[QUOTE=Кот Да Винчи;6409362]Твой любезный друг возле Лубянки стоит. Читай историю УПА. Ссылку дать? :)[/QUOTE]
На Лубянке давно никто не стоит... А история упа не сайте наверное украинских националистов, но написанная в Канаде?
Вид для печати
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409362]Твой любезный друг возле Лубянки стоит. Читай историю УПА. Ссылку дать? :)[/QUOTE]
На Лубянке давно никто не стоит... А история упа не сайте наверное украинских националистов, но написанная в Канаде?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6409504]Тебе только деревню? Иначе ты не подвергнешь сомнению честную память убийц от НКВД? http://oun-upa.org.ua/articles/ Читай, там много чего есть.[/QUOTE]
Много чего действительно есть. Помимо маниакальных националистических агиток.
[URL="http://oun-upa.org.ua/articles/nkvd_veteran.html"]http://oun-upa.org.ua/articles/nkvd_veteran.html[/URL]
[QUOTE]В романтический ореол вокруг бандеровского трезубца могут поверить только те, кто с ними никогда не сталкивался. Их борьба была бессмысленной и жестокой авантюрой, направленной прежде всего против своего же народа. От рук бандеровцев на Западной Украине погибло больше местного населения, чем было арестовано или выслано за пособничество бандформированиям.
- А Кук заявляет, что они "не резали местное население".
Ну да, они в основном расстреливали... Я знал людей, чьих близких уничтожили "лесные братья"
...............
Малейшее подозрение в сотрудничестве с "советами" - и бандеровская служба безопасности (по-украински - "безпеки") выносила смертный приговор. Врывались в дом приговоренного, обычно ночью, расстреливали всю семью, а хату сжигали. Копию приговора оставляли на пепелище. Не случайно Кук ни слова не говорит об этом подразделении. Население жило в постоянном страхе.
- И при этом поддерживало "лесных братьев"?
- Да не было особой поддержки, разве что в первые послевоенные годы. Потом ситуация изменилась. Сработал целый комплекс мер. Сначала власть показала, что будет с твоими близкими, если ты "уйдешь в лес". Семьи бандпособников стали выселять в Сибирь. Мне довелось видеть, как это происходило зимой 1946 года, когда наша часть стояла в городе Куты. Метель, снег по пояс, машины не могли пройти... Людей везли на подводах, гнали пешими. Плач стоял. Тяжелое зрелище... Тем же, кто не выступал против власти, жилось совсем неплохо. На Западную Украину в послевоенные годы ресурсы направлялись порой в ущерб другим регионам. Край преображался на глазах - я жил там до 1959 года и видел это. Свою роль сыграла и национальная политика. Во всех учреждениях украинский язык был не то что основным, а единственным. В регион направляли специалистов из восточной Украины. У бандеровцев выбили идеологическую почву: народ не нуждался в их защите, ему и так было хорошо. К 1948 году основная масса населения, несмотря на страх, который сеяла "служба безпеки", была уже на нашей стороне.
..........................
- А в целом кто кого переигрывал в военном отношении?
- Сначала они. Против нас с 1944 по 1946 год действовали хорошо обученные отряды. Немцы их здорово натаскали. А отступая, оставили им оружие, радиотехнику. После войны снабжали из Мюнхена деньгами - мы не раз находили в схронах пачки долларов. А против бандеровцев воевали только внутренние войска, с армейскими подразделениями у них был как бы негласный уговор: друг друга не трогать. На гарнизоны они не нападали - понимали, что тогда по-другому будут с ними воевать.
..............................
[/QUOTE]
И еще много интересного, просто я не хочу заниматься излишним кросспостингом.
КВД
так почему же братья-поляки не пустили велопробег, прославляющий нашего национального героя?
[quote=JN;6409515]Собственно, от украинцев и защищали. Своих же и резали, типа, чтоб не сотрудничали с советами. Кот, пойди на ЗУ реально, не виртуально, и пообщайся насчет отношения к УПА. Кто ты, чтоб вылизывать не яйца, даже, а непонятно что. Пойди куда я сказал, и там тебе расскажут.[/quote]Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"? УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли? Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6416322]Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"? УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли? Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.[/QUOTE]
Кот, а поляки с вами не согласны.. Они считают УПА бандитами. Почему, как вы думаете?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6416322]УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - [B]почему они воевали против своего народа[/B]? [B]Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли?[/B] [/QUOTE]
Кто это делал, можно уточнение? Переселяли украинцев? Это прям какой-то триллер. Вообще Вы такие весёлости пишите...
[QUOTE=Кот Да Винчи;6416322]Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"? [B]УПА защищала свою Родину[/B] от оккупантов, от армии, от НКВД. Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли? Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.[/QUOTE]
:out:
Родина воинов УПА как называлась?
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;6416408]:out:
Родина воинов УПА как называлась?[/QUOTE]
Австро-Венгерская Империя
[QUOTE=APL;6416423]Австро-Венгерская Империя[/QUOTE]
И Польша
[QUOTE=Фэй;6416451]И Польша[/QUOTE]
И СССР. )
:) постойте-постойте.....а где же Украина? почему тогда воины УПА не назывались воинами Австро-Венгерской Империи, воинами Польши...или воинами СССР....ведь это же их Родины.....как-то непатриотично для них получается....налицо какой-то сепаратизм...
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;6416408]:out:
Родина воинов УПА как называлась?[/QUOTE]
А у них не было Родины так же, как её не было у их главное лидера бандеры...
[QUOTE=APL;6416564]:) постойте-постойте.....а где же Украина? почему тогда воины УПА не назывались воинами Австро-Венгерской Империи, воинами Польши...или воинами СССР....ведь это же их Родины.....как-то непатриотично для них получается....налицо какой-то сепаратизм...[/QUOTE]
Не вы одни задумались над тем, как такой горстке "героев" удалось выжить в течении такого долгого времени, воюя на 3 фронта, как минимум..
По истине герои.. Наверное они умели хорошо прятаться?)
[QUOTE=Фэй;6416604]Не вы одни задумались над тем, как такой горстке "героев" удалось выжить в течении такого долгого времени, воюя на 3 фронта, как минимум..
По истине герои.. Наверное они умели хорошо прятаться?)[/QUOTE]
просто они наверно с детства хорошо усвоили считалочку: "1-2-3-4-5...кто не спрятался...я не виноват....и иду искать"......и вели борьбу за свою выдуманную Родину-Уродину на дне своих схронов....лишь периодически выскакивая на поверхность для того чтобы глотнуть свежего воздуха и для того чтобы в очередной раз напиться крови мирного населения...
