Деньги

Денег нужно столько,сколько человек может их иметь,не усложняя себе жизнь

[QUOTE=Air For Life;1838914]с ума можно сойти от чего угодно...
просто нужно правельно относиться к вещам...[/QUOTE]
А кто знает, как правильно? И кто сказал, что тот или иной сумасшедший действительно сумасшедший? В чем критерий сумасшествия? В чем критерий правильного отношения к деньгам? Вы считаете, что Вы знаете, как правильно распоряжаться деньгами. Но ведь "правильно" - это только для Вас, для остальных это может быть абсолютно неприемлемо!!! (Каждый человек штучен, понимаете ли...):)

собственно.. захотелось узнать мнение о ниже изложенном (отрывок из книги "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд)

- Итак, вы считаете, что именно деньги — источник всех бед и корень зла? — спросил Франциско Д’Анкония. - А вы никогда не задумывались над тем, что является источником самих денег? Сами по себе деньги — лишь средство обмена, существование их невозможно вне производства товаров и людей, умеющих производить. Деньги придают вес и форму основному принципу: люди, желающие иметь дело друг с другом, должны общаться посредством обмена, давая взамен одной ценности другую. В руках бездельников и нищих, слезами вымаливающих плоды вашего труда, или бандитов, отнимающих их у вас силой, деньги теряют смысл, перестают быть средством обмена. Деньги стали возможны благодаря людям, умеющим производить. Видимо, они, по-вашему, источник всех бед?

В тот момент, когда вы принимаете деньги в качестве оплаты за свой труд, вы делаете это с условием, что сможете обменять их на результаты труда других людей. Ценностью Деньги наполняют не нищие или бандиты. Целый океан слез и все оружие в мире не смогут превратить листы бумаги в вашем кошельке в хлеб, который необходим вам, чтобы жить. Но эти листы бумаги, которые когда-то подменили полновесное золото, — символ доверия, символ вашего права на часть жизни людей, умеющих производить. Ваш бумажник — это утверждение, что вокруг вас в этом мире есть люди, которые согласны с этим моральным принципом, потому что он лежит в основе денег. Видимо, это, по-вашему, корень зла?

Вы никогда не задумывались, что является источником благ? Взгляните на электростанцию и попробуйте представить, что она была создана мышцами и кулаками не умеющих мыслить дикарей. Попробуйте вырастить пшеницу без знаний, накопленных и переданных вам далекими предшественниками, которые первыми сумели окультурить злаки! Попробуйте добыть себе пропитание, не прилагая ничего, кроме физических усилий, и вы очень быстро осознаете, что только человеческий разум является источником всех произведенных на земле благ, источником всех богатств.

Но вы утверждаете, что деньги созданы сильными за счет слабых? О какой силе вы говорите? Очевидно, что это’ не сила кулаков или оружия. Богатство — это результат умения человека мыслить. В противном случае получается, что деньги созданы изобретателем двигателя за счет тех, кто не умеет изобретать. Получается, что деньги придуманы умным за счет дураков? Тем, кто может, за счет тех, кто не может? Движущимися к цели за счет бездельников? Прежде чем деньги можно будет отнять или выпросить, они должны быть созданы трудом честного человека в соответствии с его возможностями. Честным я называю того, кто осознает, что не имеет права потреблять больше, чем производит.

Товарообмен посредством денег — вот закон чести людей доброй воли. В основе денег лежит аксиома, что каждый человек — единоличный и полновластный господин своего разума, своего тела и своего труда. Именно деньги лишают силу права оценивать труд или диктовать на него цену, оставляя место лишь свободному выбору людей, желающих обмениваться с вами плодами своего труда. Именно деньги позволяют вам получить в награду за свой труд и его результаты то, что они значат для тех, кто их покупает, но ни центом больше. Деньги не признают иных сделок, кроме как совершаемых сторонами без принуждения и со взаимной выгодой. Деньги требуют от вас признания факта, что люди трудятся во имя собственного блага, но не во имя собственного страдания, во имя приобретения, но не во имя потери, признания факта, что люди не мулы, рожденные, чтобы влачить бремя собственного несчастья, — что вы должны предлагать им блага, а не гноящиеся раны, что естественными взаимоотношениями среди людей является обмен товарами, а не страданиями. Деньги требуют от вас продавать не свою слабость людской глупости, но свой талант их разуму. Деньги позволяют приобретать не худшие из предложенных вам товаров, а лучшее из того, что позволяют ваши средства. И там, где люди могут свободно вступать в торговые взаимоотношения, где верховным судьей является разум, а не кулаки, выигрывает наилучший товар, наилучшая организация труда, побеждает человек с наивысшим развитием и рациональностью суждений, там уровень созидательное™ человека превращается в уровень его возрождения. Это моральный кодекс тех, для кого деньги являются средством и символом жизни. Видимо, это, по-вашему, источник всех бед?

Но сами по себе деньги — лишь средство. Они приведут вас к любой цели, но не заменят вас у штурвала. Деньги удовлетворят ваши стремления и желания, но не заменят вам цель и мечту. Деньги — бич для тех, кто пытается перевернуть с ног на голову закон причин и следствий, для тех, кто жаждет подменить разум кражей достижений разума.

Деньги не купят счастья тому, кто сам не знает, чего хочет. Деньги не построят систему ценностей тому, кто боится знания цены; они не укажут цель тому, кто выбирает свой путь с закрытыми глазами. Деньги не купят ум дураку, почет — подлецу, уважение — профану. Если вы попытаетесь с помощью денег окружить себя теми, кто выше и умнее вас, дабы обрести престиж, то в конце концов падете жертвой тех, кто ниже. Интеллигенты очень быстро отвернутся от вас, в то время как мошенники и воры столпятся вокруг, ведомые беспристрастным законом причин и следствий: человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят. Видимо, это, по-вашему, корень зла?

Унаследовать богатство достоин лишь тот человек, который способен сам создать его, независимо от того, начинает он с нуля или нет, и который поэтому не нуждается в богатстве. Деньги будут служить наследнику, если он будет сильнее, чем они, в противном случае они его уничтожат. И вы, увидев это, закричите, что деньги развратили его. Они ли? Не он ли сам развратил свои деньги? Бессмысленно завидовать никчемному наследнику; его богатство — не ваше, и вы не сможете извлечь из него пользы. Бессмысленно мечтать или требовать, чтобы его наследство было разделено с вами, — в реальном мире порождение пятидесяти паразитов вместо одного не сможет вернуть жизнь тому символу, которым был капитал, созданный гением. Деньги — живая сила, они задыхаются без корней. Деньги не будут служить разуму, который недостоин их силы. Видимо, поэтому вы ненавидите деньги? Деньги — еще и средство вашего выживания. Приговор, который вы вынесете источнику собственного благополучия, будет приговором вашей собственной жизни. Оскверняя этот источник, вы предаете собственное существование. Вы получаете деньги обманом? Потворствуя людским порокам или глупости? Любезничая с глупцами в надежде получить больше, чем позволяют ваши истинные способности? Поступаясь своими принципами? Выполняя работу, которую ненавидите, для тех, кого презираете? Если так, эти деньги никогда не принесут вам ни одного мгновения радости. Все, что вы на них купите, обернется для вас позором, а не достижением. И тогда вы в ужасе закричите, что деньги отвратительны и порочны. Отвратительны потому, что не стали источником вашего самоуважения. Порочны потому, что позволили вам насладиться собственной развращенностью. Видимо, поэтому вы ненавидите деньги?

