вы считаете, что захват Тузловской косы и выступления Ваших политиков на шабаше в Северодонецке это НОРМАЛЬНОЕ ведение дел?

И последнее. Мы с Вами не ругались и слава Богу. Но у Вас иногда встречаются высказывания, однозначно повторяющие ложь вашей официальной прессы. Если Вы сможете, хотя бы, пропустить эту информацию через голову - то, наверное, Ваше личное видение ситуации будет хоть как-то отличаться от газетных уток.

P.S. А мне все равно приятно слышать мнение из Санкт-Петербурга (Ленинградской области) :-)

То [b]Indeets[/b]
Великовозрастный индеец был индейцем и всю жизнь останешься им, на этот форум захожу не часто, но уже на протяжении с полгода и опять вижу тебя отстаивающим политику своего "бога" юща :shock: , и неужели ты не видишь, что происходит . Любой здравомыслящий одессит, даже из тех 30% ющенковских, уже давно понял, что это за чмо. А ты до сих пор отстаиваешь свою русофобскую позицию и у меня по этому поводу закрадывается мысль не на дополнительной зарплате ли ты сидишь у "свидомых" партий. :?: Неужели ты настолько богат, что при зарплате 500-600 баксов(при курсе юща 5.05) сможешь нормально кормить семью при этой инфляции и прогнозируемом повышении цен на энергоносители. :?: Неужели ты так ненавидишь Россию, что даже готов жертвовать своим бюджетом ради своих русофобских принципов. :?: Россия - великая страна и вполне переживет без Украины, а вот мы без нее никак. Я вижу будущее нашей страны в ближайшие 10 лет только в ЕЭП, а дальше спрогнозировть может только господь бог и это реальность и жизнь страны, а не популисткие лозунге о "еуропе", которой мы на..уй не нужны :!:

Вот опять появился "новичок", сразу в "политику" и сразу с оскорблений :)...
Не надо считать чужие деньги, считайте свои, ок ?

Там наверху написана тема топика, видите ? По теме есть что сказать ? А оскорбления - удел закомплексованных подростков.

Замечательный образчик! Все на зарплате! Одесситы не хотят дорог и чистоты! Россия великая страна, а мы должны смиренно просить принять нас обратно под крыло! Просто программа Витренко :-). И то же хамство :-( А! Еще и "видение" будущего Украины - пророк?

[quote] 2. Не волшебник? Странно, мне казалось, что ему все по плечу. [/quote] Ну и зачем утрировать. Вы же не индеец.

[quote] Тогда расскажите свое видение ситуации в Чечне, точнее не "террористы огрызаются", а как! прекратить войну? [/quote] Остановить войну не получится ни Путину, ни следующим 2-3 президентам. Даже при условии, что они все будут делать правильно. Эта тема на отдельную ветку. Как-нибудь потом.

[quote] Мне не нравится безаппеляционность. Закрытых тем нет. А связь очень хорошо показал Индеец. Надоело! [/quote] Не хотите обсуждать – не надо. В конце концов это не в России. Хотя что могло надоесть.

[quote] Вы еще забыли добавить, что по матери он еврей. Или это был бы последний довод? Но его ум Вы не станете отрицать? Кстати, а что, Каспаров не гражданин России? Здорово! А какое у него гражданство? [/quote] То, что он по отцу еврей, как раз несколько улучшает ситуацию, но не сильно. Гражданство оказалось Российское. Я ошибся. Не нашел только с какого года. Что ж ему в Баку не сидится то. А у еще нас Карпов есть. Тоже шахматист.

[quote] Или олигархи Березовский и Ходорковский, а остальные просто богатые люди? Когда-то читал статью (ссылку не найду, но наверняка в Интернете есть), что 80 % бизнеса как раз в руках олигархов [/quote]

За достоверность не ручаюсь. То, что нашел в Интернете.
«2005-04-13 Интерфакс /соб. корр Светлана Пахомова/ - Сегодня в 0:30 (МСК) в аэропорту Тюмени были задержаны и доставлены спецбортом в Москву совладельцы нефтяной компании ТНК-ВР Михаил Фридман и Виктор Вексельберг. Ожидается, что сегодня они будут допрошены следователем Генпрокуратуры Салаватом Каримовым. Задержанные бизнесмены возвращались из Лондона в столицу своего нефтяного бизнеса.»
«радиостанция "Эхо Москвы" выступила с сообщением о том, что Владимир Потанин был вызван на допрос в Генпрокуратуру, после чего и покинул страну. Однако начальник управления информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ Наталья Вишнякова, комментируя информацию "Эха Москвы", заявила газете "Коммерсант", что "все это слухи: ни допроса, ни ареста не было. апрель 2004»
«А значит, чувствовать себя в безопасности, считает газета, у нас не может никто, и в первую очередь те, кто обладает крупным капиталом. Вопрос только в том, кто будет следующим? О.Дерипаска? Прокуратура уже пыталась предъявлять ему претензии, дело, похоже, только в сроках. Р.Абрамович? Почувствовав неладное, он уже выводит свои деньги из страны. М.Фридман? В.Потанин? - задается вопросами издание». Видимо олигархов уберут всех.

[quote] и я не знаю, но мы уже двигаемся, а Вы боитесь революции. [/quote]
Разве революция это гарантия появления гражданского общества? Тогда оно у нас д.б. с 1991 года. А уж какое общество было после 1917г.!

[quote] У государства не так много рычагов. Самый безотказный - суды, как Вы сами признали. Хапнул? Негодяй! Но почему об этом вспомнили только при неосторожном заявлении о желании заниматься политикой. Почему не подняли вопрос во время его премьерства? Хорошо прятали документы? Тогда почему не сразу после увольнения? У Вас такие вопросы не возникают? [/quote]
Да. Держали под ковром как компромат. Плохо или хорошо, конечно плохо. Но этим занимаются, как мне кажется, во многих странах. Факт не уменьшает его (Касьянова) воровства. Или Вы считаете, что после этого ему можно заниматься политикой?

[quote] Если Вы конкурируете с Западом, почему тогда закрыты границы? [/quote] Не понял связи между открытием границ и конкуренцией с Западом. Проясните.

[quote]В Украине с приходом новой власти, очень сильно в лучшую сторону поменялись правила и возможности получения визы. А с некоторыми странами вообще введен безвизовый режим. [/quote] Насколько я знаю, Украина ввела безвизовый режим с США и ЕС (если ошибаюсь поправьте) в одностороннем порядке. Т.е. американцы к Вам без визы могут, а украинцы в Америку нет. Вы считаете это нормально? Не унижает ли правительство этим своих граждан.


[quote] Разговор о России, давайте говорить о России. Вы считаете, что захват Тузловской косы и выступления Ваших политиков на шабаше в Северодонецке это НОРМАЛЬНОЕ ведение дел? [/quote]
Выступление в Северодонецке это не нормально, т.к. неэффективно. Кстати, а мы что, уже захватили косу Тузлу? А с Вашей стороны захват косы это нормально? Это спорная территория, но вопрос со стороны Украины решается в одностороннем порядке. Тем более вопрос идет не о территории, а о плате при пользовании проливом. Ведь Украина собирается брать деньги за проход рос. судов. Ненормальным я так же считаю забывчивость первого президента России при разделе СССР. Даже не оставить вопрос по Севастополю и Крыму как спорный. Это ж сколько надо было выпись. Сейчас поезд действительно ушел. И Крым и Севастополь это Украинские территории. Виноваты в этом россияне, сами алконавта выбрали.
Но почему бы Украине как «новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами (это из постановления по передаче Крыма)» не решить вопрос по Тузле к обоюдному согласию.