[QUOTE=APL;6416564]:) постойте-постойте.....а где же Украина? почему тогда воины УПА не назывались воинами Австро-Венгерской Империи, воинами Польши...или воинами СССР....ведь это же их Родины.....как-то непатриотично для них получается....налицо какой-то сепаратизм...[/QUOTE]
Цитата из соседней темы:
[QUOTE=Кот Да Винчи;6416607]А какие претензии к ( )? Они имели полное право применить силу к сепаратистам, может быть не так, как это было, но военный путь разрешения конфликта был неминуем.[/QUOTE]
Какие-то невероятные двойные стандарты - одни народности, находясь на "своей" земле, желающие свободы - герои, а другие - сепаратисты. ((
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;6416714]Цитата из соседней темы:
Какие-то невероятные двойные стандарты - одни народности, находясь на "своей" земле, желающие свободы - герои, а другие - сепаратисты. (([/QUOTE]
Таких сепаратистов в истории навалом)
Только кому-то удается отстоять свою свободу, кому-то нет..
И еще, надо уметь правильно сделать выбор - тот, что идет от народа, а не против него..
УПА поставили на немцев и проиграли..
[quote=Invasion;6416399]Кто это делал, можно уточнение? Переселяли украинцев? Это прям какой-то триллер. Вообще Вы такие весёлости пишите...[/quote]Повеселитесь - пальчик показать? То, что Вы не знаете историю - не Ваша вина, это Ваша беда.
[spoiler="депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации)"]В 1946 г. московское руководство ставит задачу "очистить" территорию Украины от украинских повстанцев силами Красной Армии (регулярные части которой, кстати, часто отказывались от участия в акциях против УПА), погранвойск, МВД и МГБ. Масштабные облавы с участием артиллерии, танков, самолетов, призывы к капитуляции с обещаниями амнистии (всего семь раз состоянием на 1949 г.), создание разветвленной [URL="http://oun-upa.org.ua/articles/kulida.html?ru"]агентурной сети[/URL], блокада (во время т.н. "большой блокады" (с 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г.) Москва стянула к региону, по подсчетам подполья, 585 тыс. войск, преимущественно НКВД, которое на несколько порядков превышало силы повстанцев. Силами этого контингента было проведено в этот период 15 562 операций против ОУН-УПА), террор "истребительных батальонов" (уже на 1 апреля 1946 г. их действовало 3 593 с общим количеством их личного состава 63 000 лиц, а с течением времени число еще возросло), [B]депортация населения[/B] (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации), средневековые публичные истязания, применения принципа коллективной ответственности... - такими были традиционные большевистские методы борьбы, и уже не только с повстанцами, а со всем народом. Доходили до маскарада с переодеванием в "бандеровцев" (метод, оцененный и успешно усвоенный также и [URL="http://oun-upa.org.ua/articles/mesilo.html?ru"]поляками[/URL]), выжигания лесов, временами вместе с близлежащими селами (именно тогда были уничтожены все сосновые леса на Ковельщине), отравлением озер и колодцев и распространением на черном рынке зараженных протитифозных уколов, предназначенных для повстанцев. Не говоря уже о применении запрещенных разрывных пуль, расстрелы пленных и осквернение могил погибших. Уже в 1945 г. на территории Западной Украины действовало 156 [URL="http://oun-upa.org.ua/documents/sov_02.html?ru"]фальшивых "отрядов УПА"[/URL] в составе 1783 человек. [/spoiler]
[quote=Фэй;6416869]
УПА поставили на немцев и проиграли..[/quote]УПА поставили на свои силы и выиграли в итоге - Украина, за независимость которой они боролись, стала независимой.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6419597]Повеселитесь - пальчик показать? То, что Вы не знаете историю - не Ваша вина, это Ваша беда.
[/QUOTE]
Свят-свят-свят ... Депортация населения не в глобально масштабе... А депортация чудиков из упа. А вообще историю писанную в Канаде бежавшими упистами суйте детям. Они в неё поверят.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6419597]
УПА поставили на свои силы и выиграли в итоге - Украина, за независимость которой они боролись, стала независимой.[/QUOTE]
Кот, УПА-шников всех перебили или отправили в Сибирь, а кто остался, те попрятались и носа не высовывали аж до 1991 года))
О какой победе УПА за независимость вы говорите?
Украина получила независимость, как манну небесную, от России вполне добровольно и без всякого насилия со стороны..
А то, что УПА-шники, нацепив немецкую форму, сейчас вместе со всеми празднуют День независимости, говорит лишь о неразборчивости нынешней украинской власти, которая допускает подобное кощунство((
[QUOTE=Invasion;6416581]А у них не было Родины так же, как её не было у их главное лидера бандеры...[/QUOTE]
У них ещё окромя Родины ещё много чего не хватало.
Мне вот страшно представить реакцию, скажи я при своих родителях, бабушках и дедушках об УПА, как о героях. Имела- бы что выслушать, и это мягко сказано.
Интересно, одесситы-УПАгероизаторы, смотрят в глаза своим родителям, или свое мнение тщательно скрывают, высказывая его только на форуме?
[QUOTE=Кот Да Винчи;6416322]Как же вам тяжело жить в цивилизованном обществе... Естесство так и лезет. И от кого "от своих"?[/QUOTE]
Мирное население - свои?
[QUOTE]УПА защищала свою Родину от оккупантов, от армии, от НКВД.[/QUOTE]
Мирное население - оккупанты, армия, НКВД?
[QUOTE] Среди этих самых энкаведешников были и украинцы. Но тогда вопрос к этим украинцам - почему они воевали против своего народа? Почему жгли сёла, убивали мирных жителей, переселяли украинцев с их родной земли?[/QUOTE]
Почему тогда УПА не устроила крестовый поход на Монголию? Татаро-монгольское иго попило кровушки порядочно... А немцы - неужели не убивали? Всех убивали, а УПА - нет? Заставляет задуматься почему... А если убивали, то почему агрессия была направлена в обратную сторону?
[QUOTE]Им приказали из Кремля? Ты бы тоже воевал со своим народом, если бы приказали из Кремля? Я почему-то в этом не сомневаюсь.[/QUOTE]
Интереснее, что бы ты делал, окажись на месте одних или других? Резал бы глотки присланным батальонам Красной армии, не имеющей никакого желания выполнять жестокие приказы, но рискующие поплатиться головой за ослушание? Или спрятался в схроне? Или сам бы депортировал и тому подобное?
Не кажется, что к твоим "хероям" слишком много вопросов?
Поляки молодцы. Они прямо указали в тексте, что не винят ни в чем украинский народ, открытым текстом, без намеков и разночтений. А вот ОУН-УПА (то есть бандитов) прямо обвиняют в этнических чистках, тем более, что это правда. Только про евреев забыли... Респект всем тем, кто готовил этот документ.
[QUOTE]Мне вот страшно представить реакцию, скажи я при своих родителях, бабушках и дедушках об УПА, как о героях. Имела- бы что выслушать, и это мягко сказано.
Интересно, одесситы-УПАгероизаторы, смотрят в глаза своим родителям, или свое мнение тщательно скрывают, высказывая его только на форуме? [/QUOTE]
Родители тех одесситов вполне одобряют такие высказывания. Ибо сами приехали из ЗУ не так давно... Возможно, их деды вполне сознательно резали поляков и евреев, а сыновья и внуки вполне сознательно гордятся деяниями своих отцов и дедов.