Деньги всегда останутся лишь следствием, они никогда не заменят вас как причину. Деньги — продукт нравственности, но они не сделают вас нравственными, не исправят ваши пороки, не искупят ваши грехи. Деньги не дадут вам того, чего вы не заслуживаете, — ни в материальном мире, ни в духовном. Видимо, поэтому вы ненавидите деньги?

Но может быть, вы считаете, что не сами деньги, а любовь к ним — источник всех бед и корень зла? Любить что-либо значит понимать и принимать природу этого. Любить деньги значит понимать и принимать тот факт, что именно они пробуждают в вас лучшие силы, стремления и желание обменять свои достижения на достижения лучших из людей. Человек, который кричит изо всех сил о своем презрении к деньгам, но в то же время готов продать душу за пять центов, ненавидит деньги. Человек, который готов ради них трудиться, любит деньги. Сказать вам, как разобраться, откуда у них деньги? Человек, проклинающий деньги, получил их нечестно, человек, уважающий деньги, заслужил их.

Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги — зло. Эти слова — колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата.

Но деньги, если вы все-таки решитесь создавать или сохранять их, потребуют от вас высочайших способностей. Те, в ком нет мужества, гордости и самолюбия, те, кто не чувствует своего морального права на собственные деньги и поэтому не собирается защищать их так, как защищают свою жизнь, те, кто готов извиниться за свое богатство, — все они не сохранят свой капитал. Они — естественный корм для бесчисленных свор бандитов, всегда таящихся в тени где-то поблизости и мгновенно бросающихся вперед при первом же легком запахе падали — человека, который умоляет простить его за то, что у него много денег. Бандиты немедленно постараются освободить его от чувства вины — и от жизни, если он будет с чем-то не согласен.

Очень скоро вы увидите, как они расплодятся — люди с двойной моралью, — те, кто живет за счет силы, но питается из рук тех, кто живет торговлей. Бандиты не сомневаются, что люди, умеющие производить, наполнят их награбленные деньги ценностью. В моральном обществе они — уголовники, и законы этого общества направлены на то, чтобы защитить вас от них. Но когда общество говорит «да» бандитизму, уголовники становятся авторитетами морали, преступниками по праву, которые видят, что грабить беззащитных людей абсолютно безопасно, потому что есть закон, обезоруживающий последних, — тогда деньги превращаются в мстителя для тех, кто их создал. Но добыча уголовников становится приманкой для бандитов следующего уровня, которые, в свою очередь, опираясь на ту же мораль, отнимут у них награбленное. И начинается гонка, но не тех, кто создает самое лучшее, а тех, кто превосходит остальных в жестокости. Когда насилие является нормой, убийца легко одержит верх над карманником, и общество погибнет во всеобщей бойне.

Хотите знать, насколько близок этот день? Обратите внимание на деньги. Деньги — барометр состояния общества. Если вы видите, что взаимоотношения в обществе осуществляются не на основе добровольного согласия сторон, а на основе принуждения; если вы видите, что для того, чтобы производить, требуется разрешение тех, кто ничего никогда не производил; если вы видите, что деньги текут рекой не к тем, кто создает блага, но к тем, кто создает связи; если вы видите, что те, кто трудится, становятся с каждым днем беднее, а вымогатели и воры — богаче, а законы не защищают первых от последних, но защищают последних от первых; если вы видите, что честность и принципиальность равносильны самоубийству, а коррупция процветает, — знайте: это общество на краю пропасти. Деньги — слишком благородный посредник, чтобы вступать в спор с автоматом, чтобы заключать сделки с жестокостью и порочностью. Именно деньги не позволят стране существовать, если в ней идея собственности смешалась с идеей награбленного.

В какое бы время среди людей ни появлялись разрушители, они начинали с уничтожения денег, поскольку именно деньги являются защитой от произвола, основой моральной устойчивости общества. Разрушители первым делом изымают у населения золото, подменяя его кучей бумаги, не имеющей объективной ценности. Этим они уничтожают свободную систему ценностей и бросают людей в пучину беззакония, на милость тех, кто считает себя вправе устанавливать ценности. Золото — это объективная ценность, эквивалент создаваемых благ. Бумажные деньги — это отражение богатства, которого еще нет, они существуют только благодаря оружию, направленному на тех, от кого требуют создать во имя отражения сам предмет. Бумажные деньги — это чек, выписанный вам ворами в законе на счет, который им не принадлежит: на достоинство своих жертв. Но наступит день, когда чек вернется к ним обратно со штампом: счет исчерпан!

Если вы провозгласили источник своего существования злом, не рассчитывайте, что люди останутся добрыми. Не рассчитывайте, что они будут моральны и согласятся пожертвовать собой, чтобы накормить тех, кто аморален. Не рассчитывайте, что они будут производить, в то время как производство наказывается, а бандитизм вознаграждается. Не спрашивайте: «Кто разрушает этот мир?» Вы его разрушаете.

Вы живете в век самых высоких достижений человечества, в век самой продуктивной цивилизации за всю ее историю, проклинаете деньги — кровеносную систему этой цивилизации и при этом удивляетесь: «Почему вокруг все рушится?» Вы смотрите на деньги так, как до вас смотрели на них дикари, и при этом поражаетесь: «Почему джунгли подступают к окраинам наших городов?» В течение всей истории человечества деньги оставались в руках бандитов, тайных или явных, названия их менялись, методы и цели оставались неизменными: отнять блага силой и не позволять производителям встать с колен — держать их униженными, оскорбленными, опозоренными. Ваша фраза о том, что деньги — источник всех бед, уходит корнями в те времена, когда богатство создавалось трудом рабов, которые веками повторяли одни и те же движения, когда-то открытые чьим-то умом. В те времена, когда производство благ управлялось насилием, а богатство приобреталось только завоеваниями, завоевывать, по существу, было почти нечего. Но несмотря на века полуголодного, бесправного существования, люди прославляют викингов, рыцарей, робингудов как аристократов меча, аристократов рода, аристократов чести и презирают производителей, называя их лавочниками, дельцами, капиталистами. К чести человечества, в его истории один-единственный раз все же существовала страна денег, и у меня нет иной возможности отдать Америке более высокую дань признательности, чем сказать: это была страна разума, справедливости, свободы, творческих и производственных достижений. Впервые в истории человеческий разум и деньги были объявлены неприкосновенными, здесь не осталось места для богатства, отнятого силой, здесь создали условия для накопления капитала собственным трудом, здесь не осталось места для бандитов и рабов, здесь впервые появился человек, действительно создающий блага, величайший труженик, самый благородный тип человека — человек, сделавший самого себя, — американский капиталист.

Вы спросите, что является самым ярким достижением американцев? Я считаю этим то, что люди этой страны придумали выражение «делать деньги». Ни в одном языке мира, ни у одного народа не было такого словосочетания. Испокон веков люди считали богатство статичным — его можно было отнять, унаследовать, выпросить, поделить, подарить. Американцы стали первыми, кто осознал, что богатство должно быть сделано. Выражение «делать деньги» стало основой новой морали этой части человечества.