[quote] И последнее. Мы с Вами не ругались и слава Богу. Но у Вас иногда встречаются высказывания, однозначно повторяющие ложь вашей официальной прессы. [/quote] Если это ложь – цитируйте и давайте правдивое, как Вам кажется, объяснение. А так Ваше высказывание как называется - Безаппеляционным? Красивое слово.
[quote] Если Вы сможете, хотя бы, пропустить эту информацию через голову. [/quote] Вы подозреваете, что информацию я вообще не пропускаю, или пропускаю не через голову? Интересно. Вы уже начинаете переходить на хамство?
Со своей стороны прошу объяснить, на основании каких моих высказываний Вы делаете такие выводы как: «Россияне не любят свою страну и считают ее сырьевым придатком» или «Вы боитесь Запада».

P.S. На последние два абзаца можно не отвечать. Предлагаю больше не ругаться. ОК.

[b]Zenit[/b], Ну что Вы, я и не пытался ругаться! Что Вы!

1. Причем здесь Индеец? Вы сами сказали, что у ПРАВИТЕЛЬСТВА есть недочеты и ошибки, а Путина не критикуют. Раз есть свободная пресса и Путина не критикуют, значит Ваш президент ВСЕ делает правильно и ВЫ (россияне) его очень любите и уважаете. Вот из этого и родилось мнение, что Путин, как президент, может решить любую проблему России. Я уже увидел, что ошибся - войну остановить не под силу. Очень жаль.

2. Надоело терпеть хамское отношение властей. Видеть разграбление страны "кланами". Обливаться враньем из официальных источников. И, в конце концов, надоело, что премьер-министр может публично назвать пол-страны "козлами". Это все в большей мере применительно к Украине. А для Грузии и Киргизии - наверно, надо спрашивать жителей этих стран.

3. Причем здесь Карпов? Тоже шахматист? Конечно, но Каспаров начал заниматься политикой. Вот Вы лично не хотите Каспарова в качестве президента? Скорее всего нет. Правильно?

4. Я немного не понял, кто обманывает, Эхо Москвы или Прокуратура. Если Прокуратура - то это очень плохо и опасно! Но вообщем, у Вас тоже "щиплют" олигархов? Но некотрым дают время перевести активы за границу? :-)

5. Касательно "оранжевой" революции - это именно проявление гражданского общества. Именно огромное количество народа, вышедшего на Майдан, и сделало революцию. Иначе мог получится только путч.

6. Очень хороший вопрос, можно ли Касьянову теперь заниматься политикой! Если вдруг выплывут страшные подробности деятельности Путина в Ленинграде, Вы перемените свое отношение к президенту?

7. Попытаюсь прояснить, со своей колокольни. Отсутствие границ (уж очень громкая фраза получается) позволяет людям свободно перемещаться и оценивать уровень жизни в разных странах. Также позволяет иностранному капиталу свободно проникать на рынок. Что влечет за собой неминуемую конкуренцию, а следовательно, падение цен и рост качества. Если не бояться конкуренции, то можно работать со всем миром.

8. Это не совсем так. Например США отменило плату за визу. Теперь оплачивается только посольский сбор. Точно знаю про Чехию - полностью отменены визы. Если поискать, думаю будут еще примеры. Важно сделать первый шаг, пусть и односторонний.

9. С нашей стороны не было захвата :-), с нашей стороны была оборона! Вы сами протицировали Ельцина. А вопрос о Тузле вроде бы уже решен, Ваша сторона пошла на попятный. К обоюдному, надеюсь, согласию.

Очень не хочу ругаться, тем более дальше. Здесь Вы видите своего сторонника в этом вопросе! Однако на абзацы все же отвечу. Хорошо?

10. [quote]
Думаете, что то, что позволено США или Англии, видимо в недалеком будущем Китаю, России нельзя.
[/quote]
[quote]
А как в России заводят уголовные дела на Ходорковского и Березовского - так это уже нападки на демократию? Двойной стандарт?
[/quote]

[quote]
Так расскажите мне, как хорошо живут на Украине. Плохого рассказывали - про удорожание бензина и мяса, про газ.
[/quote]

Это касательно "Вашей прессы"

Если Вы восприняли это как хамство - прошу прощения. Только сравните мое высказывание и пост Фримэна, который я Вам привел в доказательство хамства. Двойные стандарты ;-). И вот еще, на сайте Эхо Москвы или RTVI есть полный текст пресловутого письма, а прямо под ним текст письма образца 1937 года. Если Вы прочитаете ОБА письма и, после этого, скажете, что не видите сходства. Вот тогда поверю в то, что Вы подумали об этом. Но не скажу, что Вы наблюдательны.

Не воспринимайте все как выпадки против Вас лично. Мы обсуждаем Россию!

[quote] Мы обсуждаем Россию![/quote]
Российскую власть...

[quote=Indeets][quote] Мы обсуждаем Россию![/quote]
Российскую власть...[/quote] :twisted:

[quote]1. Причем здесь Индеец? Вы сами сказали, что у ПРАВИТЕЛЬСТВА есть недочеты и ошибки, а Путина не критикуют. Раз есть свободная пресса и Путина не критикуют, значит Ваш президент ВСЕ делает правильно и ВЫ (россияне) его очень любите и уважаете. Вот из этого и родилось мнение, что Путин, как президент, может решить любую проблему России. Я уже увидел, что ошибся - войну остановить не под силу. Очень жаль. [/quote]
Мне показалось Вы иронизируете, но если Вы действительно не понимаете, то готов объяснить. Существует такое понятие как время. Все таки раны должны зажить, и боль уменьшиться. Время Путину неподвластно. Я писал, что для урегулирования нужно 2-3 президентских срока при любом президенте. М.б. больше.

[quote] 3. Вот Вы лично не хотите Каспарова в качестве президента? Скорее всего нет. Правильно? [/quote]
Не скорее всего, а однозначно нет. Первая причина Вам известна.
Вторая причина – его занятие бизнесом. Не удивлюсь, если и против него скоро появятся обвинения.
Все-таки он не демократ, так скажем, первого срока Ельцина. Против Немцова, Гайдара, Попова (мне кажется Саакашвили и Ющенко такие же) да и против Ельцина обвинений ни в воровстве ни в протекционизме не было. Несколько другие люди. Это потом в окружении Ельцина появились демократы-бизнесмены как Березовский, Дерипаска, Потанин. Мне кажется Каспаров из их числа.
Так же как нет обвинений и против Путина и других разведчиков. Эти тоже по своему воспитанию другие люди.

[quote]4. Я немного не понял, кто обманывает, Эхо Москвы или Прокуратура. Если Прокуратура - то это очень плохо и опасно! Но вообщем, у Вас тоже "щиплют" олигархов? Но некотрым дают время перевести активы за границу? [/quote] Арест Ходорковского имеет отрицательные последствия для экономики, поэтому следующих олигархов сажать невыгодно. Один раз на это нужно было пойти, дальше глупо. А вот напугать, заставить вернуть собственность это еще можно. Отсюда, наверное, и разница в высказываниях Прокуратуры и Эха. Но может я ошибаюсь и «сажать» будут.

[quote] 5. Касательно "оранжевой" революции - это именно проявление гражданского общества. Именно огромное количество народа, вышедшего на Майдан, и сделало революцию. Иначе мог получится только путч. [/quote] В Москве в 1991 году очень много народу вышло поддерживать Ельцина. Количество народа не показатель гражданского общества.