[QUOTE]В конце минувшей недели ряд зарубежных объединений украинцев, прежде всего канадских, обратились к президенту Виктору Ющенко с просьбой присвоить посмертно звание Героя Украины руководителю "Организации украинских националистов" Степану Бандере. Представители различных политических сил сходятся во мнении, что глава государства может поддержать это решение, но расходятся в трактовках его последствий для страны.[/QUOTE]
[QUOTE]В письме представителей канадской диаспоры, в частности, говорится: "Убеждены, что знаковым шагом на пути восстановления исторической справедливости и правды о Степане Бандере и об освободительной борьбе ОУН-УПА, которую он возглавлял, было бы решение удостоить его высокого государственного звания Героя Украины".[/QUOTE]
[QUOTE]Кроме того, 12 октября 2007 года Ющенко подписал указ о присвоении звания Героя Украины командиру УПА Роману Шухевичу. И хотя это решение было воспринято обществом неоднозначно, президент неоднократно заявлял, что считает Романа Шухевича верным сторонником независимости Украины и намерен продолжать реабилитацию участников освободительного движения XX века.
"В действиях президента должна быть логика, – отмечает в связи с этим лидер партии "Свобода" Олег Тягныбок. – Президент присвоил звание Героя Украины Роману Шухевичу, который был подчиненным Бандеры. Значит, просьбы о награждении самого Бандеры, лидера ОУН-УПА, он тоже не должен проигнорировать". [/QUOTE]
[URL="http://podrobnosti.ua/society/2009/08/10/620961.html"]Подробности[/URL]
У нас может быть всё при пасечнике. Даже подвуиг придумают какой-нибуть.
[QUOTE]В письме, в частности, говорится: "Убеждены, что знаковым шагом на пути восстановления исторической справедливости и правды о Степане Бандере и об освободительной борьбе ОУН-УПА, которую он возглавлял, было бы решение удостоить его высокого государственного звания Героя Украины".[/QUOTE]
Не удивлюсь если Ющенко подпишет этот Указ! Что - то он сам, правда, мало распространяется о своём коммунистическом прошлом.
Шухевич - официально герой Украины. Чем Бандера хуже? Я удивлюсь, если он до конца срока не освятит и Бандеру.
[QUOTE=VLD;6443893]Шухевич - официально герой Украины. Чем Бандера хуже? Я удивлюсь, если он до конца срока не освятит и Бандеру.[/QUOTE]
я ТОЖЕ ДУМАЮ, что так и будет. Его просто заставят это зделать.:) Может быть последняя будет возможность. :)[QUOTE]Участников велопробега имени Степана Бандеры, которых в пятницу не пропустили в Польшу, наградят. Львовский областной совет отметит юных бандеровцев знаками отличия к 100-летию лидера националистов, сообщает «Сегодня».
Как сообщалось, группу школьников, которые хотели проехать по Европе на велосипедах и финишировать на могиле Бандеры в Мюнхене, не пропустили в Польшу. Как пояснили пограничники - из-за неточностей в документах. Накануне польские патриоты и духовенство протестовали против проезда «бандеровцев» через Польшу. Напомним, поляки считают, что реальные бандеровцы устроили геноцид поляков на Волыни во время Второй мировой войны.
[/QUOTE]
Отвечаю не для кота, а для тех, кого он мог ввести в заблуждение:
[QUOTE][B]Ludobójstwo[/B] - celowe [B]wyniszczanie[/B] całych [B]narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych[/B], zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie.
[B]Termin "ludobójstwo"[/B] (a [B]dokładnie [I][U]genocide[/U][/I][/B], który później został przetłumaczony na ludobójstwo) wprowadził polski prawnik Rafał Lemkin (1900–1959) (po emigracji do USA używający imienia Raphaël) w swojej pracy "Axis Rule in Occupied Europe" ("Rządy Osi w okupowanej Europie") wydanej w 1944 r. w USA. ...[/QUOTE]
Ну что, извинения будут или как всегда?..
[QUOTE=BWolF;6456146]Отвечаю не для кота, а для тех, кого он мог ввести в заблуждение:
Ну что, извинения будут или как всегда?..[/QUOTE]
Между прочим, это я, а не Кот, усомнился в адекватности перевода.
Так что признаю свою ошибку и приношу свои извинения ради объективности дискуссии.
Интересен стиль общения кдв. Он явно видит, что его протеже - прыщавое говорадло - не сдюжит никаких выборов. Поэтому он скажет слово прямой кишкой - и скрывается.
[QUOTE=Esperanto;6456404]Между прочим, это я, а не Кот, усомнился в адекватности перевода.
Так что признаю свою ошибку и приношу свои извинения ради объективности дискуссии.[/QUOTE]
Есть у мень пунктик - пытаться докопаться до истины...
То, что Вы готовы признать неправоту, я уважаю и принял бы Ваши извинения, если бы нашёл текст, в котором именно Вы усомнились в правильности перевода, но поиск по теме выдаёт именно сообщения того, о ком была речь:
[QUOTE=Кот Да Винчи;6294832]Интересное дело - в польском оригинале про "геноцид" ничего нет. А в переводе Bwolfa есть... Странно как-то...[/QUOTE]
[QUOTE=Кот Да Винчи;6325781]Ну не скажите. Для нашего пропагандиста Bwolfa необходимо было написать, что это был именно геноцид. Вероятно, потому, что иначе всё это можно списать на межэтническую вражду и военное время, когда человеческая жизнь стоит очень немного. Не знаю, чем руководствовался этот господин, я даже думаю, что он просто скопипастил ничего не проверяя. Главное, запостить что-то антиукраинское, а что именно, неважно. И немаловажно, чтобы о геноциде заявили кто-то типа европейцев из ОБСЕ. Сейм Польши тоже подойдёт. Но прокол Bwolfa в том, что [I]Сейм Польши не говорил о геноциде[/I]. Зато, ОБСЕ приравнял фашизм и сталинизм, против которого и воевал Шухевич. Показательно, не так ли?
А, кстати, куда сам Bwolf пропал-то?.. :search:
PS J-Max, так Вы написали петицию в ОБСЕ? А в ЦП? И что они Вам ответили?[/QUOTE]
[QUOTE=BWolF;6456751]Есть у мень пунктик - пытаться докопаться до истины...
То, что Вы готовы признать неправоту, я уважаю и принял бы Ваши извинения, если бы нашёл текст, в котором именно Вы усомнились в правильности перевода, но поиск по теме выдаёт именно сообщения того, о ком была речь:[/QUOTE]
Вот это да! Вам еще и показать где именно?
Вот тут:[URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=6255861&postcount=24"]https://forumodua.com/showpost.php?p=6255861&postcount=24[/URL]
P.S. У меня тоже есть пунктик докапываться до истины.
[QUOTE=Esperanto;6457306]Вот это да! Вам еще и показать где именно?
Вот тут:[URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=6255861&postcount=24"]https://forumodua.com/showpost.php?p=6255861&postcount=24[/URL]
P.S. У меня тоже есть пунктик докапываться до истины.[/QUOTE]
Чтож, принимается :beer:
(только Ваша ссылка всё же на сообщение из другой темы...)