Но именно за эти слова вырождающиеся культуры прочих континентов ненавидят Америку. Усвоив кредо бандитов, вы считаете постыдным величайшее достижение своей культуры; вы относитесь к вашим национальным героям, американским промышленникам, как к грабителям и подлецам; а к вашим великолепным заводам — как к творению сугубо физического труда, труда рабов, подбадриваемых кнутом, наподобие египетских пирамид. Негодяй, утверждающий, что не видит разницы между силой доллара и силой кнута, должен почувствовать разницу на собственной шкуре — и надеюсь, так и будет.

Пока вы не поймете, что деньги — корень добра, вы будете разрушать себя. Когда деньги перестают быть инструментом отношений между людьми, таким инструментом становятся сами люди — в руках других людей.

Кровь, кнут, оружие — или деньги. Делайте выбор! Другого не дано! И времени на раздумье почти не осталось.

"мы сами завели себе игрушку, пригрели на груди зверушку, оказавшуюся гадом..." (с)

Смысл этой проповеди сводится к следующим цитатам:
[QUOTE]...вы считаете, что именно деньги — источник всех бед и корень зла?
Пока вы не поймете, что деньги — корень добра, вы будете разрушать себя. Когда деньги перестают быть инструментом отношений между людьми, таким инструментом становятся сами люди — в руках других людей.
Кровь, кнут, оружие — или деньги. Делайте выбор! Другого не дано! И времени на раздумье почти не осталось. [/QUOTE]
Это религия автора, в идеалы которой он, видимо, верит. Это его выбор.
А мне не понятно, деньги корень добра(зла) чего? Нашей жизни? Дак в ней и так намешано всего. И почему я в кратчайший срок должен сделать выбор?

PS Корень зла(добра) не в деньгах, а в наших головах.

[QUOTE=Big!;2767857]А мне не понятно, деньги корень добра(зла) чего? Нашей жизни? Дак в ней и так намешано всего. И почему я в кратчайший срок должен сделать выбор?

PS Корень зла(добра) не в деньгах, а в наших головах.[/QUOTE]

мне кажется булгаковская аксиома тут не при чём. :) то есть не она важна. эту мысль автор и так высказал разными словами и повторил несколько раз устами героя ) интересно не то. что хотел сказать автор..а то. насколько согласны или нет с этими мыслями читающие..
в жизни может быть намешано сколько угодно всего, но у каждой составляющей своё место...
а думать над выбором вы можете сколько захочется.. даже до тех пор, пока выводы ваши уже не будут иметь значения ) долго думать - это тоже выбор..
мне вот интересно каким место денег видят люди в своей жизни.. не просто узнать мало или много деньги значат, а как вообще люди воспринимают их....

[QUOTE=Platina;2770213]мало или много деньги значат, а как вообще люди воспринимают их....[/QUOTE]
И много и мало. У всех - по разному. Однозначного ответа нет. Разница лишь в том, что одни люди деньги воспринимают, как цель, а другие - как средство достижения цели. Очень многие свою жизнь превращают в процесс "делания денег". Забывая, при этом, что жизнь, к сожалению, рано, или поздно заканчивается. И в жизни, кроме этого процесса, есть еще не мало процессов, заслуживающих человеческого внимания...

Что касается денег.
Страшная штука, не спорю. Когда душу насквозь прогрызает. А так - ничего, жить можно. И даже нужно, потому что без денег совсем не получается. Может, я бы еще и справился как-то, но вот семья, знаете ли... И ведь что противно - совершенно не хочется держать её на хлебе и воде!

Написано хорошо. Как для детей-инопланетян, которые прилетели вот только что и не знают почему нельзя съесть вот эту булку, а надо сперва за нее дать какую-то бумажку.
Все проще. Деньги дают определенные свободы, определенные границы выбора. Следовательно, чем больше денег, тем шире эти границы. Я люблю деньги за те возможности, которые они мне дают. И делаю все от меня зависящее, чтобы дать им возможность давать возможность мне.

Цитата не совсем удачная. О фанатизме Айн Рэнд легенды уже ходят :)

Что касается сабжа, то деньги не могут быть физически ни добром и ни злом. Это инструмент. Деньги могут стать злом (добром) только в соотношении с конкретным субъектом, который придает им соответствующую ценность.

Можно конечно рассуждать о зависимости от денег, но это тоже самое, что говорить о зависимости от необходимости кушать, одеваться, греться и т.д.

Одна из "вечных" тем, на которую всегда приятно поразглагольствовать, особенно за кружечкой пива :)

[QUOTE=Хакамада;2771859]Все проще. Деньги дают определенные свободы, определенные границы выбора. Следовательно, чем больше денег, тем шире эти границы.[/QUOTE]

ИМХО, это иллюзия. Я бы сказал, что деньги дают возможность реализовываться людям с комплексом бедности, ущербности...
"Рабы денег" - это в основном люди, которые от природы просты и гиперамбициозны, которые уверены, что выросли в бедности и недостатке, которого они не заслуживают...
Отсюда и рождается иллюзия приобретения за деньги свободы... свободы приобретения.

Деньги - это эквивалент потраченной нами энергии.
У нас есть энергия (грубая-физическая, более тонкая-которая проявляется в процессе умственной деятельности, в виде времени, которое мы тратим за определенное награждение, в виде нашего здоровья, которое тратиться на вредном производстве и тд.). Мы конвертируем свою энергию получая в замен денежный эквивалент, а потом его тратим на собственные нужды.
Энергия не имеет ничего общего с понятиями "хороше-плохо"
Энергия может быть направлена либо в ущерб, либо на пользу, и направление ее движению задаем мы.
В зависимости от того на сколько мы понимаем, что именно нужно нам на данный момент, такой результат и имеем !
То есть: у глупого человека деньги - зло, у умного - добро !

[QUOTE=Agonist;2773302]ИМХО, это иллюзия. Я бы сказал, что деньги дают возможность реализовываться людям с комплексом бедности, ущербности...
"Рабы денег" - это в основном люди, которые от природы просты и гиперамбициозны, которые уверены, что выросли в бедности и недостатке, которого они не заслуживают...
Отсюда и рождается иллюзия приобретения за деньги свободы... свободы приобретения.[/QUOTE]
Как правило, такое мнение расхоже у бедных.:)

[QUOTE=Хакамада;2776412]Как правило, такое мнение расхоже у бедных.:)[/QUOTE]
Речь идет не о количестве денег, а о способах их получения...

[QUOTE=Big!;2779651]Речь идет не о количестве денег, а о способах их получения...[/QUOTE]
И как вы догадались о чем идет речь? Автор этого ничем не подчеркнул. Разве что, между строк бесцветным шрифтом....