[quote] 6. Очень хороший вопрос, можно ли Касьянову теперь заниматься политикой! Если вдруг выплывут страшные подробности деятельности Путина в Ленинграде, Вы перемените свое отношение к президенту? [/quote] Если всплывут такие случае, я буду 100% против его президентства.

[quote] 7. Попытаюсь прояснить, со своей колокольни. Отсутствие границ (уж очень громкая фраза получается) позволяет людям свободно перемещаться и оценивать уровень жизни в разных странах. Также позволяет иностранному капиталу свободно проникать на рынок. Что влечет за собой неминуемую конкуренцию, а следовательно, падение цен и рост качества. Если не бояться конкуренции, то можно работать со всем миром. [/quote]
Безвизовый режим это однозначно хорошо. Отсутствие границ конечно способствует свободному перемещению людей, но еще больше этому способствует банковский счет. Сравните стоимость визы и билета на самолет. Насколько я знаю билет дороже. К тому же безвизовый режим для России сейчас невозможен. Как я знаю, условием безвизового режима для России является обязательство принимать обратно всех мигрантов, приехавших в Европу из России (в том числе и не граждан России). Сейчас с этим не справится.
Приток иностранного капитала называется инвестиции и никакого отношения к открытию границ и безвизовому режиму не имеет. Не в карманах же капитал везут?

[quote] 8. Точно знаю про Чехию - полностью отменены визы. Если поискать, думаю будут еще примеры. Важно сделать первый шаг, пусть и односторонний. [/quote] Не понял. Чехия разве в Шенгенскую зону не входит? Может Вы имели ввиду бесплатные визы?

[quote] 9. С нашей стороны не было захвата , с нашей стороны была оборона! Вы сами протицировали Ельцина. А вопрос о Тузле вроде бы уже решен, Ваша сторона пошла на попятный. К обоюдному, надеюсь, согласию. [/quote]
Странно, но я ельцина не цитировал. Может быть Вы согласны с тем, что он Севастополь и Крым пропил? Про обоюдное согласие очень сомневаюсь. И Вы не ответили, почему бы Вам в знак благодарности за Севастополь и Крым и в знак дружбы не разобраться с косой мирно. Дружбы нет, или «что упало то пропало»?

10. Ну и зачем мое собственное мнение цитировать, как «встречаются высказывания, однозначно повторяющие ложь вашей официальной прессы» , напишите тогда откуда эти цитаты. А то, что Вы рассматриваете вот эту мою ПРОСЬБУ «Так расскажите мне, как хорошо живут на Украине. Плохого рассказывали - про удорожание бензина и мяса, про газ» в качестве повторения высказываний официальной прессы для меня как-то странно.

В качестве хамства (при том против себя лично) я рассматривал вот эту фразу [quote] Если Вы сможете, хотя бы, пропустить эту информацию через голову. [/quote] Вы подозреваете, что информацию я вообще не пропускаю, или пропускаю не через голову?

[quote] И вот еще, на сайте Эхо Москвы или RTVI есть полный текст пресловутого письма, а прямо под ним текст письма образца 1937 года. Если Вы прочитаете ОБА письма и, после этого, скажете, что не видите сходства. Вот тогда поверю в то, что Вы подумали об этом. Но не скажу, что Вы наблюдательны. [/quote] Ни на сайте Эха ни RTVI текстов обоих писем я не нашел. Дайте хотя бы ссылку. Когда прочитаю, дам сравнение.

[b]Zenit[/b],

1. Значит ли Ваше высказывание, что В.В.Путин начал "прекращать" войну, но ему просто не хватит физически времени? И по этому поводу, давайте избирать его снова и снова.

2. Но Каспаров умный? В качестве довода приводить рождение в Баку, по-моему, не очень коректно.

3. Ну извините! Одного можно, а других невыгодно? Но ведь это и есть "политические репрессии". Неужели Вы сами считаете, что "одного можно"???

4. А что, простите, показатель гражданского общества? Не народ? Его представители? С "двумя миллионами" за пазухой? Абсолютно не согласен!

5. Значит допускаете мысль, что Путин не самый лучший правитель?

6. Значит надо работать для банковского счета! Еще одна гипотетическая ситуация - иностранец арендует завод, выпускает продукцию, платит налоги и зарплаты, НО деньги хранит в западном банке. Просто чтоб не оказаться в числе "одних, которых можно". Насколько я знаю, сейчас это невозможно. Было бы больше рабочих мест и "инвесторов"?

7. Может быть, не очень хорошо в этом разбираюсь. Наверное бесплатные визы.

8. [quote]
Ненормальным я так же считаю забывчивость первого президента России при разделе СССР. [b]Даже не оставить вопрос по Севастополю и Крыму как спорный. [/b]Это ж сколько надо было выпись. Сейчас поезд действительно ушел. И Крым и Севастополь это Украинские территории. Виноваты в этом россияне, сами алконавта выбрали.
Но почему бы Украине как [b]«новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами (это из постановления по передаче Крыма)»[/b] не решить вопрос по Тузле к обоюдному согласию.
[/quote]
Крым Украине "подарил" Хрущев. И город Севастополь находится на территории Украины. За что Вас благодарить и "испытывать благодарность" до такой степени, чтобы позволять вмешиваться в суверенитет ДРУГОЙ страны? Вы сами понимаете, что написали? Или опять пойдет разговор о "Киевской Руси" и "Матери городов русских". Тогда и мы должны требовать от России побольше территорий. Извините, но это бред!

9. Кто рассказал про [quote]
Плохого рассказывали - про удорожание бензина и мяса, про газ»
[/quote]
Вы это сами все увидели?

Я подозреваю, что Вы не видели текст письма образца 1937 г. и, поэтому, не увидели подобности. Кстати, Вы сами это потвердили. А ссылку обязательно найду.

[b]Zenit[/b], Пожалуйста, [url]http://grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.91354.html[/url]

И обязательно прочитайте все послесловия.

Российское праительство так и хочет отобрать Тузлу. Второй захват Тузлы: [url]http://www.censor.net.ua/full_statti.php?id=1267[/url]

[quote]Второй захват Тузлы[/quote]
Та ну, это не захват... Скорее вредительство : островок-то размывает, хотя "никакой угрозы экологии нет"(с) оттуда же...

[quote] 1. Значит ли Ваше высказывание, что В.В.Путин начал "прекращать" войну, но ему просто не хватит физически времени? И по этому поводу, давайте избирать его снова и снова.[/quote] Я разве писал, что президента можно избирать снова и снова? Зачем выдумывать мои слова? Полномочия президента заканчиваются в 2008 году. Далее будет другой президент, который и продолжит решать проблему Чечни.

[quote]2. Но Каспаров умный? В качестве довода приводить рождение в Баку, по-моему, не очень коректно.[/quote]
Если мы рассматриваем вопрос "умный ли человек Каспаров" то мой ответ ДА. умный. Если вопрос "хочу ли я его видеть в качестве президента России" то ответ НЕТ. Причины изложил ранее (в том числе и его кавказское происхождение).

[quote] 3. Ну извините! Одного можно, а других невыгодно? Но ведь это и есть "политические репрессии". Неужели Вы сами считаете, что "одного можно"???[/quote] «Но может я ошибаюсь и «сажать» будут.» Мои слова.