Bwolf продолжает в своём духе. И дело не в том, что он подменяет понятия и дописывает в названия тем отсебятину, а в том, что он это делает ничтоже сумняшеся. Ещё раз перечитай свою же ссылку на польском языке - там не ни слова genocide, ни даже твоего людобойства.
Т. о. от своих слов, харакитеризующих действия сего господина на форуме, не отказываюсь.
ФУ! Позор! Помидорины нема! Либо вы слепы либо просто неумеете признавать ошибки! Второе намного хуже замечу я вам!
[QUOTE=Кот Да Винчи;6458145]Bwolf продолжает в своём духе. И дело не в том, что он подменяет понятия и дописывает в названия тем отсебятину, а в том, что он это делает ничтоже сумняшеся. Ещё раз перечитай свою же ссылку на польском языке - там не ни слова genocide, ни даже твоего людобойства.
Т. о. от своих слов, харакитеризующих действия сего господина на форуме, не отказываюсь.[/QUOTE]
Нда-а-а, я думал только в ясельках нужно не просто разжевать, а ещё в ротик положить...
Из первой ссылки:
[QUOTE]...
W uchwale przypomniano, że w lipcu mija 66. rocznica "rozpoczęcia przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińską Powstańczą Armię na kresach II Rzeczypospolitej tzw. antypolskich akcji - masowych mordów o charakterze czystki etnicznej i znamionach [B]ludobójczych[/B]".
...[/QUOTE]
Вторая ссылка:
[IMG]http://pics.livejournal.com/szturman/pic/000c3820.jpg[/IMG]
[QUOTE]... - [B]ludobójstwa[/B] ludności polskiej ...[/QUOTE]
Надеюсь, что рисовать стрелочки на рисунке не придётся...
Объяснять тебе, чем отличается слово "канализация" от "канала" не буду. Разница приблизительно такая же, как и между словом "ум" и словосочетанием "признак ума". Т. е. она существенна. Если для тебя это одно и то же, то мне остаётся пожелать тебе успехов в дальнейшем навешивании лапши на уши доверчивых втыкателей форумов.
[QUOTE=Кот Да Винчи;6458911]Объяснять тебе, чем отличается слово "канализация" от "канала" не буду. Разница приблизительно такая же, как и между словом "ум" и словосочетанием "признак ума". Т. е. она существенна. Если для тебя это одно и то же, то мне остаётся пожелать тебе успехов в дальнейшем навешивании лапши на уши доверчивых втыкателей форумов.[/QUOTE]
Что ж, нам всем теперь осталось дождаться Вашего (единственно верного) перевода слов " ludobójstwa" и "ludobójczych" (которые, естественно, отличаются от слова "Ludobójstwo" как канал от канализации) вместе со ссылкой на подтверждающий источник.
Надеюсь, дождёмся...
[QUOTE=Кот Да Винчи;6458911]Объяснять тебе, чем отличается слово "канализация" от "канала" не буду. Разница приблизительно такая же, как и между словом "ум" и словосочетанием "признак ума". Т. е. она существенна. Если для тебя это одно и то же, то мне остаётся пожелать тебе успехов в дальнейшем навешивании лапши на уши доверчивых втыкателей форумов.[/QUOTE]
Ну так что голову морочишь народу. Переведи правильно и расскажи нам. А то уже исписал с загадочным видом кучу постов о переводе неправильном. Самому-то слабо?:)
"Этим летом мне довелось принять участие в подготовке одного исследования, посвящённого вопросу взаимоотношений УПА и немцев в 1944-1945 гг. В силу определенных причин я не работал над окончательным вариантом указанного исследования. Думаю, что имею право выложить часть подготовленного мною текста, посвященную операциям абверкоманд. Данный материал предоставляю на ваше усмотрение и оценку в собственной редакции. Я старался избегать каких-либо идеологических оценок и опираться исключительно на доступный сегодня, прежде всего западным исследователям, фактаж.
Абверкоманды (также именуемые с лета 1944-го года управлениями фронтовой разведки Frontaufklärung, сокращенно FAK) создавались в системе Абвера с целью проведения специальных операций во время войны с СССР. Подчиненные штабу "Валли", эти команды военной разведки делились на три вида – "100"-е команды занимались сбором информации, "200"-е проводили акции саботажа в советской прифронтовой полосе, а "300"-е вели контрразведывательную и антипартизанскую деятельность. Пережив развал Абвера в начале 1944-го года, абверкоманды были подчинены Армейскому департаменту Верховного Командования, и продолжали оставаться в сфере армейского влияния вплоть до полного переформатирования системы спецслужб нацистской Германии в июле 1944-го года. В интересующий нас период (весна-лето 1944-го года) на территории, ставшей ареной сотрудничества УПА и немцев, т.е. в округе Галиция Генерал-губернаторства, работали 101-я, 202-я и 305-я.
Весной 1944-го года, для выработки единой концепции отношения военной разведки к "вопросу УПА", 19 апреля было проведено совещание абверкоманд, в чью сферу деятельности попадал округ Галиция. Докладная записка Витиски от 22.04.1944 на имя Г.Мюллера, составленная по результатам совещания, позволяет выяснить, каким образом органы Абвера на местах планировали использовать УПА в борьбе против Красной Армии. Отметив довольно плодотворно сложившиеся отношения (в частности, выделялись такие факты сотрудничества, как активное снабжение германской стороны разведданными (10-15 донесений ежедневно), совместные действия Вермахта и "украинских банд" против Красной Армии), представители абверкоманд посчитали целесообразным продолжить использовать УПА для проведения диверсий и сбора разведывательных данных за линией советско-германского фронта. Отдельно отмечалась готовность ОУН(б) предоставить агентов для ведения такой деятельности, в частности, готовность Шухевича предоставить сколько угодно большое количество людей для забрасывания их за линию фронта. Германские военные весьма осторожно отнеслись к такой инициативе, усмотрев, видимо, в ней попытку получить большое количество вооружения, что в дальнейшем уменьшило бы зависимость УПА от немцев в плане снабжения. Интересно то, что большими сторонниками сотрудничества с УПА выступил именно представитель 202-й абверкоманды (Зелигер(1)), указавший, что «абверкоманда 202, совершающая диверсии за линией фронта, может выполнить свою задачу лишь силами УПА. На оккупированных русскими территориях лишь УПА представляет единственную враждебную силу. Ее усиление путем поставок оружия и обучения определенных кадров - тоже в интересах вермахта... Согласие высших инстанций в Берлине получено. Связь поддерживается уже давно через одного связника с Шухевичем, уже завербовано несколько человек для предстоящего обучения...»(2).