[QUOTE]деньги - это всемирное зло?[/QUOTE]
[B][COLOR="Blue"]Однозначно!![/COLOR][/B] Будьте очень осторожны с деньгами!! Всем известна фраза "деньги жгут руки/карманы". Это еще не самое страшное!
[B]Опасность может появиться неожиданно[/B].
К счастью, есть очень эффективное средство нейтрализации [U]опасных[/U] денег. Это мое ноу-хау!! Если вы не знаете, как поступить с деньгами, пишите в ЛС.
[B]Нейтрализую деньги по смешным ценам. Форумчанам скидки!![/B] :D

[QUOTE=Хакамада;2783380]И как вы догадались о чем идет речь? Автор этого ничем не подчеркнул. Разве что, между строк бесцветным шрифтом....[/QUOTE]
Приведу окончание поста ТС:[QUOTE]Кровь, кнут, оружие — или деньги. Делайте выбор! Другого не дано! И времени на раздумье почти не осталось.[/QUOTE]
По - моему, "собака", все же, в другом месте порылась...:)

[QUOTE=sandalic;2773351]Деньги - это эквивалент потраченной нами энергии.
У нас есть энергия (грубая-физическая, более тонкая-которая проявляется в процессе умственной деятельности, в виде времени, которое мы тратим за определенное награждение, в виде нашего здоровья, которое тратиться на вредном производстве и тд.). Мы конвертируем свою энергию получая в замен денежный эквивалент, а потом его тратим на собственные нужды.
Энергия не имеет ничего общего с понятиями "хороше-плохо"
Энергия может быть направлена либо в ущерб, либо на пользу, и направление ее движению задаем мы.
В зависимости от того на сколько мы понимаем, что именно нужно нам на данный момент, такой результат и имеем !
То есть: у глупого человека деньги - зло, у умного - добро ![/QUOTE]

отличное видение )
именно как мерило воспринимаю деньги и я лично.. при чём измеритель довольно универсальный.. им иногда можно измерить способности. иногда как лакмусовая бумажка они проявляют качества людей.. в них же отражается и история развития человеческого общества..

[QUOTE=Platina;2785326]отличное видение...[/QUOTE]
За исключением последней фразы:
[QUOTE]То есть: у глупого человека деньги - зло, у умного - добро ![/QUOTE]
Очень спорное утверждение.

[QUOTE]Деньги - это эквивалент потраченной нами энергии.[/QUOTE] :nea:

Скорее деньги- показатель активности индивидуума в жизни социума. Чем больше запросов социума может удовлетворить конкретный гражданин, тем больше денег он отгребает.

"Бабло побеждает зло!" (афоризм)

[QUOTE=Хакамада;2776412]Как правило, такое мнение расхоже у бедных.:)[/QUOTE]

Бедных в чем? или чем?

Деньги можно сравнить с воздухом. Когда его много,мы дышим им и не замечаем,что дышим. Но как только нам на голову оденут кулек и перекроют кислород-мы задохнемся. Также и деньги,когда они есть-тратишь и не замечаешь,но когда они заканчиваются-начинаешь задыхаться.

[QUOTE=Agonist;2785807]Бедных в чем? или чем?[/QUOTE]
В деньгах. Тема-то о них.

[QUOTE=Хакамада;2786865]В деньгах. Тема-то о них.[/QUOTE]

Интересно, что деньги можно рассматривать в целом понятийном спектре - от нумизматически-купюрного до эквивалента владения территориями, гаремами, отдельными людьми... Образование тоже можно оценить в дензнаках или представить, как инвестиционное мероприятие, к примеру даже музобразование можно подсчитать в деньгах, как вложение средств (в т.ч. денег) в полноценную жизнь человека. Деньги можно рассматривать также как кровь общественного организма...
Деньги в данном случае я понимаю, как эквивалент очень многих процессов...
Наверное, стоило бы еще в начале разговора определиться в диапазоне рассмотрения денег. Соответственно и термин "богатство" будет сильно деформироваться в ту или иную сторону.

Тот, кто не зарабатывает ничего кроме денег, не заслуживает ничего, кроме денег. (с)

:good:

За деньги купишь-все,кроме счастья.(с)
Если бы счастье можно было купить за деньги,кто бы дал полную цену?(с)
Карлсон не в пирогах счастье(с)
А деньги считаю-способом обмена.Сами пос себе деньги ничего не стоят(без труда,рабочей силы,ума,средств производства).Но деньги пускают все это вход очень славно)))

Кто еще умеет переписывать афоризмы?

Приветствую всех!
Предлагаю обсудить такую важную и затрагивающую все слои населения тему, как [B]деньги[/B]. Давайте будем делиться информацией о деньгах, интересными фактами и историями связанными с этой невероятной силой, помогающей нам стать счастливее.

Вот, например, очень интересный факт:

Бумажные деньги производили большое впечатление на путешественников, посещавших Китай в VII - VIII веках. Марко Поло писал, что выпуск бумажных денег - это новый способ достижения той цели, к которой так давно стремились алхимики. В XIII веке правительство Чингиз-Хана свободно обменивало бумажные денежные знаки на золото, поэтому подделка бумажных денег приносила большие доходы и считалась страшным преступлением. К 1500 году китайское правительство было вынуждено прекратить выпуск бумажных денег из-за трудностей, связанных с избыточным выпуском и инфляцией, но уже существовавшие тогда в Китае частные банки продолжали эмиссию бумажных денег.

сегодня вещь одну понял:
что если будешь гнаться за деньгами и искать в них счастье, то их тебе никогда не будет хватать
а если будешь счастлив здесь и сейчас,и будешь искать во всем это счастье и то как приумножить счастье своё и своих близких, то и будут появляться атрибуты счастья - деньги...
счастье производит деньги, а не деньги счастье...
Так что я счастлив очень, следовательно скоро отпишу здесь или работает моё утверждение....

[QUOTE=DIMASIK777;8614223]сегодня вещь одну понял:
что если будешь гнаться за деньгами и искать в них счастье, то их тебе никогда не будет хватать
а если будешь счастлив здесь и сейчас,и будешь искать во всем это счастье и то как приумножить счастье своё и своих близких, то и будут появляться атрибуты счастья - деньги...
счастье производит деньги, а не деньги счастье...
Так что я счастлив очень, следовательно скоро отпишу здесь или работает моё утверждение....[/QUOTE]
Счастье денег не производит.
Реально, деньги производят фарт и неудовлетворенность.

[QUOTE=DIMASIK777;8614223]сегодня вещь одну понял:
что если будешь гнаться за деньгами и искать в них счастье, то их тебе никогда не будет хватать
а если будешь счастлив здесь и сейчас, и будешь искать во всем это счастье и то как приумножить счастье своё и своих близких, то и будут появляться атрибуты счастья - деньги...
счастье производит деньги, а не деньги счастье...[/QUOTE]

Браво!:applause: Парень 19-ти лет, а выразился так мудро, как великий мыслитель!!!

[QUOTE=lexar;8614450]Счастье денег не производит.
Реально, деньги производят фарт и неудовлетворенность.[/QUOTE]

Тройка, семерка, туз! Тройка, семерка, дама!..
Судьбы не легкий груз
Жизнь – пиковая драма.

деньги, деньги -дребеденьги :)

(а мне кажется "не в деньгах счастье" придумали те, кто зарабатывать ленится ;) )

[QUOTE=Водолейчик;8619701]деньги, деньги -дребеденьги :)

(а мне кажется [B]"не в деньгах счастье" [/B]придумали те, кто зарабатывать ленится ;) )[/QUOTE]

Я думаю, что для того, чтобы определиться со смыслом этой фразы надо для начала выяснить, а что такое счастье:), но это уже оффтоп.

Деньги - это материально оформленный эквивалент труда.

И если честно, мне не совсем понятно, что является темой обсуждения - деньги как социально-экономический феномен или конкретные формы денег в различные эпохи в различных странах. Так, что обсуждаем? (вопрос к топикстартеру).