[quote] 4. А что, простите, показатель гражданского общества? Не народ? Его представители? С "двумя миллионами" за пазухой? Абсолютно не согласен! [/quote] Тогда в России гражданское общество с 1991 года!

[quote] 5. Значит допускаете мысль, что Путин не самый лучший правитель? [/quote] Если бы появились бы доказательства тогда бы я и допустил бы такую мысль. Доказательства есть? А так это все не серьезно.

[quote] 6. Еще одна гипотетическая ситуация - иностранец арендует завод, выпускает продукцию, платит налоги и зарплаты, НО деньги хранит в западном банке. Просто чтоб не оказаться в числе "одних, которых можно". Насколько я знаю, сейчас это невозможно. Было бы больше рабочих мест и "инвесторов"? [/quote] Вопрос допуска иностранных банков для ведения операция в России одно из требований при вступлении в ВТО. Никакого отношения к открытости границ он не имеет. Открытость рынков, в том числе и рынка банковских услуг,
это отдельная тема.

8. [quote] [b] Но почему бы Украине «как новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви российского народа, новое свидетельство незыблемой братской дружбы между российским и украинским народами (это из постановления по передаче Крыма)» не решить вопрос по Тузле к обоюдному согласию. [/b]
Крым Украине "подарил" Хрущев. И город Севастополь находится на территории Украины. За что Вас благодарить и "испытывать благодарность" до такой степени, чтобы позволять вмешиваться в суверенитет ДРУГОЙ страны? Вы сами понимаете, что написали? Тогда и мы должны требовать от России побольше территорий. Извините, но это бред! [/quote]
Можно было поставить вопрос о законности такой передачи (в том числе и в международном суде), а Севастополь был городом союзного подчинения, и так как Россия правоприемница СССР, он должен был отойти России. Но Ельцин эти вопросы пропил. Но Ваша позиция мне понятна. Дружбы нет. Есть деловые отношения (т.е. если в чем-нибудь можно соседа обмануть или содрать с него по- максимуму, то это надо делать). Чем наши страны сейчас и занимаются. Ну и что Вам не нравится?

9. [quote] Плохого рассказывали - про удорожание бензина и мяса, про газ»
Вы это сами все увидели? [/quote] Это была моя ПРОСЬБА к Вам узнать о положении дел, но явно не «Вас иногда встречаются высказывания, однозначно повторяющие ложь вашей официальной прессы».

[quote]Я подозреваю, что Вы не видели текст письма образца 1937 г. и, поэтому, не увидели подобности. Кстати, Вы сами это потвердили. А ссылку обязательно найду.[/quote] Спасибо за текст письма 37 года. Никакой связи. В письме 37 года основная тема – требование смерти, письма 2005 года – защита законного приговора. Какие конкретно положения письма 2005 года Вам не нравятся?

[b]Zenit[/b], Хорошие ссылки я подобрал? :-)

1. Я и не утверждал, что Вы хотите снова выбрать Путина. Это я услышал от Вашей прессы.
Но Путин решает вопрос Чечни?
2. А можно узнать Ваше мнение о достойном кандидате в президенты. Я имею в виду сейчас, Вы видите достойного?
3. А если не ошибаетесь? ;-) Нет, вопрос был, -"Вы считаете, что ОДНОГО можно?"
4. Очень может быть! А какое Ваше видение "гражданского общества"?
5. Просто интересно, после ухода Путина не достанут из-под сукна? Или нет ничего?
6. Даже не буду спорить. Абсолютно в этом не разбираюсь, но пытаюсь думать...
8. Мне не нравится, что Россия вмешивалась во внутренние дела ДРУГОГО государства. И все, что Вы перечислили (обмануть или содрать) больше все-таки подходит ко внешней политики России. Или Вы так не считаете?
9. Ладно, Вы как-то обижаетесь из-за Вашей прессы. Если найду страницы с архивами газет и заголовками типа "Отравленные апельсины", обязательно направлю Вам. И Вашу просьбу я, кажется, выполнил?
10. Пожалуйста. Никакой связи не увидели? Не заметили, что подписывали то и это письмо люди, абсолютно не разбирающиеся ни в экономике, ни в юриспруденции, ни в медецине. Ну что ж, не заметили, так не заметили.
Мне не нравится само наличие этого письма. Мне не нравится количество подписей да и сами подписанты. Я несколько раз повторял, что не касаюсь самого письма. Это Ваше внутреннее дело - сажать или не сажать. Но позорится и подписывать заведомо изготовленную прокламацию, по-моему подло. Здесь мы с Вами расходимся во мнениях. Жаль.

[quote]37 года основная тема – требование смерти, письма 2005 года – защита законного приговора.[/quote]
:)... и там, и там - "требование" зашиты "законного приговора" ..... А Ваши слова "никакой связи" -на Вашей совести...

Опять Крым. Почему бы не вспомнить Порт-Артур?

[b]Zenit[/b], Извините за [quote]
медецине.
[/quote]
Некрасиво как-то :-)

[quote]2. А можно узнать Ваше мнение о достойном кандидате в президенты. Я имею в виду сейчас, Вы видите достойного? [/quote] Либо Греф, при условии существования нелиберального парламента типа нынешнего, с большинством ЕдинРос; либо переемник Путина из числа коллег по КГБ типа Иванова или Сечина, при условии появления в Думе либеральной фракции типа Яблока.
[quote]3. А если не ошибаетесь? Нет, вопрос был, -"Вы считаете, что ОДНОГО можно?" [/quote] Я считаю, что олигархов ликвидировать надо всех. Лучший вариант это добровольная передача стратегически важных для страны ресурсов в руки государства и последующая работа уже очень богатого человека (но уже не олигарха) в России. Второй - когда олигарх начинает борьбу. Тогда уголовное дело. Если успеет, то убегает (но предприятие переходит в собственность гос-ва), или садится (тоже переходит в собственность гос-ва).
[quote]4. Очень может быть! А какое Ваше видение "гражданского общества"? [/quote]
Остановлюсь на одном моменте, без которого оно невозможно. Я имею ввиду гражданскую активность. Не разовый всплеск, как это было в Москве и у Вас на майдане, а постоянно. Это сразу же предполагает и ответственность и правовую грамотность. Пример на себе. Нарушаются мои права – наверняка нарушаются. Знаю ли я какие права нарушаются – нет. Готов ли я защищать свои права в суде, путем вступления в политич. партию, с помощью обращений в Думу и т.п. – нет. Хотя все условия для защиты у меня есть. Почему «нет» – наверное не дорос до гражданского общества. А на самом деле вопрос очень большой. Серьезно я к нему не готов.
[quote]5. Просто интересно, после ухода Путина не достанут из-под сукна? Или нет ничего? [/quote] Думаю, что ничего нет.
[quote] 8. Мне не нравится, что Россия вмешивалась во внутренние дела ДРУГОГО государства. И все, что Вы перечислили (обмануть или содрать) больше все-таки подходит ко внешней политики России. Или Вы так не считаете? [/quote] С Вашей стороны тоже хватает.
[/quote] 9. Ладно, Вы как-то обижаетесь из-за Вашей прессы. Если найду страницы с архивами газет и заголовками типа "Отравленные апельсины", обязательно направлю Вам. [/quote]
Причем здесь это. Я Вам отвечал по поводу вот этой Вашей фразы «Но у Вас иногда встречаются высказывания, однозначно повторяющие ложь вашей официальной прессы.». Все, что я писал, писал лично от себя и на каком основании Вы делаете такие заявления (а я их расцениваю как обвинение в зомбированности) я не понял. Доказать это Вы мне так и не смогли.
Ваше мнение о наших (не всегда объективных) СМИ я понял. В какой–то степени я его разделяю.
[quote]10. Не заметили, что подписывали то и это письмо люди, абсолютно не разбирающиеся ни в экономике, ни в юриспруденции, ни в медицине. [/quote] Среди подписавших письмо 1937 года все профессора и академики, посмотрите подписи. (сразу скажу, что мне не нравится письмо 1937 года и я не сторонник Стална). Среди подписавших письмо 2005 года - Мирзоев Г. Б. , президент Гильдии российских адвокатов. Так что Вы не внимательны.