Именно на 202-ю абверкоманду, как наиболее подходящую для связи с УПА, была возложена в конце весны 1944-го года задача по созданию тайников с оружием для последующей передачи УПА. Как уже указывалось, руководство ОУН(б) через Гриньоха(3) постоянно просило передать как можно больше оружия, боеприпасов и медикаментов для того, чтобы УПА могла бороться против советских войск и органов НКВД. Видимо, придя в определенным договоренностям (см. выше о переговорах Витиски с Гриньохом), германское командование провело весной-летом 1944-го года ряд операций по скрытному снабжению УПА вооружением. Такие операции предусматривали два основных способа передачи оружия – преднамеренное оставление оружия в неохраняемых складах с последующим извещением командования УПА о таких складах, либо создание тайников с оружием с целью извещения УПА о таких тайниках при продвижении фронта на запад.
Так, до июля 1944-го года силами абверкоманды-202 среди прочих проводилась операция под кодовым названием "Лидия", целью которой было создание тайников с оружием и амуницией в районе Черновцы-Станислав. Параллельно шла неназванная операция этой же абверкоманды в окрестностях Львова, где немцы создали до 40 тайников с советскими и британскими трофейными военными припасами, включая до 20 тысяч единиц огнестрельного оружия. В Черный Лес было направлено ок.40 тонн запасов, включая 800 винтовок, 200 автоматов, 50 пулеметов(4).
В июле 1944-го года внутри системы германских спецслужб произошло очередное перераспределение функций, в результате чего абверкоманды (включая 202-ю) перешли в ведение Отто Скорцени. Летом 1944-го года, после смерти предыдущего командира, абверкоманду возглавил Фридрих Витцель, вернувшийся к тому времени из Афганистана.
Под руководством Витцеля, после эвакуации из Львова в Краков, 202-я абверкоманда начала работу по тренировке и снабжению украинцев. В г.Новый Золь в Верхней Силезии были организованы курсы для 100 украинских добровольцев. С середины июля 202-я абверкоманда начала забрасывать с помощью самолетов вооружение и амуницию за линию советско-германского фронта. Впрочем, размеры единичных "посылок" были довольно скромными по сравнению с запросами руководства ОУН(б), в один из случаев, в частности, было заброшено до 200 советских винтовок и до 20000 патронов к ним. Более важным стало забрасывание в отряды УПА немецких медиков, так медики, переброшенные через линию фронта, спасли жизнь одному из командиров УПА Степану Стебельскому-"Хрену"(5). Районы приемки помощи были сосредоточены в Поморянском районе Львовской области, в частях Бибрского района Львовской области, а возле с.Малая Вишенька на Станиславщине даже была сооружена взлетно-посадочная полоса для приемки самолетов(6).
Кроме того, абверкоманды занялись заброской в районы расположения УПА подготвленных диверсантов, очевидно, с целью проведения инструктажа среда членов УПА (так, можно привести примеры десантирования М.Солонько в район Перемышля, В.Ивасюка в Сколовский район Львовщины)(7).
Третьим направлением работы абверкоманд стал поиск и учет немецких солдат, оставшихся в советском тылу (в том числе, и в рядах УПА). Так, в районе Станислава команда "Колибри" почти месяц в советском тылу занималась учетом немецких солдат, оставшихся после продвижения фронта на запад в рядах УПА. Несмотря на обильные сведения, собранные абверкомандой, переброска немцев назад за линию фронта не представлялась возможной по двум причинам – желание командования УПА использовать в своих рядах опытных солдат в качестве инструкторов, а также невозможность переброски такого количества немцев(8). Согласно О.Скорцени(9), в рядах УПА воевало более 10 тысяч немцев (впрочем, к этим цифрам стоит отнестись скептически, т.к. они документально не подкреплены).
...пропускаем воду и переходим к операции "Подсолнечник"...
6 октября 1944-го года командир абверкоманды Фридрих Витцель и 7 человек (немцы и украинцы) перешли линию фронта в районе Ужокского перевала, через 4 дня вышли на подразделение УПА возле Сухого Потока. Витцель, знавший командира подразделения, договорился по рации с Краковом о перенаправлении на это подразделение парашютирования груза, отмененного ранее из-за вскрытия советской контрразведкой предыдущего предполагаемого места выброски. 16 октября 1944 года люди Витцеля вышли к с.Бубнище, где встретились с руководством УПА-Юг, передали им мощный (40 ватт) радиопередатчик для дальнейшей связи, после чего начали проводить подготовку кадров УПА в Бубнище тактике "малой войны". Видимо, после подготовки радиста (30 октября 1944 года радиопередатчик, переданный Витцелем, заработал в плановом режиме с позывными «Вера»), 31 октября 1944 года группа Витцеля выдвинулась назад. Через 6 дней, 5 ноября, было подыскано подходящее место для сооружения взлетно-посадочной полосы, после чего Люфтваффе прислали припасы для УПА и офицера для проверки места для посадки самолета. На следующий день, 7 ноября, группа Витцеля, 5 включенных в группы немцев, найденных у УПА, в также 2 представителя УПА отправились назад(10). Канал связи был налажен."
[URL="http://i-grappa.livejournal.com/624437.html#cutid1"]http://i-grappa.livejournal.com/624437.html#cutid1[/URL]
[QUOTE]Мало хто звертає увагу на те, що найбільш вдалими контакти глав наших держав були в часи, коли президенти Польщі та України перебували на піку популярності. У 2003 році президент Леонід Кучма, маючи досить сильні позиції, зважився на спільне з Алєксандром Кваснєвським відзначення 60-х роковин Волинської різні у селі Павлівка (поляки називають його Порицк). Саме в цьому селі 11 червня 1943 року українські націоналісти спалили близько 100 поляків, яких зігнали до місцевого костьолу. Ще стільки ж поляків тоді ж закатували на навколишніх полях.
Хоч Леонід Кучма і не вимовив тоді очікуваного нами слова «вибачаємося», та його заяви («Польський народ повинен знати, що ми всім серцем відчуваємо його біль») порівнювали з великими діяннями державних мужів ФРН, які були співтворцями польсько-німецького єднан
[/QUOTE]
А вот демократ наш Пасечник дальше пошёл . Онт начал героев раздавать банднровцам
Ющенко свои указом обязал Одессу праздновать юбилей УПА
В Одесской области планируют провести торжественные мероприятия, посвящённые празднованию семидесятилетия Украинской повстанческой армии. Такое заявление 12 октября 2009 года в ходе брифинга сделал губернатор Одесской области Николай Сердюк, ссылаясь на указ президента Украины.
Н. Сердюк: празднования, посвящённые УПА – это не простой вопрос. Если есть указ президента, то будем праздновать, поскольку мы живём в одном государстве – Украина. Но всё зависит от того, в каком ракурсе мы проведём праздничные мероприятия.