Вспомнилась фраза из фильма "4 комнаты"....."Теодор..деньги" и он замер в движении:D

Мне нравится думать, что деньги приходят к тем, кто несет пользу людям и занимается действительно любимым делом....ну либо противозаконным, главное - энтузиазм :)))))).

Я вот уже несколько лет ломаю голову - как заработать, куда вложить деньги, чтобы их приумножить, занимаясь в общем-то тем, что не сильно мне и нравится, а в последнее время так вообще...а оказывается - надо вернуться к тому, что ты любишь делать в своей работе и тогда деньги как-то подтянутся. Так по-тихоньку и происходит.
Объясняю это тем, что усилий к успеху в любимом деле ты прикладываешь больше + время, когда денег дело не особо приносит, ты легко переживаешь и компенсируешь удовольствием, которое приносит тебе эта деятельность.

[QUOTE=Iriso4ka;8625512]Мне нравится думать, что деньги приходят к тем, кто несет пользу людям и занимается действительно любимым делом....ну либо противозаконным, главное - энтузиазм :)))))).[/QUOTE]

Точно подмечено:) Любимое дело может быть и противозаконным:)

[QUOTE=Робин Бобин;8621368]
И если честно, мне не совсем понятно, что является темой обсуждения - деньги как социально-экономический феномен или конкретные формы денег в различные эпохи в различных странах. Так, что обсуждаем? (вопрос к топикстартеру).[/QUOTE]

А вот все уже поняли и успешно тему развивают...:)

[QUOTE=Филосoff;8589349]Давайте будем делиться информацией о деньгах, интересными фактами и историями связанными с этой невероятной силой, помогающей [B]нам стать счастливее[/B].[/QUOTE]
полно Вам, сударь, обобщать ... да одной гребенкой всех расчесывать .

Один мой знакомый профФессор..говорит, деньги грязь...но без них никуда.
Филосoff...что вдохновило вас на создание такой темы...неужели деньги. И сколько счастья вам удалось купить..
Все предположения сделал из вашего первого поста...

[QUOTE=чел из Кемерова;8637444]Один мой знакомый профФессор..говорит, деньги грязь...но без них никуда.
Филосoff...что вдохновило вас на создание такой темы...неужели деньги. И сколько счастья вам удалось купить..
Все предположения сделал из вашего первого поста...[/QUOTE]
Я бы не стал наличие денег называть счастьем,
но большинство склонно испытывать радость от новой покупки.
Предлагаю уточнить поговорку "не в деньгах счастье" следующим образом:

[B]Не в деньгах счастье, но в шопинге радость![/B]

:D

:good:

Деньги всего лишь меняют [B]качество[/B] жизни. Они не делают людей счастливей, не делают здоровей, не дают любви, или эмоционального удовлетворения, но дают возможность окружать себя вещами, способствующими сохранению желаемого.

Вещизм...это все, что можно купить за деньги...еще хавчик...ну и все.
Сколько человеку нужно...гораздо меньше, чем есть денег...

[QUOTE=чел из Кемерова;8645589]Вещизм...это все, что можно купить за деньги...еще хавчик...ну и все.
Сколько человеку нужно...гораздо меньше, чем есть денег...[/QUOTE] Качество! Качество можно купить. Лекарства, которые лечат; еда, которая полезна; отдых, который реально помогает расслабиться; автомобиль, который сохранит тебе жизнь, если что и т.д.
Можно сколько угодно говорить с презрением о "вещизме", жуя при этом "мивину" и лечась таблетками из мела.

[QUOTE=Хакамада;8645723]Качество! Качество можно купить. Лекарства, которые лечат; еда, которая полезна; отдых, который реально помогает расслабиться; автомобиль, который сохранит тебе жизнь, если что и т.д.
Можно сколько угодно говорить с презрением о "вещизме", жуя при этом "мивину" и лечась таблетками из мела.[/QUOTE]



:good: :rose:

(кстати: на халяву в этой жизни ниче не происходит)
точно также по-снобистски отношусь к тем, кто относится со снобом к нормальным потребностям (планка которых кстати не ограничена) как к вещизму

а антивещизм и кайф от него - это езда в трамвае и проживание в коммуне, бесплатное лечение в еврейской больнице, осутствие возможности поступить ребенку к примеру в юр.академию (вообще куда-нибудь поступить), сромное пиво по праздникам перед телевизором?

а в чем кайф?

а кайф не в дорогом пиве, а в том удовольствии, которое от него получаешь ))

[QUOTE=Alkatraz;8646179]а кайф не в дорогом пиве, а в том удовольствии, которое от него получаешь ))[/QUOTE] Получать кайф от дешевого пива может только тот, кто до этого пил мочу.
Не может быть дешевое пиво качественным. А некачественное = вредное. Что в этом кайфового? В том, что ты себя убеждаешь, что тебе насрать на деньги?

[QUOTE=Alkatraz;8646179]а кайф не в дорогом пиве, а в том удовольствии, которое от него получаешь ))[/QUOTE]

ну и я о том же, что такой же кайф можно испытать и с деньгой в кармане и с дорогим пивом,
так что не нада бла-бла - что денежка это плохо :)

[QUOTE=Хакамада;8646229]Получать кайф от дешевого пива может только тот, кто до этого пил мочу.
Не может быть дешевое пиво качественным. А некачественное = вредное. Что в этом кайфового? В том, что ты себя убеждаешь, что тебе насрать на деньги?[/QUOTE]

Солнце всем на планете одинаково светит: и принцессе, и простой проводнице )))
Мне не насрать на деньги, я тоже человек и мне нужна еда, кров и одежда (особенно такой вот чудной зимой :))

Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых — я хвалю и умиляюсь. Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разорённый домишко.

— Возьмём мы Катьку, — говорила баба, — последние наши гроши на неё пойдут, не на что будет соли добыть, похлёбку посолить.

— А мы её… и не солёную, — ответил мужик, её муж.

Далеко Ротшильду до этого мужика!(С)

[QUOTE=Водолейчик;8646265]ну и я о том же, что такой же кайф можно испытать и с деньгой в кармане и с дорогим пивом,
так что не нада бла-бла - что денежка это плохо :)[/QUOTE]

А вам никто и не говорит...что денежка...это плохо...:D

не надо просто Ротшильду завидовать
(или Вы им предлагаете поменяться?)

проходили уже про равенство и бедность,
каждому по возможностям,
дед с бабкой в отличие от Ротшильда видно так и не научились трудиться )))))))))))))

[QUOTE=Водолейчик;8646376]
дед с бабкой в отличие от Ротшильда видно так и не научились трудиться )))))))))))))[/QUOTE]

видно, они не уяснили, что деньги по законам всяких там трансерфингов с неба падают )))

Все совсем по другому...а временами я бываю сказочно богат...
Вся путанница произошла из за слов "качество жизни"...лично мое качество жизни к деньгам не имеет отношения...

[QUOTE=чел из Кемерова;8646482]Вся путанница произошла из за слов "качество жизни"....[/QUOTE]

Ну да,
качество с количеством соотноситься должны-таки.