[quote] Мне не нравится само наличие этого письма. Мне не нравится количество подписей да и сами подписанты. Я несколько раз повторял, что не касаюсь самого письма. Это Ваше внутреннее дело - сажать или не сажать. Но позорится и подписывать заведомо изготовленную прокламацию, по-моему подло. Как можно обсуждать письмо [quote] не касаюсь самого письма [/quote] т.е. его содержания. Интересно, а такое же письмо в защиту Ходорковского Вам то же не нравится? [url]http://www.khodorkovsky.ru/society/statements/1796.html[/url] А его содержание? А количество подписей? Письмо подписано 22 февраля 2005 г. Даже до приговора.

По поводу письма в защиту приговора. Я согласен СО ВСЕМИ пунктами письма.
«В правовом обществе решение о виновности и невиновности человека принимает суд, и только суд. Государством должен управлять закон, единый для всех. И по закону все члены общества, обычные граждане или же представители крупного бизнеса, должны платить налоги.» - [b] Вы с этим согласны? Да или нет? [/b]
«…обсуждение отдельного судебного процесса не должно носить характер дискредитации всей судебной системы, государства и общества и ставить под сомнение основы законности и порядка в стране.» - [b] Вы с этим согласны? Да или нет? [/b]
"Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь может давать над ним абсолютную власть.» - [b] Вы с этим согласны? Да или нет? [/b]

[b]Zenit[/b], Здраствуйте!

2. Вот Греф - это я понял, а некто из окружения Путина. По-моему это неправильно. "Семья"?

3. Предельно понятная позиция.

4. Вопрос действительно очень широк. Но некоторое замечание все же себе позволю. За время правления "новой" власти, количество жалующихся на чиновников возросло в разы! То есть, очевидно, это уже гражданское общество. И что бы Вы не говорили, но Майдан это яркий показатель отношения народа к власти.

5. Угу!

8. Примеры можете привести?

9. Закрыли тему. Спасибо, что разделяете мое мнение.

10. Вы знаете, если бы это письмо подписал один Мирзоев, тогда никакого резонанса бы не было. Но когда там подписи Калягина, Волочковой и Буйнова... . Вы прочитали послесловие про то, в какой области работали академики и ученые, подписавшие письмо 1937 года?
Как можно обсуждать письмо без его содержимого? Ну вот мы с Вами пытаемся :-), точнее я пытаюсь.
Теперь относительно другого письма, в защиту Ходорковсокого. Письмо написано ДО приговора, подписанты выражают свою точку зрения на дело. А обсуждаемое письмо написано ПОСЛЕ приговора. Извините, но выглядит это так. Получилось осудить, дана команда "фас", и кому не стыдно или кому есть что просить за свою подпись - с радостью ломанулись. Если бы ДО приговора это письмо появилось в газетах - это было бы отношением подписантов лично к Ходорковскому и лично к Государству. А так, извините, теперь можно обличать! Раньше страшно, вдруг отпустят, а теперь можно. Вы действительно думаете, что в письме 50 высказаны их собственные мысли. И текст письма не был передан из Кремля?

1. Да.
2. Нет! Именно московские суды достаточно показательны для оценки всего правосудия России.
3. Да.

[b]Zenit[/b], Вот нашел специально для Вас. Учтите, я не утверждаю, что это бесспорные факты, но Вам, я думаю, будет интересно.

[url]http://zrd.spb.ru/zrd/zrd_097.htm[/url]

[url]http://www.compromat.ru/main/putin/corruption90.htm[/url]

11

[quote=Oldman]2. Вот Греф - это я понял, а некто из окружения Путина. По-моему это неправильно. "Семья"?[/quote] Греф тоже из окружения Путина. Они знакомы еще со времен работы в Администрации Собчака. К тому же не "семья", а переемственность власти. А это, (при условии , что власть справляется со своими обязанностями) даже очень хорошо.

[quote]8. Примеры можете привести? [/quote] Воровство газа.

[quote]10. Вы прочитали послесловие про то, в какой области работали академики и ученые, подписавшие письмо 1937 года?[/quote] Медицина.

[quote]Теперь относительно другого письма, в защиту Ходорковсокого. Письмо написано ДО приговора, подписанты выражают свою точку зрения на дело. А обсуждаемое письмо написано ПОСЛЕ приговора. Извините, но выглядит это так. Получилось осудить, дана команда "фас", и кому не стыдно или кому есть что просить за свою подпись - с радостью ломанулись. Если бы ДО приговора это письмо появилось в газетах - это было бы отношением подписантов лично к Ходорковскому и лично к Государству. А так, извините, теперь можно обличать! Раньше страшно, вдруг отпустят, а теперь можно.[/quote]
Письмо, написанное ДО приговора однозначно расценивается как оказание давления на суд. И появись оно ДО приговора- Вы бы так и написали. Как раз в этом случае сходство с письмом 37 года было бы больше.
[quote] Вы действительно думаете, что в письме 50 высказаны их собственные мысли. И текст письма не был передан из Кремля?[/quote] Я УЖЕ ПИСАЛ, что позиция подписавших совпадает с изложенными в письме тезисами (вы кстати уже на 60 % соласны). Так почему и не подписать? Письмо конечно подготовили люди, близкие к Кремлю. Но письмо не требует осудить и посадить Ходорковского, а настаивает на уважении решения суда. Письмо можно считать ответом на шумху в прессе, которая преподносит этот приговор как политическое преследование.
Подписанты этого письма говорят "Есть суд. Мы ему доверяем. Приговор суда законен". По письму в защиту Ходора подписанты как бы говорят "Суд незаконен" Но они не видели материалов дела. Умиляет одна фраза из этого письма - "На основании наших наблюдений за ходом судебного процесса, мы делаем вывод о политическом характере преследования Михаила Ходорковского". Очень сомневаюсь, что они действительно наблюдали за ходом процесса. М.б. только по телевизору.

[quote] Нет! Именно Именно московские суды достаточно показательны для оценки всего правосудия России. [/quote] Вы так часто наблюдаете за работой московских судов? Я в России так за ними не наблюдаю, как Вы из Одессы. И за сколькими процессами Вы пронаблюдали, что делаете такие заявления? Или все-таки вычитали где-то?

По Поводу "компромата" на Путина. Не понимаю, почему Салье не подала материалы свого расследования в 1992 году в прокуратуру. Илив прессу. Уж чего-чего, а свободы у прессы в то время было через край.

[b]Zenit[/b], И Вам добрый день :-)

Как Вам ссылки?

2. Ключевое слово "[b]кто-то[/b]", неизвестно кто, на кого укажут, тот и будет хорошим президентом. "Семья" - это плохо? А преемственность власти, это как в Туркменистане?

8. Так вроде бы уже нашли :-). И никто не воровал, и Ваша сторона притихла. К чему бы это?