Кроме того, по мнению Сердюка, в этом вопросе Одесский регион должен показать всей стране пример толерантности и терпимости.
revisor.od.ua/news/YUschenko_svoi_ukazom_obyazal_Odessu_prazdnovat_-006078
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 966/2007
О 65-й годовщине создания Украинской повстанческой армии
З метою відновлення національної пам'яті та історичної справедливості, зміцнення суспільної злагоди, консолідації суспільства та з нагоди 65-ї річниці створення Української повстанської армії, на підтримку ініціативи широких кіл громадськості, Світового ювілейного організаційного комітету з відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:
1. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям:
розробити за участю громадськості заходи щодо відзначення 14 жовтня 2007 року 65-ї річниці створення Української повстанської армії;
вжити заходів щодо поліпшення соціально-побутового та медичного обслуговування колишніх учасників українського визвольного руху, провести роботу з вивчення їх повсякденних потреб, вишукати можливості надання ветеранам українського визвольного руху адресної матеріальної допомоги та вручення їм пам'ятних подарунків;
забезпечити проведення відповідних тематичних виставок, лекцій з історії українського визвольного руху, поповнення та демонстрацію музейних експозицій.
2. Кабінету Міністрів України прискорити вирішення в установленому порядку разом із Львівською обласною державною адміністрацією питання щодо спорудження у місті Львові пам'ятника Роману Шухевичу.
3. Київській міській державній адміністрації вжити заходів щодо завершення у 2008 році розбудови та впорядкування в місті Києві парку вшанування борців за незалежність України.
4. Міністерству закордонних справ України забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України заходів з відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії, зокрема, із залученням представників української громадськості за кордоном.
5. Державному комітету телебачення та радіомовлення України підготувати цикли тематичних теле- і радіопередач, забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації підготовки і проведення заходів з відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
12 жовтня 2007 року
[url]http://www.president.gov.ua/ru/documents/6805.html[/url]
Этот вурдалак без крови не уйдет
Он хочет праздника в Одессе? Так мы, таки-да отпразднуем! Повставляем фейверки в "дупы" бандерлогов и будем праздновать!
[QUOTE]
Этот вурдалак без крови не уйдет[/QUOTE]
Одесситам, по всей вероятности, пора ехать на Запад ко дню Победы, дабы продемонстрировать единство в стране. (Дальше следует черный мат)
[QUOTE]по мнению Сердюка, в этом вопросе Одесский регион должен показать всей стране пример толерантности и терпимости.[/QUOTE]
Не, ну это наглость! Провоцировать и требовать толерантности! Зачем нам этот марш? ((Они нам на голову садятся:sad_anim:
[QUOTE=Olivi@;7433117]Одесситам, по всей вероятности, пора ехать на Запад ко дню Победы, дабы продемонстрировать единство в стране. (Дальше следует черный мат)[/QUOTE]
Спокойно,
нас больше.
No pasaran!
Это конвульсии режима.
[QUOTE=jeffff;7432351]Ющенко свои указом обязал Одессу праздновать юбилей УПА
[revisor.od .ua]
В Одесской области планируют провести торжественные мероприятия, посвящённые празднованию семидесятилетия Украинской повстанческой армии. Такое заявление 12 октября 2009 года в ходе брифинга сделал губернатор Одесской области Николай Сердюк, ссылаясь на указ президента Украины.
Н. Сердюк: празднования, посвящённые УПА – это не простой вопрос. Если есть указ президента, то будем праздновать, поскольку мы живём в одном государстве – Украина. Но всё зависит от того, в каком ракурсе мы проведём праздничные мероприятия.
Кроме того, по мнению Сердюка, в этом вопросе Одесский регион должен показать всей стране пример толерантности и терпимости.
Этот вурдалак без крови не уйдет[/QUOTE]
Это как? Будет праздник по приказу? Типа я приказываю радоваться и восхищаться? Такого маразма помоему нет нигде в мире. [URL=http://smajliki.ru/smilie-676623879.html][IMG]http://s8.rimg.info/69119ef7b8fac98826e4c7119d4a461c.gif[/IMG][/URL]
[QUOTE=sklif;7433270]Спокойно,
нас больше.
No pasaran!
Это конвульсии режима.[/QUOTE]
Нас больше в Одессе. Но эти нацики решили с области (как там - неизвестно) начать свою свидомую агитацию, т.к. в прошлом году обкакались по самые уши.
[QUOTE=Olivi@;7433356]Нас больше в Одессе. Но эти нацики решили с области (как там - неизвестно) начать свою свидомую агитацию, т.к. в прошлом году обкакались по самые уши.[/QUOTE]
Нас больше по всей Украине.
Даже во Львове нацюгам не набрать большинство, ну никак.
Все дело во власти, и только в ней.
Уберем их кормильцев - они и сгинут моментально.
Он не любит день чекиста,
Хотя вроде там служил...
А зато день *дУПАиста*
Он пиарит со всех сил....
А Сердюк з Одеси чи ні?
[QUOTE=Liubertas;7436397]А Сердюк з Одеси чи ні?[/QUOTE]
Он из Хорунжевки. Серьёзно.
[QUOTE=jeffff;7432351]Ющенко свои указом обязал Одессу праздновать юбилей УПА
[revisor.od .ua]
В Одесской области планируют провести торжественные мероприятия, посвящённые празднованию семидесятилетия Украинской повстанческой армии. Такое заявление 12 октября 2009 года в ходе брифинга сделал губернатор Одесской области Николай Сердюк,[B] ссылаясь на указ президента Украины. [/B]
Н. Сердюк: празднования, посвящённые УПА – это не простой вопрос. Если есть указ президента, то будем праздновать, поскольку мы живём в одном государстве – Украина. Но всё зависит от того, в каком ракурсе мы проведём праздничные мероприятия.
Кроме того, по мнению Сердюка, в этом вопросе Одесский регион должен показать всей стране пример толерантности и терпимости.
Этот вурдалак без крови не уйдет[/QUOTE]
А Сердюк, случаем, не того... не брешет? Шо-то на офиц. сайте нету такого указа...
[URL="http://www.president.gov.ua/documents/index.php?start=0&cat=-1&search_string=&logic=all&like=begin&number=&from_day=1&from_month=1&from_year=1994&till_day=12&till_month=10&till_year=2009&order=desc"]http://www.president.gov.ua/documents/index.php?start=0&cat=-1&search_string=&logic=all&like=begin&number=&from_day=1&from_month=1&from_year=1994&till_day=12&till_month=10&till_year=2009&order=desc[/URL]
[QUOTE=Liubertas;7436397]А Сердюк з Одеси чи ні?[/QUOTE]
А кто из них из Одессы?! Выбирать на должности губернатора, мэра надо из местных, да так, чтобы уехать потом не могли и "любовались" бы делом рук своих.
Неплохо было бы к теме прикрепить ещё и открытый опрос с пунктами типа:
1. Одобряю указ Ющенко и саму идею отпраздновать юбилей УПА
2. Крайне негативно отношусь к этой идее
3. Мне всё равно
Я уже представляю как это будет проходить, позгоняют студентов, школьников на "празднование", партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"! ©
[QUOTE=Пух;7436783]А кто из них из Одессы?! Выбирать на должности губернатора, мэра надо из местных, да так, чтобы уехать потом не могли и "любовались" бы делом рук своих.[/QUOTE]
Губернаторов и председателей районных государственных администраций (фактически, всю вертикаль исполнительной власти) назначает президент по прихоти собственной левой ноги.