Пока мужик одного ребенка несоленым раствором мучит (ой, в смысле кормит),
Ротшильд выделяет тысячи на сотни детей :)

Так что далеко этому мужику до Ротшильда :)

[QUOTE=чел из Кемерова;8637444]Один мой знакомый профФессор..говорит, деньги грязь...но без них никуда.
Филосoff...что вдохновило вас на создание такой темы...неужели деньги. И сколько счастья вам удалось купить..
Все предположения сделал из вашего первого поста...[/QUOTE]

Да, деньги. Почему мы обсуждая на форуме различные темы, не можем обсудить денежную тему? Чем она вам так не нравится? Неужели это совсем не интересно? А главное, безразличных людей точно НЕТ!

P.S. Очень удивило, что у некоторых была такая реакция, будто бы я здесь предложил что-то непристойное обсудить...
И уж точно перехотелось "этим" людям рассказывать каким образом деньги могут помочь стать счастливее (Заметьте, не "купить счастье". Читайте внимательнее посты, уважаемый чел из Кемерова!)

[QUOTE=Alkatraz;8646420]видно, они не уяснили, что деньги по законам всяких там трансерфингов с неба падают )))[/QUOTE]

:)
они просто не уяснили, что в любом процессе КПД просчитывать нужно ;)


(есть в древнегреческой мифологии один святой обреченный падающий камень опять тупо наверх поднимать (имя забыла) - так это о них)

[QUOTE=Филосoff;8634333]А вот все уже поняли и успешно тему развивают...:)[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]И если честно, мне не совсем понятно, что является темой обсуждения - деньги как социально-экономический феномен или конкретные формы денег в различные эпохи в различных странах. Так, что обсуждаем? (вопрос к топикстартеру).[/COLOR]
Так что не я один не понял...растолкуйте будь ласка...

[QUOTE=Водолейчик;8651531]:)
они просто не уяснили, что в любом процессе КПД просчитывать нужно ;)


(есть в древнегреческой мифологии один святой обреченный падающий камень опять тупо наверх поднимать (имя забыла) - так это о них)[/QUOTE]

Сизиф...большой обманщик кстати

[QUOTE=чел из Кемерова;8645589]Вещизм...это все, что можно купить за деньги...еще хавчик...ну и все.
Сколько человеку нужно...гораздо меньше, чем есть денег...[/QUOTE]

[B]Если человеку хватает денег, значит ему не хватает фантазии! [/B](С)

Лично мне не хватило бы ресурсов всей Земли.
Я бы не омаров с трюфелями жрал,
я бы орбитальные станции и города на Марсе строил.

[QUOTE=lexar;8651684][B]Если человеку хватает денег, значит ему не хватает фантазии! [/B](С)

Лично мне не хватило бы ресурсов всей Земли.
Я бы не омаров с трюфелями жрал,
я бы орбитальные станции и города на Марсе строил.[/QUOTE]

Для чего...?

[QUOTE=lexar;8651684][B]Если человеку хватает денег, значит ему не хватает фантазии! [/B](С)

Лично мне не хватило бы ресурсов всей Земли.
Я бы не омаров с трюфелями жрал,
я бы орбитальные станции и города на Марсе строил.[/QUOTE]

вот и я о том же:
деньги - степень самореализации
а самореализация - степень пульсации идей

[QUOTE=чел из Кемерова;8651766]Для чего...?[/QUOTE]

Вам этого кажись не понять

[QUOTE=Водолейчик;8651806]вот и я о том же:
деньги - степень самореализации
а самореализация - степень пульсации идей[/QUOTE]

Вы действительно полагаете, что деньги - степень самореализации...????:(

щас завалите примерами как бездарные жлобы зарабатывать умеют?

[QUOTE=Водолейчик;8652259]щас завалите примерами как бездарные жлобы зарабатывать умеют?[/QUOTE]

Действительно мне вас не понять...:)

ну почему я могу и объясниться :) :
для Вас, кажись высший кайф в жизни просто тупо валяться на солнышке (и умиляться с тех, кто кредиты берет, фирмы открывает, бабки зарабатывает чтоб потом тупо поваляться на солнышке) ! это не я придумала ;) это Вас с другой темы цитирую :)

только опа - солнышко закончилось, холодно и ниче не остается делать как на форуме посвистеть. А форум как возник? Один дядька, страдающий самореализацией ящичек такой придумал - комп называется, второй софт к нему (даже фамилю помню - Гейтс, один кстати из самореализованейших и богатейших людей в мире), третий инет.

Вот так вот благодаря одним таким дядькам, другие и говорят на форумах: смешные они, вещисты проклятые :)

[QUOTE=Водолейчик;8652575]ну почему я могу и объясниться :) :
для Вас, кажись высший кайф в жизни просто тупо валяться на солнышке (и умиляться с тех, кто кредиты берет, фирмы открывает, бабки зарабатывает чтоб потом тупо поваляться на солнышке) ! это не я придумала ;) это Вас с другой темы цитирую :)

только опа - солнышко закончилось, холодно и ниче не остается делать как на форуме посвистеть. А форум как возник? Один дядька, страдающий самореализацией ящичек такой придумал - комп называется, второй софт к нему (даже фамилю помню - Гейтс, один кстати из самореализованейших и богатейших людей в мире), третий инет.

Вот так вот благодаря одним таким дядькам, другие и говорят на форумах: смешные они, вещисты проклятые :)[/QUOTE]
Тише...тише...я вашу точку зрения прекрасно понимаю. Я абсолютно не против ваших или чьих либо заработков...я вообще за то, чтоб вокруг были одни богатые и счастливые люди. Просто так получилось, что я не страдал никогда карьерным ростом и накоплением денежных знаков...мне в основном на все хватает. Мне действительно смешно наблюдать как люди живут ради денег...вы хотели пример...
У меня был друг(он умер месяц назад)...он очень любил деньги, он всегда ввязывался во всякие авантюры..чтоб срубить деньжат. Где-то попадал, где-то поднимал...ну как у всех. Он был женат , но любви он в этой жизни так и не узнал...так вот он берет свою любовницу и отправляется на отдых в Египет. Был он там пару неделек...ну и когда приехал, он мне хвастался...мол отдохнул на все 100. Я его спрашиваю..ну как Саша, как там пирамиды(я предвкушал его восторг, его эмоциональный взрыв..рассказ)..на что он мне ответил слегка смущаясь... я не был там где пирамиды. Взрыв был у меня...что же ты там делал....ответ...мы бухали. На вопрос почему он не поехал с женой...ответ...от нее и поехал отдыхать...
Да...по вашим меркам я бродяга, но черт возьми...я свое состояние души не променяю ни на какие земные богатства...я свободен от этого!!!!!