10. Но совпадение, пусть и не полное, есть? Ладно. Я понял Вашу позицию, относительно этого письма. Теперь Вы будете еще больше уважать господина Буйнова и Калягина, а также балерину Волочкову. Последний вопрос, если бы Вам [b]не нравилась [/b]нынешняяя власть в России, Ваше мнение было бы таким же?

Я часто наблюдаю за Россией именно по телевизору. Я видел суд над единственным террористом из Беслана. И матерей, которые защищали! его и говорили, что это просто "козел отпущения". Я видел какое количество людей стояло возле Мещанского суда. И видел лица людей, как с той, так и сдругой стороны. Я много раз слышал "Басманное правосудие". Вам такое словосочетание не попадалось?
А такое заявление я делаю изходя из собственного опыта. Суды, да и прочие госорганы, наиболее показательны именно в столице. Там где дорого жить, где дорогие служебные квартиры и прочее, прочее. И там где Высшая власть находится непосредственно над головой судьи.
Если существует идеальная судебная система, то где она? На кого надо равняться? Мне кажется именно на столицу страны. Или Вы не согласны? Нельзя по поступкам столичного судьи, да еще и в резонансном деле, делать вывод о направлении правосудия в стране? А мне кажется, что можно и нужно!

[quote] 2. Ключевое слово "кто-то", неизвестно кто, на кого укажут, тот и будет хорошим президентом. "Семья" - это плохо? А преемственность власти, это как в Туркменистане? [/quote] Почему «на кого укажут, тот и будет хорошим президентом»? Совсем не обязательно, что тот, на кого укажут, вообще станет президентом. Выбор и выборы все-таки в России существуют. Не забывайте об этом. «Семья» это плохо. Но при Путине нет «семьи» (семья была при Ельцине). Преемственность власти означает преемственность курса. Кстати, о какой преемственности в Туркменистане Вы говорите. Насколько я знаю Туркменбаши правит с 1990 года несменяемо.

[quote] 8. Так вроде бы уже нашли . И никто не воровал, и Ваша сторона притихла. К чему бы это? [/quote] Так вроде бы и с косой разобрались. И никто не захватывал, и Ваша сторона притихла. К чему бы это?

[quote] 10. Но совпадение, пусть и не полное, есть? [/quote] Нет
[quote] Я понял Вашу позицию, относительно этого письма. Теперь Вы будете еще больше уважать господина Буйнова и Калягина, а также балерину Волочкову. [/quote] С чего Вы взяли, что я раньше уважал Волочкову и Буйнова, раз уж Вы пишите «ЕЩЕ больше» и буду уважать их в дальнейшем. Мое уважение не основывается на подписании или не подписании этих людей какого-то там письма. Просто моя позиция по этому вопросу совпадает с ними.

[quote]Последний вопрос, если бы Вам не нравилась нынешняя власть в России, Ваше мнение было бы таким же? [/quote] В отношении приговора – Да, в отношении письма тоже Да.

[quote] Я часто наблюдаю за Россией именно по телевизору. [/quote] Но оно же необъективно!? (Или объективно).
[quote] Я видел какое количество людей стояло возле Мещанского суда. И видел лица людей, как с той, так и сдругой стороны. Я много раз слышал "Басманное правосудие". Вам такое словосочетание не попадалось? [/quote] Термин Басманное правосудие впервые был введем то ли сторонниками, то ли самим Ходорковским. А количество народа это показывает правильную организацию. Нормальный человек не пойдет на пикет.

[quote] Если существует идеальная судебная система, то где она? На кого надо равняться? Мне кажется именно на столицу страны. Или Вы не согласны? Нельзя по поступкам столичного судьи, да еще и в резонансном деле, делать вывод о направлении правосудия в стране? А мне кажется, что можно и нужно! [/quote] По ОДНОМУ процессу «можно и нужно делать» обобщения? Не согласен.

Ремарка по Вашим ссылкам (Известия) – президент и сенатор США влезают в уголовное дело по Ходорковскому для защиты своих американских интересов (Вы наверное знаете, что Ходорковский собирался продать ЮКОС американской фирме). Это просто принимается как должное (а не то, что честно-нечестно, справедливо-несправедливо) и вызывает ответные меры в соответствии с возможностями, к примеру написание письма в защиту приговора.

[b]Zenit[/b]

Вы не верите в могущество "Единой России"? Существует возможность выбора не провластного кандидата? Ух ты! Вам наверняка виднее. А можно поинтересоваться Вашим взглядом на кандидатов. У кого есть реальные шансы?
А в Туркменистане именно преемственность! Но пока не подрос сын, некому оставить страну. Вот и мучается ТуркменБаши. (А у Путина, по-моему, только дочки :-) )

Притихли, это точно :-). Но замечу, что оба этих раза зачинщиком непонимания была именно Россия.

Все ясно.

То есть уважение, Ваше уважение нельзя завоевать поступками? Только словами или еще чем-нибудь. Но никак не поступками.

То есть Вы были бы в оппозиции? Интересно!

Картинка не может быть необъективна. Комментарии могут. Может вообще не быть картинки, тоже способ. Но я не писал, что верю показанному. Я сказал, что видел и какие сделал выводы. Вы всего вышеперечисленного не видели?

То есть это все неправда? Придумал Ходорковский, и на пикетах стоят ненормальные. Причем, говорят, что в защиту Ходорковского стояли бесплатно, а сторонники "правосудия" получали деньги. Очевидно они более нормальны. Кстати, понятно Ваше отношение к Украине. На Майдане стояли исключительно ненормальные. Я понял.

Я уже объяснил, что Московский суд [b]должен быть [/b]примером для всех судов страны. И немного непонятно Ваше нежелание признавать это. Вы же полностью оправдываете действия суда и власти, так неужели Вам не хочется, чтобы такой "порядок" был во всей стране? Ей Богу, непонятно.

Ссылки о защите Ходорковского Вы прочитали, спасибо. А ссылки о криминальном прошлом В.В.Путина? Проигнорировали? :-)

[quote=Oldman][b]Zenit[/b]
Вы не верите в могущество "Единой России"? Существует возможность выбора не провластного кандидата? Ух ты! Вам наверняка виднее.А в Туркменистане именно преемственность! Но пока не подрос сын, некому оставить страну. Вот и мучается ТуркменБаши. [/quote] Не понял, какая связь между Единой Россией и выборами президента. [quote] А можно поинтересоваться Вашим взглядом на кандидатов. У кого есть реальные шансы?[/quote] Назовитете возможных кандидатов и я Вам отвечу. Компания еще не началась. По сравнению с Путиным проигрывают все. Но так как Путин избираться не будет (запрещено законом), то есть шанс у опять же у всех: Зюганов, Явлинский, Касьянов, Примаков, Иванов. Кто из них будет выдвигаться я не знаю.
Вы не очень хорошо знаете Туркменистан? Для справки - Сын Мурад закончил дипакадемию лет 20-ть тому назад. Так что уже подрос. Вы, хоть проверяйте данные когда пишите, что ли. Преемственность от отце к сыну была в Азербайджане от Гейдара к Ильхаму Алиеву. Хотя я понимаю Вашу нелюбовь к Туркменбаши. Так с газом прокатить.

[quote]Притихли, это точно :-). Но замечу, что оба этих раза зачинщиком непонимания была именно Россия. [/quote] В смысле, что потребовала за газ заплатить? А простила бы, и никакого непонимания не было бы. Так что-ли?