Ну так все гаразд, як святкували, так і відсяткуємо 67-му річницю створення УПА і свято Покрова. Таке враження, що вперше))
Сподіваюсь побачити однодумців та й просто свідомих одеситів.
Щороку нас все більше й більше.
и где сам указ?
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=o4&find=1&typ=3[/url] тут его нет...
А где офф инфо ? Я тоже могу много чего сказать...
Очередной плевок?? Теперь, в память о наших дедах??? Ну..блин...(вырезано цензурой)
видимо очередной скандал на пустом месте. Никто этот указ в глаза не видел
[QUOTE=Oberst;7437319]видимо очередной скандал на пустом месте. Никто этот указ в глаза не видел[/QUOTE]
Зато слышали слова СерДюка.
значит кто то из них врет. Или Сердюк, или журналист.
[QUOTE=Nikitta;7437300]Очередной плевок?? Теперь, в память о наших дедах??? Ну..блин...(вырезано цензурой)[/QUOTE]
Какой плевок, в какую память? Что Вы ерунду несете....
[QUOTE=ALEX_ODS;7437563]Какой плевок, в какую память? Что Вы ерунду несете....[/QUOTE]Скажите, какое отношение имеет УПА к Одессе?
[QUOTE=ALEX_ODS;7437563]Какой плевок, в какую память? Что Вы ерунду несете....[/QUOTE]
Для тех, у кого с памятью проблемы: Одесса город - Герой.
Получил звание наш город за то, что одесситы боролись с фашистской мразью.
[QUOTE=*Noble*;7437276]А где офф инфо ? Я тоже могу много чего сказать...[/QUOTE]
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 966/2007
О 65-й годовщине создания Украинской повстанческой армии
З метою відновлення національної пам'яті та історичної справедливості, зміцнення суспільної злагоди, консолідації суспільства та з нагоди 65-ї річниці створення Української повстанської армії, на підтримку ініціативи широких кіл громадськості, Світового ювілейного організаційного комітету з відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:
1. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям:
розробити за участю громадськості заходи щодо відзначення 14 жовтня 2007 року 65-ї річниці створення Української повстанської армії;
вжити заходів щодо поліпшення соціально-побутового та медичного обслуговування колишніх учасників українського визвольного руху, провести роботу з вивчення їх повсякденних потреб, вишукати можливості надання ветеранам українського визвольного руху адресної матеріальної допомоги та вручення їм пам'ятних подарунків;
забезпечити проведення відповідних тематичних виставок, лекцій з історії українського визвольного руху, поповнення та демонстрацію музейних експозицій.
2. Кабінету Міністрів України прискорити вирішення в установленому порядку разом із Львівською обласною державною адміністрацією питання щодо спорудження у місті Львові пам'ятника Роману Шухевичу.
3. Київській міській державній адміністрації вжити заходів щодо завершення у 2008 році розбудови та впорядкування в місті Києві парку вшанування борців за незалежність України.
4. Міністерству закордонних справ України забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України заходів з відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії, зокрема, із залученням представників української громадськості за кордоном.
5. Державному комітету телебачення та радіомовлення України підготувати цикли тематичних теле- і радіопередач, забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації підготовки і проведення заходів з відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
12 жовтня 2007 року
[URL="http://www.president.gov.ua/ru/documents/6805.html"]http://www.president.gov.ua/ru/documents/6805.html[/URL]
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7437667]Для тех, у кого с памятью проблемы: Одесса город - Герой.
Получил звание наш город за то, что одесситы боролись с фашистской мразью.[/QUOTE]
Если бы все города так дрались, то сдох бы фашистский солдат у границы.
1. Не узурпируйте право на истину.
2. Не узурпируйте право на подвиг.
Воины УПА, точно так же сражались за свою Родину как и любые другие партизаны в любой другой оккупированной стране. И если бы Вы потрудились, не устраивать истерики, а почитать историю ВМВ, то узнали бы много интересного, в том числе и о УПА.
[QUOTE=ALEX_ODS;7437867]1. Не узурпируйте право на истину.
2. Не узурпируйте право на подвиг.
[/QUOTE]
Есть истины, которые не обсуждаются, а принимаются как аксиома.
Наш город Одесса и фашистам здесь не место.
[QUOTE=ALEX_ODS;7437867]1. Не узурпируйте право на истину.
2. Не узурпируйте право на подвиг.
Воины УПА, точно так же сражались за свою Родину как и любые другие партизаны в любой другой оккупированной стране. И если бы Вы потрудились, не устраивать истерики, а почитать историю ВМВ, то узнали бы много интересного, в том числе и о УПА.[/QUOTE]
Какое отношение к Одессе имеют УПыри?
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7437886]Есть истины, которые не обсуждаются, а принимаются как аксиома.
Наш город Одесса и фашистам здесь не место.[/QUOTE]
Дайте для себя лично определение термину "фашист", а потом разглогольствуйте.
И еще Одесса в равной степени и мой город, посему не стоит: 1. определять кому здесь место, 2. Определять кто есть "фашист", особенно не стоит это делать единолично.
[QUOTE=ALEX_ODS;7437867]
Воины УПА, точно так же сражались за свою Родину как и любые другие партизаны в любой другой оккупированной стране. И если бы Вы потрудились, не устраивать истерики, а почитать историю ВМВ, то узнали бы много интересного, в том числе и о УПА.[/QUOTE]
Знаете, я давно на форуме.
Так вот была тема - Какие потери нанесла УПА немецким войскам ?
Пыжылись, пыжылись защитники УПА, но так кроме баек и дедушкиных повествований и не смогли сказать (у одного так дедушка себя гранатой подорвал, потом воскрес, потом еще раз подорвал - прямо как у Ющенко байки)
А мы же даже считали, что героически за всю войну батальон немцев уничтожили - великое достижение.
[QUOTE=ALEX_ODS;7437903]Дайте для себя лично определение термину "фашист", а потом разглогольствуйте.
И еще Одесса в равной степени и мой город, посему не стоит: 1. определять кому здесь место, 2. Определять кто есть "фашист", особенно не стоит это делать единолично.[/QUOTE]
Мои родные принимали участие в Обороне Одессы, одну из родственниц фашисты сгноили в лагере на территории Прохоровского сквера.
Мне не нужны "рассуждения" демагогов, что бы знать что белое, что - черное.
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7437936]Мои родные принимали участие в Обороне Одессы, одну из родственниц фашисты сгноили в лагере на территории Прохоровского сквера.
Мне не нужна Ваша демагогия, что бы знать что белое, что черное.[/QUOTE]
Такое ощущение, что: 1. Вашу родственницу сгноили мои предки, 2. Ее сгноили воины УПА.....
Вас что призывают идти праздновать день рождения Гитлера?
[QUOTE=ALEX_ODS;7437950]Такое ощущение, что: 1. Вашу родственницу сгноили мои предки, 2. Ее сгноили воины УПА.....
Вас что призывают идти праздновать день рождения Гитлера?[/QUOTE]
Я не могу отвечать за Ваши ощущения.
Просто прекратите глумиться над памятью людей.