[QUOTE=чел из Кемерова;8653382]Тише...тише...я вашу точку зрения прекрасно понимаю. Я абсолютно не против ваших или чьих либо заработков...я вообще за то, чтоб вокруг были одни богатые и счастливые люди. Просто так получилось, что я не страдал никогда карьерным ростом и накоплением денежных знаков...мне в основном на все хватает. Мне действительно смешно наблюдать как люди живут ради денег...вы хотели пример...
У меня был друг(он умер месяц назад)...он очень любил деньги, он всегда ввязывался во всякие авантюры..чтоб срубить деньжат. Где-то попадал, где-то поднимал...ну как у всех. Он был женат , но любви он в этой жизни так и не узнал...так вот он берет свою любовницу и отправляется на отдых в Египет. Был он там пару неделек...ну и когда приехал, он мне хвастался...мол отдохнул на все 100. Я его спрашиваю..ну как Саша, как там пирамиды(я предвкушал его восторг, его эмоциональный взрыв..рассказ)..на что он мне ответил слегка смущаясь... я не был там где пирамиды. Взрыв был у меня...что же ты там делал....ответ...мы бухали. На вопрос почему он не поехал с женой...ответ...от нее и поехал отдыхать...
Да...по вашим меркам я бродяга, но черт возьми...я свое состояние души не променяю ни на какие земные богатства...я свободен от этого!!!!![/QUOTE]

ну так слава Богу :)

пс. только чем же так осудителен пример Саши и где вывод из этого примера, что зарабатывать не желательно так и не поняла :)

пс2. могу привести массу примеров бомжеватых Вась и Петей, ввязывающихся в постоянные авантюры, сидящих у жен на шее и бегающих за чужими юбками :)

:search:

[QUOTE=Водолейчик;8653555]ну так слава Богу :)

пс. только чем же так осудителен пример Саши и где вывод из этого примера, что зарабатывать не желательно так и не поняла :)

пс2. могу привести массу примеров бомжеватых Вась и Петей, ввязывающихся в постоянные авантюры, сидящих у жен на шее и бегающих за чужими юбками :)

:search:[/QUOTE]

Зарабатывать деньги это нормально...при этом знать для чего...
Я тоже зарабатываю деньги...даже в вашем понимании я далеко не бомж, на шее ни у кого не сижу и отдыхать предпочитаю с любимой женой...
Я никогда не работал за зарплату...у меня никогда не было начальника...я "вольный каменьщик". Просто всегда так было, что не я заботился о деньгах...они приходят в нужное время и место...

[QUOTE=чел из Кемерова;8654067]Зарабатывать деньги это нормально...при этом знать для чего...
Я тоже зарабатываю деньги...даже в вашем понимании я далеко не бомж, на шее ни у кого не сижу и отдыхать предпочитаю с любимой женой...
Я никогда не работал за зарплату...у меня никогда не было начальника...я "вольный каменьщик". Просто всегда так было, что не я заботился о деньгах...они приходят в нужное время и место...[/QUOTE]

ааааааааа,
понятно, так Вы Сашу осуждаете за то, что возможно, у него жена до того опустилась, что не интересной мужу стала
и всех тех осуждаете, у кого начальники и зарплата (не взяли да, достойного дядьки не достойные? - ниче личного, просто в вольные каменщики либо по первой причине идут либо бизнес-идеей страдают, но второе, как я поняла, Вам не грозило) :rzhu_nimagu:

тока опять ничего не понятно это все в увязке с вещизмом Вашим да и вообще с темой этой :search:

Мне кажется, что в теме основная часть участников просто томятся от ожидания увидеть наезд на судьбу-злодейку, скрытую и не очень зависть к тем, кто добился финансового успеха, стандартное "деньги - зло" и т.п.
Я думаю, суть в том, что деньги сами по себе не приносят счастья. Если человек не умеет быть счастливым, ему и большая сумма не поможет. Но если умеет и знает, что ему нужно, - то деньги будут для него одним из самых верных помощников ;)

[QUOTE=Водолейчик;8654197]ааааааааа,
понятно, так Вы Сашу осуждаете за то, что возможно, у него жена до того опустилась, что не интересной мужу стала
и всех тех осуждаете, у кого начальники и зарплата (не взяли да, достойного дядьки не достойные? - ниче личного, просто в вольные каменщики либо по первой причине идут либо бизнес-идеей страдают, но второе, как я поняла, Вам не грозило) :rzhu_nimagu:

тока опять ничего не понятно это все в увязке с вещизмом Вашим да и вообще с темой этой :search:[/QUOTE]

Даже теперь не знаю как вам и объяснить...
1. никого не осуждаю
2.не жена опустилась...а деньги опустили Сашу до уровня "животного"
3.не страдал карьерой и деньгами...даже не стремился...
4. Был у меня в школе замечательный Учитель...Гор Эммануил Моисеевич, так вот он тогда еще мне 10 класснику...доходчиво объяснил суть денег и вещизма, хотя объяснял он всем...но дошло почему-то только до не многих. Вот и до вас не доходит как все это увязывается с темой про деньги.
Если для вас нормально поехать в Египет...и не быть там, где пирамиды:D

Деньги...деньги ...деньги все остальное дребидень..ги:)

Вспомнился "Алхимик" Коэльо, где Сантьяго сетует на Алхимика, что тот направил его искать сокровища за тридевять земель, тогда как они находились рядом, в родной и знакомой местности:
„Старый колдун, — подумал он об Алхимике, — ты все знал наперед. Ты даже оставил второй слиток золота, чтобы я мог добраться до этой церкви. Монах рассмеялся, когда увидел меня, оборванного и избитого. Разве ты не мог меня избавить от этого?"
„Нет, — расслышал он в шелесте ветра. — Если бы я предупредил тебя, ты не увидел бы пирамид. А ведь они такие красивые, разве не так?"

Мне кажется, что те, у кого никогда не было больших денег (бОльших, чем у него было), не сможет понять того, у кого они были. Иными словами, тот, кто никогда не слышал песни соловья, как бы ему не объясняли, не поймет как прекрасно тот поёт.

[QUOTE=чел из Кемерова;8651766]Для чего...?[/QUOTE]
Глупый вопрос.
Для чего женщины ходят на каблуках, а мужчины бреются?
Зачем кому-то нужно переться на Эврест?
Для чего нужен кубик-рубика?
Какой кайф в притарно-сладкой самбуке?
Зечем нужна действующая модель паравоза?
Зачем играть в компьютерные игры?
Для чего вы задали вопрос "для чего"?

Для меня познание и освоение космоса самоценно.

Вас прекрасно поняли..дело не в этом(больших или бОльших), вы просто не можете поверить в то, что соловей поет не за деньги...:D
Вы все привыкли покупать за деньги...ну так за бОльшие деньги, не все можно купить...точнее не много можно купить. Гораздо больше ...как раз именно то, что очень нужно...за деньги не продается(не за большие и тем более не за бОльшие)... Вот вы как раз это не хотите понять...и соловей этот(денежный) не настоящий...откуда красота пения...

[QUOTE=lexar;8658486]Глупый вопрос.
Для чего женщины ходят на каблуках, а мужчины бреются?
Зачем кому-то нужно переться на Эврест?
Для чего нужен кубик-рубика?
Какой кайф в притарно-сладкой самбуке?
Зечем нужна действующая модель паравоза?
Зачем играть в компьютерные игры?
Для чего вы задали вопрос "для чего"?

Для меня познание и освоение космоса самоценно.[/QUOTE]

Ну так отлично...если вы понимаете для чего это все вам нужно...зарабатывайте тогда все деньги и дерзайте...:D
З.Ы. Я бреюсь иногда...так под настроение, бывает раз в месяц...а как-то почти год не брился. Вот этот вопрос для меня открыт...для чего мужчины бреются:search:

[QUOTE=чел из Кемерова;8658504]Вас прекрасно поняли..дело не в этом(больших или бОльших), [B]вы просто не можете поверить в то, что соловей поет не за деньги[/B]...:D
Вы все привыкли покупать за деньги...ну так за бОльшие деньги, не все можно купить...точнее не много можно купить. Гораздо больше ...как раз именно то, что очень нужно...за деньги не продается(не за большие и тем более не за бОльшие)... Вот вы как раз это не хотите понять...и соловей этот(денежный) не настоящий...откуда красота пения...[/QUOTE] нда... с логикой у вас совсем туго. Вы не блондинка часом?:rolleyes: За деньги продается все, что можно купить. Но за большие деньги вы это купите гораздо лучшего качества, чем за маленькие.