[quote] То есть уважение, Ваше уважение нельзя завоевать поступками? Только словами или еще чем-нибудь. Но никак не поступками.[/quote] Почему же. Можно и поступками, но тогда поступки д.б. значимыми. Подписание письма к этому не относится. А вот к примеру победа на Олимпийских играх, как Кабаева, Роднина и Третьяк. Еще уважение относится к разделу работы, и я действительно уважаю Говорухина за его фильмы "Ворошиловский стрелок" "Место встречи..". На балеты к Волочковой не хожу. Услугами Юдашкина не пользуюсь. Ну и с какой стати я должен уважать последних двух? И я разве писал, что мое уважение можно заслужить словами?

[quote]То есть Вы были бы в оппозиции? Интересно![/quote] Не понял.

[quote]То есть это все неправда? Придумал Ходорковский, и на пикетах стоят ненормальные. Причем, говорят, что в защиту Ходорковского стояли бесплатно, а сторонники "правосудия" получали деньги. [/quote] В защиту Ходорковского стояли члены группы Совесть и еще какой-то там правозащитной организации. Ну не пойдет человек с улицы к суду дурью маятся. Подозреваю, что в защиту приговора пикет тоже был какой-то группы. Но организация у них оказалась слабее. М.б денег меньше платили.
[quote] Кстати, понятно Ваше отношение к Украине. На Майдане стояли исключительно ненормальные. Я понял.[/quote] Яэтого не писал. Это написали Вы. Вам можно верить?

[quote] Я уже объяснил, что Московский суд [b]должен быть [/b]примером для всех судов страны. И немного непонятно Ваше нежелание признавать это. Вы же полностью оправдываете действия суда и власти, так неужели Вам не хочется, чтобы такой "порядок" был во всей стране? Ей Богу, непонятно.[/quote] А что еще должно быть примером? Работа дворников, гостиниц? И я не понял какой-такой порядок. Проясните. Суды во всей стране работают ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ. К тому же в самой Москве судов несколько. Или Вы из нескольких, по собственному желанию выбираете один, распаложенный в Басманном переулке, и утверждаете его примером? На каком основании?

[quote] А ссылки о криминальном прошлом В.В.Путина? Проигнорировали? :-)[/quote] Читал и уже ответил. Вы невнимательны.

Скажите, почему Вы выдумываете мои слова?

[b]Zenit[/b], Мне связь видится таковой: На основных постах (губернаторов) находятся представители правящей партии, что очень удобно в плане обеспечения явки избирателей и их волеизьявления. Основные контролирующие органы (МВД, ФСБ) также целиком преданы господину Путину. Соответственно, если партия (Единая Россия) скажет надо (выбрать Васю Пупкина) на местах ответят "есть!".

Слишком глубоко копнули :-). Я действительно не знаю Туркменистан и ни в коем разе не хотел обижать Мурада. И наверняка спутал Туркменистан и Азербайджан. Ну простите, если сможете. И все-таки, такой должна быть преемственность власти? Кстати, перестаньте переводить все разговоры на газ. Боитесь, что станем независимы от России?

И в этом тоже. Если бы действительно украли, подняли бы звон по всему миру, Вам же хочется убедить всех остальных, что Украина на неправильном пути. Подали бы в международный суд, деньги-то немалые. Вы же цивилизованная страна, все хозяйственные разночтения решаются в суде? Ведь не могла Великая Россия просто устроить кипиш в газетах не имея никаких фактов для суда, международного суда. Правда?

Нет, Вы написали [quote]
Мое уважение не основывается на подписании или не подписании этих людей какого-то там письма.
[/quote] то есть, на поступке этих людей. Вот я Вас и спросил, если не на поступке, то на чем?

Поясняю. Если бы Вам не нравилась современная власть и эта власть заставила (попросила) известных людей подписать заведомо "провластное" письмо, Вы бы остались согласны с приговором Путину за разграбление Ленинграда и полностью поддержали бы подписантов (Новодворскую, Шендеровича, Касьянова и прочих). Заметьте, ЕСЛИ БЫ !

Простите, но именно Вы заявили, что "нормальный" человек не выйдет на улицу чтобы сказать власти, что ему не нравится ее (власти) поведение. Так что, не надо!

На основании того, что именно работа этого суда была наиболее пропиарена обеими сторонами. Я не живу в России, я не являюсь журналистом. Так что информацию я черпаю из СМИ. И если мне показывают именно этот суд официальные российские каналы, значит это показательно и для всех других судов. Если журналисты хотели осветить работу суда в Курске, вряд ли им кто-то помешал бы.

Будьте любезны ответить еще раз или привести цитату. Как Вы теперь относитесь к В.В.Путину, после того, что узнали как он грабил Ленинград и сколько народных денег ущло ему лично в карман? Уже не говоря о незаплаченных налогах.

Я выдумываю? Ну извините. Вот очень интересует последний вопрос. Чтобы мне не пришлось "выдумывать".

Oldman,
[quote]Мне связь видится таковой: На основных постах (губернаторов) находятся представители правящей партии, что очень удобно в плане обеспечения явки избирателей и их волеизьявления. Основные контролирующие органы (МВД, ФСБ) также целиком преданы господину Путину. Соответственно, если партия (Единая Россия) скажет надо (выбрать Васю Пупкина) на местах ответят "есть!".[/quote] Вы почему-то априори гарантируете подлоги на выборах. На каких основаниях непонятно. Кстати контролирующими органами за выборами являются наблюдатели от кандидатов, общественных объединений и СМИ. Но никак не МВД, ФСБ.

[quote]Боитесь, что станем независимы от России?[/quote] А я то думал, что Украина уже давно независима.

[quote] И в этом тоже. Если бы действительно украли, подняли бы звон по всему миру, Вам же хочется убедить всех остальных, что Украина на неправильном пути. Подали бы в международный суд, деньги-то немалые. Вы же цивилизованная страна, все хозяйственные разночтения решаются в суде? Ведь не могла Великая Россия просто устроить кипиш в газетах не имея никаких фактов для суда, международного суда. Правда?[/quote] Международный суд рассматривает дела долго. А так подняли вопрос на заседании "большой восьмерки" (подняли звон по всему миру) и проблема решена. С чего Вы решили, что Россия хочет кого-то убедить "что Украина на неправильном пути"? Ваш путь это Ваши проблемы. А воровство или неуплата это уже наши проблемы.

[quote]то есть, на поступке этих людей. Вот я Вас и спросил, если не на поступке, то на чем?[/quote] Объясняю еще раз. Подписание или неподписание письма это слишком мелкий поступок, что бы на основании его выносить суждение об уважении или неуважении человека.


[quote] Поясняю. Если бы Вам не нравилась современная власть и эта власть заставила (попросила) известных людей подписать заведомо "провластное" письмо, Вы бы остались согласны с приговором Путину за разграбление Ленинграда и полностью поддержали бы подписантов (Новодворскую, Шендеровича, Касьянова и прочих). Заметьте, ЕСЛИ БЫ ![/quote] Смешались в кучу кони, люди. В Вашем предложении так много допущений ( я их насчитал 4) что отвечать безсмысленно.

[quote]Простите, но именно Вы заявили, что "нормальный" человек не выйдет на улицу чтобы сказать власти, что ему не нравится ее (власти) поведение. Так что, не надо![/quote] а) Я не затрагивал Украину. Мое "мнение" по Украине придумали Вы. б) Я писал "В защиту Ходорковского стояли члены группы Совесть и еще какой-то там правозащитной организации. Ну не пойдет человек с улицы к суду дурью маятся." Нашел дополнение "Среди митингующих - члены партии "Яблоко", а также молодежных организаций "Оборона" и "Пора"(Российское я уж не знаю, отделение что-ли). " Это не обыватели, а члены политических групп.