[QUOTE=ALEX_ODS;7437867]1. Не узурпируйте право на истину.
2. Не узурпируйте право на подвиг.
Воины УПА, точно так же сражались за свою Родину как и любые другие партизаны в любой другой оккупированной стране. И если бы Вы потрудились, не устраивать истерики, а почитать историю ВМВ, то узнали бы много интересного, в том числе и о УПА.[/QUOTE]
Что-то мне подсказывает, что Родина у меня немного не та, за которую боролись боевики упа
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7437958]Я не могу отвечать за Ваши ощущения.
Просто прекратите глумиться над памятью людей.[/QUOTE]
Приведите конкретные примеры моего глумления над памятью людей?
[QUOTE=ALEX_ODS;7437970]Приведите конкретные примеры моего глумления над памятью людей?[/QUOTE]
И вот этот Ваш вопрос тоже глумливый, достаточно посмотреть на то, как Вы проголосовали в теме.
А собственно как героические схронисты из УПА за Одессу сражались ?
Неужто убив учителя в поселке своем ?
[QUOTE=magentis;7438001]А собственно как героические схронисты из УПА за Одессу сражались ?
[/QUOTE]
Ага, в прошлом году в забеге героическом учавствовали. ))
[quote=Nikitta;7437300]Очередной плевок?? Теперь, в память о наших дедах??? Ну..блин...(вырезано цензурой)[/quote]
[quote=ALEX_ODS;7437563]Какой плевок, в какую память? Что Вы ерунду несете....[/quote]
Ну, если Вы потомок полицая и Шухевич - Ваш кумир..то,явно не в Вашу.
[quote=alexm;7437959]Что-то мне подсказывает, что Родина у меня [B]немного не та[/B], за которую боролись боевики упа[/quote]
Я скажу точнее -у меня она [B]совсем не та![/B]
[QUOTE=jeffff;7432351]Ющенко свои указом обязал Одессу праздновать юбилей УПА [/QUOTE]
Отношусь к этому бреду однозначно - крайне негативно
[QUOTE=БьЯнка;7437646]Скажите, какое отношение имеет УПА к Одессе?[/QUOTE]
Никакого
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7437989]И вот этот Ваш вопрос тоже глумливый, достаточно посмотреть на то, как Вы проголосовали в теме.[/QUOTE]
Т.е. наличие мнения отличного от Вашего и сталинской историографии - глумление над памятью предков? Идиотическое обвинение. Да, я считаю, что Воины УПА - герои, сражавшиеся за собственную свободу и свободу своей земли от различных захватчиков. Да, я считаю, что сталинский режим был во много раз хуже гитлеровского и принес на эту землю еще больше горя, страданий и разрушений чем фашисты, хотя бы потому, что правили здесь коммунисты не 2-3 года а семь десятилетий. И простите, мои деды воевали не за Сталина и солветскую власть, а за свои семьи, свою жизнь и свободу, равно так же воевали за свои воины УПА, Войска польского или французского сопротивления.
[QUOTE=ALEX_ODS;7437867]
Воины УПА, точно так же сражались [B]за свою Родину[/B] как и любые другие партизаны в любой другой оккупированной стране.[/QUOTE]
Так пусть и остаются на своей Родине (в Галичине) и не лезут на чужие земли.
[QUOTE=magentis;7437934]Какие потери нанесла УПА немецким войскам ?[/QUOTE]
Никаких, кроме подмахивания во время совместного секса :D
[QUOTE=ALEX_ODS;7438027] Да, я считаю, что Воины УПА - герои, сражавшиеся за собственную свободу и свободу своей земли от различных захватчиков.[/QUOTE]
У нас иная земля.
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7438044]У нас иная земля.[/QUOTE]
Ах да я забыл - Вы же особенные......
[QUOTE=ALEX_ODS;7438027]Да, я считаю, что Воины УПА - герои, сражавшиеся за собственную свободу и свободу своей земли от различных захватчиков. [/QUOTE]
Сражение подразумевает войну, стрельбу. Пиф, паф.
Скажите, как УПА героически сражалась с Вермахтом.
Простой ведь вопрос.
[QUOTE=ALEX_ODS;7438050]Ах да я забыл - Вы же особенные......[/QUOTE]
Пардон, но это, скорей, вы особенные. )
Фашисты и их приспешники считаются преступниками не только у нас, но и во многих странах мира.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
почитайте
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7438067]Пардон, но это, скорей, вы особенные. )
Фашисты и их преспешники считаются преступниками не только у нас, но и во многих странах мира.[/QUOTE]
Ну и в каком из своих собщений я отрицал преступную сущность национал-социализма?
[QUOTE=ALEX_ODS;7438070]http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
почитайте[/QUOTE]
Легко, а сами то читали ?
From late spring 1944, the UPA and OUN-B — faced with Soviet advances — also cooperated with the German Wehrmacht and Waffen SS, SiPo and SD against the Soviets and Poles.
Перевести ?
[QUOTE=ALEX_ODS;7438074]Ну и в каком из своих собщений я отрицал преступную сущность национал-социализма?[/QUOTE]
А зачем же Вы приспешников национал - социалистов героями обозвали?
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7438081]А зачем же Вы приспешников национал - социалистов героями обозвали?[/QUOTE]
Это Вы в книжке по истории от 1975-го года прочитали? Я немного другими источниками пользуюсь
[QUOTE=magentis;7438078]Легко, а сами то читали ?
From late spring 1944, the UPA and OUN-B — faced with Soviet advances — also cooperated with the German Wehrmacht and Waffen SS, SiPo and SD against the Soviets and Poles.
Перевести ?[/QUOTE]
Так Вы бы и дальше процитировали:
However, in the winter and spring of 1944 it would be incorrect to state that there was a complete cessation of armed conflict between UPA and Nazi forces, because the UPA continued to defend Ukrainian villages against the repressive actions of the German administration.[48] For example, on January 20, 200 German soldiers on their way to the Ukrainian village of Pyrohivka were forced to retreat after a several-hours long firefight with a group of 80 UPA soldiers after having lost 30 killed and wounded
[QUOTE=ALEX_ODS;7438093] Я немного другими источниками пользуюсь[/QUOTE]
also cooperated with the German Wehrmacht and Waffen SS, SiPo and SD against the Soviets and Poles.
Это что значит ?
[QUOTE=ALEX_ODS;7438097]Так Вы бы и дальше процитировали:
However, in the winter and spring of 1944 it would be incorrect to state that there was a complete cessation of armed conflict between UPA and Nazi forces, because the UPA continued to defend Ukrainian villages against the repressive actions of the German administration.[48] For example, on January 20, 200 German soldiers on their way to the Ukrainian village of Pyrohivka were forced to retreat after a several-hours long firefight with a group of 80 UPA soldiers after having lost 30 killed and wounded[/QUOTE]
Вот только не надо про сверхбогатырские умения УПА.
УПА сотрудничало с Вермахтом. А отдельные акты неповиновения лишь свидетельствуют о том, что это была банда.
Об националистах из Украины хорошо написал Манштейн в своих мемуарах.