[QUOTE=Хакамада;8658716]нда... с логикой у вас совсем туго. Вы не блондинка часом?:rolleyes: За деньги продается все, что можно купить. Но за большие деньги вы это купите гораздо лучшего качества, чем за маленькие.[/QUOTE]

Простите..я не блондинка(как вы изволили выразиться)...с логикой у меня все впорядке(с точки зрения логики я смог бы вам доказать, что вы больше Хакамада...чем Японамать)...но мы же с вами не обсуждаем мою логику и мой логический потенциал, тем более цвет моих волос. Мы с вами говорим про деньги..про их настоящую ценность в этом мире.
Если бы я верил в то, что вы говорите..или не верил, это было бы просто...меня убедить....или разубедить. Я знаю то, о чем я говорю и прекрасно понимаю о чем хотите сказать вы... и кстати...проверено на прктике, не всегда лучше то...что дороже...(лохов еще никто не отменял):)

Ну, естественно вы знаете о чем говорите, а мы не знаем. Мы говорим о чем-то нам совершенно непонятном, а вы о понятном, простом, близком.:) Всего вам наилучшего!

[QUOTE=Робин Бобин;8621368]Я думаю, что для того, чтобы определиться со смыслом этой фразы надо для начала выяснить, а что такое счастье:), но это уже оффтоп.

Деньги - это материально оформленный эквивалент труда.

========== ============== === =============== =========
ДЕНЬГИ-это свобода ,отчеканненая в монетах.Просто свобода жить так как ты хочешь. А как ты хочешь ,это уже второй вопрос. Дальше уже пошла мораль.

[QUOTE=Хакамада;8659289]Ну, естественно вы знаете о чем говорите, а мы не знаем. Мы говорим о чем-то нам совершенно непонятном, а вы о понятном, простом, близком.:) Всего вам наилучшего![/QUOTE]

Комишуа Ирина... Вам тоже всего наилучшего(побольше вам бОльших денег):)

Деньги — специфический товар ([COLOR="Blue"]вещь[/COLOR]), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Так объясняет википедия...так что вещизм все таки присутствует...
Для меня деньги...это некая энергия, я часть своей энергии(труд...не важно какой) перевожу в денежный эквивалент...для взаимодействия с окружающим материальным миром:)

[QUOTE=чел из Кемерова;8662771]Деньги — специфический товар ([COLOR="Blue"]вещь[/COLOR]), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Так объясняет википедия...так что вещизм все таки присутствует...
Для меня деньги...это некая энергия, я часть своей энергии(труд...не важно какой) перевожу в денежный эквивалент...для взаимодействия с окружающим материальным миром:)[/QUOTE]

дык вещи - это постфактум идеи в мозге (субстанции абсолютно не материальной, продукт высшей умственной духовной деятельности так сказать) ;)
так о каком вещизме Вы говорите? :stop:

готовьте аргументы, вольный каментщик, щас будем кидаться в Вас дальше

[QUOTE=Водолейчик;8664073]готовьте аргументы, вольный каментщик, щас будем кидаться в Вас дальше[/QUOTE]

Если вас это позабавит...извольте:D, но хочу вас предупредить...у меня аргументов больше, чем у вас тапок:)
Так что поединок будет не справедливым...мне проще сразу признать свое поражение:rose:

я давеча в другой теме прочитала, что Вы презираете орлов-жигуляторов на лысой резине (ай-ай-ай, а это такие же вольные каменщики-каструльщики как и Вы, гордо презирающие богатство, осуждающие его накопление трудом и умственной деятельностью, прям брешь какая-то в гильдии вольных каменщиков :search:)

то ли дело увидеть щас на дороге рав-4 с зимней ошипованной резиной (согласны со мной, приличнее смотрится ;) )
а что же происходит в в корпорации создающей рав-4?

Дядьки-эксплуататоры, дабы корпорация тойота выглядела немного привлекательнее корпорации джипули, постоянно предлагают всем невольным каменщикам, которые не дерзнули быть вольными, а скромно трудятся на начальников, гонорар от 20 тысяч американских денег за любое рац.предложение по усовершенствованию любой модели (замечу, минимальная планка в ценности идее начинается в сумме от и выше, и будь ты хоть сборщиком, хоть конструктором, ценится любой креатив - будь то предложение по усовершенствованию дворника или изменению конструкции двигателя)


так как, вещи или идеи ценность имеют? ;)

[QUOTE=Водолейчик;8664354]я давеча в другой теме прочитала, что Вы презираете орлов-жигуляторов на лысой резине (ай-ай-ай, а это такие же вольные каменщики-каструльщики как и Вы, гордо презирающие богатство, осуждающие его накопление трудом и умственной деятельностью, прям брешь какая-то в гильдии вольных каменщиков :search:)

то ли дело увидеть щас на дороге рав-4 с зимней ошипованной резиной (согласны со мной, приличнее смотрится ;) )
а что же происходит в в корпорации создающей рав-4?

Дядьки-эксплуататоры, дабы корпорация тойота выглядела немного привлекательнее корпорации джипули, постоянно предлагают всем невольным каменщикам, которые не дерзнули быть вольными, а скромно трудятся на начальников, гонорар от 20 тысяч американских денег за любое рац.предложение по усовершенствованию любой модели (замечу, минимальная планка в ценности идее начинается в сумме от и выше, и будь ты хоть сборщиком, хоть конструктором, ценится любой креатив - будь то предложение по усовершенствованию дворника или изменению конструкции двигателя)


так как, вещи или идеи ценность имеют? ;)[/QUOTE]
:kiss3:

Все просто: хотите качественную машину - зарабатываете на нее деньги.

В мире есть вещи, которые могут принести ощущение счастья, и при этом они совершенно бесплатны. И только лох будет стараться впарить за них деньги :)))

[QUOTE=Alkatraz;8664572]В мире есть вещи, которые могут принести ощущение счастья, и при этом они совершенно бесплатны. И только лох будет стараться впарить за них деньги :)))[/QUOTE]

а примерами подкрепить? :)

[QUOTE=Водолейчик;8664632]а примерами подкрепить? :)[/QUOTE]

Водолейчик, я вот знаю что Вы тоже любите снег ;)

[QUOTE=Alkatraz;8664759]Водолейчик, я вот знаю что Вы тоже любите снег ;)[/QUOTE]

ну дык мне за деньги его никто впаривать и не пыталси ;) (где ж здесь лохотрон?)

[QUOTE=Водолейчик;8664813]ну дык мне за деньги его никто впаривать и не пыталси ;) (где ж здесь лохотрон?)[/QUOTE]

дык это и не о том пример :)))

[QUOTE=чел из Кемерова;8664434]:kiss3:[/QUOTE]

шо опять все аргументы к пацелуйчикам сводятся?