[quote]На основании того, что именно работа этого суда была наиболее пропиарена обеими сторонами. Я не живу в России, я не являюсь журналистом. Так что информацию я черпаю из СМИ. И если мне показывают именно этот суд официальные российские каналы, значит это показательно и для всех других судов. Если журналисты хотели осветить работу суда в Курске, вряд ли им кто-то помешал бы. [/quote] Это первый процесс над олигархом. Поэтому его и показывали. Олигархов не так уж и много. В Курске их наверное совсем нет.
Судить о всей систеие на основании частного и "экзотического" случая не- правильно.

[quote] Будьте любезны ответить еще раз или привести цитату. Как Вы теперь относитесь к В.В.Путину, после того, что узнали как он грабил Ленинград и сколько народных денег ущло ему лично в карман? Уже не говоря о незаплаченных налогах. [/quote] Вы писали, что за достоверность не ручаетесь. А вот маальнькая неточность.

"В 1990 году ныне исполняющий обязанности президента Владимир Путин, прошлое которого до сих пор плохо известно, обвинялся Ленинградской Думой в коррупции. В то время он занимал пост советника мэра города Анатолия Собчака и парламент заявил о его причастности к скандалу вокруг незаконного экспорта сырьевых ресурсов, которые в России являются традиционным объектом для хищений. В рамках думского расследования, начатого в середине 1990 года, Путина обвинили ..... "Это из Вашей ссылки
[url]http://www.compromat.ru/main/putin/corruption90.htm[/url].

"12 июня 1991 г. избран мэром г. Санкт- Петербурга" - это из биографии Собчака. Явное несовпадение дат. Ну не мог Путин быть советником мэра Собчака в в 1990 году (а расследование начато в СЕРЕДИНЕ 1990 года, значит предполагается, что воровал раньше), когда сам Собчак был избран мэром летом 1991 году. [url]http://www.nns.ru/Person/sobchak/[/url]. Биографическим данным я верю больше. Это факты.

Еще такая цитата (оттуда же) "Начальник госпиталя, ныне министр здравохранения России Юрий Шевченко - друг Путина - составил Собчаку ЛОЖНЫЙ диагноз о тяжелой болезни сердца". Всего-то третий инфаркт.
По остальному "компромату" не смотрел. Думаю такая же лажа.

[b]Zenit[/b], Доброе утро :-)

Да вот выборы в Украине приучили :-(. А насчет СМИ, мы опять начнем выяснять кто сказал неправду, Вешняков (извините, если неправмльная фамилия) или Рыжков. У Вас есть ссылка на полный текст указа?

Да и мы так думали ...

Ну что тут скажешь? Хорошо, что проблема решена.

Понятно! Слишком мелкий поступок! Заслуги прошлого (Олимпийские медали, хорошие фильмы) полностью перевешивают "мелкий" проступок. Ваше мнение понятно.

Действительно, слишком много допущений :-(. Но мысль Вы поняли?

Хорошо. Выяснили кто может пойти к суду. А кому можно выйти на площадь :-) и возмутиться правительством?

Понятно. Я думал Вы просто скажете, что это все грязные инсинуации и неправда. А Вы не поленились и нашли потверждение. Здорово! Политические противники Путина посрамлены. Или это не политические? Просто негодяи, которым не нравилось, что президентом становится высокоморальный человек? Да, не умеют собирать компромат. Или ФСБ хорошо поработало? :-)

[b]Zenit[/b], насчет чесности и некорумпированности Путина - яхта "Виктория", стоимость даже страшно представить, порт приписки Одесса, принадлежит жене вашего президента.

To Alexander. Ну что ж. Направляйте Вашу информацию по яхте сторонникам Ходорковкого или Каспарову. Есть сайты и их координаты Вы сможете найти сами. Если это правда, тогда (после проверки) историю о яхте, ее стоимости, владельце мы вместе прочитаем на сайте типа Грани.ру или Ходорковский.ру и т.п. Только думая я, никакую проверку Ваша инфа не пройдет.

Oldman
[quote] У Вас есть ссылка на полный текст указа?[/quote] Ссылок не нашел. Это изменения в различные законы


[quote] Да и мы так думали ...[/quote] А почемы Вы о независимости Украины пишите то в прошедшем, то в будующем времени?

Ну что тут скажешь? Хорошо, что проблема решена.
Действительно, слишком много допущений :-(. Но мысль Вы поняли?

[quote] Хорошо. Выяснили кто может пойти к суду. А кому можно выйти на площадь :-) и возмутиться правительством? [/quote] Мы выяснили кто был у суда. ИМХО на площадь (митинг) выходят: - инициативная группа (партия или организация) пример пикет у суда, события в Москве 1993 года;
- инициативная группа с примкнувшим так скажем народом (обывателями), то, что было у Вас в декабря и у нас 1991 году.
Случаев, когда выходит просто народ без инициативной группы я не знаю.

[quote]Понятно. Я думал Вы просто скажете, что это все грязные инсинуации и неправда. А Вы не поленились и нашли потверждение. Здорово! Политические противники Путина посрамлены. Или это не политические? Просто негодяи, которым не нравилось, что президентом становится высокоморальный человек? Да, не умеют собирать компромат. Или ФСБ хорошо поработало? :-)[/quote]
А это и оказалось грязной инсинуацией. Подтверждение найти было легко. Все таки я жил в это время в СПб и вспомнить, что ГКЧП было в 1991 году не составило труда. Это не политические противники. Это так называемая желтая пресса и такое говно они выливают на всех (кроме конечно владельцев газеты). В дни полной "свободы слова" такой информации было больше, чем правдивой. Так что немного научился разбираться.

[b]Zenit[/b],
Я списка всех изменений у Вас нет? Нет такого обобщающего документа? Извините, завал на работе, некогда искать.

Потому что настоящая независимость начинается только сейчас.

Любопытная сентенция "просто народ" А какого размера должна быть "инициативная группа"? И все-таки, как выявить "волю народа"? Только не начинайте про демократические и честные выборы.

Браво! Если найду еще что-нибудь любопытное, Вам выслать?

Не "красота спасет мир", а "слепость" его погубит - это тебе, Зенит.

[b]Zenit[/b], Упс! Не очень хорошая цитата.

23 мая 1990 г. избран председателем Ленсовета.
12 июня 1991 г. избран мэром г. Санкт- Петербурга.

Вы забыли предыдущую строчку, до 1991 года не существовало мэра, был председатель Ленсовета. Ай-йя-яй! Некрасиво!

И вторая ссылка на газету "За Русское Дело", там вроде документы приведены. Очень некрасиво получается. Или Вы настолько обожаете Путина, что не видите ничего другого, или ...

[b]Zenit[/b], А вот еще из [b]официальной[/b] биографии Путина.

[b]20 августа 1991 [/b]года подал рапорт об увольнении из органов государственной безопасности.

[b]С 1990 года [/b]- помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советник председателя Ленинградского городского Совета.

[b]С 12 июня 1991 года [/b]- председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Курировал вопросы привлечения инвестиций в экономику города, открытия совместных предприятий, сотрудничества с иностранными партнерами.

Правда любопытно? Он зарплату в двух местах получал? :-)